Verkiezingsdebatten 2021

[BoB_HenK]

Webgnome schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 12:05:
[...]


Misschien moeten we dan ook eens gaan kijken of dat onze energiebehoefte kunnen imperken. Gaat het niet linksom dan wel rechtsom. Als ik lees dat een groot deel van onze energiegeneratie naar een datacenter gaat nog voordat dat windpark is aangelegd dan denk ik dat we ook niet lekker bezig zijn.

Is dit niet gewooni goed gelukte politieke marketing?

2,7% van de totale energieproductie gaat naar datacentra. Datacentra vormen een cruciaal onderdeel van de infastructuur onder onze digitale (kennis)economie, dan vind ik 2,7% van de totale energieproductie verre van schrikbarend. Je kan het daarbij ook omdraaien: Datacentra zijn aanjagers van groene energie, produceren restwarmte waaremee woningen worden verwarmd en spelen daarmee een rol in de verduurzaming van energieproductie. Overigens is dit geen reden om nog meer in te zetten op verduurzaming, valt nog voldoende te winnen.

[Philip Ross]

BoB_HenK schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 12:13:
[...]


Is dit niet gewooni goed gelukte politieke marketing?

2,7% van de totale energieproductie gaat naar datacentra. Datacentra vormen een cruciaal onderdeel van de infastructuur onder onze digitale (kennis)economie, dan vind ik 2,7% van de totale energieproductie verre van schrikbarend. Je kan het daarbij ook omdraaien: Datacentra zijn aanjagers van groene energie, produceren restwarmte waaremee woningen worden verwarmd en spelen daarmee een rol in de verduurzaming van energieproductie. Overigens is dit geen reden om nog meer in te zetten op verduurzaming, valt nog voldoende te winnen.

het probleem is natuurlijk dat de subsidies voor groene energie zo gaan naar datacenters. Dat is op zich niet zo erg als die datacenters er toch wel zouden zijn. Maar nu verhogen we ons energiegebruik met 2.7% doordat we die datacenters goedkoop groene enrgie leveren. Terwijl we ook die groene energie in hadden kunnen zetten om voor burgers de groene energie betaalbaarder te kunnen maken. Of om daadwerkelijk minder fosiel te hoeven stoken.

Ofwel, zonder die datacenters hadden we net zo goed die groene energie gehad maar had dat geleid tot daadwerkelijke vermindering van fosiele energie in plaats van een simpele verhoging van energieverbruik.

[Webgnome]

BoB_HenK schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 12:13:
[...]


Is dit niet gewooni goed gelukte politieke marketing?

2,7% van de totale energieproductie gaat naar datacentra. Datacentra vormen een cruciaal onderdeel van de infastructuur onder onze digitale (kennis)economie, dan vind ik 2,7% van de totale energieproductie verre van schrikbarend. Je kan het daarbij ook omdraaien: Datacentra zijn aanjagers van groene energie, produceren restwarmte waaremee woningen worden verwarmd en spelen daarmee een rol in de verduurzaming van energieproductie. Overigens is dit geen reden om nog meer in te zetten op verduurzaming, valt nog voldoende te winnen.

heeft niet veel met marketing te maken lijkt mij? Maar meer met het fenomeen dat zoals ook al door @Philip Ross is aangestipt dat een deel van de subsidie direct naar een data center gaat. Dat een groot deel (meerderheid?) van de energie naar bedrijven gaat lijkt mij niet meer dan logisch maar dat betekent dan dus ook dat we het daar moeten zoeken. Dat ontslaat de gewone burger echter niet van zijn/haar plicht om goed voor de aarde te zorgen en dat is iets wat op dit moment niemand echt lijkt te snappen.

[Gropah]

Philip Ross schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 15:04:
[...]


Kernenergie mis ook niet flexibel aan of uit te zetten.

Je kan ook denken aan betere opslag van energie. Met inderdaad gas (meest efficiënte en makkelijk te schakelen) voor piekbelastingen.

Ik ben niet principieel tegen kernenergie maar het is gewoon financieel niet haalbaar en lost tegelijkertijd ook nog eens het klimaatprobleem op. Tegen de tijd dat we een centrale hebben is het klimaat als zover heen dat het niet meer te redden valt.

Dus prima als er ergens een kerncentrale gebouwd word maar ga dit niet op kosten van de staat doen. Laat de energiebedrijven maar investeren.

En ga tegelijkertijd door met eind en zonne energie. Want wachten op die kernenergie is zinloos.

We moeten niet alle hoop op kernenergie zetten, maar op dezelfde manier moeten we ook niet alles op zon en wind zetten.

Ja, kernenergie is niet flexibel, waar zon en wind dat wel is, maar wij bepalen niet wanneer. We moeten dus beter energie kunnen opslaan en accu's en waterstof zijn daar oplossingen voor. Het punt is alleen dat zowel met accu's als waterstof (maar voornamelijk met waterstof) er energie verloren gaat in het opslaan van energie. En om het groen te noemen, moeten we eigenlijk alleen overschotten aan energie moeten opslaan, om te gebruiken op momenten dat er te weinig energie is.

Met kernenergie is er een goede, stabiele basis te bouwen, zodat de wisselende levering van zon en wind energie opgeslagen kan worden in de pieken en gebruikt kan worden wanneer het nodig is. Zonder kernenergie moet je veel meer zonnepanelen en windmolens neerzetten. Dit zorgt weer voor veel meer fluctuaties en dus heb je dan ook meer opslagcapaciteit nodig en verlies je ook nog eens meer energie omdat je meer opslag gebruikt.

