Vloerverwarming in vloer zonder kruipruimte?

[Bucephalus]

Beste mede-tweakers,

Ik heb een woning gekocht (bouwjaar 1972) waar momenteel een 16 jaar oude laminaatvloer in ligt (woonkamer). Ik wou deze gaan vervangen, en mijn voorkeur gaat uit naar een tegel/natuursteen vloer met vloerverwarming.

Nu het punt waarover ik twijfel. er zit geen kruipruimte onder de vloer, dus vloerisolatie wordt lastig. De gehele vloer uitbreken, kruipruimte maken, etc. dat ga ik niet (laten) doen. Ook isolatie bovenop waardoor de vloer een stuk hoger komt te liggen zie ik niet zitten.

Dus volgens mij zou de (beste?) optie dan zijn om de vloerverwarming in te laten frezen. Hoe veel zin heeft dit als je de vloer niet van onderen kan isoleren? Meningen zijn volgens mij nogal verdeeld, en het beste zou wellicht zijn om een transmissieberekening te laten maken. Toch wou ik hier even wat advies inwinnen en ervaringen horen van mensen die iets soortgelijks hebben.

Redenen voor de vloerverwarming zijn o.a. comfort, de radiatoren kunnen dan wellicht weg, jaar later wellicht overstap naar warmtepomp om van het gas af te gaan.
Op bovenverdieping zijn airco units aanwezig, die ook kunnen verwarmen.

Paar details nog:
- bouwjaar woning 1972
- aangebouwde serre waar al vloerverwarming ligt (wel met vloerisolatie)
- woonkamer + keuken waar vloerverwarming zou moeten komen is +- 45-50 m².
- houtkachel aanwezig in woonkamer, maar zal voornamelijk voor sfeer gebruikt worden.
- 16 zonnepanelen op dak
- dakisolatie en muurisolatie is aanwezig


Concrete vraag dus: Wie heeft er ervaring met vloerverwarming zonder vloerisolatie, en heeft het zin om dit te doen, ook met oog naar toekomst voor vervanging van huidige cv-ketel voor een warmtepomp.

(en als iemand goede ervaringen heeft met specialisten/installateurs op gebied van vloerverwarming die mij kunnen adviseren (omgeving Eindhoven), dan mag een DM altijd).

Alvast bedankt voor het delen van jullie ervaringen en kundigheid

[Idanue]

Als je het goed wil doen dan zal de vloer er toch uit moeten en vervangen door schuimbeton of isolatie met een nieuwe betonvloer want van vloerverwarming in een ongeïsoleerde betonvloer ga je spijt van krijgen.

Ik zou zeggen huur een breekhamer en sloop hem er uit, het is een beetje werk maar dan heb je er wel jaren plezier van.

[JukeboxBill]

Transmissieberekening kan je ook zelf doen https://www.ubakus.com/nl/rc-waarde-calculator/
Er is al een compleet voorbeeld voor vloerverwarming.

[kabeltjekabel]

Heb je nu geen vloerisolatie?

Indien niet > vloer weghakken, isolatie neerleggen, nieuwe vloer storten.

[Moosjes]

Ik zou ook zeggen dat de vloer eruit hakken de beste optie is. Warmpte pomp in de toekomst zonder nu te isoleren lijkt me niet echt haalbaar dus dan zou tegen die tijd alsnog heel je vloer eruit moeten halen. Wat is de reden dat je dat niet ziet zitten?

[Bakema]

Je zou eens kunnen kijken naar een noppenplaat, hier zit dan gelijk een paar cm isolatie onder, slangen erdoor en een dunne afwerkvloer erover. Je kan ook kiezen voor droogbouw

Ik heb het hier ook, in totaal circa 3,5cm bij gekomen. Nu gebruiken ze dit volgens mij voornamelijk op houten vloeren, maar kan natuurlijk ook prima op beton. Ik heb wel een houten vloer met kruipruimte wat ik al geïsoleerd had. Een koude betonnen vloer eronder klinkt een beetje zonde, hij zal uiteraard sneller afkoelen etc..

[naftebakje]

Wij hadden een gewone vloer op zand (België), paar dagen werken en je hebt de vloer uitgebroken en 50cm uitgegraven. Dan betonplaat gegoten, electrakabels, bovenop isolatie, zelf vloerverwarming op de isolatie geprikt, dan chape, en tegelvloer bovenop.
Dat is de correcte manier, je kan volledige dikte isolatie plaatsen die nodig is. Ik denk dat ik daarmee aan een verbruik van <1000m² gas (komt van 3000, halfopenstaande oude woning) geraak.

Je kan natuurlijk nu wat besparen door geen isolatie te plaatsen, maar dan denk ik dat je je besparing in 2 jaar weer hebt opgestookt, en dan ben je nog jarenlang bezig met verlies draaien. Verwarmen zal wellicht ook niet goedkoper worden.

[HvdBent]

Wij hebben een huis uit 1973, wel met een kruipruimte. Maar wij hebben in de woonkamer de deklaag uit de vloer gehaald (hoogteverschil met keuken opgelost) en onder de vloerverwarming een reflectiefolie aan laten brengen, daarop matten met de vloerverwarming, dat dichtgegoten met gietbeton, en daarop de tegels (houtlook) dit werkt prima. Onder onze vloer hebben we in de woonkamer en de keuken tonzon isolatie, maar daar merken we veel te weinig van imo, de vloer in de woonkamer is veel warmer dan die van de keuken, dus volgens mij werkt een reflecterende laag onder de vloerverwarming heel goed.

[Destralak]

Wat mij betreft heb je de volgende opties - van beste naar minder goed :-)

1. Zand (aarde), isolatie, folie, wapeningsnet met vloerverwarming en daarop beton, tegels
2. Zand (aarde), gewapend beton, isolatie, folie, dekvloer met vloerverwarming, tegels
3. Droogbouwsysteem met ingebouwde isolatie
4. Droogbouwsysteem met isolatie eronder

Bij 1 en 2 moet alles eruit, bij 3 en 4 enkel het laminaat en ondervloer.
Persoonlijk denk ik dat je bij 3 en 4 de vloer sneller afkoelt en meer risico hebt op evt scheuren in de tegels.

[Idanue]

@Destralak
Of schuimbeton, noppenplaat met vloerverwarming en anhydriet gietvloer van 6cm hier ook gedaan en binnen een week weer beloopbaar.

[Bucephalus]

Bedankt voor de input tot dusver.
Vloer er uit hakken zie ik niet echt zitten omdat het huis verder gewoon in goede staat is. Het is geen "opknapper". Keuken wil ik er ook nog in laten zitten, die is ook nog prima up to date.
Hoeveel schade aan muren e.d. kan je krijgen bij het slopen van zo'n vloer? En ook het budget is niet onbeperkt helaas....
Maar weten zal ik het pas als ik een offerte laat maken.
Eerst deze week maar eens kijken welke bedrijven ik kan bellen om wat advies in te winnen. Wellicht hebben zij al eerder met dit soort situaties te maken gehad.
@HvdBent is dat elektrische vloerverwarming? Of werkt zo'n folie ook met water vloerverwarming?

