Technisch Officier bij Defensie

[BJJ1999]

Hey allemaal,

ik ben 22 en zit op dit moment in mijn laatste jaar van de Bachelor Werktuigbouwkunde op de TU/e en twijfel erg over hoe ik vanuit hier verder wil. Ik weet dat het de norm is om hierna meteen door te gaan aan een Master, maar ik voel me niet echt aangetrokken tot nog 2 jaar de boeken induiken en merk dit duidelijk aan mijn motivatie en concentratie het afgelopen half jaar.

Nu zijn er voor mij eigenlijk 3 opties interessant:

• Instromen als Officier Techniek bij Defensie
• Fulltime gaan werken op HBO/BSc niveau
• Deeltijd studie met 32-urige werkweek en één studiedag

Wat mij vooral aan Defensie trekt is het principe van een gezonde geest in een gezond lichaam. De techniek waarmee gewerkt word lijkt me erg boeiend, snel leidinggevende worden is ook een plus en de faciliteiten en tijd die je krijgt om je lichaam te onderhouden zijn voor mij een erg goed verkooppraatje. Verder lijkt me de militaire vooropleiding ontzettend gaaf, het leren omgaan met wapens, de bivakken in de bossen en de teamgeest die het opbouwt.
De nadelen die er aan zitten zijn een contract van 4 jaar na de opleiding van een jaar, dus als het niet bevalt dan zit ik er ook wel echt een tijd aan vast. Als ik interesse heb om mijn Master te gaan doen is hier in de loopbaan bij Defensie pas echt ruimte voor na mijn initiële periode van 5 jaar.
Verder zal het salaris tussen de 2600 en 3400 bruto zitten met een bonus van 3600 euro per jaar. Dus alles bij elkaar zou ik gemiddeld op zo'n 2200 netto in de maand uit moeten komen.


Een ander aspect is de grote stigmatisering die mijn familie heeft op het gebied van Defensie. En het is dan ook mijn voornaamste vraag of jullie deze kunnen bevestigen of ontkrachten, bij voorkeur vanuit het perspectief van iemand die deze loopbaan bewandeld heeft, of vanuit ervaring als werkgever of recruiter.

Mijn vader heeft enkel en alleen ervaring met Defensie vanuit zijn dienstplicht in '84-'85 en vond daarin dat hij ontzettend erg tegengehouden werd in het productief werken. Om hem te paraphrasen: "Bij Defensie hoeft er geen geld verdient te worden, dus productiviteit is niet zo van belang. Als je collega's merken dat je tempo te hoog ligt krijg je daar al snel commentaar op. Wat er voor zorgt dat je of extra werk op je bureau geworpen krijgt of in conflict komt met je collega's."

Als tweede ben ik benieuwd hoe vertekend het beeld is wat afgegeven word naar de buitenwereld vanuit de recruitment gesprekken (deze heb ik al een doorlopen), video's en open dagen.

Ten derde, en eigenlijk de voornaamste; mijn familie is er van overtuigd dat een periode werken bij Defensie erg slecht staat op je CV. Mijn vraag is dan ook of iemand hier ervaring mee heeft gehad. Zijn Technische bedrijven over het algemeen erg enthousiast als je vermeld dat je voor 5-10 jaar gewerkt hebt bij Defensie of is het juist een reden waarom je regelmatig geweigerd bent?


De voornaamste reden voor mijn vragen is dan ook dat ik van alles wat ik van buitenaf meekrijg erg enthousiast word van het idee om mijn jonge volwassenheid (22 tot 30/35 jaar) te gaan realiseren onder contract bij Defensie. Maar ik ben wel nog enigszins sceptisch over wat de toekomst mij zal brengen zodra ik bestempeld word als Veteraan of Ex-militair.


Alvast bedankt voor jullie reacties

[Stef87]

Ik heb wat familie in defensie en ook regelmatig mensen ingewerkt in de technische sector (niet defensie) die bij defensie vandaan kwamen en later wat anders zijn gaan doen.

Voor zover ik weet heeft defensie juist een grote positieve impact op je CV.. Staat voor eerbaarheid en discipline (wat mij betreft). Iemand die daar een paar jaar heeft gewerkt en eervol is ontslagen heeft een “paar streepjes voor”

Naast dat is mij opgemerkt dat men die ook defensie op de CV had staan, vaak een aanzienlijk hoger start-salaris had.