[BoB_HenK]

Philip Ross schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 12:24:
[...]


het probleem is natuurlijk dat de subsidies voor groene energie zo gaan naar datacenters. Dat is op zich niet zo erg als die datacenters er toch wel zouden zijn. Maar nu verhogen we ons energiegebruik met 2.7% doordat we die datacenters goedkoop groene enrgie leveren. Terwijl we ook die groene energie in hadden kunnen zetten om voor burgers de groene energie betaalbaarder te kunnen maken. Of om daadwerkelijk minder fosiel te hoeven stoken.

Ofwel, zonder die datacenters hadden we net zo goed die groene energie gehad maar had dat geleid tot daadwerkelijke vermindering van fosiele energie in plaats van een simpele verhoging van energieverbruik.

Stellen dat zonder datacentra het energieverbruik minder groot zou zijn is nogal wiedes, dat geldt namelijk voor alles dat energie gebruikt . Doet niets af aan het gegeven dat het maar 2,7% is.

Indien onze groene revolutie valt of staat met de 2,7% van datacentra is het onmogelijk om met de vinger te wijzen naar datacentra, dan hebben we als land veel fundamentelere problemen (wat ook wel gebleken is). Het is gewoon makkelijk scoren voor bepaalde politieke partijen. Los daar van, uiteindelijk is het feit dát er groene stroom wordt afgenomen veel belangrijker dan wie deze stroomt afneemt voor de economies of scale en innovatie die uiteindelijk tot lagere prijzen gaat leiden.

[JukeboxBill]

Philip Ross schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:17:
[...]


Het kan wel een goede manier zijn om overduidelijk leugenaars er uit te halen.

Daarvoor lees ik de commentaren in de Volkskrant, hun columnisten zitten doorgaans op dezelfde golflengte als ik. Verder lees ik ook de berichten op nos.nl en kijk ik af en toe een leuk fragment op Youtube.
Dat kost i.i.g. een stuk minder tijd en ergernis.

Tussen haakjes: ik dacht dat dit topic over de debatten ging? De laatste berichten gaan alleen nog over het milieu. Is dat hier ook de bedoeling?

[Philip Ross]

@JukeboxBill goed punt. Daar is een ander topic voor.

@BoB_HenK nog een laatste afsluiter in dit topic. We kunnen als je wil verder in het energie topic.
Weet echter dat die 2.7% half zo veel is als alle landbouw, bosbouw en visserij samen. En ongeveer 20% zo veel als alle private huishoudens gebruiken. Die paar datacenters sluiten heeft dus hetzelfde effect elk huishouden 20% minder te laten gebruiken. Hopelijk plaats dat het wat in perspectief.
https://www.clo.nl/indica...nergieverbruik-per-sector

[PLAE]

JukeboxBill schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 13:20:
[...]

Daarvoor lees ik de commentaren in de Volkskrant, hun columnisten zitten doorgaans op dezelfde golflengte

De hele krant zit zo'n beetje op één golflengte valt mij op, namelijk: klimaat. Heb een verkiezingsabonnement genomen en vind het wel heel erg eenheidsworst.

[dawg]

hoevenpe schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 08:00:
[...]

Ik weet dat het geen populaire mening is, maar als we zouden accepteren dat het langer duurt om structurele houdbare oplossingen te realiseren zou dat al een hoop schelen.

Het is net als in de ICT sector: als je mij een onrealistische deadline oplegt krijg je software met intern afgesneden hoeken en hacks die ooit in je gezicht ontploffen. Op papier voldoe ik aan de opdracht maar het je krijgt een matig afgeraffeld eindresultaat.

Als we wat langer (op een verantwoorde manier met ruime compensatie) aan het Groningse gas blijven geeft dat de tijd om die kerncentrales te bouwen, zonnepanelen op bestaande daken te plaatsen, windparken op zee te bouwen en oude huizen eerst te isoleren. Nu is het imo paniekvoetbal, worden er oplossingen gekozen die vooral in Excel zo snel mogelijk het gewenste resultaat bereiken, kosten voor burgers spelen geen rol en daadwerkelijke effectiviteit irrelevant (zie biomassa). Net als 100 rijden waardoor het stikstof probleem is 'opgelost', op papier klopt het en het onderwerp is van de agenda zodat de boeren buiten schot blijven. Mensen met twijfel daarover worden als klimaatontkenner weggezet, je bent 'goed' of 'fout' en sneller rijden is toch stom.

Als ik zie hoeveel gedoe hier lokaal nieuwe windmolens en zonneparken opleveren dan speel je met doordrukken populisten in de kaart. De ophef in IJburg, zelfs onder GroenLinks stemmers, zou bij vooral linkse partijen alle alarmbellen moeten doen afgaan. Het is/wordt net als migratie de volgende electorale achilleshiel.

Prima als die tijd er nog was, maar door jarenlang wegkijkbeleid zitten we nu eenmaal met deze deadline. Hadden ze eerder moeten beginnen, maar dat wilde men niet. Of had men de moed niet voor.

En dat mag jij zelf aan de Groningers voorstellen, goed?
Ik vermoed dat men not amused zal zijn.

[hoevenpe]

dawg schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 15:53:
En dat mag jij zelf aan de Groningers voorstellen, goed?
Ik vermoed dat men not amused zal zijn.