[Raling]

HvdBent schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:27:
Wij hebben een huis uit 1973, wel met een kruipruimte. Maar wij hebben in de woonkamer de deklaag uit de vloer gehaald (hoogteverschil met keuken opgelost) en onder de vloerverwarming een reflectiefolie aan laten brengen, daarop matten met de vloerverwarming, dat dichtgegoten met gietbeton, en daarop de tegels (houtlook) dit werkt prima. Onder onze vloer hebben we in de woonkamer en de keuken tonzon isolatie, maar daar merken we veel te weinig van imo, de vloer in de woonkamer is veel warmer dan die van de keuken, dus volgens mij werkt een reflecterende laag onder de vloerverwarming heel goed.

Bijzondere redenatie. Ikzelf heb juist het idee dat doordat er meer warmte verloren gaat naar beneden, er ook meer warm water rondgepompt moet worden, waardoor de vloer zelf warm aan gaat voelen.

Volgens mij is het juist een goed teken als de vloer zelf niet per se warm aanvoelt terwijl de ruimte wel de juiste temperatuur heeft. Het doel van vloerverwarming is namelijk de ruimte verwarmen, in plaats van een warme vloer.

In mijn ogen is het dus juist bewijs dat de Tonzon isolatie beter werkt dan de reflectiefolie.

[MikeyMan]

naftebakje schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:15:
Wij hadden een gewone vloer op zand (België), paar dagen werken en je hebt de vloer uitgebroken en 50cm uitgegraven. Dan betonplaat gegoten, electrakabels, bovenop isolatie, zelf vloerverwarming op de isolatie geprikt, dan chape, en tegelvloer bovenop.
Dat is de correcte manier, je kan volledige dikte isolatie plaatsen die nodig is. Ik denk dat ik daarmee aan een verbruik van <1000m² gas (komt van 3000, halfopenstaande oude woning) geraak.

Je kan natuurlijk nu wat besparen door geen isolatie te plaatsen, maar dan denk ik dat je je besparing in 2 jaar weer hebt opgestookt, en dan ben je nog jarenlang bezig met verlies draaien. Verwarmen zal wellicht ook niet goedkoper worden.

Waarom zou je je isolatie op het beton leggen? Liever andersom ivm buffer lijkt me?

[Jellabie]

naftebakje schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:15:
Wij hadden een gewone vloer op zand (België), paar dagen werken en je hebt de vloer uitgebroken en 50cm uitgegraven. Dan betonplaat gegoten, electrakabels, bovenop isolatie, zelf vloerverwarming op de isolatie geprikt, dan chape, en tegelvloer bovenop.
Dat is de correcte manier, je kan volledige dikte isolatie plaatsen die nodig is. Ik denk dat ik daarmee aan een verbruik van <1000m² gas (komt van 3000, halfopenstaande oude woning) geraak.

Je kan natuurlijk nu wat besparen door geen isolatie te plaatsen, maar dan denk ik dat je je besparing in 2 jaar weer hebt opgestookt, en dan ben je nog jarenlang bezig met verlies draaien. Verwarmen zal wellicht ook niet goedkoper worden.

Dat is idd de manier hoe het moet, maar dat krijg je niet uitgelegd aan Nederlanders

[miciel]

als je vloerverwming in je beton legt wat doe je dan bij een muurtje wat op de vloer staat (nieuwbouw)
ik ken eigenlijk alleen maar het systeem waar we de vloerverwaming op het beton leggen.
waarbij de muren op het beton staan. vloerverwaming in beton leggen geen flauw idee hoe dat moet.
spaningkan je opvangen maar toch ook je constuctiestreker behouden. zoals bij verdiepeingsvloer. ?

eigenlijk moetje gewoon 2 keer isoleren. de volgorde wordt dan:
isolatie -beton -isolatie (2 centimeter ofzo) -staalnetten -vloerverwarming -zandcement dekvloer- tegels.
je hebt dan een snellere feedback en minder massa om warm te stoken.
oja neem bij marmer en andere natuur stenen vloeren wel verzinkte stalen netten anders krijg je een roest sporen in je vloer. (maar we leggen ook vloerverwamring met alleen maar bodem isolatie.)
(meestal leggen we de vloerverwaming op het beton uitgezondert bedrijfs hallen)

[ Voor 45% gewijzigd door miciel op 13-01-2021 01:01 . Reden: post was onduidelijk. ]

[D-e-n]

Destralak schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:59:
1. Zand (aarde), isolatie, folie, wapeningsnet met vloerverwarming en daarop beton, tegels

Ik vind het altijd een slecht idee om constructie en vloerverwarming te combineren. Als er eens wat mee is moet je gelijk je vloer slopen.

[HvdBent]

Raling schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:14:
[...]

Bijzondere redenatie. Ikzelf heb juist het idee dat doordat er meer warmte verloren gaat naar beneden, er ook meer warm water rondgepompt moet worden, waardoor de vloer zelf warm aan gaat voelen.

Volgens mij is het juist een goed teken als de vloer zelf niet per se warm aanvoelt terwijl de ruimte wel de juiste temperatuur heeft. Het doel van vloerverwarming is namelijk de ruimte verwarmen, in plaats van een warme vloer.

In mijn ogen is het dus juist bewijs dat de Tonzon isolatie beter werkt dan de reflectiefolie.

misschien snap ik het niet dan, maar als de ruimte verwarmd moet worden, is het wel handig als de vloer warm is? we hebben e.e.a. gefinetuned zodat de rest van het huis ook warm werd (eerst stond de vloerverwarming te ver dicht waardoor de ketel niet aansloeg) Maar de vloer in de keuken blijft gewoon koeler als de vloerverwarming werkt, dat zou mij doen denken dat de warmte naar beneden (in het beton) verdwijnt, en niet de ruimte in?

[HvdBent]

Bucephalus schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 19:17:
Bedankt voor de input tot dusver.
Vloer er uit hakken zie ik niet echt zitten omdat het huis verder gewoon in goede staat is. Het is geen "opknapper". Keuken wil ik er ook nog in laten zitten, die is ook nog prima up to date.
Hoeveel schade aan muren e.d. kan je krijgen bij het slopen van zo'n vloer? En ook het budget is niet onbeperkt helaas....
Maar weten zal ik het pas als ik een offerte laat maken.
Eerst deze week maar eens kijken welke bedrijven ik kan bellen om wat advies in te winnen. Wellicht hebben zij al eerder met dit soort situaties te maken gehad.
@HvdBent is dat elektrische vloerverwarming? Of werkt zo'n folie ook met water vloerverwarming?

vloer er uit hakken was bij ons de bovenste 3 cm (keuken en woonkamer hadden een hoogteverschil, keuken was vroeger dicht) en ja we hebben water verwarming. Ik ben er erg blij mee, en het scheelt ook in gasverbruik (samen met de andere isolatiemaatregelen die we hebben genomen) nu in de lockdown is het verbruik wel hoger, maar we zitten nog onder de doorsnee woning....

[Destralak]

D-e-n schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 00:21:
[...]

Ik vind het altijd een slecht idee om constructie en vloerverwarming te combineren. Als er eens wat mee is moet je gelijk je vloer slopen.

