[Reacties] Sorteren op "Controversieel"

[GerhardBurger]

Af en toe zijn er van die onderwerpen waar mensen het gewoon oneens over zijn, en soms leveren juist die beste discussies op. Daarom vind ik soms de controversial sort op Reddit zo leuk, dan lees je soms weer hele andere dingen.

Stel je hebt een controversiele reactie, er wordt weer flink gemind en geplust (ja, ik weet dat dit oneigelijk gebruik van het moderatiesysteem is, maar het gebeurt):
+2: 50x
0: 3x
-1: 40x

De reactiescore wordt dan +2. Maar stel, de balans valt net door aan de andere kant (40x +2 en 50x -1), dan komt er ineens -1 als reactiescore, en dan zullen veel Tweakers deze reactie nooit meer zien. De reactiescore kan dus best wel gevoelig zijn voor een relatief kleine meerderheid.

Daarom lijkt een "controversialiteit" sortering me interessant, heb niet perse meteen een idee hoe dat te berekenen, maar is vast niet heel ingewikkeld (hoge standaard deviatie?).

Sluit ook aan bij eerdere feature requests:

• Thumbs-up knop voor reacties nieuwsberichten / reviews
• Redsandro in "Minder Mooie Feature: boostmoderaties"

En ik zal eerlijk zijn, het idee voor deze sortering komt een beetje voort uit mijn eigen controversiële reactie op het gebied van proctoring (de -1 komen van studenten?) GerhardBurger in 'nieuws: Erasmus Universiteit verplicht ondanks kritiek twee..., momenteel:
6x +2
2x +1
4x -1

[Belindo]

Wellicht geen oplossing voor het sorteren van alle reacties, maar als je op zoek bent naar losse controversiële reacties kun je hier eens kijken: https://tweakers.net/reacties/afwijkingen/

[GerhardBurger]

@Belindo Mijn dank is groot! Hoe ik gniffelend vol anticipatie door die lijst klik, geeft al aan hoeveel potentie deze feature heeft

edit: ok, er zitten ook een hoop shitposts bij die toevallig 1 iemand grappig vind, dus er moet een soort correctie op van hoe vaak er op gereageerd is

edit2: hah en mijn reactie staat ook in die lijst met sd = 1.3

[Voor 45% gewijzigd door GerhardBurger op 08-02-2021 22:30]

[crisp]

Die lijst is inderdaad op basis van grote afwijking van het gemiddelde. Ik weet niet of dat erg makkelijk on the fly is te doen met alle reacties van een artikel, en de vraag is dan nog hoe je dat met threads doet. Het idee is wel grappig inderdaad

[The Eagle]

Hamvraag is denk ik hoe je kunt bepalen wat controversieel is. Een grote afwijking van een gemiddelde hoeft nog niks controvsieels te betekenen natuurlijk.
Kun je iets van machinelearning of andere AI op loslaten, maar ook die moet je trainen. Is dus altijd bij voorbaat initeel biassed, en valt of staat met meningen die hem gevoed worden.

Komt bij dat "controversieel" iets is wat voor iedereen anders zal zijn. En dus net zoveel discussie oproept.

[GerhardBurger]

@crisp Ja met threads lijkt me ook lastig, zat ik ook al aan te denken, als je de standaard deviaties normaliseert zodat een "normale" reactie een genormaliseerd sd heeft van 1, dan zou je eventueel het product van deze scores kunnen nemen in een thread. Met een paar 1.7 scores heb je dan zo een mooie controverse score. Ander alternatief is gewoon de max nemen, maar die is iets saaier, want dan pik je de echte meningoorlogen er niet uit.

@The Eagle Haha, dat is wel meta hoor
Controversieel heeft wellicht een beetje negatieve connotatie, maar in woordenboeken heeft het een vrij saaie betekenis:

• Woorden.org: waarover grote meningsverschillen zijn
• Wiktionary: Tegenspraak oproepend/onderwerp zijnde van een twist
• VanDale: strijd, tegenstelling

Maar ik gebruik de term eigenlijk doordat Reddit dezelfde term gebruikt

[Voor 6% gewijzigd door GerhardBurger op 08-02-2021 22:28]

[GerhardBurger]

Nog een reactie die ik opgezocht hebt in een vervolgdiscussie op het artikel wat ik noemde, en ja die staat ook in de afwijkende lijst

@Vince_ in Vince_ in 'nieuws: Erasmus Universiteit verplicht ondanks kritiek twee camera...

Moderatiescores:
+2 Informatief 7
+1 On-topic 8
0 Off-topic / Irrelevant 2
-1 Ongewenst 9

[boenkeijer]

GerhardBurger schreef op maandag 8 februari 2021 @ 21:34:
Af en toe zijn er van die onderwerpen waar mensen het gewoon oneens over zijn, en soms leveren juist die beste discussies op. Daarom vind ik soms de controversial sort op Reddit zo leuk, dan lees je soms weer hele andere dingen.

Stel je hebt een controversiele reactie, er wordt weer flink gemind en geplust (ja, ik weet dat dit oneigelijk gebruik van het moderatiesysteem is, maar het gebeurt):
+2: 50x
0: 3x
-1: 40x

De reactiescore wordt dan +2. Maar stel, de balans valt net door aan de andere kant (40x +2 en 50x -1), dan komt er ineens -1 als reactiescore, en dan zullen veel Tweakers deze reactie nooit meer zien. De reactiescore kan dus best wel gevoelig zijn voor een relatief kleine meerderheid.