Als men echt beloftes nakomt en 5 miljard, banen en perspectief meebrengt zie ik daar wel mogelijkheden. Ga ik een Hooghoudt met ze drinken...

[dawg]

Wellicht extra interessant voor Tweakers:

Pakhuis De Zwijger NL Kiest - De toekomst van de digitale samenleving
Staat digitalisering hoog genoeg op de Haagse agenda?

Tijdens deze aflevering van NL Kiest gaan we met Marleen Stikker in gesprek over de staat van onze digitale samenleving. Daarnaast bevragen we vertrekkend kamerleden Kathalijne Buitenweg (Groenlinks) en Jan Middendorp (VVD) of digitalisering hoog genoeg op de Haagse agenda staat en of er genoeg kennis is hierover in de Tweede Kamer en Rudy van Belkom kan ons aan de hand van de Technologie Kieswijzer meer vertellen over de standpunten van de verschillende partijen en de wensen van kiezers op het gebied van technologie.

[dawg]

Voor de liefhebbers:

https://nos.nl/artikel/23...rtijen-komen-aan-bod.html

Vanavond zendt de NOS twee programma's uit met de lijsttrekkers. Eerst is op NPO1 NOS Nederland Kiest: De Stemming te zien, waarin de lijsttrekkers van kleine partijen te gast zijn. Daarna volgt op dezelfde zender NOS Nederland Kiest: Het Debat, dat dient als het slotdebat in deze campagne. In het slotdebat staan de lijsttrekkers van de acht grootste partijen één-op-één tegenover elkaar.

Genoeg te zien dus vanavond, voor wie als zwevende kiezer nog moet landen.

NOS Nederland Kiest: De Stemming (NPO 1, 19.00-19.50 uur)
Winfried Baijens presenteert dit programma, waarin de lijsttrekkers van de zeven kleinste partijen die nu in de Tweede Kamer zitten te gast zijn (PvdD, 50Plus, DENK, SGP, FvD, Lijst Henk Krol, Splinter). Ook Joost Eerdmans van JA21 is te gast. De keuze voor die partij is gebaseerd op de Peilingwijzer van 24 februari, waarin JA21 als nieuwe partij opdook als kanshebber op een zetel. Inmiddels lijken ook Volt, BIJ1 en Code Oranje kans te maken op zetels. Zij komen aan het woord in reportages.

De Stemming is geen debat. Leidend zijn kiezers die nog twijfelen over hun stem. Hun vragen zullen in enkele gespreksrondes met de lijsttrekkers besproken worden.

NOS Nederland Kiest: Het Debat (NPO 1, 20.30-22.00 uur)
Rob Trip ontvangt in het gebouw van de Tweede Kamer de lijsttrekkers van de acht grootste partijen. Dat zijn de VVD, de PVV, het CDA, D66, GroenLinks, de PvdA, de ChristenUnie en de SP. De lijsttrekkers zullen niet allemaal tegelijkertijd met elkaar in debat gaan, maar nemen het steeds in één-op-één-debatten tegen elkaar op. In totaal zijn er acht debatten en komen de lijsttrekkers twee keer aan de beurt.

De duo's zijn samengesteld door de NOS, maar per debat mocht één van de partijen de stelling bedenken.

[hoevenpe]

Weer Rutte-Wilders, gaap...
Serieus, wie verzint die indeling?

[dawg]

De peilingen.

[hoevenpe]

Bizar trouwens dat Volt niet mee mag doen bij de kleine partijen en Henk Krol wel van de partij is.

Het was interessanter geweest als ze D66 en Volt, GroenLinks en Bij1, VVD en JA21 en CDA en BBB tegenover elkaar hadden gezet. Dat had nog verrassende momenten kunnen opleveren, nu voelt het als een film die je al 4x gezien hebt.

[Lordy79]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:45:
Weer Rutte-Wilders, gaap...
Serieus, wie verzint die indeling?

Wilders en Rutte

1 op 1 met de minister president is altijd goed want geeft je status dus Wilders wil t graag.

1 op 1 met Wilders is voor Rutte veel veiliger dan met Kaag of Wopke in debat.

[De_Bastaard]

BoB_HenK schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 12:13:
[...]


Is dit niet gewooni goed gelukte politieke marketing?

2,7% van de totale energieproductie gaat naar datacentra. Datacentra vormen een cruciaal onderdeel van de infastructuur onder onze digitale (kennis)economie, dan vind ik 2,7% van de totale energieproductie verre van schrikbarend. Je kan het daarbij ook omdraaien: Datacentra zijn aanjagers van groene energie, produceren restwarmte waaremee woningen worden verwarmd en spelen daarmee een rol in de verduurzaming van energieproductie. Overigens is dit geen reden om nog meer in te zetten op verduurzaming, valt nog voldoende te winnen.

Wat voegen datacentra voor andere werelddelen toe aan onze kenniseconomie? Over die restwarmte is overigens het laatste woord nog niet gezegd geloof ik. Dat hele verhaal komt nog niet echt van de grond.

[D-e-n]

Verassing..... Baudet is weer eens afgehaakt bij het NPO debat. Stoeltje naast Eerdmans is leeg.

[Basekid]

Pfff deze debats zijn de laatste dagen echt allemaal precies hetzelfde.

Laat ze eens een debat hebben over maar 1 onderwerp met extra diepte, of laat ze een standpunt uitleggen van een andere partij... Doe IETS boeiends

[hoevenpe]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:06:
Verassing..... Baudet is weer eens afgehaakt bij het NPO debat. Stoeltje naast Eerdmans is leeg.

