De buren gaan verbouwen

[Verwijderd]

evilution schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 06:59:
Alle schade is voor de buurman, tenzij hij kan aantonen dat de schade al aanwezig was d.m.v. een nulopname.

Ik zou niks zelf doen. Gedoe met de buren heb je al gezien zijn verzoek of het niet een beetje minder kan.
Meneer gaat voor duizenden euros verbouwen en begint te zeiken over een paar honderd aan herstelkosten? Gelijk rechtbijstand er op zetten.

Ja, lekker direct met gestrekt been erin. Het zijn je buren maar, wie wilt daar nou een goede verstandhouding mee hebben. Het is niet alsof ze naast je wonen ofzo.

[evilution]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 07:25:
[...]


Ja, lekker direct met gestrekt been erin. Het zijn je buren maar, wie wilt daar nou een goede verstandhouding mee hebben. Het is niet alsof ze naast je wonen ofzo.

Wat nou gestrekt been? Buurman zeikt al over schadevergoeding. Wie verpest er nou de verstandhouding?

[MaZo]

Ik zou in ieder geval foto’s maken van hoe het er nu allemaal bij ligt.

[Verwijderd]

Kecin schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 07:04:
Ik snap niet zo goed waarom jij schade hebt, kan je een tekening maken of wat foto's o.i..d om de situatie te verduidelijken? Normaal deel je een schutting of heb je daar afspraken over.
Plantenborders en tegels houden op bij je erfgrens normaliter. Kijk dus goed of je je aan je erf grens houdt.

Wat snap je daar precies niet aan dan? Er moet gesloopt en gebouwd worden. Daarvoor werken ze ook in de tuin van TS. Als jij een border met planten tegen de schutting hebt, op de plek waar die uitbouw gezet wordt, dan blijft daar niets van over. Zelfde verhaal voor een terras of pad wat strak tegen de schutting ligt. Daar zal een stukje van verwijderd moeten worden om daar te kunnen bouwen.

Die schade is volledig voor de buurman. Ben dan ook erg benieuwd wat de buurman "niet reëel" vond. Het is namelijk heel simpel: alles wat overhoop moest of kapot ging, is voor zijn rekening.

Ik heb een 3-fase stroomaansluiting aangevraagd. Nou blijkt hiervoor zowel onze aansluiting als die van de buren vervangen te moeten worden. De buurman ondervindt daar mogelijk ook schade van. Dat regel ik dan dus voor hem, omdat ik dat als mijn verantwoordelijkheid zie. Liander herstelt het allemaal zelf hoor, maar als iets niet helemaal naar wens is, dan los ik dat op. Dat hoeft de buurman van mij echt niet zelf te doen.

[Aggressor]

@Verwijderd als ze echt in zijn tuin moeten komen, prima....maar dan wil ik het ook gewoon in originele staat terug hebben.

Anders zou ik geen toestemming geven.

[FreakNL]

Laat die aannemer de boel regelen, niet alleen bij de buren, maar ook bij jou. Kan dan gewoon op de grote hoop qua kosten.

Eigenlijk had die aannemer dat direct bij buren moeten aangeven;
“Leuk en aardig Piet, maar om het bij de buren netjes te houden komt er 1000 euro bovenop”.

Die buurman is ook gewoon een flippo natuurlijk. Als ik hier de buitenboel ga verbouwen zorg ik er uiteraard voor dat de buren daar geen kosten aan hebben.

[ Voor 21% gewijzigd door FreakNL op 23-01-2021 07:45 ]

[President]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 07:37:
[...]
Die schade is volledig voor de buurman. Ben dan ook erg benieuwd wat de buurman "niet reëel" vond. Het is namelijk heel simpel: alles wat overhoop moest of kapot ging, is voor zijn rekening.

Een aantal dingen:
- nieuwe tegels? Er gaan geen tegels kapot, misschien dat je aan de zijrand een centimeter extra hebt of iets dergelijks... Maar zelfs nieuwe tegels hebben niet dezelfde kleur. En moet de buurman die dan ook nog gaan halen zoals TS wil? En geel zand?
- straatmaker? Die kleine rij legt de aannemer waarschijnlijk zelf wel even aan, andere kan TS dat wel zelf doen?
- een vergoeding voor TS omdat hij de plantjes gaat herstellen en dat hem tijd kost?

[Verwijderd]

Aggressor schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 07:44:
@Verwijderd als ze echt in zijn tuin moeten komen, prima....maar dan wil ik het ook gewoon in originele staat terug hebben.

Anders zou ik geen toestemming geven.

Jij bent min of meer verplicht om het toe te laten. En de buurman is op zijn beurt verplicht om de schade te vergoeden. Dat is beschreven in het "burenrecht" (BW5).

[Verwijderd]

President schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 07:47:
[...]

Een aantal dingen:
- nieuwe tegels? Er gaan geen tegels kapot, misschien dat je aan de zijrand een centimeter extra hebt of iets dergelijks... Maar zelfs nieuwe tegels hebben niet dezelfde kleur. En moet de buurman die dan ook nog gaan halen zoals TS wil? En geel zand?
- straatmaker? Die kleine rij legt de aannemer waarschijnlijk zelf wel even aan, andere kan TS dat wel zelf doen?
- een vergoeding voor TS omdat hij de plantjes gaat herstellen en dat hem tijd kost?

TS mag ervoor kiezen om dingen zelf te doen, maar het is niet zo dat de buurman je dan uurloon moet betalen ofzo. In principe hoeft TS niets te doen. Alles wat hij zelf doet is qua tijd een meevaller voor de buurman.

Als er ophoogzand nodig is voor het herstel, dan doet TS zijn buurman een gunst door het te gaan halen. Dat hoeft TS in principe niet te doen.

Nieuwe tegels.... Heb er niet direct een beeld bij, maar als het echt nodig is, waarom niet? Maar het hoeft niet mooier dan het was, het moet hersteld worden.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2021 08:04 ]

[naitsoezn]

Ik denk dat de buurman een heel gewone reactie gaf: Het moet wel reëel blijven. Dat betekent dat je de schade sec als schade moet zien, en er dus niet van uit moet gaan dat je alles als nieuw vergoed krijgt als dat eerst niet ook het geval was. Tevens vind ik het niet echt van goede wil spreken (van jouw kant) als je al een punt gaat maken van wie de tegels besteld en wie ze bij het tuincentrum ophaalt.

Voor 10u werk en 400 kosten heb je een situatie die beter was dan eerst, dus je schade is in ieder geval minder dan dat. Split de kosten en/of overleg of de aannemer van je buren bijvoorbeeld wat hand- en spanwerk verricht om één en ander aan jouw kant netjes te maken en je bent al een heel eind schadeloos. Maar ga niet direct 'eisen' en met onredelijke dingen aankomen e.d., want dan heb je grote kans op hakken die in het zand gaan...

[FreakNL]

Nou @naitsoezn dat is leuk en aardig maar de TS kiest er toch niet voor om zaken te gaan veranderen?

/edit
Iets beter gelezen nu. Ik snap inderdaad niet zo goed waarom er nieuwe tegels moeten komen... De tuin van TS wordt toch niet groter? Er gaat wel een border weg zie ik, maar die kun je toch ook netjes afbreken en opnieuw opbouwen?

Maargoed, met zo'n grote verbouwing bij de buren is het bijna onontkoombaar dat er voor de TS ook kosten zijn. Al is het maar tijd.. (en tijd is geld)... Ik blijf er dus bij dat dit in het totale (kosten)plaatje van de buren moet zitten, ZIJ zijn degene die de verandering inzetten...


Ik heb hier zelf een overkapping in de achtertuin neergezet. Deze wilde ik strak tegen de erfgrens hebben (in overleg met de buren!), maar dat betekende wel dat de schutting "ingekort" moest worden en dan aangesloten op de overkapping.. Uiteindelijk maar voor gekozen om HEEL de schutting ook te vervangen (ook in overleg met de buren!), die was namelijk op zijn einde.. De buren hebben wel kosten gemaakt (schutting 50%) maar voor de rest hebben ze NIKS hoeven doen. Ik heb die verandering namelijk ingezet, niet zij...

[ Voor 116% gewijzigd door FreakNL op 23-01-2021 08:18 ]

[bie100]

naitsoezn schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 08:07:
Ik denk dat de buurman een heel gewone reactie gaf: Het moet wel reëel blijven. Dat betekent dat je de schade sec als schade moet zien, en er dus niet van uit moet gaan dat je alles als nieuw vergoed krijgt als dat eerst niet ook het geval was. Tevens vind ik het niet echt van goede wil spreken (van jouw kant) als je al een punt gaat maken van wie de tegels besteld en wie ze bij het tuincentrum ophaalt.

Voor 10u werk en 400 kosten heb je een situatie die beter was dan eerst, dus je schade is in ieder geval minder dan dat. Split de kosten en/of overleg of de aannemer van je buren bijvoorbeeld wat hand- en spanwerk verricht om één en ander aan jouw kant netjes te maken en je bent al een heel eind schadeloos. Maar ga niet direct 'eisen' en met onredelijke dingen aankomen e.d., want dan heb je grote kans op hakken die in het zand gaan...

hij mag eisen wat die wil anders komt die de tuin niet in haha

[Refro]

Waarom zou je voor 10 uur en 400 euro een situatie hebben die beter is? Misschien alleen vergelijkbaar een plantenborder is niet van vandaag op morgen hersteld, en je hebt ook een periode overlast zowel geluid als het niet kunnen gebruiken van een stuk tuin.

Zelf 3 jaar geleden ook gehad maar gelukkig een goede relatie met de buren. Dus na de verbouwing is alles keurig hersteld. De druivenstruik was niet te redden dus daar staat nu wat nieuws (inclusief snoeiles van de vader van de buurvrouw). Gewoon keurig geregeld zoals het hoort zonder dat ik ook een cent betaald of voorgeschoten heb.

[Verwijderd]

Uitgangspunt is dat TS schadeloos wordt gesteld en dan past "kosten delen" natuurlijk niet echt. In principe doet TS niets, betaalt TS niets en wordt de schade hersteld (maar ook niet meer dan dat).

Bij de genoemde tegels heb ik niet echt een beeld. Meestal wordt een tuin niet groter en heb je dus geen nieuwe tegels nodig. Er zal vaker een paar cm afgeslepen moeten worden om het weer passend te maken.

[LankHoar]

Volgens mij is dit een topic met tig reacties in no time aan het worden waarin veel afhangt van foto's van de situatie. Dus voor we allemaal zinnige en onzinnige dingen zeggen.. @Guillermo14 pics please!