Mijn neef werkt ook bij defensie en dat bevalt hem ook prima. Doorgroeimogelijkheden naar andere sectoren zijn er ook. Een van mijn beste vrienden heeft ook lang bij defensie gewerkt en die heeft daar 10-15j later nog steeds profijt van in een hele andere (GGZ) sector.

(Zelf niet bij defensie gewerkt, alle aspecten trokken mij vroeger wel behalve een eventuele uitzending naar een ver land)

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 28-12-2020 21:56 ]

[Anoniem: 1455912]

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 1455912 op 23-03-2021 16:57 ]

[BJJ1999]

Anoniem: 1455912 schreef op maandag 28 december 2020 @ 20:21:
[...]
Ik ben in 2015 naar de KMA gegaan voor de verkorte opleiding tot officier. Destijds kon je binnen een half jaar ‘gratis’ stoppen met het traject als het je niet bevalt. Mij beviel het militaire aspect niet en ben dus na enkele maanden gestopt. Dat was geen probleem.

Dit is een erg goede tip, en ga ik zeker even bij de recruiter uitvragen of dit nog steeds het geval is. Mij lijkt het militaire aspect juist een groot voordeel van de functie, en daar focust de eerste half jaar van je opleiding vooral op. Dus als dat tegenvalt dan zou dat wel al een goede indicatie zijn dat het niet weggelegd is voor mij.

[BJJ1999]

Stef87 schreef op maandag 28 december 2020 @ 20:16:
Ik heb wat familie in defensie en ook regelmatig mensen ingewerkt in de technische sector (noet defensie) die bij defensie vandaan kwamen en later wat anders zijn gaan doen.

Voor zover ik weet heeft defensie juist een grote positieve impact op je CV.. Staat voor eerbaarheid en discipline (wat mij betreft). Iemand die daar een paar jaar heeft gewerkt en eervol is ontslagen heeft een “paar streepjes voor”

Naast dat is mij opgemerkt dat men die ook defensie op de CV had staan, vaak een aanzienlijk hoger start-salaris had.

Mijn neef werkt ook bij defensie en dat bevalt hem ook prima. Doorgroeimogelijkheden naar andere sectoren zijn er ook. Een van mijn beste vrienden heeft ook lang bij defensie gewerkt en die heeft daar 10-15j later nog steeds profijt van in een hele andere (GGZ) sector.

(Zelf niet bij defensie gewerkt, alle aspecten trokken mij vroeger wel behalve een eventuele uitzending naar een ver land)

Goed om te horen dat veel van jouw bekenden niet stranden nadat hun tijd erop zit binnen Defensie. Dit zijn precies de invalshoeken die ik zoek, erg bedankt voor je reactie!

[SmurfLink]

Ik zit zelf bij 't burgergedeelte van Defensie, en ja, het is bureaucratisch en gaat op z'n elfendertigste... maar het is verder wel echt prima om te werken. Ik ben dan externe maar van de internen hoor ik ook dat ze tevreden zijn met de beloningen, ken zelfs externen die intern zijn geworden. Dat doe je echt niet zomaar, dat moet het waard zijn. En als je eenmaal binnen ben kan je eigenlijk zo bij andere defensieonderdelen aan de slag, van militair naar burger wisselen en dergelijke. Het is nog steeds behoorlijk een baan voor het leven, als je dat zelf wilt.

Opleiding zitten ook mogelijkheden voor, al zijn de voorbeelden die ik ken voor HBO's, maar een master zit er wellicht bij jouw onderdeel ook wel in. Je kan altijd eens gaan praten met een recruiter van Defensie zelf hoe die er over denken.

[Hackus]

Stef87 schreef op maandag 28 december 2020 @ 20:16:
Ik heb wat familie in defensie en ook regelmatig mensen ingewerkt in de technische sector (niet defensie) die bij defensie vandaan kwamen en later wat anders zijn gaan doen.

Voor zover ik weet heeft defensie juist een grote positieve impact op je CV.. Staat voor eerbaarheid en discipline (wat mij betreft). Iemand die daar een paar jaar heeft gewerkt en eervol is ontslagen heeft een “paar streepjes voor”

Naast dat is mij opgemerkt dat men die ook defensie op de CV had staan, vaak een aanzienlijk hoger start-salaris had.

Mijn neef werkt ook bij defensie en dat bevalt hem ook prima. Doorgroeimogelijkheden naar andere sectoren zijn er ook. Een van mijn beste vrienden heeft ook lang bij defensie gewerkt en die heeft daar 10-15j later nog steeds profijt van in een hele andere (GGZ) sector.