Erg jammer, dat had wel vuurwerk kunnen geven

[tweakduke]

Basekid schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:13:
Pfff deze debats zijn de laatste dagen echt allemaal precies hetzelfde.

Laat ze eens een debat hebben over maar 1 onderwerp met extra diepte, of laat ze een standpunt uitleggen van een andere partij... Doe IETS boeiends

Informatie moet snel en hapklaar zijn, verdieping is helaas zo zeldzaam. Het is meer uit traditie dat ik deze avond de debatten kijk dan dat je er echt wat mee opschiet.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:18:
[...]

Erg jammer, dat had wel vuurwerk kunnen geven

Mwah, inhoudelijk zou het toch niet worden. Ik vraag me af of het slim is. Eerdmans kan nu ongestoord de FvD light uithangen.

[PWM]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:06:
Verassing..... Baudet is weer eens afgehaakt bij het NPO debat. Stoeltje naast Eerdmans is leeg.

Ik denk dat Thierry een Martijn Koning poster aan zijn muur heeft hangen. Lekker veel aandacht van de week en ook zijn "get out of jail card" voor de laatste 2 avonden waar hij kritische vragen zou kunnen krijgen.

[hoevenpe]

De Henk Krol afscheidstoernee...
Nooit ruzie binnen 50 plus?

[Pierre]

Ga niet stemmen op Krol maar ik ga in een deuk als 50Plus geen stem krijgt.

[hoevenpe]

Nooit gedacht dat ik dit ooit zou zeggen, maar Azarkan is een oase van redelijkheid.

[D-e-n]

Waarom zit JA21 er eigenlijk wel en Volt niet? Is dat vanwege de 1e kamer zetels? Want feitelijk is het een nieuwe partij.

[PWM]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:32:
Waarom zit JA21 er eigenlijk wel en Volt niet? Is dat vanwege de 1e kamer zetels? Want feitelijk is het een nieuwe partij.

De keuze voor die partij is gebaseerd op de Peilingwijzer van 24 februari, waarin JA21 als nieuwe partij opdook als kanshebber op een zetel. Inmiddels lijken ook Volt, BIJ1 en Code Oranje kans te maken op zetels. Zij komen aan het woord in reportages.

[Lordy79]

Jammer hoor. Nodig dan gewoon alle kleintjes uit maar zeg erbij dat wie niet op 1 of meer gepeild wordt in de meest recente peiling helaas toch niet mag komen...
Edit typo

[ Voor 4% gewijzigd door Lordy79 op 16-03-2021 19:44 ]

[Pierre]

Lordy79 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:37:
Jammer hoor. Nodig dan gewoon alle kleintjes uit maar zeg erbij dat wie niet op 1 of meer geleid wordt in de meest recente peiling helaas toch niet mag komen...

De man met de grootste mond (ook een kleine partij) mocht wel komen, maar zoals gebruikelijk is die er niet.

[ Voor 3% gewijzigd door Pierre op 16-03-2021 19:41 ]

[hoevenpe]

Merel over stemmen 'zonder last en ruggespraak', vraag me af hoeveel kiezers weten waar ze het over heeft...

[tweakduke]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:44:
Merel over stemmen 'zonder last en ruggespraak', vraag me af hoeveel kiezers weten waar ze het over heeft...

Grappig dat je dat opmerkt, het is een zeer intelligente dame, maar helaas niet goed botert met de partij mores. Daar zit anders best wel meer in om een goede politieke carrière te maken. Lianne den Haan betekent het einde van 50plus die zit daar zo ongemakkelijk.

[D-e-n]

Waar hebben ze dat zweverige mens vandaan gehaald?

[ Voor 10% gewijzigd door D-e-n op 16-03-2021 19:49 ]

[Pierre]

Wilders klinkt als een kapotte plaat volgens Kaag.

[hoevenpe]

Pierre schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:40:
Wilders klinkt als een kapotte plaat volgens Kaag.

Wat is Wilders rustig en anders dan in het debat met Rutte. Zo opvallend.

[Pierre]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:42:
[...]

Wat is Wilders rustig en anders dan in het debat met Rutte. Zo opvallend.

Hij moet even op stoom komen, vuurwerk komt echt wel.

[Possible]

Zo Sigrid... laat je niet uit de tent lokken

[hoevenpe]

Possible schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:46:
Zo Sigrid... laat je niet uit de tent lokken

Zo, Geert raakte daar even een gevoelige snaar. Beetje gezocht argument maar vond Kaag niet sterk.

[D-e-n]

Wie had de koppeltjes bedacht? Had ik gemist.

[ Voor 20% gewijzigd door D-e-n op 16-03-2021 20:48 ]

[Jovatov]

Possible schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:46:
Zo Sigrid... laat je niet uit de tent lokken

Valt in t niet bij Wilders' reactie toen Rutte donderdag alleen al de naam Dion Graus noemde.

[hoevenpe]

Marijnissen begraaft daar even de linkse samenwerking, de PvdA aanpakken op Rutte 2...

[Deruxian]

Hahaha verrader, verrader!!

Was pas echt mis gegaan als Wilders over de louche praktijken van haar man was begonnen..

[D-e-n]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:51:
Marijnissen begraaft daar even de linkse samenwerking, de PvdA aanpakken op Rutte 2...

Valt toch wel mee? Volgens mij kiest Marijnissen juist een onderwerp waar ze Ploumen niet helemaal op hoeft te af te branden.