Ik heb nog nooit meegemaakt dat er iets mis gaat met vloerverwarmingsleidingen die zich in de betonvloer bevinden. Onze vaste aannemer doet dit ook al jaren zonder problemen.
Ik heb beide opties gehad, en in mijn ervaring is de kans op scheurvorming ook kleiner t.o.v. leidingen in de afwerkingvloer. Waar je wel rekening mee met houden is dat de vloer langzamer opwarmt en dus ook langzamer afkoelt.

HvdBent schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:27:
Wij hebben een huis uit 1973, wel met een kruipruimte. Maar wij hebben in de woonkamer de deklaag uit de vloer gehaald (hoogteverschil met keuken opgelost) en onder de vloerverwarming een reflectiefolie aan laten brengen, daarop matten met de vloerverwarming, dat dichtgegoten met gietbeton, en daarop de tegels (houtlook) dit werkt prima. Onder onze vloer hebben we in de woonkamer en de keuken tonzon isolatie, maar daar merken we veel te weinig van imo, de vloer in de woonkamer is veel warmer dan die van de keuken, dus volgens mij werkt een reflecterende laag onder de vloerverwarming heel goed.

Dit hebben wij eerder ook toegepast in een gedeelte van onze woning (omdat we een kleine kelder hadden direct onder waar de vloerverwarming ging komen) en je merkt dat het kelderplafond wel degelijk warm wordt. Zo'n reflectiefolie heeft dus maar beperkt nut.

Idanue schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 13:25:
@Destralak
Of schuimbeton, noppenplaat met vloerverwarming en anhydriet gietvloer van 6cm hier ook gedaan en binnen een week weer beloopbaar.

Dit vind ik ook een goede optie. Alhoewel er ook scheurvorming kan optreden vanwege de geringe dikte van de anhydrietvloer. Plus schuimbeton is eigenlijk niet geschikt als draagconstructie.

[ Voor 54% gewijzigd door Destralak op 13-01-2021 10:28 ]

[Raling]

HvdBent schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 09:12:
[...]

misschien snap ik het niet dan, maar als de ruimte verwarmd moet worden, is het wel handig als de vloer warm is? we hebben e.e.a. gefinetuned zodat de rest van het huis ook warm werd (eerst stond de vloerverwarming te ver dicht waardoor de ketel niet aansloeg) Maar de vloer in de keuken blijft gewoon koeler als de vloerverwarming werkt, dat zou mij doen denken dat de warmte naar beneden (in het beton) verdwijnt, en niet de ruimte in?

Ik heb geen kennis van jouw technische installatie, en deze informatie is eigenlijk te weinig om er iets over te kunnen zeggen.

Ik ga uit van 2 verschillende ruimtes (keuken en woonkamer) met elk een eigen thermostaat. Even een theoretisch voorbeeld:

Wanneer de ruimte tot zeg 21 graden verwarmd moet worden, dan kan het met een (perfect) geisoleerde vloer nodig zijn de vloer zelf tot bijvoorbeeld 24 graden te verwarmen. Doordat de warmteafgifte enkel en alleen naar boven is, wordt de ruimte goed verwarmd.
Als de vloer minder geisoleerd is, straalt de warmte van de vloer zowel naar boven de ruimte als naar beneden de kruipruimte in. Hierdoor zal de temperatuur van de vloer zelf hoger moeten zijn om voldoende warmte naar boven uit te stralen en de ruimte te verwarmen, bijvoorbeeld 30 graden.

In het tweede geval is de vloer warmer en zal het ook warmer aanvoelen dan in het eerste geval.

Vergelijk het eens met een radiator. Vroeger joegen we er gewoon 80 graden CV water door, tegenwoordig is met een LTV radiator 45 graden genoeg. De eerste zal warmer aanvoelen dan de tweede, omdat die minder efficient is qua warmteafgifte.

[JukeboxBill]

Destralak schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 10:03:
. . . Plus schuimbeton is eigenlijk niet geschikt als draagconstructie.

Je hebt zeker JoostdeVree gelezen? Met draagconstructie bedoelt hij eigenlijk constructieve functie.
Hier wordt schuimbeton alleen als opvulling gebruikt. Het heeft geen constructieve functie zoals in gewapend beton.
Nadeel is alleen dat je tot een flinke diepte moet afgraven om de nodige dikte te krijgen.

@Bucephalus Overigens vraag ik mij af of er echt geen kruipruimte is. Want dat is ongebruikelijk voor een woning uit 1972. Misschien is alleen de toegang niet meer vindbaar onder de vloerbedekking.

[Destralak]

JukeboxBill schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 10:49:
[...]

Je hebt zeker JoostdeVree gelezen? Met draagconstructie bedoelt hij eigenlijk constructieve functie.
Hier wordt schuimbeton alleen als opvulling gebruikt. Het heeft geen constructieve functie zoals in gewapend beton.
Nadeel is alleen dat je tot een flinke diepte moet afgraven om de nodige dikte te krijgen.

@Bucephalus Overigens vraag ik mij af of er echt geen kruipruimte is. Want dat is ongebruikelijk voor een woning uit 1972. Misschien is alleen de toegang niet meer vindbaar onder de vloerbedekking.

Inderdaad Joost de Vree gelezen
Geen persoonlijke ervaring nog met schuimbeton.

[naftebakje]

MikeyMan schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 21:17:
[...]Waarom zou je je isolatie op het beton leggen? Liever andersom ivm buffer lijkt me?

Onderste laag beton is voor sterkte (oa stabiliteit van de fundering), die wil je in een stuk. De bovenste chapelaag ("afwerkvloer"?) heeft uitzetvoegen, die zijn noodzakelijk om te vermijden dat je tegels van de vloer af springen. Hoe kan je uitzetvoegen combineren met geen onderbrekingen?
Ook lijk je te insinueren dat het goed is om meer buffer te hebben, terwijl het net een nadeel is van vloerverwarming dat het een traag systeem is, minder buffer (binnen de grenzen van het haalbare) is wat je wil. Zo duurt het bij een plotse koude dag niet tot de volgende dag voor het warmer wordt in huis

[Nyarlathotep]

Heb je echt geen (kruip)ruimte onder de vloer? Of heb je geen luik? Dat zijn twee verschillende dingen... Veel oude woningen hebben gewoon geen kruipluik.
Ik geloof zelfs dat tegenwoordig woningen nog steeds niet standaard worden voorzien van een kruipluik, en dat die er in gemaakt moet worden.

Dus: Weet je zeker dat er geen ruimte onder de vloer is? Het lijkt mij dan dat je vloer steenkoud is in de winter...

[Frank_P]

Wij hebben een broodjesvloer waarop laminaat lag en een paar convectorputten achterin de woonkamer.
Convectorputten hebben we dichtgegooid en de vloerverwarming is ingefreesd in de dekvloer.
Daarop liggen houtlook tegels.
Onze vloer is in de kruipruimte niet geïsoleerd, wel over nagedacht, maar enige goede sluitende manier is PUR (door de broodjes welvingen) en dat vind ik dan weer troep.
Onze vloer wordt zeer snel warm en de woonkamer daardoor ook.
Of we veel verliezen naar de kruipruimte, ik heb geen idee.
Persoonlijk denk ik dat het meevalt omdat warmte toch naar boven wil en de leidingen direct onder de tegels liggen en dus direct daar de warmte kwijt kunnen.
Gasverbruik is ±1100 m3 per jaar met 2 personen, wel allebei fulltime werkend, maar ook koukleumen dus vaak staat hij op 22 graden.
Vloerverwarming gaat om 16.00 aan en om 21.30 uit.