(Zelf niet bij defensie gewerkt, alle aspecten trokken mij vroeger wel behalve een eventuele uitzending naar een ver land)

Dat geldt alleen als je een militaire opleiding hebt doorstaan, en hebt gediend. Wanneer je als burger voor defensie werkt, is het gewoon een werkgever.

[BJJ1999]

SmurfLink schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:12:
Ik zit zelf bij 't burgergedeelte van Defensie, en ja, het is bureaucratisch en gaat op z'n elfendertigste... maar het is verder wel echt prima om te werken. Ik ben dan externe maar van de internen hoor ik ook dat ze tevreden zijn met de beloningen, ken zelfs externen die intern zijn geworden. Dat doe je echt niet zomaar, dat moet het waard zijn. En als je eenmaal binnen ben kan je eigenlijk zo bij andere defensieonderdelen aan de slag, van militair naar burger wisselen en dergelijke. Het is nog steeds behoorlijk een baan voor het leven, als je dat zelf wilt.

De bureaucratie zou denk ik ook het voornaamste argument zijn waarom ik er niet heel mijn leven in dienst wil blijven. Voor nu lijkt het me vooral een goede vorm van zelfontwikkeling en, vooral de militaire vooropleiding, is toch wel iets wat al een tijdje bij mij aan het kriebelen is. Verder is het lage tempo niet echt een ramp voor mij, als dat echt zo blijkt te zijn kan ik het werk altijd op zo'n manier indelen dat ik mezelf kan ontwikkelen en er iets leuks van kan maken.

SmurfLink schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:12:
Opleiding zitten ook mogelijkheden voor, al zijn de voorbeelden die ik ken voor HBO's, maar een master zit er wellicht bij jouw onderdeel ook wel in. Je kan altijd eens gaan praten met een recruiter van Defensie zelf hoe die er over denken.

Hier heb ik het al met een recruiter en huidig officier over gehad. Een externe Master is een mogelijkheid binnen Defensie, maar pas nadat de eerste contract periode van 4 jaar erop zit. Als dit het geval is, en goedgekeurd word, is het mogelijk om voor jezelf een studiedag in te plannen en dan word de studie grotendeels of helemaal vergoed.
Als je eerder wilt beginnen aan je vervolgstudie gaat dit ten kosten van je vrije tijd (of in vrije uren, of je kunt er verlofuren voor opnemen),
Al met al is dit niet ideaal, maar ik ben in de civiele sector ook niet per definitie van plan om de komende jaren door te gaan studeren, dus heel erg vind ik dat ook niet. Bij voorkeur had ik bijvoorbeeld graag gezien dat ik er 1 à 2 jaar eerder aan zou kunnen beginnen, maar dat is niet anders.

Bedankt voor de hulp :)!

[BJJ1999]

Hackus schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:18:
[...]


Dat geldt alleen als je een militaire opleiding hebt doorstaan, en hebt gediend. Wanneer je als burger voor defensie werkt, is het gewoon een werkgever.

Mijn interesse gaat ook uit naar een Officiersfunctie, dat zou inderdaad betekenen dat ik militair word. Hiervoor zou ik bij de KMA een half jaar bezig zijn met de militaire opleiding en daarna een half jaar met een verkorte versie van de Officiersopleiding.

[Stef87]

BJJ1999 schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:36:
[...]


Mijn interesse gaat ook uit naar een Officiersfunctie, dat zou inderdaad betekenen dat ik militair word. Hiervoor zou ik bij de KMA een half jaar bezig zijn met de militaire opleiding en daarna een half jaar met een verkorte versie van de Officiersopleiding.

@Hackus Dat was hier dus ook de planning toch..? Zie quote.

Dus blijft dat staan.

Ik heb het vermoeden dat je het zelf eigenlijk al weet maar dat je familie er alleen niet zo achter staat... Wie weet kan je een half jaar proberen zonder er vast aan te zitten? Kijk evt of zoiets mogelijk is.

[BJJ1999]

Stef87 schreef op maandag 28 december 2020 @ 23:57:
[...]
Ik heb het vermoeden dat je het zelf eigenlijk al weet maar dat je familie er alleen niet zo achter staat... Wie weet kan je een half jaar proberen zonder er vast aan te zitten? Kijk evt of zoiets mogelijk is.