[Yucon]

Ik zou de buurman laten uitleggen wat er wel of niet reëel is aan de kosten die je noemt.

Overigens zou ik er zelf ook niet al teveel moeite in steken om te herstellen. Niet automatisch tenminste. Je buurman had die uitbouw in theorie zelf ook kunnen plaatsen alleen had hij redenen om dat toch uit te besteden. Jouw tuin is niet anders.

"buurman, prima dat je het doet maar je laat het wel netjes achter nietwaar?"

[Yucon]

naitsoezn schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 08:07:
Ik denk dat de buurman een heel gewone reactie gaf: Het moet wel reëel blijven.

Goed punt. TS kan de intonatie ook verkeerd opgevat hebben en dat nu in z'n hoofd laten rondmalen.

[MLLL]

evilution schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 06:59:
Alle schade is voor de buurman, tenzij hij kan aantonen dat de schade al aanwezig was d.m.v. een nulopname.

Ik zou niks zelf doen. Gedoe met de buren heb je al gezien zijn verzoek of het niet een beetje minder kan.
Meneer gaat voor duizenden euros verbouwen en begint te zeiken over een paar honderd aan herstelkosten? Gelijk rechtbijstand er op zetten.

Ik ben verdomde blij dat ik jou niet als buurman heb,
Zo'n reactie is om te janken.

Wacht af totdat de verbouwing klaar is , een beetje aannemer zorgt echt wel dat het goedkomt, die zit ook niet op een hoop gezeik achteraf te wachten.

[ Voor 12% gewijzigd door MLLL op 23-01-2021 08:26 ]

[Vistajevski]

Wat is er van tevoren afgesproken? Het is normaal dat de buurman de schade herstelt die hij/zijn aannemer veroorzaakt. Daar zou je zelf geen tijd en geld in moeten hoeven steken. Verder lees ik dat er over de erfrens wordt gebouwd; er wordt immers een bestaande mandelige muur vervangen. Dat betekent dat je ook al concessies doet die je niet hoeft te doen.

Ik krijg de indruk dat de buurman het idee heeft dat hij jou op de een of andere manier al heel erg tegemoet komt, terwijl dat omgekeerd het geval is. Beetje assertiever richting de buurman kan dus geen kwaad. Leg maar uit welke concessies jij hebt gedaan en wat je daarvoor terug verwacht. Of missen we nog informatie?

[evilution]

MLLL schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 08:24:
[...]


Ik ben verdomde blij dat ik jou niet als buurman heb,
Zo'n reactie is om te janken.

Wacht af totdat de verbouwing klaar is , een beetje aannemer zorgt echt wel dat het goedkomt, die zit ook niet op een hoop gezeik achteraf te wachten.

Als je bij mij de boel komt slopen en gaat lopen zeiken over herstelkosten wil je mij inderdaad niet als buurman hebben.
Beetje buurman maakt daar vooraf afspraken over.

[Misha]

Vistajevski schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 08:25:
Wat is er van tevoren afgesproken?

Wat hij zegt.

Een paar maanden geleden hebben onze buren ook een uitbouw gedaan. Daar hebben we van te voren het gewoon goed over gehad samen met de aannemer erbij. Die vertelde wat er allemaal ging veranderen, wat evt weggehaald moest worden, hoe hij dat ging herstellen en of dat naar onze wens zou zijn

Als je dat niet hebt gedaan, dan heb je ook jezelf wat te verwijten

[badboyqxy]

Je buurman mag steigers etc. In jouw tuin zetten en hier evt dingen mee kapot maken. Als het niet anders kan om de constructie te bouwen. De schade die hierdoor ontstaat moet vergoed worden en netjes opgelost.

Indien de erfafscheiding op zijn terrein stond en jij daar borders tegen aan hebt gebouwd, is het simpel jouw probleem.

Indien het over een gezamenlijke erfafscheiding gaat, zijn jullie als goed is van te voren hier overeengekomen wat er gebeurd als het weg gaat. Als jullie besluiten het weg te halen en de 'schade' die hierdoor ontstaat is jouw probleem.

Basically tenzij je echt schade hebt als gevolg van de verbouwing en dus niet omdat je in de verleden ongunstige keuze hebt gemaakt. Is het jouw probleem, immers jouw terrein.

Maar zoals meerdere al hebben gezegd je beschrijving is vaag.
Je zegt over tegels die anders gelegd moeten worden. Maar ga er immers vanuit dat de uitbouw op eigen terrein komt te staan en niet op de jouwe.

[Marzman]

Lijkt me normaal dat het teruggebracht wordt in de oude staat. Of netjes gemaakt als er een muur weggehaald wordt. Normaal gaat dat in overleg.

Ik hoop dat je fotos hebt van de voorsituatie? Je zal vast wel een keer fotos hebben gemaakt van een bbq in de tuin of planten waar je meer bezig bent geweest.

[Twijfels]

Guillermo14 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 03:08:

De buren kwamen trouwens voorafgaand aan de verbouwing netjes langs om ons te informeren over de verbouwing. Onze relatie is opzich prima. Ze hebben ook aangeboden om te helpen met herstellen, maar de buurman is zelf niet echt handig en heeft daardoor ook niet echt een helder beeld bij wat er allemaal nodig is om de oude situatie te herstellen. Daarom doe ik nu eigenlijk vrijwel alles zelf. Helaas kreeg ik gisteren bij een klein verzoek om bij te dragen de reactie dat 'het wel reëel moet blijven'. Dat viel niet zo goed, maar ik zit eigenlijk niet te wachten op gedoe met de buren.

Met de goede wil van de buurman is de kans toch zeer aannemelijk dat hij met "het reëel moet blijven" bedoelt dat alles gewoon netjes in oorspronkelijke staat of iets beter hersteld wordt en dat je niet moet verwachten dat vanwege 3 kapotte tegels je een volledig terras vergoed krijgt? Er zijn nou eenmaal mensen die iets dergelijks wel verwachten, wellicht daarom de (iet wat onhandig geformuleerde) opmerking?

Bij het laten uitbouwen door een aannemer zullen ze echt niet kijken op die laatste paar honderd euro om hun buren (jou in dit geval) tevreden te houden. Ik denk dat je je op voorhand veel te druk maakt.

[MLLL]

evilution schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 08:41:
[...]

Als je bij mij de boel komt slopen en gaat lopen zeiken over herstelkosten wil je mij inderdaad niet als buurman hebben.
Beetje buurman maakt daar vooraf afspraken over.

Je maakt het erger dan het is waarschijnlijk, zoals jij het omschrijft heb je geen huis meer over als ik naast je jou zou gaan verbouwen.

Het gaat hier over een paar tegels en een plantenbak...........

[Marzman]

MLLL schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 09:02:
[...]


Je maakt het erger dan het is waarschijnlijk, zoals jij het omschrijft heb je geen huis meer over als ik naast je jou zou gaan verbouwen.

Het gaat hier over een paar tegels en een plantenbak...........

Misschien is het handig als de TS een foto plaatst van hoe het was en hoe het nu is

[Verwijderd]

Heeft TS al bedacht dat de aannemer gewoon al ingecalculeerd heeft dat hij dat op moet lossen? Dat hij dus gewoon niets hoeft te doen en zeker niet nu al zorgen gaan maken?

[Delakhan]

Dit zijn toch dingen die vooraf besproken dienen te worden.

Ik lees dat de mandelige muur wordt gesloopt. Deze zal waarschijnlijk in het verlengde van de spouw staan. Blijft dit de erfafscheiding?

Komt de nieuwe buitenmuur van de uitbouw dan in het verlengde van jou binnenmuur of zelfs nog iets verder zodat de buren geen verspringing hebben in de woning of komt de nieuw te plaatsen buitenmuur op dezelfde plek als de mandelige muur?

Hoe zit het met de fundering? Bij een familielid van mij kwam een groot gedeelte van de fundering op zijn grond. Hier moeten toch tekeningen van zijn ed.

@Twijfels wanneer er in mijn terras 3 tegels kapot zijn en deze niet meer zijn na te leveren zou ook ik een volledig nieuw terras eisen. Dan hadden ze de tegels maar niet moeten beschadigen. Ik ga niet op een terras zitten met 3 gebroken tegels omdat de buren wilde uitbouwen.

[Twijfels]

Delakhan schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 09:16:


@Twijfels wanneer er in mijn terras 3 tegels kapot zijn en deze niet meer zijn na te leveren zou ook ik een volledig nieuw terras eisen. Dan hadden ze de tegels maar niet moeten beschadigen. Ik ga niet op een terras zitten met 3 gebroken tegels omdat de buren wilde uitbouwen.

Als als als.
Als TS eens rustig zou afwachten en de dialoog aanging over mogelijke vergoeding i.p.v. eigen conclusies trekken of het resultaat af zou wachten zouden we een stuk minder van dit soort topics hier voorbij zien komen

Ik lees hier enkel een verhaal over een buurman die netjes een verbouwing aankondigt en welwillend is en aan de buren denkt. Heel Tweakers denkt echter dat het hele huis na verbouwing op instorten staat en de buurman de middelvinger gaat geven.

[mr_evil08]

Een beetje aannemer legt er rijplaten neer zodat er niks zal beschadigen.
Tegels of whatever zullen niet beschadigen, hooguit het gras dat het opnieuw ingezaaid moet worden.

En in algemeen hersteld de aannemer jouw tuin ook weer, maak foto,s van hoe het was in iedergeval mocht er later schade zijn kun je alsnog aan de bel trekken.

Tijdens de verbouwing kan het wel een troep zijn maar na afloop herstellen ze de boel wel weer.

Ga niet zelf later de boel herstellen en kosten maken mocht het toch gebeuren maar geef ze dan even de tijd om voor een oplossing te komen, spring dan ook niet hoog in de boom maar blijf netjes en beleefd.

(Wij hebben iemand in de familie die dat soort werk doet, hij maakt ook altijd voor de klus zelf foto,s omdat buren nog wel eens schade in de schoenen willen schuiven wat niet kan), maar hij legt ook altijd rijplaten neer dan gebeurd er niks met tegels/stenen, bij een terras wordt dat altijd gedaan.

[ Voor 141% gewijzigd door mr_evil08 op 23-01-2021 09:44 ]

[Marzman]

Twijfels schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 09:28:

Ik lees hier enkel een verhaal over een buurman die netjes een verbouwing aankondigt en welwillend is en aan de buren denkt. Heel Tweakers denkt echter dat het hele huis na verbouwing op instorten staat en de buurman de middelvinger gaat geven.