Als ik ooit de vloer ga isoleren ben ik benieuwd of ik er veel mee opschiet....

[miciel]

gefreesde vloerverwming ligt weer hoger in de vloer. is anders dan normale vloerverwarming.
gefreesdt is 2 cm diepte en normale vloerverwarming ligt op 6 tot 8 centimeter diepte.

[Bucephalus]

Nyarlathotep schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 14:32:
Heb je echt geen (kruip)ruimte onder de vloer? Of heb je geen luik? Dat zijn twee verschillende dingen... Veel oude woningen hebben gewoon geen kruipluik.
Ik geloof zelfs dat tegenwoordig woningen nog steeds niet standaard worden voorzien van een kruipluik, en dat die er in gemaakt moet worden.

Dus: Weet je zeker dat er geen ruimte onder de vloer is? Het lijkt mij dan dat je vloer steenkoud is in de winter...

Voor alle duidelijkheid, ik woon er nog niet. Ik ga er later dit jaar naar toe verhuizen, maar nu alvast aan het oriënteren. In de NVM vragenlijst stond bij de vraag "is de kruipruimte toegankelijk" als antwoord "NVT". Maar het zou natuurlijk inderdaad zo kunnen zijn er nu gewoon geen toegang toe is, en dat de huidige bewoners er nooit naar gekeken hebben.
Heb nu toch om duidelijkheid te krijgen de bouwtekening opgevraagd bij de gemeente waarop dit te zien zou moeten zijn. Is toch wel belangrijk voor het vervolgplan...

Edit: bouwtekening ontvangen. Ik heb geen ervaring met bouwtekeningen, maar het lijkt er op dat er een kruipruimte zou moeten zijn. iemand hier die dat uit dit detail kan afleiden?



een betonnen fundering gestort op zand zou er anders uit moeten zien op een bouwtekening naar mijn idee.

[ Voor 24% gewijzigd door Bucephalus op 14-01-2021 09:49 . Reden: detail plattegrond toegevoegd. ]

[Bucephalus]

Even een bump om te zien of iemand wat kan zeggen over de bouwtekening...

[JukeboxBill]

De rechterkant van de tekening duidt er op dat de vloer inderdaad op het zand is gestort. De vloer is niet helemaal zonder isolatie want er is 2 cm dik Roofmate (XPS) als verloren bekisting gebruikt.
Verder is de vloer gemaakt van stampbeton, hetgeen betekent, dat er geen constructieve wapening in zit. Hooguit een krimpnet t.b.v. scheurverdeling.
Een kruipruimte creëren door de grond weg te halen kan dus ook niet.
Die betonnen (trapeziumvormige) balken zijn wel gewapend, en waarschijnlijk is dat een fundering op staal, dus niet op palen.
Heb je ook nog een plattegrondtekening, waarop te zien is waar de doorsneden zijn genomen

[ Voor 10% gewijzigd door JukeboxBill op 16-01-2021 14:31 ]

[Bucephalus]

JukeboxBill schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 14:25:
De rechterkant van de tekening duidt er op dat de vloer inderdaad op het zand is gestort. De vloer is niet helemaal zonder isolatie want er is 2 cm dik Roofmate (XPS) als verloren bekisting gebruikt.
Verder is de vloer gemaakt van stampbeton, hetgeen betekent, dat er geen constructieve wapening in zit. Hooguit een krimpnet t.b.v. scheurverdeling.
Een kruipruimte creëren door de grond weg te halen kan dus ook niet.
Die betonnen (trapeziumvormige) balken zijn wel gewapend, en waarschijnlijk is dat een fundering op staal, dus niet op palen.
Heb je ook nog een plattegrondtekening, waarop te zien is waar de doorsneden zijn genomen

@JukeboxBill Heb even een grotere uitsnede van de tekening gemaakt. Bedoel je dit?

[JukeboxBill]

Nee, ik bedoelde een bovenaanzicht. Maar dat is vooral voor mijn eigen nieuwsgierigheid om vast te stellen of het huis op palen is gefundeerd. Is in dit geval eigenlijk ook niet echt belangrijk.
Gezien dat de vloer op het zand ligt, is het aannemelijk dat de funderingsbalken ook alleen op het zand liggen.

[Bucephalus]

@JukeboxBill OK, bedankt in ieder geval! Dan is er dus geen kruipruimte aanwezig, en zal ik ff moeten gaan nadenken over wel of geen vloerverwarming.... Lastig lastig....

[JukeboxBill]

Om te beginnen zou je, via de link die ik al heb gegeven, een transmissieverlies berekening kunnen maken van de vloer, zoals die nu is en een vloer met isolatie er onder en dan het verschil bekijken.
Dan zal je tot de conclusie komen dat je een behoorlijk deel aan energie in de grond stopt.

Dat kan je opvangen door de v.v.-buizen dichter bij elkaar te leggen, maar het verlies blijft hetzelfde.

[Dragonfly83]

Is er rekening gehouden met eventueel cv, gas en elektra in de vloer?

[IngeF]

Wat is de uiteindelijke beslissing geworden?
Wij zitten namelijk met een zelfde soort dilemma bij een woning uit 1920.

[Bucephalus]

@IngeF Op 1 april ga ik verhuizen, op 17 Juni wordt de vloerverwarming ingefreesd. Dat wordt even tijdelijk de benedenverdieping ontruimen. Van tevoren laat ik de radiatoren weghalen en afdoppen. Dat ik niet de vloer kan isoleren neem ik even voor lief, daarbij de redenering meegenomen dat de vloerverwarming dicht bij de oppervlakte ligt, er keramische tegels op komen die de warmte goed geleiden, en dus (geen hard bewijs voor, is aanname van mij) het warmteverlies naar de bodem beperkt zal zijn. Het verlies wat er wel is, is de prijs voor het comfort wat ik er voor terug krijg en de ruimer ogende woonkamer door het verwijderen van de radiatoren.
Mocht het toch uit de klauwen lopen met hoe veel ik de vloerverwarming moet stoken, dan kan ik nog bijverwarmen met de aanwezige houtkachel (welke ook voor een lekker sfeertje zorgt uiteraard)

[Buitenkamp]

Mijn visie is dat de warmte eigenlijk alleen naar de zijkant kan ontsnappen recht naar beneden blijft het beschikbaar in het zand.
Dus eigenlijk als je buitenom zeg tot 1 meter diep isoleerd kan de warmte niet ontsnappen en blijft beschikbaar in het zand onder de vloer van de woning.
Buitenom 1 meter diep isoleren is eenvoudiger te realiseren als de complete vloer er uit te slopen.
Is een hersenspinsel maar toch?