Daarom lijkt een "controversialiteit" sortering me interessant, heb niet perse meteen een idee hoe dat te berekenen, maar is vast niet heel ingewikkeld (hoge standaard deviatie?).

Sluit ook aan bij eerdere feature requests:

• Thumbs-up knop voor reacties nieuwsberichten / reviews
• Redsandro in "Minder Mooie Feature: boostmoderaties"

En ik zal eerlijk zijn, het idee voor deze sortering komt een beetje voort uit mijn eigen controversiële reactie op het gebied van proctoring (de -1 komen van studenten?) GerhardBurger in 'nieuws: Erasmus Universiteit verplicht ondanks kritiek twee..., momenteel:
6x +2
2x +1
4x -1

Ik vind het een interessante 'feature/oplossing', heb 'm genoteerd als mogelijk verbeterpunt. Dit zal mogelijk voor het forum ook een mooie toevoeging zijn.

[418O2]

boenkeijer schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 08:46:
[...]


Ik vind het een interessante 'feature/oplossing', heb 'm genoteerd als mogelijk verbeterpunt. Dit zal mogelijk voor het forum ook een mooie toevoeging zijn.

Op het forum heb je natuurlijk geen 'downvote' achtige feature, daardoor is dat niet mogelijk lijkt me?

[Dirk]

boenkeijer schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 08:46:
[...]


Ik vind het een interessante 'feature/oplossing', heb 'm genoteerd als mogelijk verbeterpunt. Dit zal mogelijk voor het forum ook een mooie toevoeging zijn.

Dit heeft wel een groot nadeel: het zal mismodden stimuleren. Over het algemeen is de gewenste score van een reactie wel duidelijk (plus of min een punt) en de reacties die hiermee naar bovenkomen zijn dus vooral de reacties waarop veel 'foute' moderaties zijn uitgedeeld. Hoe groter de mismoderatie (+3 voor een ongewenste reactie zien we helaas nog veel te vaak), hoe meer de reactie omhoog zal komen. Dat is niet iets wat we zouden moeten willen.

[Bor]

Ik zie vanuit moderatie oogpunt eigenlijk hetzelfde nadeel als Dirk. Het idee heeft een behoorlijke potentie om mismoderatie en polariserende posts uit te lokken. Daarbij, wat controversieel is verschilt wellicht ook nog per persoon en hoeft niet middels mismoderaties (want daar heb je het hier feitelijk over) worden aangeduid.

Als je een grote moderatieafwijking hanteert om te bepalen welke reacties controversieel zijn focus je je eigenlijk alleen op misbruik van het moderatiesyteem. Bij een reactie met zowel veel -1's als +2 / +3's zit er minimaal een zijde fout.

Laten we dit gezien de waarde die we aan het filteren op toegevoegde waarde van een reactie hechten niet doen.

[boenkeijer]

Dirk schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 09:03:
[...]

Dit heeft wel een groot nadeel: het zal mismodden stimuleren. Over het algemeen is de gewenste score van een reactie wel duidelijk (plus of min een punt) en de reacties die hiermee naar bovenkomen zijn dus vooral de reacties waarop veel 'foute' moderaties zijn uitgedeeld. Hoe groter de mismoderatie (+3 voor een ongewenste reactie zien we helaas nog veel te vaak), hoe meer de reactie omhoog zal komen. Dat is niet iets wat we zouden moeten willen.

Dat ben ik helemaal met je eens. Ik weet ook niet of we dit als uitbreiding van het huidige moderatiesysteem moeten doen of dat er een losse functionaliteit voor moet komen.

Het is iets wat goed onderzoek nodig heeft en mocht het iets zijn om daar de tijd in te steken dan zullen we hier allemaal rekening mee houden.

[RoD]

boenkeijer schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 09:42:
[...]


Dat ben ik helemaal met je eens. Ik weet ook niet of we dit als uitbreiding van het huidige moderatiesysteem moeten doen of dat er een losse functionaliteit voor moet komen.

Het is iets wat goed onderzoek nodig heeft en mocht het iets zijn om daar de tijd in te steken dan zullen we hier allemaal rekening mee houden.

Een "sort bij controversial" optie geeft impliciet aan dat mismodden is toegestaan. Immers als we willen filteren op grote afwijkingen in de gegeven scores, is de impliciete boodschap dat je dan blijkbaar ook zo mag modden. Ik zie dit niet zitten, past niet in het huidige systeem. Het zou passen als we een Reddit-achtig modereersysteem hebben (lees: op basis van mening, cq. eens/oneens).

[Evest]

@RoD ook op Reddit zouden up/downvotes voor kwaliteit/relevantie moeten zijn, niet mening, zie Reddiquette. Dat dat in de praktijk anders loopt, tja...

[418O2]

Op reddit kan je ook gewoon grappig posten en dat is op veel plekken toegestaan. Op de FP is het natuurlijk wat meer feitelijk.

Maarrrr ik moet zeggen dat er zo slecht wordt gemod dat ik me echt afvraag of je daar meer mee moet doen dan nu

[RoD]

Evest schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 11:05:
@RoD ook op Reddit zouden up/downvotes voor kwaliteit/relevantie moeten zijn, niet mening, zie Reddiquette. Dat dat in de praktijk anders loopt, tja...

Dat weet ik, maar inderdaad... de praktijk..