TS heeft het over 400 euro aan kosten en 10 uur werk wat hij zelf wil doen. Hoe reëel dit is dat is ook onbekend, je bent altijd x uur kwijt aan je tuin, ook zonder verbouwing van de buren. Er is een kleine issue, maar het is onbekend wat dit is (is dit opzettelijk weggelaten door TS?). Misschien heeft de buurman gelijk dat TS reëel moet blijven, misschien niet.

[Arjan90]

Gewoon rustig blijven en even met de buurman kletsen dat bij jou de boel nu overhoop ligt en dat je verwacht dat het wel hersteld wordt zoals het was en hoe dat besproken is met de aannemer. Aannemers houden daar vaak gewoon rekening mee en kennen het klappen van de zweep: dit komt bijna altijd naar voren bij een verbouwing.

Toen wij vorig jaar een garage hebben aangebouwd, hebben we ook veelvuldig overlegd met de buren. Uiteindelijk hebben zij zelfs nog een aannemer vanuit hun kant aangetrokken om even de plannen samen door te spreken, te kijken naar de beste opties om de garage van ons goed neer te zetten en wat dit doet met hun constructie, etc. Ook ik heb, als verbouwende partij, uitvoerig besproken met de aannemer dat ik wil dat het wel hersteld wordt. Mijn ervaring is echter wel dat de aannemer het allemaal net wat minder teruglegt dan een stratenmaker, maar gezien het om maar een paar klinkers gaat is dat gewoon zelf opgelost.

Het is natuurlijk ook cru als je kosten moet maken voor een verbouwing van je buurman, maar het e.e.a. ligt wel aan de situatie van voor de verbouwing (heb je daar foto's van?). Succes met het overleg, komt vast goed zolang je zelf ook reëel blijft. Een goede relatie is ook belangrijk, zoals je zelf al aangeeft, maar dat wil niet zeggen dat jij de "rekening" gepresenteerd krijgt.

[sypie]

mr_evil08 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 09:31:
Een beetje aannemer legt er rijplaten neer zodat er niks zal beschadigen.

Ik vermoed dat de situatie er (straks) ongeveer zo uit ziet (willekeurige foto opgezocht):


Daar kun je goed zien dat er een aantal dingen toch écht via het erf van de buren moet gaan omdat je het anders simpelweg niet voor elkaar krijgt.

Dus ja, rijplaten kunnen zeker helpen tegen schade. Enige punt is dat er wel ruimte moet zijn in de tuin van TS.

[ Voor 37% gewijzigd door sypie op 23-01-2021 09:48 ]

[mr_evil08]

sypie schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 09:47:
[...]


Ik vermoed dat de situatie er (straks) ongeveer zo uit ziet (willekeurige foto opgezocht):
[Afbeelding]

Daar kun je goed zien dat er een aantal dingen toch écht via het erf van de buren moet gaan omdat je het anders simpelweg niet voor elkaar krijgt.

Dus ja, rijplaten kunnen zeker helpen tegen schade. Enige punt is dat er wel ruimte moet zijn in de tuin van TS.

Dan nog gebeurd er niks daar houd de aannemer wel rekening mee, ze hebben daar genoeg apparatuur voor, ze leggen daar gewoon een rijplaat neer en past dat niet dan een houtenplaat en wil dat niet dan halen ze een stuk terras eruit, TS zal echt niet met kapotte stenen opgescheept zitten(na afloop leggen ze het er weer in bij een verbouwing hebben ze altijd wel iets extra zand over dat wordt mogelijk gebruikt bij de buren en zijn dus ook niet de kosten).

Die groene heg als voorbeeld op je foto zal wel "beschadigen" dat is niet te voorkomen maar dat groeit weer terug uiteindelijk.

Hier op Tweakers wordt zwaar overdreven alsof de 1 of ander beunhaas is die het halve huis gaat afbreken en dan een dikke vinger naar de buren geeft en met de noorderzon vertrokken is.

Aannemers willen geen slechte naam daar wordt wel rekening mee gehouden.
Een beetje herstelwerkzaamheden bij de buren is voor de aannemer amper 15 minuten werk dat zijn echt geen kosten voor hem, ik weet niet wat de buren willen of ze de boel besodemieteren of niet doorgaans betaald de buren(opdrachtgever) de volledige rekening behalve van de erfscheiding.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 23-01-2021 10:01 ]

[99ruud99]

Precies wat mr evil ,get, gewoon even vragen of de aannemer de tegels weer recht terug wilt leggen.
Elke ondernemer weet dat als er verbouwt wordt met gebruik van andermans grond je ook even naar die grond om moet kijken. Wordt meestal in offerte berekend.

[mr_evil08]

@Verwijderd Gaat het een beunhaas uitvoeren of een bedrijf?
Dat 2e zou ik mij niet druk maken want een bedrijf wil geen slechte naam, ze herstellen de boel wel maar vrijwel altijd worden er rijplaten neer gelegd dan zal er niets beschadigen(rijplaten zijn er in verschillende maten dus niet alleen die grote lompe dingen maar ook platen wat je als persoon kan neerleggen), dat doen ze vrijwel altijd op de dag dat ze gaan beginnen.

Dus ik snap ook niet welke kosten je zal hebben aan je tuin dan...
Behalve kosten aan de erfscheiding is mogelijk.

Als er extra tegels gelegd moeten worden in jouw tuin zul je die zelf moeten dokken, maar daar ben je geen 10 uur mee bezig een rijtje tegels...

Als de aannemer langskomt met de graafmachine neemt hij dat zo mee, voor hem 5 minuten werk.
Die vragen krijgt mijn familie lid ook wel eens dat zijn echt geen kosten.

[ Voor 76% gewijzigd door mr_evil08 op 23-01-2021 10:17 ]

[Delakhan]

Het verschilt van aannemer tot aannemer... ga gewoon het gesprek aan. Evt. met de aannemer erbij en maak afspraken als de buurman niet het volledige overzicht heeft. Maar een totaal plannetje is toch altijd wel lekker.

Persoonlijk heb ik bijvoorbeeld liever dat de metselaar op mijn grond staat tijdens het metselen dan dat hij bij de buurman blijft staan. De zichtzijde van de metselaar is m.i. toch altijd wat netter gemetseld. En jij moet er hele dagen tegenaan kijken. De valspecie in de borders is wel weer zo op te ruimen. En voegen gebeurd toch vanuit jou zijde.

[Señor Sjon]

Help uit de titel gehaald, we kunnen je toch niet horen.

[Bushie]

pics, or it didn't happen

[GENETX]

Delakhan schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 10:17:
Het verschilt van aannemer tot aannemer... ga gewoon het gesprek aan. Evt. met de aannemer erbij en maak afspraken als de buurman niet het volledige overzicht heeft. Maar een totaal plannetje is toch altijd wel lekker.

Dit dus. Ik heb het gevoel dat er voornamelijk wat verwarring is, wellicht ook door het aantal uren. Gewoon even een bakje koffie met de buur en aannemer doen en de plannen doorspreken. Lijkt me geen probleem dat de aannemer gewoon jou punten gelijk meepakt als de bestrating bij de buren weer terug moet. Wellicht heeft de aannemer wel wat ervaring hoe het een en ander op te lossen is.

Volgens mij ben je wat te hard van stapel gelopen met je kosten. Volgens mij heb je verder een prima band met je buur, dus geef dat aan hoor eens de aannemer en je buur uit en bespreek de opties.

Verder, welkom op GoT! Ben wel benieuwd waarom je advies bij een stel nerds komt inwinnen

[Simpel78]

Marzman schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 09:44:
[...]
TS heeft het over 400 euro aan kosten en 10 uur werk wat hij zelf wil doen. Hoe reëel dit is dat is ook onbekend, je bent altijd x uur kwijt aan je tuin, ook zonder verbouwing van de buren. Er is een kleine issue, maar het is onbekend wat dit is (is dit opzettelijk weggelaten door TS?). Misschien heeft de buurman gelijk dat TS reëel moet blijven, misschien niet.

Mee eens. Mijn buren hebben ook een uitbouw gemaakt. Het zou mij echt een worst zijn, dat mijn tegels tekort zijn. En dan nog 400 euro willen eisen voor een paar tegels van 15 euro per stuk. Ik ben blij dat ik beter met mijn buren omga dan de topic starter. Gezeur om niks. Daar zijn termen voor, maar die laat ik even varen...

Wel heb ik ooit eens een dakopbouw laten maken voor een andere woning, waardoor er brand ontstond bij de buren door de dakdekker bij het dichtplakken van de rand, naar mijn dakopbouw. Ze hadden schade... Maar daar is een aannemer voor verzekerd en op die manier is het opgelost. De aannemer, zal het terras gewoon bezemschoon opleveren

[StevenK]

Guillermo14 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 03:08:
Onze buren zijn aan het uitbouwen aan de achterzijde van hun huis. Althans, hun aannemer.

Mijn vraag is, wat mag ik van de buren verwachten qua inspanning en financiële compensatie voor de gevolg 'schade' die ze hierbij aanrichten? Zijn ze verplicht om de situatie zoals die voorafgaand aan de verbouwing aan mijn kant van de schutting was, netjes te herstellen?

Ja,maar dat gaat over directe schade. Als ze een steiger in een perkje plaatsen, dan harken de dat perkje aan. En als er plantjes gesneuveld zijn, mogen ze daar ook nieuwe voor regelen. Maar ze gaan dat plantje niet ook nog bemesten en water geven.

Doordat ze de oude mandelige muur afbreken, graafwerkzaamheden uitvoeren etc. maak ik kosten en moet er werk verricht worden. Bijv. om de plantenborder te herstellen of om nieuwe tegels te leggen zodat ze weer netjes aansluiten op de nieuwe muur. Die nieuwe tegels zijn nodig omdat de nieuwe muur 5cm opschuift richting de buren; mijn terras wordt 5cm groter en daardoor sluiten 5 terrastegels niet meer netjes aan.

Voor 5 centimeter ga je toch geen tegels vervangen? Handje grind ertussen en klaar.

[Guillermo14]

Dank allemaal voor de reacties! Daar kan ik zeker wel wat mee. In veel reacties kwamen er vragen over waarom de tegels vervangen zouden moeten worden. Dat zit zo. De oude mandelige muur staat voor 5cm op mijn grond en voor 5cm op grond van de buren. De nieuwe muur komt op verzoek van de buren 100% op hun grond waardoor ik er in feite 5cm bij krijg t.o.v. de situatie van voor de verbouwing. Dat is op zich fijn maar resultaat is wel dat de tegels van het terras niet meer aansluiten; er zit over de lengte van 2,5m een kier van 5cm. In het voorjaar heb ik de hele achtertuin vernieuwd, inclusief de terrastegels.