[pauldaytona]

Buitenkamp schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:39:
Mijn visie is dat de warmte eigenlijk alleen naar de zijkant kan ontsnappen recht naar beneden blijft het beschikbaar in het zand.
Dus eigenlijk als je buitenom zeg tot 1 meter diep isoleerd kan de warmte niet ontsnappen en blijft beschikbaar in het zand onder de vloer van de woning.
Buitenom 1 meter diep isoleren is eenvoudiger te realiseren als de complete vloer er uit te slopen.
Is een hersenspinsel maar toch?

Als de grond nat is, geleid die warmte veel beter. En volgens mij is grond iets van 13 graden, dus van je 40 graden water heb je toch wel behoorlijk verlies.

[Goudvis]

Bucephalus schreef op maandag 15 maart 2021 @ 08:48:
@IngeF Op 1 april ga ik verhuizen, op 17 Juni wordt de vloerverwarming ingefreesd. Dat wordt even tijdelijk de benedenverdieping ontruimen. Van tevoren laat ik de radiatoren weghalen en afdoppen. Dat ik niet de vloer kan isoleren neem ik even voor lief, daarbij de redenering meegenomen dat de vloerverwarming dicht bij de oppervlakte ligt, er keramische tegels op komen die de warmte goed geleiden, en dus (geen hard bewijs voor, is aanname van mij) het warmteverlies naar de bodem beperkt zal zijn. Het verlies wat er wel is, is de prijs voor het comfort wat ik er voor terug krijg en de ruimer ogende woonkamer door het verwijderen van de radiatoren.
Mocht het toch uit de klauwen lopen met hoe veel ik de vloerverwarming moet stoken, dan kan ik nog bijverwarmen met de aanwezige houtkachel (welke ook voor een lekker sfeertje zorgt uiteraard)

Heb je evt. een trapkast of loze ruimte waar geen vloerverwarming komt, waar je toch later een luik zou kunnen laten installeren? Dan kan je evt. altijd nog van onderaf isoleren.

[JukeboxBill]

Goudvis schreef op maandag 11 april 2022 @ 12:19:
[...]


Heb je evt. een trapkast of loze ruimte waar geen vloerverwarming komt, waar je toch later een luik zou kunnen laten installeren? Dan kan je evt. altijd nog van onderaf isoleren.

Nee, dat kan niet, want de betonvloer is van stampbeton, dus niet gewapend of hooguit een krimpnet.
Als je daar de grond onderuit haalt, stort het in, tenzij je daartegen maatregelen gaat treffen. Dat wordt dan een soort mijnbouw met stutten enzovoort.

[Ruurd31]

Frank_P schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 14:53:
Wij hebben een broodjesvloer waarop laminaat lag en een paar convectorputten achterin de woonkamer.
Convectorputten hebben we dichtgegooid en de vloerverwarming is ingefreesd in de dekvloer.
Daarop liggen houtlook tegels.
Onze vloer is in de kruipruimte niet geïsoleerd, wel over nagedacht, maar enige goede sluitende manier is PUR (door de broodjes welvingen) en dat vind ik dan weer troep.
Onze vloer wordt zeer snel warm en de woonkamer daardoor ook.
Of we veel verliezen naar de kruipruimte, ik heb geen idee.
Persoonlijk denk ik dat het meevalt omdat warmte toch naar boven wil en de leidingen direct onder de tegels liggen en dus direct daar de warmte kwijt kunnen.
Gasverbruik is ±1100 m3 per jaar met 2 personen, wel allebei fulltime werkend, maar ook koukleumen dus vaak staat hij op 22 graden.
Vloerverwarming gaat om 16.00 aan en om 21.30 uit.

Als ik ooit de vloer ga isoleren ben ik benieuwd of ik er veel mee opschiet....

Hier exact hetzelfde. Wij hebben ook vloerverwarming in de betonvloer laten vrezen en verder géén kruipruimte isolatie. Wij hebben door ook grote raampartijen altijd snel en eenvoudig warm. Ik verwacht dat de subsidies komende jaren nog wel gaan stijgen, dan wil ik waarschijnlijk wel vloerisolatie doen. Dat is het enige bij ons wat niet geïsoleerd is namelijk. Wel is het zo dat onze krupruimte circa 90cm diep is.

Draai je "wanneer je afwezig bent" bijv. 19 graden? Wij draaien altijd 18,5gr overdag en 's avonds 20,5gr en circa 1000m3 per jaar.

[pauldaytona]

Ruurd31 schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:32:
[...]

Hier exact hetzelfde. Wij hebben ook vloerverwarming in de betonvloer laten vrezen en verder géén kruipruimte isolatie. Wij hebben door ook grote raampartijen altijd snel en eenvoudig warm. Ik verwacht dat de subsidies komende jaren nog wel gaan stijgen, dan wil ik waarschijnlijk wel vloerisolatie doen. Dat is het enige bij ons wat niet geïsoleerd is namelijk. Wel is het zo dat onze krupruimte circa 90cm diep is.

Draai je "wanneer je afwezig bent" bijv. 19 graden? Wij draaien altijd 18,5gr overdag en 's avonds 20,5gr en circa 1000m3 per jaar.

1000m3 is niet veel, hoeveel kuub huis rijtje/vrijstaand?
Als je zoveel kruipruimte hebt is laten aanbrengen van tonzon folie toch easy?
Mijn moeder had dat in een jaren 70 huis, 600m3 inhoud, de vloer, zonder verwarming was nooit koud, en heel weinig gasverbuik terwijl ze het snel koud had.

[Rzaan]

miciel schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 22:25:


eigenlijk moetje gewoon 2 keer isoleren. de volgorde wordt dan:
isolatie -beton -isolatie (2 centimeter ofzo) -staalnetten -vloerverwarming -zandcement dekvloer- tegels.
je hebt dan een snellere feedback en minder massa om warm te stoken.
oja neem bij marmer en andere natuur stenen vloeren wel verzinkte stalen netten anders krijg je een roest sporen in je vloer. (maar we leggen ook vloerverwamring met alleen maar bodem isolatie.)
(meestal leggen we de vloerverwaming op het beton uitgezondert bedrijfs hallen)

wie is 'We' ?

[miciel]

Rzaan schreef op zondag 24 april 2022 @ 16:24:
[...]


wie is 'We' ?

installateurs. (ik behoor tot die groep)

[ Voor 8% gewijzigd door miciel op 24-04-2022 17:42 ]

[Church of Noise]

Frank_P schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 14:53:
Wij hebben een broodjesvloer waarop laminaat lag en een paar convectorputten achterin de woonkamer.
Convectorputten hebben we dichtgegooid en de vloerverwarming is ingefreesd in de dekvloer.
Daarop liggen houtlook tegels.
Onze vloer is in de kruipruimte niet geïsoleerd, wel over nagedacht, maar enige goede sluitende manier is PUR (door de broodjes welvingen) en dat vind ik dan weer troep.
Onze vloer wordt zeer snel warm en de woonkamer daardoor ook.
Of we veel verliezen naar de kruipruimte, ik heb geen idee.
Persoonlijk denk ik dat het meevalt omdat warmte toch naar boven wil en de leidingen direct onder de tegels liggen en dus direct daar de warmte kwijt kunnen.
Gasverbruik is ±1100 m3 per jaar met 2 personen, wel allebei fulltime werkend, maar ook koukleumen dus vaak staat hij op 22 graden.
Vloerverwarming gaat om 16.00 aan en om 21.30 uit.

