Akoestiek verbeteren door woonkamerindeling 180° te draaien

[Fairy]

Recent zijn we verhuisd naar een halfvrijstaande woning met een vrij grote L woonkamer.

De woonkamer hebben we ingericht met de TV en HIFI op de lange muur. Dit was met het idee dat de andere kant een raam heeft. Achteraf gezien was dit helemaal niet zo'n issue geweest.

Deze opstelling gaf meteen een zeer onaangename verrassing, namelijk dat de 2 subwoofers op de luisterpositie vrijwel geheel uitgedoofd werden, terwijl in het verlengde van de kamer dit wél doorkwam. L kamers zijn op dat gebied berucht. Als ik dit zou compenseren met Dirac, zou dat door het hele huis gaan dreunen terwijl op de luisterpositie gecancelled zou worden.

Ik heb een Dirac DSP waarmee ik alles kan calibreren en meten. Met de subwoofers op de lange muur waren er dips van wel -30dB op bijvoorbeeld 57hz (even uit mijn hoofd). De subwoofers 'achter de luisterpositie heb ik ook geprobeerd, echter werkte dit ook niet. Je hoofd een halve meter naar voren gaf weer een heel ander geluidsbeeld.

We hebben dit 'opgelost' door uiteindelijk de subwoofers te verplaatsen naar de luisterpositie links en rechts naast de bank. Qua inmeten geeft dit een veel beter resultaat, maar het klinkt erg onnatuurlijk. Tevens gaat de subwoofer overstemmen als je op de linker of rechter positie zit in plaats van precies in het midden, omdat de sub letterlijk naast de bank staat is een verplaatsing naar de sub t.o.v. de mains veel groter. Dat de sub en de main speakers zo ver uit elkaar staan maakt dat er eigenlijk maar 1 luisterpositie is en zelfs daar is het niet prettig vertoeven omdat het niet 1 geheel vormt (de timing lijkt gewoon niet te kloppen).

De main speakers hebben 3 woofers per speaker, maar ik heb de crossover toch op 80hz, want het laag komt simpel amper aan op de luisterpositie.

Ik heb dus eigenlijk het idee om de woonkamer 180 graden om te draaien, maar ik zou graag willen vragen of iemand die hier wat meer verstand van heeft iets zinnigs over kan zeggen.

Als ik de woonkamer 180 graden omdraai, kunnen de mains en de subs weer bij elkaar staan en 1 geheel vormen. De luisterpositie komt echter wel te staan op de plek waar nu de main speakers staan.

Eventueel kan ik zelfs de subs schuin achter de mains plaatsen, zodat ik wat meer afstand van de zijmuren creeer. De muur is aan die kant 4 meter (minus een radiator.)

Ik heb in Visio (let niet op mijn Visio skills ) 2 tekeningen gemaakt. De eerste is de huidige woonkamer en de 2e is de indeling zoals ik in gedachten heb. Dat grote grijze vlak moet een hoekbank voorstellen.

Ik hoop daarmee het dempende effect wat de lange muur heeft richting de eettafel te verminderen en zo een beter algeheel geluid te krijgen, door in de 'voet' van de L kamer te zitten in plaats van in de 'teen'.

Relevante apparatuur:
Versterker: Rotel RC-1590 voorversterker, Rotel RB-1582mk2 eindversterker
DSP: Minidsp DDRC-24 (Tussen pre en poweramp in)
Main luidsprekers: B&W CM10 s2
Subwoofers: 2x B&W DB4s

Alvast hartelijk dank voor de inbreng!

Huidige situatie:


Huidige plan nieuwe situatie:


Die oranje vlakjes van 60x60 zijn 2 lage bijzettafeltjes, blauwe vlak is een draaistoel

[ Voor 4% gewijzigd door Fairy op 24-01-2021 12:15 ]

[Jag]

Fairy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 09:12:
[...]


Dank je. Wat betreft de filters. De laatste stap is bij mij sowieso een Dirac calibratie, dus die luxe heb ik wel. Volgens mij kan ik die beide filters niet samen instellen bij een Dirac apparaat. Kans is dan ook groot dat de filters elkaar weer gaan opheffen.

Weet jij in welke sectie de filters van DIRAC terecht komen?

Echter wil ik voorkomen dat de sub en de mains tegen elkaar in staan de blazen omdat ze elkaar opheffen.

Ja, om dat te voorkomen heb je denk ik een goede basis nodig voordat je DIRAC draait. Anders gaat hij gaten proberen in te vullen, dat wordt niet wat.

Als ik een heel stijl filter zou gebruiken, kan ik die overlap ook een smal maken, maar volgens mij is dat juist om andere redenen weer niet aan te raden...?

Ja, je moet niet op de gok filters instellen. De basis moet gevormd worden door net filter ontwerp . En delay op de juiste plaats indien groot verschil in afstand.

Ik begin er steeds meer van de begrijpen, maar het blijft toch nog steeds erg ingewikkelde materie en een vak apart. ik hoop dat ik de timing van de sub en de speaker in ieder geval zo optimaal mogelijk ingesteld krijg zodat ik minimale tegenwerking heb.