Ook kwamen er veel vragen over de andere kosten. In de plantenborder die volledig uitgegraven is door de graafmachine zit (of beter zaten) 70 bloembollen, stokrozen en klimplanten. De stokrozen en klimplanten hebben het niet overleefd, de bloembollen wel maar het is een hele toer om die weer precies terug te plaatsen dus dat willen we laten doen door dezelfde persoon die ze twee maanden geleden in de grond heeft gezet.

[Guillermo14]

Devian schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 06:45:
Wat was het verzoek precies dat je bij de buren neergelegd had gisteren?

Kun je aub vijf terrastegels ophalen bij het tuincentrum.

[Bakema]

Is het niet mooier om een betonbandje daar tussen te doen ipv strookjes tegels? Die zijn te krijgen in exact 5cm, en kosten een paar euro stuk. Hoef je niet op maat te maken etc, en ziet er ook strak uit.

Dat van de border is wel zuur als het allemaal net was aangelegd...

[Passie-m]

Wij hebben ook onlangs een uitbouw geplaatst.
Vooraf met de buren alles besproken, mocht de aannemer iets kapot maken of moeten verwijderen in de tuin (zoals boompjes, tegels etc) dan zal de aannemer dit herstellen of wij zelf. En uiteraard met overleg!

Vind niet dat de buren hiervan last moeten onder vinden of op kosten gejaagd worden.

Wij wilde uitbouwen, dus calculeer je dit in en je buren blij.

Achteraf viel het mee. Wat tegels weer neerleggen, boompje planten en rommel opruimen, want het blijven bouwvakkers met cement, voegsel en beton onder de schoenen..

Vooraf foto’s gemaakt en erf grens laten bepalen door kadaster. Dan heb je altijd wat om op terug te vallen en je ook geen gedoe krijgt met buren van die tegels dit of dat boompje zo.

Buren blij, jij blij :-)

[Grvy]

Guillermo14 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:28:
[...]


Kun je aub vijf terrastegels ophalen bij het tuincentrum.

Ik neem aan dat je gewacht hebt tot ze helemaal klaar zijn met hun kant? of verwacht je nu dat ze even voor jou nu naar het tuincentrum gaan rijden?

[Will_M]

Ik heb een aantal jaar geleden een nieuwe garage gezet en moest daarbij helaas ook op de buurman z'n grond komen doordat er wat graafwerkzaamheden moesten gaan plaatsvinden in verband met een deugdelijke fundering.

Vóór ik ging bouwen heb ik uiteraard een vergunningsaanvraag moeten indienen middels het omgevingsloket waarbij er de nodige tekeningen en sondering rapporten aangeleverd moesten worden. Tijdens die aanvraagperiode konden de buren (en anderen) bezwaar aanteken maar als ze niet wéten dat je daar mee bezig bent dan zal zoiets nooit gaan gebeuren.... Dus loop je even bij de buren binnen om te melden wát je van plan bent en vraag je of ze er bezwaar tegen hebben.

Buren wilde graag een nieuwe schutting en waren ook óóit van plan om daar een aanvraag toe in te gaan dienen maar zagen op tegen de mogelijke kosten...

Ik moest tóch aan't 'breken': "Dan zetten we de hele schutting (metertje of 10 inclusief een 4-tal gemetselde 'pouren') ook even volledig nieuw én netjes op een eigen fundering op MIJN kosten waarbij ik er ook voor zorg dat alles aan de kant van de buren weer terug in de oude staat komt qua tuin / zand / tegels / bestrating....".

Zó 'simpel' kan 't gaan als je op voorhand even contact opneemt met je buren vóór dat je daadwerkelijk gaat klussen.

In die hele schutting zit aan materiaalkosten misschien iets van €500,- qua bakstenen / hout / beton / betonijzer en als de aannemer bezig is dan maken die paar meters extra ook niets meer uit op het totale kostenplaatje.... De paar honderd Euro extra aan arbeidskosten wegen vervolgens niet op tegen het gezeik wat je achteraf kunt krijgen door zomaar te gaan 'klussen'....

[ Voor 13% gewijzigd door Will_M op 23-01-2021 20:19 ]

[D.deJong]

Bloembollen terug laten plaatsen door een speciaal persoon die hier een studie voor gevolgd heeft. 🤪

[Verwijderd]

Guillermo14 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:21:
er zit over de lengte van 2,5m een kier van 5cm.

Dus je maakt je druk over een heel klein beetje grond (1,250 cm2) die je gratis bij je tuin krijgt. Waarom zou je buur jouw tuin moeten betegelen? Bloembollen die precies op dezelfde plek weer terug moeten?

Ik ben werkelijk blij dat je niet mijn buur bent want je zou waarschijnlijk erg boos worden als ik dubbel van het lachen zou gaan. Ik zou je een biertje aanreiken en vragen of alles verder goed gaat. Als je daarna over je precieze plek van je bollen begint zou ik je vriendelijk aankijken, je biertje aanpakken, je het nummer van de rijdende rechter geven en je vragen om te vertrekken. Elke keer als ik je daarna op de stoep zou tegenkomen zou ik mijn lachen moeten inhouden.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2021 19:55 ]

[D.deJong]

Je zal zo’n buurman treffen, ga je een stressvolle periode van verbouwen in moet je ook nog dealen met een buurman die klaagt over 1,250 vierkante centimeter waar minimaal een tuinarchitect voor moet komen om opnieuw in te laten richten.
Ik voel een rijdende rechter aankomen.

[haakjesluiten]

Dat je de border hersteld wilt hebben lijkt meer dan redelijk maar die tegels en je focus op die 5cm vind ik echt overtrokken. Je krijgt er zelfs nog een stuk grond voor cadeau.

[Bart2005]

In dit kader deze:

Garage uitbouw buurman doet moeilijk

Mogelijk interessant. Dat is wat buren elkaar aandoen.

[d0s]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:51:
[...]


Dus je maakt je druk over een heel klein beetje grond (1,250 cm2) die je gratis bij je tuin krijgt. Waarom zou je buur jouw tuin moeten betegelen? Bloembollen die precies op dezelfde plek weer terug moeten?

Ik ben werkelijk blij dat je niet mijn buur bent want je zou waarschijnlijk erg boos worden als ik dubbel van het lachen zou gaan. Ik zou je een biertje aanreiken en vragen of alles verder goed gaat. Als je daarna over je precieze plek van je bollen begint zou ik je vriendelijk aankijken, je biertje aanpakken, je het nummer van de rijdende rechter geven en je vragen om te vertrekken. Elke keer als ik je daarna op de stoep zou tegenkomen zou ik mijn lachen moeten inhouden.

Jeej. Ieder z'n mening.

Ik zou het toch ook knap lelijk vinden een strook van 5cm over de lengte van een notabene net nieuw aangelegd terras. Zelfs niet acceptabel.

Zeker als dat een terras is met wat luxere tegels zou ik ook verwachten dat in elk geval de (maximaal) 5 tegels door een buurman worden besteld of aangeleverd. Het slijpen en leggen heb ik het dan nog niet over.

Voor deze beste buurman is dat ook maximaal een paar 100 euro.

[Verwijderd]

haakjesluiten schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:57:
Dat je de border hersteld wilt hebben lijkt meer dan redelijk

Als daar een tuinarchitect bij betrokken moet zijn?

[haakjesluiten]

Dat van de tuinarchitect snap ik even niet neem aan dat het om een hovenier gaat. En ja dat vind ik rieeel mits het niet gaat om bloembollen die 1mm zijn verschoven zoals de 5cm van de tegels.

[Verwijderd]

2.5 meter tegeltjes die 5 cm breed zijn? Serieus? Op grond die de TS gratis krijgt en die hij nooit betegeld heeft? Jij denkt niet dat een zak grint van 4 euro een betere oplossing is?

De rijdende rechter zal plassen van het lachen als ie zoiets voor de kiezen krijgt. Een echte rechter ook en die zal alle kosten aan de eiser opleggen. Aangezien er geen verzekering is die iets dergelijks zal starten kan de TS kiezen tussen een zak grint en juridische kosten of alleen een zak grint.

We hebben het hier over een streepje grond en een paar bloembollen.

[Tarkin]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:18:
2.5 meter tegeltjes die 5 cm breed zijn? Serieus? Op grond die de TS gratis krijgt en die hij nooit betegeld heeft? Jij denkt niet dat een zak grint van 4 euro een betere oplossing is?

De rijdende rechter zal plassen van het lachen als ie zoiets voor de kiezen krijgt. Een echte rechter ook en die zal alle kosten aan de eiser opleggen. Aangezien er geen verzekering is die iets dergelijks zal starten kan de TS kiezen tussen een zak grint en juridische kosten of alleen een zak grint.

We hebben het hier over een streepje grond en een paar bloembollen.

Dus je legt alles aan in het voorjaar. Veel geld voor het helemaal naar je zin te krijgen, je geeft geld uit aan een hovenier/tuinarchitect omdat je verwacht dat het voor even is. Een half jaar later gaat je buur verbouwen, wil de muur volledig op zijn stuk (zijn goed recht wel), verknalt en passant je bieder met verse bloembollen, en dat moet je zomaar slikken?

Zie hier de broedgrond voor de betere burenruzie.
Net zoals in het vorige topic wordt hier volledig de kaart getrokken van de buur en wordt er gezegd dat de TS niet moet zeuren. Only on tweakers i guess

[D.deJong]

Op hoge poten 5 tegels eisen voor een randje van 5 cm, een tuinarchitect/ hovenier op hun kosten willen laten komen om wel 70 bloembollen terug te poten en een rekening van 400 euro om 10 uur bezig te kunnen zijn met een klimroos neerleggen en dit allemaal voordat de verbouwing überhaupt gereed is is inderdaad een goede reden voor een burenruzie.
Klagen over 5cm en 70 bloembollen? only on Tweakers.

[ Voor 39% gewijzigd door D.deJong op 23-01-2021 21:07 ]

[Will_M]

Tarkin schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:30:
[...]


Dus je legt alles aan in het voorjaar. Veel geld voor het helemaal naar je zin te krijgen, je geeft geld uit aan een hovenier/tuinarchitect omdat je verwacht dat het voor even is. Een half jaar later gaat je buur verbouwen, wil de muur volledig op zijn stuk (zijn goed recht wel), verknalt en passant je bieder met verse bloembollen, en dat moet je zomaar slikken?