Als ik ooit de vloer ga isoleren ben ik benieuwd of ik er veel mee opschiet....

Ik zou durven denken dat je veel warmte naar onder verliest.

Ter vergelijking: wij hebben de aanpak zoals @naftebakje die beschrijft, laten uitvoeren (dus verwijderen vloer, uitgraven, betonplaat, elektrische kabels, isolatie, vloerverwarming, chape en uiteindelijk tegels).
Het verbruik vs voorheen is werkelijk gigantisch verlaagd (ik zou het verbruik van voorheen eens moeten opzoeken...)

Het huis is van 1958 en is volledig vrijstaand, we verbruiken nu ietsje meer dan jou met 3.
Ik weet niet hoe het staat met de rest van je isolatie (bij ons moeten de ramen en rolluikbakken dringend aangepakt worden - we verliezen duidelijk nog véél warmte daarlangs), maar ik durf toch echt te vermoeden dat het isoleren van je kruipkelder gaat helpen...

[ Voor 3% gewijzigd door Church of Noise op 29-04-2022 10:37 ]

[Frank_P]

Church of Noise schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 10:36:
[...]

Ik zou durven denken dat je veel warmte naar onder verliest.

Ter vergelijking: wij hebben de aanpak zoals @naftebakje die beschrijft, laten uitvoeren (dus verwijderen vloer, uitgraven, betonplaat, elektrische kabels, isolatie, vloerverwarming, chape en uiteindelijk tegels).
Het verbruik vs voorheen is werkelijk gigantisch verlaagd (ik zou het verbruik van voorheen eens moeten opzoeken...)

Het huis is van 1958 en is volledig vrijstaand, we verbruiken nu ietsje meer dan jou met 3.
Ik weet niet hoe het staat met de rest van je isolatie (bij ons moeten de ramen en rolluikbakken dringend aangepakt worden - we verliezen duidelijk nog véél warmte daarlangs), maar ik durf toch echt te vermoeden dat het isoleren van je kruipkelder gaat helpen...

Ons huis is een rijtjeshuis uit 1975 met veel glas (grote open puien), dit is wel allemaal HR++ glas.
Ik geloof dat we zeker wel wat warmte in de vloer verliezen, maar gezien het feit dat hij 'slechts' een paar uurtjes stookt en daarna uit gaat betwijfel ik of hij echt veel de vloer opstookt.
Onze vloerverwarming reageert echt vlot.
Dat gezegd hebbende, als er een fatsoenlijke oplossing zou zijn, zou ik zeker de vloer willen isoleren.
Ik heb al eens zitten kijken naar Knauf Jetspray, maar ben nog niet overtuigd.

[Rzaan]

Als antwoord op de door TS gestelde vraag, kwamen o.a. deze 2 antwoorden.

Maar wie heeft het bij het rechte eind?

@naftebakje of @Destralak ?

naftebakje schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:15:
Wij hadden een gewone vloer op zand: de vloer uitgebroken en 50cm uitgegraven. Dan betonplaat gegoten, electrakabels, bovenop isolatie, zelf vloerverwarming op de isolatie geprikt, dan chape (dekvloer?), en tegelvloer bovenop.
Dat is de correcte manier

Destralak schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:59:
Wat mij betreft heb je de volgende opties - van beste naar minder goed :-)

1. Zand (aarde), isolatie, folie, wapeningsnet met vloerverwarming en daarop beton, tegels
2. Zand (aarde), gewapend beton, isolatie, folie, dekvloer met vloerverwarming, tegels

[Destralak]

Rzaan schreef op zondag 1 mei 2022 @ 10:20:
Als antwoord op de door TS gestelde vraag, kwamen o.a. deze 2 antwoorden.

Maar wie heeft het bij het rechte eind?

@naftebakje of @Destralak ?


[...]


[...]

Kan allebei (mijn optie 2 is hetzelfde als wat naftebakje zei), heeft alleen andere eigenschappen.
Optie 1 koelt langzamer af i.v.m. grotere massa, maar warmt dus ook trager op.
Optie 2 reageert sneller, maar koelt sneller af.

[Rzaan]

Destralak schreef op zondag 1 mei 2022 @ 20:52:
[...]


Kan allebei (mijn optie 2 is hetzelfde als wat naftebakje zei), heeft alleen andere eigenschappen.
Optie 1 koelt langzamer af i.v.m. grotere massa, maar warmt dus ook trager op.
Optie 2 reageert sneller, maar koelt sneller af.

Wat zou voor jou de voorkeur hebben?

Ik heb er nooit bij stilgestaan dat dit de verschillen zijn en de bijbehorende voor- en nadelen.

[naftebakje]

Wat altijd als groot nadeel van vloerverwarming wordt verkocht, is dat het traag reageert door de grote massa. Als je dat kan beperken, is dat beter toch. Het lijkt me ook veel eenvoudiger om goed blijvende isolatie te doen (de gewapende betonlaag onderaan houdt alles constructief vast, en de isolatie erboven kan niet verzakken. Je kan eenvoudig de warme vloerlaag isoleren van de muren en fundering "zwevende vloer").

[No Hands]

naftebakje schreef op maandag 2 mei 2022 @ 12:29:
Wat altijd als groot nadeel van vloerverwarming wordt verkocht, is dat het traag reageert door de grote massa. Als je dat kan beperken, is dat beter toch. Het lijkt me ook veel eenvoudiger om goed blijvende isolatie te doen (de gewapende betonlaag onderaan houdt alles constructief vast, en de isolatie erboven kan niet verzakken. Je kan eenvoudig de warme vloerlaag isoleren van de muren en fundering "zwevende vloer").

Dat trage is alleen een nadeel als je gaat kijken naar iets als nachtverlaging toepassen. Als je huis gewoon redelijk geïsoleerd hebt dan hou je je vloer gewon op een constante temperatuur en is langzaam opwarmen totaal geen argument.
Ik heb 40cm beton met in het midden mijn vloerverwarming, dat duurt 2 dagen om op te warmen aan het begin van het stookseizoen maar daarna is het een enorme buffer. Zowel voor warmte, maar ook voor kou in het seizoen dat de warmtepomp koelt. Dus ik zie veel beton echt niet als nadeel.

[Rzaan]

naftebakje schreef op maandag 2 mei 2022 @ 12:29:
Je kan eenvoudig de warme vloerlaag isoleren van de muren en fundering "zwevende vloer").

Kun je deze nog wat toelichten? Snap hem niet helemaal...

[naftebakje]

No Hands schreef op maandag 2 mei 2022 @ 12:40:
[...]Dat trage is alleen een nadeel als je gaat kijken naar iets als nachtverlaging toepassen. Als je huis gewoon redelijk geïsoleerd hebt dan hou je je vloer gewon op een constante temperatuur en is langzaam opwarmen totaal geen argument.
Ik heb 40cm beton met in het midden mijn vloerverwarming, dat duurt 2 dagen om op te warmen aan het begin van het stookseizoen maar daarna is het een enorme buffer. Zowel voor warmte, maar ook voor kou in het seizoen dat de warmtepomp koelt. Dus ik zie veel beton echt niet als nadeel.