Dit is natuurlijk ook het minst spannende koppel. Kaag vs Marijnissen is spannender

[ Voor 11% gewijzigd door D-e-n op 16-03-2021 20:55 ]

[Pierre]

Vind wel dat ze weer niet sterk over komt Ploumen.

[hoevenpe]

Motorblok: geef de SP het afschaffen van het eigen risico, een offer they can't refuse

Ploumen erg zwak, krijg bijna medelijden.

[tweakduke]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:51:
Marijnissen begraaft daar even de linkse samenwerking, de PvdA aanpakken op Rutte 2...

Had PvdA / CDA tegenover elkaar gezet, nu ga je linkse partijen tegenover elkaar zetten. Vanuit electoraal overzicht totaal geen meerwaarde als je wil laten kiezen tussen rechts / midden / links.

Kaag hapte even op Wilders, ze kon niet anders dat hoeft ze niet zo fel te verdedigen.

[Cheesy]

Pierre schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:55:
Vind wel dat ze weer niet sterk over komt Ploumen.

Het is een beetje een grijze muis in het politieke landschap. Marijnissen blijft toch wat langer hangen.

[D-e-n]

Hoekstra kan alleen debatten winnen als hij door anderen heen kakelt lijkt 't wel.

[hoevenpe]

Ben ik de enige die zich stoort aan de cijfer-fetisjisten Klaver en Hoekstra?

[hoevenpe]

Rutte is wel op dreef vanavond, stuk scherper dan bij het RTL debat.

[dawg]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:04:
Hoekstra kan alleen debatten winnen als hij door anderen heen kakelt lijkt 't wel.

De man kan niet debatteren én niet buiten zijn beperkte kaders denken.

[hoevenpe]

dawg schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:19:
De man kan niet debatteren én niet buiten zijn beperkte kaders denken.

Laatste debat van Hoekstra is zo met Rutte, benieuwd of Mark hem een beetje heel laat...

[tweakduke]

dawg schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:19:
[...]

De man kan niet debatteren én niet buiten zijn beperkte kaders denken.

Eens kijken hoe hij zo uit de verf komt, Klaver heeft altijd nog het probleem dat hij het verhaal net iets te lang maakt voor hij to the point komt. Dan wordt hij te snel onderbroken of komt in tijdnood.

Wilders altijd wel goed om de zere plekken aan te wijzen, maar brengt zelf weinig in waar Rutte weer op pareert, maar dat gaat al jaren zo. De geschiedenis met die twee laat zich ook zien, Rutte beschuldigt Wilders altijd nog dat hij zijn verantwoordelijkheid niet neemt, vanwege het minderheidskabinet debacle van destijds.

Rutte sluit onderhand, om begrijpelijke redenen, Wilders uit van de formatie.

[Klippy]

Pierre schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:45:
[...]

Hij moet even op stoom komen, vuurwerk komt echt wel.

Knalvuurwerk dan toch, veel geluid, weinig inhoud.
Same old Wilders, vingers wijzen en geen problemen oplossen.

---

Hele "debat" is een aanfluiting, ik denk kijk eens half mee voor de afwisseling, maar ik ben er al weer klaar mee.
Al die eenzijdige statements tegen elkaar, je hebt er inhoudelijk niks aan.
Zou leuk als ze ook eens overeenkomsten zouden uitlichten en samen een visie voor de toekomst hadden.
Dat lijkt me in elk geval veel interessanter om naar te kijken.

[dawg]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:22:
[...]

Laatste debat van Hoekstra is zo met Rutte, benieuwd of Mark hem een beetje heel laat...

“Debat”, die laten elkaar wel heel, ben maar niet bang.

[Soccer98]

is het onderhand eigenlijk niet wat makkelijk van het CDA en de VVD door constant terug te wijzen naar iets wat bijna tien jaar geleden gebeurt is toen Rutte I klapte? Ik meen dat D66 Balkenende II ook heeft laten vallen in 2006 en die stonden elf jaar later weer op het bordes met het CDA, de VVD en CU.

[ Voor 3% gewijzigd door Soccer98 op 16-03-2021 21:29 ]

[Sjurm]

Kaag probeert de Volt stemmers terug te halen

[Lordy79]

Soccer98 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:28:
is het onderhand eigenlijk niet wat makkelijk van het CDA en de VVD door constant terug te wijzen naar iets wat bijna tien jaar geleden gebeurt is toen Rutte I klapte? Ik meen dat D66 Balkenende II ook heeft laten vallen in 2006 en die stonden elf jaar later weer op het bordes met het CDA, de VVD en CU.

Na 11 jaar wel andere poppetjes aan het roer.
Rutte en Wilders zitten er nog steeds.

[Soccer98]

Lordy79 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:29:
[...]

Na 11 jaar wel andere poppetjes aan het roer.
Rutte en Wilders zitten er nog steeds.

True that. Ik zou het persoonlijk mooi vinden, al heb ik niets met beide partijen, dat er op zijn minst met de PVV gesproken wordt straks bij de formatie. Dat het dan niet lukt, a la.

[dawg]

tweakduke schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:25:
[...]

Eens kijken hoe hij zo uit de verf komt, Klaver heeft altijd nog het probleem dat hij het verhaal net iets te lang maakt voor hij to the point komt. Dan wordt hij te snel onderbroken of komt in tijdnood.