Zie hier de broedgrond voor de betere burenruzie.
Net zoals in het vorige topic wordt hier volledig de kaart getrokken van de buur en wordt er gezegd dat de TS niet moet zeuren. Only on tweakers i guess

Ik gaf hierboven al niet voor niets aan dat 't ook op een andere manier kan (of misschien hád gekund, in dit geval) maar dan moet je er in dit geval dus ook nog maar vanuit gaan dat er op voorhand met elkaar gepraat is...

Voor het zelfde geld heeft de buurman er wel keurig een melding van proberen te maken maar is er door de TS zoiets als 'We zien later wel' als antwoord op die communicatie gegeven. Communiceren v.s. Krommuniceren, Goede buur v.s. Verre vriend

[1107972]

Ik lees de hele tijd dat de buurman een strook grond van 5cm erbij krijgt maar zo zie ik dat niet. Immers dat deel van de grond was al van hem maar daar stond nu een muur deels op. Door de sloop van de mandelige muur als gevolg van de wensen van de buurman heeft de topicstarter nu een onverharde strook van 5cm in zijn terras. Het initiatief om dit te herstellen ligt bij de buurman / zijn aannemer.

Uitgaande dat het terras verder niet beschadigd is dan zou naar mijn mening de buurman kunnen volstaan met een paar betonbanden van 5cm breed. Dit is in mijn ogen ook het meest reëel. Grind kan je naar mijn mening niet gelijk stellen aan de situatie ervoor qua onderhoud. Wil de topicstarter dat de strook wordt dichtgelegd met stroken tegels die op 5cm breed gezaagd moet worden, extra arbeid en kans op breuk/zaagverlies zijn de extra kosten aan materiaal/arbeid voor hem. Deze extra kosten zijn in mijn ogen niet reëel is dat is denk ook waar de buurman op doelde.

De border dient qua vorm ook hersteld worden en wat betreft de beplanting had de TS ook de keuze om vooraf enkel planten te verpotten ter bescherming. Maar het zou de topicstarter wel sieren als hier gewoon voor zorgt dat de border weer beplant wordt. Dit mag hij ook zelf doen. Want om hier iemand voor de laten komen/extra kosten te maken is wederom niet echt reëel.

En ja, vooraf overleggen was misschien praktisch geweest maar je wil ook niet gelijk de buurman zijn die wantrouwig overkomt.

Beste tip die ik je kan geven is behandel je buurman vooral zoals je zelf ook behandeld wil worden. Steek je energie nu vooral in het redden van je relatie met de buurman. Het herstellen van de tuin aan jou zijde komt wel als de verbouwing klaar is. Nu heeft het nog geen zin om er al een punt van te maken aangezien het nog winter is.

[Tarkin]

Die buurman woont er waarschijnlijk ook al langer, dus die heeft het hele proces gezien van aanleg van de tuin van z'n buurman (of op z'n minst gehoord, aangezien het gedaan werd).

Als hij dan afkomt met "die bloembollen plant je maar lekker zelf, daar betaal ik niet voor" dan zouden mijn nekharen overeind komen staan ja.

Maar zoalshierboven al gezegd, normaal begint dit met overleg vooraf. Nu krijg je een wrange nasmaak die gaat opspelen bij elk klein geschil de komende x jaar.

[MarcoC]

Ik denk dat de verkeerde vraag gesteld wordt. Het is niet relevant wie terrastegels gaat halen. Wat er naar mijn mening moet gebeuren is:
1. Schadebedrag vaststellen (bijv. hovenier vragen hoeveel het kost om alles te fixen)
2. Met buurman om tafel gaan en gezamenlijk tot overeenstemming komen over het schadebedrag (lijkt me niet heel lastig).
3. Buurman compenseert TS financieel met de hoogte van het afgesproken schadebedrag.
4. Buurman belt hovenier en laat de hovenier het fixen en betaalt hovenier met het geld dat hij ontvangen heeft van buurman.

Als ik de buurman zou zijn zou ik het volstrekt logisch vinden om middels een passende compensatie mijn buurman schadeloos te stellen.

Tijdens een stressvolle verbouwing gaan vragen of de buurman even 5 tegels wil halen bij het tuincentrum vind ik wat wereldvreemd eerlijk gezegd. Ik vind het ook vreemd dat bovenstaande niet vooraf besproken is.

[MarcoC]

Guillermo14 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 03:08:
De buren kwamen trouwens voorafgaand aan de verbouwing netjes langs om ons te informeren over de verbouwing. Onze relatie is opzich prima. Ze hebben ook aangeboden om te helpen met herstellen, maar de buurman is zelf niet echt handig en heeft daardoor ook niet echt een helder beeld bij wat er allemaal nodig is om de oude situatie te herstellen. Daarom doe ik nu eigenlijk vrijwel alles zelf. Helaas kreeg ik gisteren bij een klein verzoek om bij te dragen de reactie dat 'het wel reëel moet blijven'. Dat viel niet zo goed, maar ik zit eigenlijk niet te wachten op gedoe met de buren.

Ben benieuwd naar jullie reacties, ervaringen en adviezen.

Groet,
Guillermo

Waarom viel dat niet zo goed? Het lijkt me logisch dat het reëel moet blijven. Doe een voorstel wat jij reëel vindt en ga met de buurman om tafel. Gewoon met elkaar praten als twee volwassen mensen .

Hey buurman, als ik het terras en de bloembollen wil fixen kost dat volgens de hovenier 400 euro. Ik denk dat dat wel reëel is, wat vind jij?

[ Voor 7% gewijzigd door MarcoC op 23-01-2021 21:28 ]

[Verwijderd]

Tarkin schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 20:30:
[...]


Dus je legt alles aan in het voorjaar. Veel geld voor het helemaal naar je zin te krijgen, je geeft geld uit aan een hovenier/tuinarchitect omdat je verwacht dat het voor even is. Een half jaar later gaat je buur verbouwen, wil de muur volledig op zijn stuk (zijn goed recht wel), verknalt en passant je bieder met verse bloembollen, en dat moet je zomaar slikken?

Zie hier de broedgrond voor de betere burenruzie.
Net zoals in het vorige topic wordt hier volledig de kaart getrokken van de buur en wordt er gezegd dat de TS niet moet zeuren. Only on tweakers i guess

als een van beide partijen of allebei niet een beetje relaxed met dit soort dingen omgaan krijg je snel een 'escalatiespiraal'

als verbouwende partij heb je vaak een boel aan je hoofd en is die 5 cm niet het eerste van je zorgen dus vragen daarover wekken terecht of onterecht al snel irritatie op . als ontvangende buur ben je vooral met angst en beven aan het kijken wat er met je mooie tuin gebeurt.

qua oplossing (zonder foto's gezien te hebben) lijkt mij een bandje die niet al te veel contrasteert met de tegels reëel.

Verder zou ik het reëel vinden als kapotte planten vergoed worden , maar als ontvangende buur zou ik die er zelf wel ff in zetten. En daarna een biertje met de buurman om te vieren dat alles klaar is.

Formeel ligt alles mogelijk anders, maar als je informeel een beetje geeft en neemt dan werkt dat ook en helpt dat qua sfeer.

[rvrrr]

Grappig hoe alwetende tweakers op dit topic springen om eens even te laten zien hoe zij die buurman een lesje zouden leren, voordat uberhaupt de hele situatie bekend js. "Hoe gaan we dit samen oplossen?" van mijn buur ipv "Wil je even 5 tegels halen" zou bij al op meer begrip kunnen rekenen.

Wat ik persoonlijk vreemd vind is, als je recent je hele tuin hebt aangepakt, dat jij je buurman jouw complete border laat uitgraven met een graafmachine zonder vooraf afspraken te maken over wie het gaat herstellen.. Dat lijkt me overigens veel kostbaarder dan een opsluitbandje van 250cm x 5cm

[ Voor 4% gewijzigd door rvrrr op 23-01-2021 21:51 ]

[mevrouwKees_1]

ik ga ook verbouwen.

Ik heb vorig jaar samen met buren schutting laten zetten, deze moet verplaatst worden.Kosten zijn voor mij (ik ga immers verbouwen)

Als door mijn bouw werkzaamheden iets stuk gemaakt wordt, kosten zijn voor mij.

Ik zorg dat de tuin van de buren er weer netjes bij ligt na de verbouwing, kosten zijn voor mij

En als troost voor overlast een lekker wijntje en wat te snacken..

Ze zitten minimaal 6 weken in de zooi straks, daar mag wel wat tegenover staan.

Sowieso overleg ik het met de buren.. ik heb geen zin in gezeur.Voor de start maak ik foto;s (op aanraden van aannemer) zodat er een 0 meting isl

[rvrrr]

mevrouwKees_1 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 21:54:
ik ga ook verbouwen.

Ik heb vorig jaar samen met buren schutting laten zetten, deze moet verplaatst worden.Kosten zijn voor mij (ik ga immers verbouwen)

Als door mijn bouw werkzaamheden iets stuk gemaakt wordt, kosten zijn voor mij.

Ik zorg dat de tuin van de buren er weer netjes bij ligt na de verbouwing, kosten zijn voor mij

En als troost voor overlast een lekker wijntje en wat te snacken..

Ze zitten minimaal 6 weken in de zooi straks, daar mag wel wat tegenover staan.

Sowieso overleg ik het met de buren.. ik heb geen zin in gezeur.Voor de start maak ik foto;s (op aanraden van aannemer) zodat er een 0 meting isl

Goed van jou. En nu?

Volgens mij lees ik nergens dat de buur van TS niks wil doen. Hij reageerde alleen niet heel openhartig op "wil je even 5 tegels halen".

[Jeroenneman]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:51:
[...]


Dus je maakt je druk over een heel klein beetje grond (1,250 cm2) die je gratis bij je tuin krijgt. Waarom zou je buur jouw tuin moeten betegelen? Bloembollen die precies op dezelfde plek weer terug moeten?

Ik ben werkelijk blij dat je niet mijn buur bent want je zou waarschijnlijk erg boos worden als ik dubbel van het lachen zou gaan. Ik zou je een biertje aanreiken en vragen of alles verder goed gaat. Als je daarna over je precieze plek van je bollen begint zou ik je vriendelijk aankijken, je biertje aanpakken, je het nummer van de rijdende rechter geven en je vragen om te vertrekken. Elke keer als ik je daarna op de stoep zou tegenkomen zou ik mijn lachen moeten inhouden.