Dus als er 2 donkere bewolkte dagen zijn, en de volgende dag breekt de zon door, dan zit je 2 dagen te zweten in 24°C voor de vloer stopt met warmte bijgeven. Ik zie nu soms een overshoot van 0.5°C voor een uurtje, en merk dat al; laat staan dat het vele uren naloop heeft.

Rzaan schreef op maandag 2 mei 2022 @ 12:59:
[...]Kun je deze nog wat toelichten? Snap hem niet helemaal...

Als de gewapende betonnen ondervloer constructief mag meewerken, dan moet je hem vast verbinden aan de muren/fundering; dus kan daar geen isolatie tussen. De "bak" die je bekomt, vul je met een laag isolatie en daarop de vloer (chape/zandcement/anhydriet, vloerverwarming, tegels of parket of PCV of ...). Dat die vloer onderaan (isolatie) en aan de zijkanten (randisolatie) "los" ligt, wordt benoemd als "zwevende vloer".
Ik dacht dat in NL vaak een kruipkelder wordt gebouwd, als daar een betonnen werkvloer in ligt zit je in het systeem wat in BE zeer courant is (en waar kruipkelder nagenoeg onbestaande is).

[Rzaan]

@naftebakje Wij hebben ook geen kruipruimte.
We hebben nu wel vloerverwarming maar die ligt op een nauwelijks geïsoleerde vloer.
Mijn plan is vooralsnog om de gehele vloer er uit te breken (als dit technisch kan) , uitgraven en nieuwe vloer erin.
Met een paar familieleden zal dat wel een stevige klus worden, maar niet onbetaalbaar.
De methode dat een vloer snel opwarmt en snel afkoelt lijkt me het fijnste.

[No Hands]

naftebakje schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 12:42:
[...]
Dus als er 2 donkere bewolkte dagen zijn, en de volgende dag breekt de zon door, dan zit je 2 dagen te zweten in 24°C voor de vloer stopt met warmte bijgeven. Ik zie nu soms een overshoot van 0.5°C voor een uurtje, en merk dat al; laat staan dat het vele uren naloop heeft.


[...]
Als de gewapende betonnen ondervloer constructief mag meewerken, dan moet je hem vast verbinden aan de muren/fundering; dus kan daar geen isolatie tussen. De "bak" die je bekomt, vul je met een laag isolatie en daarop de vloer (chape/zandcement/anhydriet, vloerverwarming, tegels of parket of PCV of ...). Dat die vloer onderaan (isolatie) en aan de zijkanten (randisolatie) "los" ligt, wordt benoemd als "zwevende vloer".
Ik dacht dat in NL vaak een kruipkelder wordt gebouwd, als daar een betonnen werkvloer in ligt zit je in het systeem wat in BE zeer courant is (en waar kruipkelder nagenoeg onbestaande is).

Waar je die 24 graden vandaan haalt snel ik niet helemaal. Die overshoot is soms merkbaar idd. Verder geen nadelen die ik ontdekt heb.

[Robindev]

Ik ben naar een vergelijkbare oplossing op zoek. M.i. zijn de droogbouw vloerverwarming oplossingen het meest interessant. Ik heb enkel nog niet voor mij de beste oplossing gevonden. Wel heb je rekening te houden met de volgende factoren;

opbouwdikte; ik zie oplossingen van 3 tot 7 a 8 cm
materiaal: XPS, EPS, PIR, Allemaal met een andere isolatiewaarde
drukvastheid: hoe zorg je ervoor dat de platen niet lokaal indrukken

Dit zijn volgens mij de belangrijkste variabelen waarmee je kunt spelen bij een droogbouw opstelling; i.e isolatie en vloerverwarming over je betonnen vloer heen.

een doe-het-zelf oplossing heb ik gezien met PIR platen, waar men zelf de sleuven voor de vloerverwarming in heeft gevreesd. Ik speel zelf ook met die gedachten.

Ik hoor het graag als je een keuze hebt gemaakt, en de beweegredenen, dan kan ik dit ook meenemen.

[Rzaan]

Robindev schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 23:38:
Ik hoor het graag als je een keuze hebt gemaakt, en de beweegredenen, dan kan ik dit ook meenemen.

@Bucephalus stelde de vraag in 2021.
Hij zou ook in juni gaan verhuizen.
Dus ben ook benieuwd wat hij nu gedaan heeft.

[Bartjoo71]

we hebben een jaren 30 huis en er is geen kruipruimte. We wilden wel graag vloerverwarming en zijn toen uitgekomen bij dit systeem;
https://www.warp-systems.nl/vloerverwarming-op-houten-vloer/

hierbovenop ligt een houten vloer, dat gaat goed, de vloer ligt er nu 5 jaar in.

[Rzaan]

Bartjoo71 schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 11:07:
we hebben een jaren 30 huis en er is geen kruipruimte. We wilden wel graag vloerverwarming en zijn toen uitgekomen bij dit systeem;
https://www.warp-systems.nl/vloerverwarming-op-houten-vloer/

hierbovenop ligt een houten vloer, dat gaat goed, de vloer ligt er nu 5 jaar in.

Maar die vloer is toch niet goed geïsoleerd?
Met isolatie zou je meer energie besparen, lijkt me.

[Rzaan]

Robindev schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 23:38:
opbouwdikte; ik zie oplossingen van 3 tot 7 a 8 cm

Ons huis is jaren 80 en ik weet niet precies wat hier aan isolatie in de vloer ligt.
Maar het zal in ieder geval gewoon piepschuim zijn, zoals dat destijds gebruikelijk was.

Ik weet niet hoe dik (bouwtekening niet meer te vinden, ook niet bij de gemeente)
Dus ik zal moeten breken om daar achter te komen.
Vraag me af hoe mijn isolatie zou verbeteren als ik dat piepschuim zou vervangen door het meest moderne materiaal.

[Bartjoo71]

Rzaan schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 11:10:
[...]


Maar die vloer is toch niet goed geïsoleerd?
Met isolatie zou je meer energie besparen, lijkt me.

tsja, wat is goed? het kan altijd beter
De ondervloer is van hout als ik de ruimte onder de ondervloer ga isoleren dan krijg ik problemen met houtrot denk ik. Er moet lucht onder de vloer kunnen heb ik geleerd

[Rzaan]

Bartjoo71 schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 11:14:
[...]


tsja, wat is goed? het kan altijd beter
De ondervloer is van hout als ik de ruimte onder de ondervloer ga isoleren dan krijg ik problemen met houtrot denk ik. Er moet lucht onder de vloer kunnen heb ik geleerd

Dat lijkt me iets voor een expert.
Denk dat er veel te doen is in kruipruimtes zonder dat je vloer gaat rotten.
Ben zelf ook geen expert, maar die zou ik toch eens gaan vragen. Isolatie in vloer tikt aardig aan.