Wilders altijd wel goed om de zere plekken aan te wijzen, maar brengt zelf weinig in waar Rutte weer op pareert, maar dat gaat al jaren zo. De geschiedenis met die twee laat zich ook zien, Rutte beschuldigt Wilders altijd nog dat hij zijn verantwoordelijkheid niet neemt, vanwege het minderheidskabinet debacle van destijds.

Rutte sluit onderhand, om begrijpelijke redenen, Wilders uit van de formatie.

Ik vind Wilders niets, maar hij haalt in elk geval het toeslagenschandaal evenals Groningen aan. Dat had wel meer gemogen, vooral door andere partijen.

[Sorcerer8472]

Lordy79 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:29:
[...]

Na 11 jaar wel andere poppetjes aan het roer.
Rutte en Wilders zitten er nog steeds.

En Rutte blijft maar sorry zeggen, ook dit debat.

[tweakduke]

dawg schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:31:
[...]

Ik vind Wilders niets, maar hij haalt in elk geval het toeslagenschandaal evenals Groningen aan. Dat had wel meer gemogen, vooral door andere partijen.

Dat hij het aanhaalt is ergens niet vreemd, want het is perfect voor zijn verhaal 'voor de Nederlander zijn'

Af en toe moet ik niet overal de politieke gedachte achter zoeken, dan prik je overal doorheen

[Soccer98]

dawg schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:31:
[...]

Ik vind Wilders niets, maar hij haalt in elk geval het toeslagenschandaal evenals Groningen aan. Dat had wel meer gemogen, vooral door andere partijen.

En de media. Je zou haast vergeten dat Rutte precies twee maanden geleden zijn ontslag aanbood wegens de toeslagenaffaire. Had echt wel meer op doorgehakt mogen worden deze hele campagne door. Eerdmans wordt in elk interview nog vaker bevraagd over zijn zeven partijen dan Rutte over de toeslagenaffaire. Vind dat tweede toch net ietsje pietsje belangrijker.

[Lordy79]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:33:
[...]

En Rutte blijft maar sorry zeggen, ook dit debat.

Wat kan hij anders? Terugtreden zoals Asscher...? Maar dan had ie dat al gedaan..

[hoevenpe]

Kaag komt toch behoorlijk elitair over, Marijnissen is echt stuk sterker en scherper geworden.

[Sorcerer8472]

Lordy79 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:34:
[...]

Wat kan hij anders? Terugtreden zoals Asscher...? Maar dan had ie dat al gedaan..

Hij zegt sorry maar hij neemt geen echte verantwoordelijkheid, dat is het probleem.
Het is wachten op dat mensen alleen sorry niet meer pikken.

[dawg]

tweakduke schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:34:
[...]

Dat hij het aanhaalt is ergens niet vreemd, want het is perfect voor zijn verhaal 'voor de Nederlander zijn'

Af en toe moet ik niet overal de politieke gedachte achter zoeken, dan prik je overal doorheen

Ironisch genoeg niet de Nederlanders die hij vertegenwoordigt.

[hoevenpe]

Kaag, wat een flauwe/vileine opmerking over Rutte. Snap echt niet goed waarom ze opeens zo in de lift zit.

[Blauwschaap]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:39:
Kaag, wat een flauwe/vileine opmerking over Rutte. Snap echt niet goed waarom ze opeens zo in de lift zit.

Even gemist, wat zei ze over Rutte?

[Safaci]

Ik vond het wel een leuk grapje.

[Zewatanejo]

Ik krijg bij Ploumen vooral zin in koffie met gebak.. wat is die inspiratieloos zeg...

[D-e-n]

Ploumen heeft ook geen mazzel met haar tegenstanders. Hier kan ze ook niet zoveel mee.

[hoevenpe]

Blauwschaap schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:40:
Even gemist, wat zei ze over Rutte?

De debatleider zei dat hij toch twee vrouwen ging onderbreken, ze zei zacht en voor mijn gevoel geniepig 'net als Mark Rutte...'

[Bluebe]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:41:
Ploumen heeft ook geen mazzel met haar tegenstanders. Hier kan ze ook niet zoveel mee.

Dat zou ik ook andersom zeggen, niemand kan ook iets met Ploumen. Wat een slappe hap die vrouw

[D-e-n]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:41:
[...]

De debatleider zei dat hij toch twee vrouwen ging onderbreken, ze zei zacht en voor mijn gevoel geniepig 'net als Mark Rutte...'

Zacht was 't niet hoor. Mijn vriendin moest keihard lachen in elk geval

[hoevenpe]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:42:
Zacht was 't niet hoor. Mijn vriendin moest keihard lachen in elk geval

Ik weet ook dat Kaag in een ander debat aangaf dat Rutte daar bewust mee aan de slag was gegaan, hij het serieus had opgepakt.

Dan is dit een schop onder de gordel, dit was iets voor Wilders maar wat mij betreft Kaag onwaardig...

[hoevenpe]

Ploumen... Zucht

Is dit dezelfde partij als die van Jan Schaefer en Joop den Uyl?

[ Voor 68% gewijzigd door hoevenpe op 16-03-2021 21:48 ]

[PWM]

Tsja, arme Ploumen. Is ook maar voor de leeuwen gegooid op het laatste moment. Ze had natuurlijk ook Nee kunnen zeggen, maar het is nu wel een makkelijk slachtoffer.

[D-e-n]

@hoevenpe
Ploumen doet het natuurlijk slecht maar ze heeft wel pech met de koppeling. CU en SP: daar kan de PvdA niet zoveel mee.