Dus jij sloopt iets van de buurman, en vervolgens maak je hem belachelijk?
Hey, ik vind bloembollen exact plaatsen ook raar, maar op Tweakers vinden mensen het ook vast niet fijn als de garage de auto terugbrengt met de instellingen anders en vieze vegen op de deurstijlen, of de PC na reparatie terugkrijgen met lelijke kabels erin, terwijl je alles custom gesleeved had.

Zelfde hier. TS had z'n tuin gewoon netjes voor elkaar, hoe hij het wilde. Ik vind ook dat als je als buurman zelf, of iemand anders bij je buren in de tuin laat werken, je wel een beetje moeite mag doen om het weet netjes op orde te brengen. En tja, met 70 bloembollen is TS misschien iets preciezer in tuininrichting dan de gemiddelde Tweaker. Daar hoef je hem toch niet belachelijk om te maken?

Zegt naar mijn mening meer over jou, dan over TS. Als je verbouwd, en je vernielt spullen, dan moet dat gewoon netjes in orde worden gebracht. (En meestal doen aannemers dat ook gewoon netjes. Dus misschien kan TS beter met de aannemer om tafel, en die aanspreken of vragen "joh, je bent hier lekker bezig, heb je al nagedacht over vervanging, en hoe of wanneer je dat wil gaan doen?". Als je dan een beetje een fatsoenlijke aannemer hebt, dan zal die al wel een plan hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door Jeroenneman op 23-01-2021 22:07 ]

[mevrouwKees_1]

TO zeurt op zich wel , maar buurman zou ook niet moeilijk moeten doen.. HIj heeft verbouwd dus ook de boel beschadigd. Ik snap ook niet dat TO niet zelf even die tegels haalt (5 !). Rekening in brievenbus van buurman klaar toch ?En even overleg over plantjes..Niet beiden met gestrekt been erin

[DeKever]

Dit soort verbouwingen zijn gewoon niet zo makkelijk. Het zet spanning op de relatie, vooral als mensen verschillen of van nature niet zo makkelijk zijn. Als je geen ervaring hebt met dit soort situaties dan kan je je grote zorgen gaan maken.

Ik kan me wel voorstellen dat TS zich zorgen maakt over de pas aangelegde tuin. Ik zou dat ook vervelend vinden. Heb je t net voor elkaar, krijg je dit.

Tegen TS zou ik zeggen, haal diep adem en probeer een beetje te relativeren. Ga nog een keer praten met de buurman over hoe hij het herstel van de tuin voor zich ziet en geef aan wat jij graag wilt.

Ik heb het ook een keer gehad en schrok me ook wezenloos toen een stapel stenen onaangekondigd voor mijn deur had staan. Maar goed, als die na een dagje weer weg zijn is het allemaal ook niet zó erg.

Ik moet wel zeggen dat het niet zo slim is om te verwachten dat buurman even voor jou naar het tuincentrum rijdt. Zo werkt het niet. Je bestelt die dingen en vraagt buurman liefst vooraf of hij ze wil betalen.

[Teijgetje]

Maar waar blijven die foto`s van die ravage?

De buurman had al aangegeven te willen helpen met herstellen, waarom dan al tijdens de verbouwing het zelf gaan doen?
De border zal vast hersteld als die met een graafmachine verwijderd moest worden. Maar hoe zag deze er uit?
Gezien het verwijderen lijkt me deze langs de mandelige muur te hebben gestaan?
Dan zit dat strookje er onder? En maakt het waarschijnlijk niet uit waar je die 5 cm mee opvult? 3 meter dure opsluitband kost 7,50, gewone grijze kost 6 euro, mits dit dus onder de border valt is 5 tegels eisen wat overdreven?

Maar zelfs in plain sight.......als de tegels 50x50 zijn (zelfs 25x50), gezien je een gat hebt van 2,5 m bij 5 cm langs 5 tegels, zoals je zegt, dan kun je 5 stroken zagen uit een halve tegel.5 tegels eisen is dan dus niet reëel, zoals de buurman al aangaf. Zelfs met een facetkant heb je maar drie tegels nodig om 5 (6) facetstrookjes te kunnen maken.
De planten die kapot gegaan zijn moet hij wel vergoeden, deze zelf planten lijkt me simpel ,daar heb je geen tuinarchitect voor nodig. En ook maar een half uurtje.
We zijn dus allemaal benieuwd naar een foto(s) waar het nu werkelijk over gaat.
En hoe het was, toen het klaar was heb je vast heel trots foto`s er van gemaakt.

En of het al twee maanden geleden (al winter eigenlijk) bekend was bij je dat de buren ingrijpend gingen verbouwen, toen heb je die bollen toch geplant? Of zelfs de border aangelegd misschien, dat is me niet geheel duidelijk?
Of kwam de buurman 1 dag van tevoren even langs?

---

Señor Sjon schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 10:52:
[mbr]Help uit de titel gehaald, we kunnen je toch niet horen. :p[/]

Maar je kent wel "Help, mijn man is klusser"?
_{Waar de titel van afgeleid is? "Help, de buren gaan verbouwen"}
Of moet daar eigenlijk ook "Help" uitgemod worden.
Of is het hier wel/ook een noodkreet? Ondanks dat jij dat niet kan horen?

Ga je niet wat ver met onnodig modden tegen geen overtredingen van de forumregels?
Of ga je hier nog even lekker verder los omdat je het niet kan horen?

[ Voor 19% gewijzigd door Teijgetje op 23-01-2021 23:08 ]

[Pizza_Boom]

Ik heb het afgelopen jaar ook flink verbouwd/gerenoveerd en zal vast ook niet altijd even vriendelijk gereageerd hebben. Soms lopen dingen wat mis en dan kan je best kortaf worden. Zeker nu met Corona (ik heb er in ieder geval veel last van gehad). En al helemaal als er dan iemand aan je kop komt zeuren over iets ogenschijnlijk onzinnigs (voor jou althans). Aan de andere kant ook dingen goed gedaan. Dak vernieuwd, zag ik bij de buren een kapotte pan. Die hebben allemaal nieuwe pannen, dus ga ik geen gebruikte en verkleurde pan inleggen. Had ie zelf ook gezien, dat ie stuk was, kon ie alleen niet bij. Reserve was er wel. "Geef maar, leg ik hem er vanaf de steiger wel even in." Andere kant hebben dezelfde pannen als ik. Daar heb ik er ook een paar vervangen waar ik goed bij kon. Voor die paar euro aan pannen?

Mijn aannemer is overigens ook zelf langs de buren geweest, terwijl ik dat ook al gedaan had. Aan een kant een kindje op komst, heeft de aannemer zelf aangegeven dat als het zo ver zou zijn, ze dat even aan moesten geven. Dan zouden ze stoppen met herrie maken (ze waren aan het hakken en breken) en naar een andere klus gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Pizza_Boom op 24-01-2021 00:06 ]

[TacoTaco]

Ik word oud denk ik, maar is het een serieuze vraag of je buurman 5 cm tegels moet betalen? Hoe goed is je leven als dat uberhaupt een issue is :-)

Gooi er een strookje net grind naast. Zo zou ik het oplossen in elk geval. Voor eventuele echte schade kun je je buurman wel aanspreken, maar dan nog zou ik het samen oplossen.

[ Voor 37% gewijzigd door TacoTaco op 24-01-2021 02:03 ]

[Verwijderd]

Die tegels vind ik, nu het verhaal wat duidelijker is, wel wat twijfelachtig hoor. Het terras is niet stuk, er is alleen een klein strookje extra grond bijgekomen. Dat is sec gezien geen echte schade.

Praktisch gezien had ik er zelf een insluitbandje neergelegd, als die er nog niet lag, of ik had er een randje kleine keitjes in cement neergelegd ofzo. Een terras 5cm verbreden is nogal veel werk voor heel weinig resultaat.

Die border vind ik een ander verhaal. Als die net door een hovenier netjes is aangelegd a.d.h.v. een beplantingsplan en nu compleet in puin ligt, dan hoef je nu natuurlijk geen genoegen te nemen met een doosje bloembollen en een schepje.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2021 08:16 ]

[Snowmiss]

mr_evil08 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 10:04:
@Verwijderd Gaat een .....

Ik vraag me al langer af, hoe lang het duurt voordat de tweaker met nickname TS een nickchange gaat aanvragen .

[Devian]

Guillermo14 schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 19:28:
[...]


Kun je aub vijf terrastegels ophalen bij het tuincentrum.

Nu zie je dat ik in de 3e reactie binnen dit topic de juiste vraag stel.

Ik snap je buurman volledig... Zij zijn nog druk bezig met de verbouwing en jij komt aanzetten en verlangt van hem dat hij even voor jou heen en weer gaat naar de bouwmarkt voor 5 tegels...

Ik heb niet het idee dat ze onwelwillend zijn... Buren en verbouwen is ook een beetje geven en nemen, idem als jij eens verbouwen moet.

In jou geval zal ik wachten tot ze grotendeels klaar zijn, en dit lijkt uiteindelijk alleen in tegels te gaan? Die had ik gewoon zelf gehaald en de buurman de rekening laten betalen... Ach, en als het wat tientjes waren geweest was ik er misschien niet eens over begonnen.

Als het meer is dan de tegels, wachten tot buurman klaar is. Met een totaallijst in de hand even bij hem overleggen en dan alles in 1x aftikken... Heen en weer naar de bouwmarkt had ik alsnog zelf gedaan.

[TMC]

M.i. is het grote probleem niet wat er wel en niet moet gebeuren. Het is feitelijk zeer simpel, in principe is de schade voor de buurman.

Het probleem is dat TS en buurman niet vooraf even hebben besproken wat er allemaal gaat gebeuren en hoe ze daarmee omgaan. Volgens mij is het allemaal niet zo bijzonder, je moet gewoon op een rijtje zetten wat voor kosten/inspanning er gedaan moet worden om de situatie aan jouw kant netjes te krijgen en dan gezamenlijk kijken hoe je daarmee omgaat.

Als je dat vóóraf doet, zou een vraag als 'kan je even 5 terrastegels halen?' nooit verkeerd vallen, want als zowel jij als de buurman weten wat je kunt verwachten komt niemand voor verrassingen te staan.

[Devian]

TMC schreef op zondag 24 januari 2021 @ 11:11:
M.i. is het grote probleem niet wat er wel en niet moet gebeuren. Het is feitelijk zeer simpel, in principe is de schade voor de buurman.