[Bucephalus]

@Rzaan
Hier is de vloerverwarming in jaren 70 vierkante bruine tegeltjes gefreesd die onder de laminaatvloer tevoorschijn kwam. Sleuven dichtgezet en geëgaliseerd, daarna tegels er over.
Op bouwtekeningen die ik van gemeente heb is te zien dat er ca 2 cm PIR aan isolatie in de vloer zit. Kan uiteraard veel beter, maar huis is uit 1972 en hele vloer er uit slopen en verder uitgraven zag ik niet zitten.
Verder erg tevreden met de vloerverwarming, het wordt gewoon warm in huis. Nachtverlaging doe ik niet aan, dus constante temperatuur.

[Rzaan]

Bucephalus schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 11:41:
@Rzaan
Hier is de vloerverwarming in jaren 70 vierkante bruine tegeltjes gefreesd die onder de laminaatvloer tevoorschijn kwam. Sleuven dichtgezet en geëgaliseerd, daarna tegels er over.
Op bouwtekeningen die ik van gemeente heb is te zien dat er ca 2 cm PIR aan isolatie in de vloer zit. Kan uiteraard veel beter, maar huis is uit 1972 en hele vloer er uit slopen en verder uitgraven zag ik niet zitten.
Verder erg tevreden met de vloerverwarming, het wordt gewoon warm in huis. Nachtverlaging doe ik niet aan, dus constante temperatuur.

Werd er dus toen al PIR gebruikt?
Ik dacht dat het gewoon EPS zou zijn.
Mijn bouwtekeningen zijn helaas niet terug te vinden, ook niet bij de gemeente.

Hoe is het met het gasverbruik gegaan? Gestegen, of juist gedaald?

[Bucephalus]

Rzaan schreef op woensdag 4 mei 2022 @ 11:58:
[...]


Werd er dus toen al PIR gebruikt?
Ik dacht dat het gewoon EPS zou zijn.
Mijn bouwtekeningen zijn helaas niet terug te vinden, ook niet bij de gemeente.

Hoe is het met het gasverbruik gegaan? Gestegen, of juist gedaald?

Weet even niet meer zeker of het PIR of EPS was. Was in ieder geval 2cm.
Gasverbruik niet zo veel over te zeggen, woonde voorheen altijd in appartementen van +- 70m2, en nu een woonhuis van 163m2, dus niet echt makkelijk vergelijken.
Ik schat dat ik op een heel jaar rond de 1000m3 gas verbruik, incl. sww en koken op gas (2 personen). Verwarmen eigenlijk alleen de benedenverdieping (18 a 18,5) en de badkamer een beetje, slaapkamers verwarmen we elektrisch bij indien nodig met de lucht/lucht warmtepomp (airco unit met inverter). Beneden in de winter soms ook de houtkachel aan, maar lang niet elke dag. Eigenlijk alleen in het weekend voor de sfeer. (en de warmte is mooi meegenomen uiteraard)

[Stevendefeij]

Moosjes schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:47:
Ik zou ook zeggen dat de vloer eruit hakken de beste optie is. Warmpte pomp in de toekomst zonder nu te isoleren lijkt me niet echt haalbaar dus dan zou tegen die tijd alsnog heel je vloer eruit moeten halen. Wat is de reden dat je dat niet ziet zitten?

1960 hoekhuis van 125m2 met vloerverwarming in nehobo gemetselde vloer.
Met warmtepomp 450m3 gas en 2000 kwh stroomverbruik.
Geen vloerisolatie wel bodembedekkers (isolatieparels)

(Kruip)ruimtes ontstaan soms vanzelf onder het huis, de wellicht een optie de ruimte vol te storten met grafiek eps balletjes.

Nehobo is wel beter qua snelheid als beton om op te warmen en heeft nog holle kamers

Maar ik als ik jou was gewoon de vloer verhogen en een laag xps tussen bestaande vloer en vloerverwaming doen. Dat iedereen maar in beton wil frezen voor vloerverwarming snap ik nooit. Hier in de badkamer ook gedaan, xps platen, verwarmingbuis erin van 14 mm en glasvezel bewapeng en tegels eroverheen en een supersnel efficient vloerverwarmingsysteem met minimaal hoogteverschil dat ook nog eens geen extra belasting voor de constructie is.

Ofwel een vloerverwarming systeem in isolatie.

[Rzaan]

No Hands schreef op maandag 2 mei 2022 @ 12:40:
[...]


Dat trage is alleen een nadeel als je gaat kijken naar iets als nachtverlaging toepassen. Als je huis gewoon redelijk geïsoleerd hebt dan hou je je vloer gewon op een constante temperatuur en is langzaam opwarmen totaal geen argument.
Ik heb 40cm beton met in het midden mijn vloerverwarming, dat duurt 2 dagen om op te warmen aan het begin van het stookseizoen maar daarna is het een enorme buffer. Zowel voor warmte, maar ook voor kou in het seizoen dat de warmtepomp koelt. Dus ik zie veel beton echt niet als nadeel.

Is dit schuimbeton?

Heb je vloer eruit gesloopt eerst?
Hoe dik was die vloer (indien ja, natuurlijk)

[No Hands]

Rzaan schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 23:38:
[...]


Is dit schuimbeton?

Heb je vloer eruit gesloopt eerst?
Hoe dik was die vloer (indien ja, natuurlijk)

Nee gewoon beton. Massa om op te warmen. Wat ik weggesloopt heb is de oude houten jaren 60 vloer.

[McDennis]

Hallo medetweakers,

Ik zit momenteel ook in dubio mbt het infrezen van vloerverwarming , uitbreken vloer is geen optie en ophogen ook niet.
Wij hebben een vrijstaande woning uit 1990 enige wat ik kan vinden is dat alles gebouwd is met een R-waarde van 1,3m2 K/W geen hoogstaande isolatie dus.
Het zou een fundatie op staal zijn met onder de vloer 5cm tempex.




Iemand enig idee wat ik in gedachten zou moeten hebben met verlies naar de bodem als ik vloerverwarming zou infrezen?

Momenteel gewoon radiatoren waar ik per jaar ca 1000m3 mee verstook wel verwarmen we vaak in de avond bij met een pelletkachel afgelopen jaar wel de muurspouw laten naisoleren zat 5cm tempex in de overige 5 cm is gevuld met hr parels.

Plan is eigenlijk vloerverwarming in te frezen(icm keramisch parket kijken wat het verbruik zou zijn (mocht dit meevallen een warmtepomp) mochten we teveel verliezen naar de bodem zou ik de optie willen bekijken om Airofill toe te passen onder de fundatie(RC5).

Ik vind onder verbruik relatief meevallen voor een vrijstaande woning dus vraag me sterk af of ik schrikbarend meer ga stoken als ik vloerverwarming toepas? Ik lees in dit topic toch ook wel wat mensen met niet AL te slechte ervaringen qua verbruik op een matige geïsoleerde vloer.

Ik moet sowieso iets aan het cv systeem gaan doen omdat ik problemen heb met kunststof cv leidingen die slecht zijn(diffusie) en die al meerdere lekkages hebben gehad.

[ Voor 9% gewijzigd door McDennis op 27-02-2023 08:58 ]