@PWM
De timing is ook slecht inderdaad. Je moet dit kennelijk ook leren. Zie ook Hoekstra.

Wel vond ik Kuiken op 3FM veel beter overkomen dan Ploumen. Nuchter en down to earth, niet zweverig.

Nu twee accountants.... boring

[ Voor 15% gewijzigd door D-e-n op 16-03-2021 21:56 ]

[hoevenpe]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:55:
Nu twee accountants.... boring

Een Excel-spreadsheet McKinsey consultant en een Unilever marketing goeroe...

[Jovatov]

Rutte laat in het laatste debat wel even zien wie morgen premier wordt.
Nog even Segers onderhands steunen omtrent Arie Slob en in het slotwoord als belangrijkste boodschap het algemene 'ga stemmen'.
Die tijd had elke andere politicus gebruikt om hun verkiezingsprogramma uit te dragen. Maar Rutte heeft dat niet nodig. Hij bedankt debatleider Rob, en gaat donderdag over tot de orde van de dag.

Wopke kon niet anders dan lachen als een boer met kiespijn

[ Voor 4% gewijzigd door Jovatov op 16-03-2021 22:10 ]

[gekkie]

Als ik het zo lees heb ik niks gemist en is het prima dat ik m'n stem al in de vuilnisbak van het lokale stembureau heb gegooid.

[Philip Ross]

gekkie schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:14:
Als ik het zo lees heb ik niks gemist en is het prima dat ik m'n stem al in de vuilnisbak van het lokale stembureau heb gegooid.

Edit: Verkeerd begrepen.

[ Voor 13% gewijzigd door Philip Ross op 16-03-2021 22:15 ]

[danslo]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:35:
Kaag komt toch behoorlijk elitair over, Marijnissen is echt stuk sterker en scherper geworden.

Helemaal mee eens. Ga op geen van beide stemmen, maar Kaag was hier geen partij.

[Sorcerer8472]

Zewatanejo schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:40:
Ik krijg bij Ploumen vooral zin in koffie met gebak.. wat is die inspiratieloos zeg...

Limburgse vlaai erbij bedoel je

Vind het ook tegenvallen, maar goed dat geldt voor de hele PvdA. Ik snap niet waarom iemand daarop zou stemmen eigenlijk.

[hoevenpe]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:33:
Vind het ook tegenvallen, maar goed dat geldt voor de hele PvdA. Ik snap niet waarom iemand daarop zou stemmen eigenlijk.

Zou me niets verbazen als zowel Klaver als Ploumen morgen onder de 10 zetels eindigen.

Marijnissen vond ik verrassend sterk, Segers was overtuigend en Rutte liet zien waarom hij ook de komende 4 jaar premier is. Je moet er niet aan denken dat Wilders of Hoekstra in het torentje zit en Kaag kwam hautain over, niet de bruggenbouwer die je met 5/6 partijen straks nodig hebt.

[Sorcerer8472]

Klaver vind ik het idd ook niet geweldig doen, terwijl ik GroenLinks als partij ook nog steeds goed zie zitten.

Jammer dat GroenLinks de kans niet neemt om een onderscheid te maken tussen kleine boeren en megastallen. Echt zo veel gemiste kansen de hele tijd voor heel links in de hele campagne...

[PWM]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:39:
[...]
Kaag kwam hautain over, niet de bruggenbouwer die je met 5/6 partijen straks nodig hebt.

Bruggenbouwer? Die geef je gewoon Minister van Buitenlandse zaken voor zichzelf en je doet er nog een staatssecretaris Emancipatie voor D66 bij. Dan zien we haar over 4 jaar pas weer terug

[Punkrocker]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:48:
[...]

Zo, Geert raakte daar even een gevoelige snaar. Beetje gezocht argument maar vond Kaag niet sterk.

Nee, geen sterke reactie.

Ze had er, denk ik, liever ook niet heen gegaan. Maar om te onderhandelen moet je soms wel. Het komt niet altijd goed over met zulke besprekingen als je dat via de telefoon of Teams/Zoom doet.

Ze had wat kunnen zeggen over zijn keppeltjes die hij altijd draagt als hij iets Joods of met Israel doet..
Dat vindt hij dan ineens wel OK en respectvol.

[Slasher]

Pierre schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:40:
Wilders klinkt als een kapotte plaat volgens Kaag.

Geen Kaag fan, maar ze heeft wel een punt dat Wilders niets bereikt heeft al die jaren behalve commentaar leveren, niet met oplossingen komt. Daar had hij niets op te zeggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Slasher op 17-03-2021 09:56 ]

[Ultra]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 19:48:
Waar hebben ze dat zweverige mens vandaan gehaald?

En waar hebben zie die FvD-trekpop vandaan? Die zat de hele tijd tekst op te lezen. Alsof ze vanuit de FvD gevoed werd .

[Louwke]

Het was een aparte vrouw ja. Had alleen eerder het gevoel dat ze er bang voor was om er vooruit te komen op nationale tv. Maar om nu een complot ( )er bij te bedenken dat ze gevoed was vanuit de FvD lijkt me een beetje te ver gezocht

[D-e-n]

Ultra schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:01:
[...]

En waar hebben zie die FvD-trekpop vandaan? Die zat de hele tijd tekst op te lezen. Alsof ze vanuit de FvD gevoed werd .

We hebben het nu over dezelfde persoon volgens mij?