Het probleem is dat TS en buurman niet vooraf even hebben besproken wat er allemaal gaat gebeuren en hoe ze daarmee omgaan. Volgens mij is het allemaal niet zo bijzonder, je moet gewoon op een rijtje zetten wat voor kosten/inspanning er gedaan moet worden om de situatie aan jouw kant netjes te krijgen en dan gezamenlijk kijken hoe je daarmee omgaat.

Als je dat vóóraf doet, zou een vraag als 'kan je even 5 terrastegels halen?' nooit verkeerd vallen, want als zowel jij als de buurman weten wat je kunt verwachten komt niemand voor verrassingen te staan.

Volgens de TS is er vooraf wel gesproken, en heeft hij dit topic vooral geopend vanwege de reactie van de buurman nadat TS aan de buurman vroeg om voor hem naar de bouwmarkt te gaan om 5 tegels te halen.

[TMC]

Devian schreef op zondag 24 januari 2021 @ 11:16:
[...]


Volgens de TS is er vooraf wel gesproken, en heeft hij dit topic vooral geopend vanwege de reactie van de buurman nadat TS aan de buurman vroeg om voor hem naar de bouwmarkt te gaan om 5 tegels te halen.

Dan zou ik nog een keertje met ze afspreken, want over dit onderwerp hebben ze blijkbaar geen afspraken gemaakt en klaarblijkelijk hebben beide partijen nu andere verwachtingen.

[Devian]

TMC schreef op zondag 24 januari 2021 @ 11:19:
[...]
Dan zou ik nog een keertje met ze afspreken, want over dit onderwerp hebben ze blijkbaar geen afspraken gemaakt en klaarblijkelijk hebben beide partijen nu andere verwachtingen.

Dan weet ik niet wat voor contract jij verwacht wat er opgesteld moet worden?

Ik kan mij heel goed voorstellen dat het als volgt is gegaan:

Buurman komt bij TS en geeft aan dat hij eea wil verbouwen. Legt deze plannen uit aan de TS. Waarschijnlijk komt het er aan zijn kant van de tuin ook beter uit te zien, hij krijgt een paar cm extra tuin, dus TS heeft in principe geen bezwaar. Wel geeft hij aan dat hij natuurlijk wil dat zijn kant van de tuin weer netjes opgeleverd word en dat evt kosten hiervoor voor de verbouwende buurman zijn. Buurman gaat akkoord.

Met normale buren onder elkaar heb je dit nu netjes afgetikt toch?

Nu komt ergens tijdens het verbouwen de TS echter bij de buurman langs en vraagt aan de buurman of de buurman voor de TS naar de bouwmarkt wil gaan om 5 tegels op te halen...

Dan had ik ook dezelfde reactie gegeven als de buurman en gevraagd of hij reëel wil blijven. Met reëel bedoelt de buurman waarschijnlijk dat, zoals met elke verbouwing vlakbij, je niet helemaal gevrijwaard kunt worden van alle inspanning...en in dit geval is het niet zo gek om zelf even wat tegels te halen toch? Of , want dat is dit, met dit kleine punt te wachten en daarna alles in 1x op te pakken.

Moet de buurman anders dan straks ook voor de TS naar het tuincentrum om 10 madeliefjes te kopen? En volgende week nog even langs de Ikea om een buitenpot voor hem te vervangen?

[Silent7]

Wacht ffies, 5cm strookje grond tegen een muur?
Gewoon een druif planten en grind op de rest, al dan niet een rijtje schattige bloembollen planten. Met een muur erachter, lekker beschut.
Of een rijtje kruiden die hebben niet zoveel grond nodig.
Gratis extra lekker eten

[TMC]

Devian schreef op zondag 24 januari 2021 @ 11:40:
[...]


Dan weet ik niet wat voor contract jij verwacht wat er opgesteld moet worden?

Ik kan mij heel goed voorstellen dat het als volgt is gegaan:

Buurman komt bij TS en geeft aan dat hij eea wil verbouwen. Legt deze plannen uit aan de TS. Waarschijnlijk komt het er aan zijn kant van de tuin ook beter uit te zien, hij krijgt een paar cm extra tuin, dus TS heeft in principe geen bezwaar. Wel geeft hij aan dat hij natuurlijk wil dat zijn kant van de tuin weer netjes opgeleverd word en dat evt kosten hiervoor voor de verbouwende buurman zijn. Buurman gaat akkoord.

Met normale buren onder elkaar heb je dit nu netjes afgetikt toch?

Nu komt ergens tijdens het verbouwen de TS echter bij de buurman langs en vraagt aan de buurman of de buurman voor de TS naar de bouwmarkt wil gaan om 5 tegels op te halen...

Dan had ik ook dezelfde reactie gegeven als de buurman en gevraagd of hij reëel wil blijven. Met reëel bedoelt de buurman waarschijnlijk dat, zoals met elke verbouwing vlakbij, je niet helemaal gevrijwaard kunt worden van alle inspanning...en in dit geval is het niet zo gek om zelf even wat tegels te halen toch? Of , want dat is dit, met dit kleine punt te wachten en daarna alles in 1x op te pakken.

Moet de buurman anders dan straks ook voor de TS naar het tuincentrum om 10 madeliefjes te kopen? En volgende week nog even langs de Ikea om een buitenpot voor hem te vervangen?

Ik heb het nergens over een contract. Maar wie transport doet en op welk moment het gefixt wordt is blijkbaar niet besproken, en dit leidt direct tot een 'conflict'. Als zelfs dit soort essentiële dingen niet besproken zijn is er genoeg reden om nog een keer om tafel te gaan.

[densoN]

Ik zou verwachten dat je helemaal geen recht hebt op herstel van die tegels. De tegels die nu ontbreken liggen namelijk op het kavel van de buurman. Als je buurman had ik niet moeilijk gedaan en de aannemer gewoon de opdracht gegeven om de tegels te herstellen. Maar of ze het verplicht zijn...?

Bij iemand in m'n familie hebben de buren in een nieuwbouwwijk na oplevering de vraag gesteld of ze mee wilden doen aan het plaatsen van een schutting (2-kapper). Daar hadden ze wel oren naar, maar de buren wilden niet afwijken van het ontwerp. Dat was voor m'n familie reden om niet mee te doen. Het resultaat: een stenen muur op het kavel van de buren en betonnen kolomafdekkers die aan een kant (kavelscheiding) waren afgeslepen. De vraag of dit nodig was is natuurlijk nooit aan ze gesteld. Geen gezicht zoals je wel kan indenken.

Juridisch allemaal goed geregeld, maar of je zo met elkaar om wil gaan..

[TheGhostInc]

Devian schreef op zondag 24 januari 2021 @ 11:40:
Moet de buurman anders dan straks ook voor de TS naar het tuincentrum om 10 madeliefjes te kopen? En volgende week nog even langs de Ikea om een buitenpot voor hem te vervangen?

Dit is natuurlijk absurd, de buurman moet mee om zijn handje vast te houden.

Persoonlijk zou ik de hovenier even benaderen. Die wil onder nazorg vast even dat perkje fatsoeneren. Een uur werk als de grond er netjes bij ligt.
Het 'verlengen' van het terras is geen schade.

[celshof]

densoN schreef op zondag 24 januari 2021 @ 13:32:
Ik zou verwachten dat je helemaal geen recht hebt op herstel van die tegels. De tegels die nu ontbreken liggen namelijk op het kavel van de buurman.

Tuurlijk niet. Als je een muurtje van 10cm breed hebt op de erfafscheiding en die gaat plat, dan komt er toch 5cm per buur vrij?

[CH4OS]

evilution schreef op zaterdag 23 januari 2021 @ 07:33:
Wat nou gestrekt been? Buurman zeikt al over schadevergoeding. Wie verpest er nou de verstandhouding?

Heb je de topic start wel goed gelezen?

De buren kwamen trouwens voorafgaand aan de verbouwing netjes langs om ons te informeren over de verbouwing. Onze relatie is opzich prima. Ze hebben ook aangeboden om te helpen met herstellen, maar de buurman is zelf niet echt handig en heeft daardoor ook niet echt een helder beeld bij wat er allemaal nodig is om de oude situatie te herstellen. Daarom doe ik nu eigenlijk vrijwel alles zelf. Helaas kreeg ik gisteren bij een klein verzoek om bij te dragen de reactie dat 'het wel reëel moet blijven'. Dat viel niet zo goed, maar ik zit eigenlijk niet te wachten op gedoe met de buren.

De verstandhouding is dus gewoon goed, er is dus ook al een gesprek met de buren geweest. Ik denk echt dat je nogal overdreven reageert, met een taalgebruik dat (imo) ook niet nodig is.

[3ssen]

Als er voor de verbouwing tegels van 50x50 lagen en die aan de zijde van de muur waren afgekort naar bijvoorbeeld 40 cm dan lijkt mij dat het het mooiste is dat daar netjes 5 nieuwe tegels komen. Niet een los opvulstrookje van ander materiaal.

Maar misschien dat een foto van het terras het exacte probleem duidelijk maakt.

[celshof]

3ssen schreef op zondag 24 januari 2021 @ 14:53:
Als er voor de verbouwing tegels van 50x50 lagen en die aan de zijde van de muur waren afgekort naar bijvoorbeeld 40 cm dan lijkt mij dat het het mooiste is dat daar netjes 5 nieuwe tegels komen. Niet een los opvulstrookje van ander materiaal.

Maar misschien dat een foto van het terras het exacte probleem duidelijk maakt.

Precies.

En heel veel wordt opgelost aan discussie door: @Guillermo14 Maar misschien dat een foto van het terras het exacte probleem duidelijk maakt.

[Number10]

Volgens mij draait het hier om de volgende vragen:

- is er schade die volgt uit een overeenkomst of uit de schending van een andere rechtsplicht?
- is een van of zijn meerdere betrokkenen (risico)aansprakelijk?

Op basis van de tweede reactie van de TS (maar niet zozeer uit de eerste) betreft het hier mogelijk een overeenkomst tussen de TS en de buren. Naar ik begrijp is er ‘op verzoek van’ de buren een muur verplaatst en lijkt het erop dat de TS als betaling voor de ontstane situatie grond in eigendom heeft ontvangen. Als de TS wist dat er tegels en/of bollen moesten worden vervangen en ook nog een hovenier moest worden ingeschakeld, ligt het voor de hand dat de TS het vervangen van die zaken en de opdracht aan de hovenier als voorwaarde aan de overeenkomst had moeten stellen vooraf aan de overeenkomst. De buren hadden dan immers hun plan om de muur te verplaatsen nog kunnen aanpassen of akkoord kunnen gaan met die kosten. Uiteraard moet het voor de buren dan ook duidelijk zijn geweest dat de TS heeft ingestemd met het verplaatsen van de muur en dus vrijwillig tot die keuze is gekomen.