Ja, maar eerst goed crossover filter ontwerp. Ik heb eens in jouw miniDSP manual zitten neuzen, en je kan gewoon alles. Dus zowel in de output EQ als crossover EQ sectie kan je custom biquads erin knallen. Ik wil best een keer een crossover filter voor je ontwerpen als je mij de metingen opstuurt, dan kan ik laten zien wat ik bedoel. Dat gaat makkelijker dan het hier uitleggen . Ik moet wel eerst de MSO sessie voor @vinom afmaken .

Dit is wat je ongeveer krijgt (ik heb even geen screenshot vanuit REW beschikbaar).

[ Voor 10% gewijzigd door Jag op 25-01-2021 11:43 ]

[Fairy]

Zojuist heb ik nog even een kort experimentje gedaan. Eerst mijn REW geupdate. Er bleek in tussentijd een hoop veranderd te zijn! Dat zorgde er ook voor dat ik bepaalde dingen niet snapte, want ik miste info.

Ik heb de main op input1 gezet en de subwoofer op input 2. Daarna met REW de beide linkerspeakers frontaal op 1 meter afstand gemeten met de main speaker als time referentie en aan de hand daarvan geeft hij al een getal aan wat hij ziet qua vertraging (impulse uitlezen is mij nog niet gelukt). Dit was heel opvallend. De afstand die hij gaf voor de subwoofer was "Delay 5.3119 ms (1.822 m, 5 ft 11.7 in)" terwijl ze naast elkaar staan. Dit bevestigd mijn vermoeden dat de subwoofer, ondanks dat deze een LFE input heeft en alle processing uit staat toch een vertraging heeft die je moet incalculeren.

Ik heb de main speaker een vertraging gegeven van 10ms en heb die 5.3119 er vanaf getrokken. Het resultaat hiervan was dat bij het crossover punt de lijn al een stuk rechter loopt. De 2 dips ben ik nog niet kwijt. Dit is bijna 6ms en dat staat bij 80hz weer gelijk aan 180 graden als ik het allemaal goed heb begrepen.

De grote dip die ik heb op 63hz, zie ik zowel op de sub als de normale speaker los van elkaar. Dit is frontaal op 1 meter, heb nog niet vanaf de luisterpositie gemeten, dit kan nu nog niet (heb ook nog een gezin he ).

We komen er wel en zodra ik de kans krijg om wat uitgebreider hiermee aan de slag te gaan zal ik zeker het nodige delen, want het is leuk om mee bezig te zijn, maar aan de andere kant wil ik het ook wel eindelijk eens gewoon goed hebben zodat ik er van kan gaan genieten.

Edit:

Ik heb nog wat simpele metingen kunnen doen vanuit de luisterpositie om een beetje een beeld te vormen.
In dit geval met de linkerspeaker:

Meting tot 2000hz gedaan, het is wat rumoerig in huis dus metingen zullen niet supersteady zijn.

Main speaker met crossover 80hz 24dB LR


Subwoofer met crossover 80hz 24dB LR


Combinatie zonder tijdcorrectie


Combinatie met tijdcorrectie voor de sub 5ms



Ik vraag met nog wel af of de crossover van 80hz voor mijn speakers misschien aan de hoge kant is en of 50 of 60 hz misschien beter uitpakt. Of is 80hz echt een gouden standaard die je altijd moet aanhouden? De main speakers hebben samen 6 woofers die nu bijna niets te doen hebben.


Edit:
Als ik de SVS subwoofer (ook al heb ik een B&W sub) matching tool erbij pak en een sealed sub uitkies, dan geeft hij in combinatie met de CM10 s2 een advies om bij surround 60hz crossover te doen en bij stereo zelfs 50hz.

60hz is in mijn geval een probleemfrequentie, dus als ik de crossover daarop zet, dan heb ik bijval van zowel de mains als de subs. Of deze denkwijze juist is, valt natuurlijk te bezien, maar is misschien wel het proberen waard...

Edit zoveel:
Heb net nog even stiekem gemeten (ben aan het werk nog). Daarna de speaker een eind teruggeschoven weer richting de muur (achter). Ik had op 55hz hele flinke dip op de main luidspreker. Tegen alle adviezen uit het verleden in heb ik de speaker weer een kort op de muur gezet en die dip op 55hz verdwijnt als sneeuw voor de zon! Ik krijg er wel een (kleinere) dip op 200hz voor terug. Ik had de speakers ruim een meter van de achterwand af staan.

Met de subwoofer hetzelfde geprobeerd, maar daar wat minder succes nog.

Straks nog maar eens wat meer experimenteren. Heb nu ook de foam bung uit de poort van de speaker, die zit er normaal altijd in. Mijn idee was dat met een sealed sub je ook je speaker beter kan sealen, zodat die respons matcht.

Voor nu heb ik dus de uitdaging om net zolang met de speakers te gaan schuiven totdat ik de dip op een plek heb die het minst negetieve effect heeft en ook nog op een plek is werkbaar in een woonkamer.

We komen er wel

[ Voor 85% gewijzigd door Fairy op 26-01-2021 17:17 ]