[Ultra]

Louwke schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:19:
Het was een aparte vrouw ja. Had alleen eerder het gevoel dat ze er bang voor was om er vooruit te komen op nationale tv. Maar om nu een complot ( )er bij te bedenken dat ze gevoed was vanuit de FvD lijkt me een beetje te ver gezocht

Ze zat duidelijk tekst op te lezen. Het klonk ook alsof ze het niet zelf had verzonnen. Daarna heb ik inderdaad mijn fantasie een beetje laten gaan .

D-e-n schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 10:24:
[...]

We hebben het nu over dezelfde persoon volgens mij?

Ah ok, vond er nou niet bepaald zweverig, eerder alsof ze diep in een bubbel zit.

[Lanfear89]

D-e-n schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 21:41:
Ploumen heeft ook geen mazzel met haar tegenstanders. Hier kan ze ook niet zoveel mee.

Maar Ploumen zelf heeft ook geen uitstraling, ze mist gewoon het charisma. Een Mark Rutte, Lilian Marijnissen, Gert-Jan Segers etc zie ik zo vol vertrouwen rondstappen op het wereldtoneel. Lilianne Ploumen echter niet, die mist die uitstraling gewoon totaal en ben je met 5 min ook weer vergeten.
Al is dat met heel de PvdA momenteel, waar staan zij ook al weer voor?

[ Voor 8% gewijzigd door Lanfear89 op 17-03-2021 10:51 ]

[DutchOwnage]

Vindt zowiezo dat Marijnissen\SP er enigszins bekaait vanaf komen. Op links vindt ik haar veruit het sterkst overkomen. Gun ze iig meer dan de 11 zetels waar ze nu op staan.

[Lordy79]

Punkrocker schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 09:38:


Ze had wat kunnen zeggen over zijn keppeltjes die hij altijd draagt als hij iets Joods of met Israel doet..
Dat vindt hij dan ineens wel OK en respectvol.

Er is toch wel wat verschil tussen de keppels van Joden en hoofdbedekking van islamitische vrouwen...

[Punkrocker]

Lordy79 schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 11:06:
[...]

Er is toch wel wat verschil tussen de keppels van Joden en hoofdbedekking van islamitische vrouwen...

Oh ja?
Beide hoofdbedekking worden opgelegd door een religie.

En zowel Wilders als Kaag dragen die dan uit respect voor de ander waar ze op bezoek zijn.

[Lordy79]

Punkrocker schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 11:16:
[...]

Oh ja?
Beide hoofdbedekking worden opgelegd door een religie.

En zowel Wilders als Kaag dragen die dan uit respect voor de ander waar ze op bezoek zijn.

1. Joden leggen geen verplichting op tot het dragen van hoofdbedekking. Niet aan andere Joden en al helemaal niet aan niet-Joden. Het wordt gewaardeerd als je een keppel draagt (ook als niet Jood) als je een synagoge betreedt maar je wordt niet geweigerd zonder. Er is dus een vrijwillig karakter.
2. In vele kringen wordt een hoofdbedekking verplichting van vrouwen als onderdrukkend gezien. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand een keppel ziet als mannen onderdrukking.
3. Er is geen Joods staatshoofd of premier die t in zijn hoofd zou halen om Rutte of koning WA tot een keppel te verplichten bij een staatsbezoek.
4. Het jodendom kent ook een religieuze hoofdbedekkingsplicht voor vrouwen maar je kunt als vrouw elke synagoge in zonder hoofdbedekking.
5. Een vrouwelijke minister die Israël zou bezoeken hoeft ook absoluut geen hoofdbedekking te dragen, ook niet bij bezoek aan bijv. de klaagmuur.

Het verschil is dus dat Kaag naar huis gestuurd zou zijn uit Iran als ze geen hoofdbedekking zou dragen. Daar ging het in het debatje met Wilders over.

Dat gezegd hebbende vind ik het verstandig van Kaag om dan toch maar hoofdbedekking te dragen om de dialoog met Iran aan te kunnen gaan en ik vind het ook veel te ver gaan om dat als 'verraad' te zien.

[Deathchant]

Misschien ben ik dan nou een buitenbeentje maar ik vond Ploumen buitengewoon sterk over komen op Seegers wat betreft abortus, gelijkheid, en zelfbeschikking. Ploumen heeft daar natuurlijk ook al eerder veel tijd en werk ingestoken, maar daar kwam Segers echt erg slecht uit. 300x hetzelfde herhalen en bijna niet ingaan op de verwijten. Nee, ik vond dat hij echt niet zijn mannetje stond. Ik vond Marijnissen ook best sterk tegen Kaag, en ook Klaver vs Segers en Hoekstra vond ik dat Klaver een stuk sterker en oprechter over kwam.
Hoekstra is wel echt behoorlijk irritant met steeds het proberen te onderbreken van de ander.

En idd Rutte vs Wilders en Rutte vs Hoekstra....Wilders maakt gewoon de weg vrij voor de VVD en Rutte vs Hoekstra levert beiden geen verliezers op. Het zorgt er alleen maar voor dat er dingen van Rutte af blijven glijden en daardoor sterker lijkt.

Overigens vond ik het wel erg terecht dat Kaag zo boos werd op Wilders. Wat een onrespectvolle kerel, en het wordt ook eens tijd dat men weer eens wat bozer wordt op mensen zoals Wilders en Baudet, want die zijn zo genormaliseerd tegenwoordig. Om Kaag als zwak neer te zetten hier vind ik dus echt zo cliché