Als er sprake is van een overeenkomst en genoemde voorwaarden van de tegels en bollen niet zijn gesteld door de TS, is er m.i. helemaal geen sprake van aansprakelijkheid van de buren of de aannemer. De overeenkomst is dan immers gewoon nagekomen. Mocht er desondanks sprake zijn van aantoonbare schade die voortkomt uit de schending van een andere rechtsplicht is er naar ik vermoed ook geen risicoaansprakelijkheid van de buren, omdat art. 6:171 BW vereist dat de opdrachtgever kortgezegd een vergelijkbare activiteit ontplooit als de aannemer (HR, 18-06-2010, ECLI:NL:HR:2010:BL9596) en dat is bij een particulier waarschijnlijk niet het geval. Het is volstrekt helder dat er een aannemer in opdracht van de buren aan het werk was. Zie bijvoorbeeld dit vonnis:

https://deeplink.rechtspr...=ECLI:NL:RBDHA:2019:14610

Op basis van het verhaal had de TS naar ik vermoed dus vóór aanvang van de werkzaamheden de redelijkerwijs te verwachten kosten moeten benoemen als onderdeel van de overeenkomst en niet pas achteraf. Ontstaat er door het handelen van de TS een langdurige burenruzie (zeker als er helemaal geen rechtsgrond bestaat om een vordering in te stellen jegens de buren), dan is het uiteraard ook maar de vraag of het gedoe opweegt tegen de gevolgen daarvan. Let op dat een aannemer (al dan niet terecht) een eventuele schadevergoeding kan proberen verhalen op de opdrachtgever (de buren) en dat leidt mogelijk tot dezelfde discussie als de buren direct aansprakelijk stellen (maar zoals gezegd gaat dat volgens mij voor geen van beiden slagen).

Op basis van wat de TS schreef zou ik daarom zeggen dat de buren nergens toe ‘verplicht’ zijn, maar gezien het belangrijke verschil tussen de eerste en tweede reactie van de TS mag ook duidelijk zijn dat het op een forum zoals dit vrijwel onmogelijk is om alle omstandigheden te kunnen duiden en overzien. Bezint eer ge begint dus, zoals al velen hebben benoemd.

[GENETX]

Welke overeenkomst? Volgens mij is het vrij simpel.

1. Buren gaan verbouwen
2. Buren (aannemer) komt op perceel van TS en graaft de boel aan gort
3. TS wil geleden schade vergoed zien.

TS mag aannemen dat voor 2 netjes toestemming wordt gevraagd en schade wordt vergoed. Instemmen met de sloop van een gedeeld muurtje op de erfgrens is wat anders dan instemmen met het mogen verwoesten van de tuin

[Number10]

GENETX schreef op zondag 24 januari 2021 @ 16:58:
Welke overeenkomst?

Ervan uitgaande dat je niet de wederpartij bent, zijn we er allebei niet bij geweest. Ik schreef niet dat er een overeenkomst is, maar dat er mogelijk sprake is van een overeenkomst.

Number10 schreef op zondag 24 januari 2021 @ 16:23:
Op basis van de tweede reactie van de TS (maar niet zozeer uit de eerste) betreft het hier mogelijk een overeenkomst tussen de TS en de buren.

en

(...) dat het op een forum zoals dit vrijwel onmogelijk is om alle omstandigheden te kunnen duiden en overzien (...)

Als er een overeenkomst bestond, dan volgt daaruit geen aansprakelijkheid als die overeenkomst gewoon is nagekomen. Fijn om te horen dat het voor anderen allemaal erg simpel is o.b.v. de reacties van de TS.

[GENETX]

Prima, maar ik viel met name over het feit dat jij ook allemaal aannames doet, een compleet contract met alles tot in de details beschreven is nogal wat voor iets dat eigenlijk normaliter alleen op de grond van de buren afspeelt

Ik vind het niet zo fraai om op basis van assumpties gelijk met complete wetboeken te gaan zwaaien. Maw, je reactie vind ik nogal overtrokken en hopelijk kan iedereen hier wat relativeren, inclusief de TS. Ik hoop dat we de Amerikaanse claimcultuur hier buiten de deur kunnen houden.

[J_aimy]

Volgensmij moet de schade gewoon hersteld worden door de betreffende buurman.
Echter kan je niet eisen "door wie".
Je kan wel dingen eisen maar het is de bedoeling dat hersteld wordt naar de situatie voor de verbouwing.
Wie deze herstelwerkzaamheden doet kan je in principe niet eisen.

Als je de herstelwerkzaamheden zelf wil uitvoeren of laten uitvoeren kan je altijd een stelpost afspreken lijkt me.

[Marzman]

70 bloembollen daar hoeft toch geen tuinarchitect voor te komen? Of ben je van plan die elk jaar twee keer langs te laten komen? En 5 cm tegels haal je al een aantal keer uit een tegel. Het zijn bovendien extreem dure klusjes, want ander kun je echt niemand vinden voor een paar bloembollen en misschien een tegel in vijven geslepen. Maar misschien dat die aannemer ook wel tegels kan plaatsen en dat de buurman best bollen in de grond wil stoppen voor je.

Ik zou gewoon even kijken hoe de buurman het oplost en alvast een tegel halen (voor ze op zijn als dit zo belangrijk is en niet een strook van ander materiaal mag zijn), je krijgt ook 5cm tuinbreedte erbij. Anders kan hij straks ook moeilijk gaan doen dat je niks met die muur mag doen (niks ophangen, want het is zijn muur op zijn grond, zet ook maar een muur op je eigen grond en dat soort dingen.).

[Guillermo14]

Mooi om alle reacties weer te lezen er zitten zeker weer een aantal waardevolle tussen, bedankt allemaal!

Op veler verzoek bij deze een paar foto's van de situatie van vóór en tijdens de verbouwing. Dat geeft wel een aardig beeld van de situatie.

Met een beetje geluk haal ik uit 1 hele tegel twee strookjes, dat scheelt weer een paar tientjes. Dat er op een deel van de tegels een insectenhotel staat maakt mij niet uit; dat ding gaat ook ooit weer weg en dan wil ik gewoon weer een strak terras.

En dat geouwehoer met die 70 bloembollen, 7 verschillende soorten op verschillende dieptes, met verschillende bloeitijden etc etc... tja ik wist een half jaar geleden ook niet dat dat bestond. Maar nu ik het het zo heb laten aanleggen, wil ik het ook gewoon zo weer terug. En daar ga ik écht datzelfde vrouwtje weer voor inhuren.

Ik kom er mede dankzij jullie input wel uit met de buurman. Een goede relatie met je buren is natuurlijk het belangrijkst. Gewoon weer ff rustig met elkaar om tafel. Ik ga voorstellen dat ik zelf alle materialen ophaal en het meeste van het werk zelf wel doe. Dan heb ik het ook weer precies zoals ik het hebben wil. Dingen die ik niet zelf kan doen en kosten voor alle materialen zijn voor rekening van de buurman, dat lijkt me reëel. En als compensatie voor alle uurtjes moet de buurman ons maar een keer uitnodigen voor een BBQ.

Wat mij betreft kan deze post gesloten worden! Dank nogmaals

[ Voor 3% gewijzigd door Guillermo14 op 25-01-2021 15:56 ]

[Guillermo14]

[Cheesy]

Guillermo14 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 15:42:

Ik kom er mede dankzij jullie input wel uit met de buurman. Een goede relatie met je buren is natuurlijk het belangrijkst. Gewoon weer ff rustig met elkaar om tafel. Ik ga voorstellen dat ik zelf alle materialen ophaal en het meeste van het werk zelf wel doe. Dan heb ik het ook weer precies zoals ik het hebben wil. Dingen die ik niet zelf kan doen en kosten voor alle materialen zijn voor rekening van de buurman, dat lijkt me reëel. En als compensatie voor alle uurtjes moet de buurman ons maar een keer uitnodigen voor een BBQ.

Mooie conclusie Gelukkig heb je je niet gek laten maken hier
Ik wil nog even een compliment geven voor je mooie insectenhotel, supergaaf!

[J_aimy]

Guillermo14 schreef op maandag 25 januari 2021 @ 15:42:
En dat geouwehoer met die 70 bloembollen, 7 verschillende soorten op verschillende dieptes, met verschillende bloeitijden etc etc... tja ik wist een half jaar geleden ook niet dat dat bestond. Maar nu ik het het zo heb laten aanleggen, wil ik het ook gewoon zo weer terug. En daar ga ik écht datzelfde vrouwtje weer voor inhuren.

Ik kom er mede dankzij jullie input wel uit met de buurman. Een goede relatie met je buren is natuurlijk het belangrijkst. Gewoon weer ff rustig met elkaar om tafel. Ik ga voorstellen dat ik zelf alle materialen ophaal en het meeste van het werk zelf wel doe. Dan heb ik het ook weer precies zoals ik het hebben wil. Dingen die ik niet zelf kan doen en kosten voor alle materialen zijn voor rekening van de buurman, dat lijkt me reëel. En als compensatie voor alle uurtjes moet de buurman ons maar een keer uitnodigen voor een BBQ.

Dat je dat perse datzelfde vrouwtje weer wilt inhuren lijkt me geen verplichting voor de buurman, lijkt me eerder een gevalletje "splitten".

[Guillermo14]

J_aimy schreef op maandag 25 januari 2021 @ 16:07:
[...]


Dat je dat perse datzelfde vrouwtje weer wilt inhuren lijkt me geen verplichting voor de buurman, lijkt me eerder een gevalletje "splitten".

Nee, is zeker geen verplichting voor de buurman. Maar bedenk dat ik deze bloembollen er op 20 november in heb laten zetten en ik pas op 1 december (via notabene een andere buurman) hoorde van de verbouwing en dat de aannemer al op 15 december zou beginnen. De buren wisten waarschijnlijk al een tijdje dat ze gingen verbouwen en hebben nagelaten om hier tijdig melding van te maken. Hadden ze dat een beetje eerder gedaan, dan had ik die stomme bloembollen er natuurlijk nooit in laten zetten. Komt bij dat ik nu eigenlijk al het werk doe en hij niks. Ik heb dus niet zoveel moeite om de buren te vragen deze kosten te nemen.