Ik ben van mening dat je in het leven ook wat minder optimale keuzes moet kunnen maken, om er uiteindelijk alsnog wel te komen. Daar is mijn familie het niet over eens, die zien één weg naar succes, en dat is zo snel mogelijk een zo hoog mogelijke titel behalen; "want papieren zijn alles in de huidige maatschappij".

Ik zie Defensie dan ook voor het zo snel mogelijk opkrikken van mijn status en inkomen een sub-optimale keuze. Desondanks lijkt het me een prima plek om praktische ervaring op te doen, me persoonlijk te kunnen ontwikkelen en met de meest geweldige sporten in aanraking te kunnen komen met allemaal mensen die daar ook verzot op zijn. Dat is dan ook tevens het argument waarop ik zeg, Defensie zal voor mij geen baan voor het leven zijn, maar wel een ervaring voor het leven. Dus ik moet me wel zeker genoeg voelen dat het allemaal goed komt zodra ik het besluit neem om op te stappen bij Defensie.

[Stef87]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 00:30:
[...]

Ik ben van mening dat je in het leven ook wat minder optimale keuzes moet kunnen maken, om er uiteindelijk alsnog wel te komen. Daar is mijn familie het niet over eens, die zien één weg naar succes, en dat is zo snel mogelijk een zo hoog mogelijke titel behalen; "want papieren zijn alles in de huidige maatschappij".

Ik zie Defensie dan ook voor het zo snel mogelijk opkrikken van mijn status en inkomen een sub-optimale keuze. Desondanks lijkt het me een prima plek om praktische ervaring op te doen, me persoonlijk te kunnen ontwikkelen en met de meest geweldige sporten in aanraking te kunnen komen met allemaal mensen die daar ook verzot op zijn. Dat is dan ook tevens het argument waarop ik zeg, Defensie zal voor mij geen baan voor het leven zijn, maar wel een ervaring voor het leven. Dus ik moet me wel zeker genoeg voelen dat het allemaal goed komt zodra ik het besluit neem om op te stappen bij Defensie.

Waarom vind je het zelf sub-optimaal? Ook bij defensie heb je dit straks op “je papiertje” (C.V.) en vziw is dit een meer dan dikke pré.

Icm het sporten en alles wat je zegt zou ik denken: gewoon proberen.

Succes met welke keuze dan ook!

[Nieknikey]

Een ding is me totaal niet duidelijk uit je verhaal, maar is ongekend relevant: voor welk krijgsmachtsdeel wil je kijken? Tussen de landmacht en de luchtmacht zijn merkbare cultuurverschillen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[BJJ1999]

Stef87 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 02:32:
[...]

Waarom vind je het zelf sub-optimaal? Ook bij defensie heb je dit straks op “je papiertje” (C.V.) en vziw is dit een meer dan dikke pré.

Icm het sporten en alles wat je zegt zou ik denken: gewoon proberen.

Succes met welke keuze dan ook!

Het sub-optimale is misschien wel iets wat er thuis een beetje als standpunt ingesuipeld is, maar wel een die ik nog enigszins kan begrijpen.
Het is sub-optimaal omdat ik een aantal jaren stil zal liggen met de studie, en dit oppikken na je 25e word over het algemeen als lastiger ervaren. Verder word er met "je papiertje" het hoogst genoten studiediploma bedoeld en dat verandert de eerste 5 jaar bij Defensie iig niet. Bovendien weet ik vanuit de vindbare informatie dat Defensie niet bekend staat om zijn snelle promoties nadat je de titel van Kapitein bereikt hebt.

Ik ga inderdaad deze week maar weer eens contacten met de recruiter, heb er in de afgelopen maand nadenken weer wat goede inzichten bijgekregen die ik hem voor kan leggen!

[Rukapul]

Een WO bachelor is net niets. Vanuit dat perspectief is het een slecht plan. Als defensie zo gaaf is dan zou het ook voldoende motivatie moeten bieden om even de master er doorheen te rammen zonder vertraging en dan bij defensie te beginnen.

[BJJ1999]

Nieknikey schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 06:34:
Een ding is me totaal niet duidelijk uit je verhaal, maar is ongekend relevant: voor welk krijgsmachtsdeel wil je kijken? Tussen de landmacht en de luchtmacht zijn merkbare cultuurverschillen.


***members only***

Ik ben geen grote waterrat en zou niet heel enthousiast worden van maanden op een boot zitten, daarmee valt de Marine redelijk af hoewel de techniek daar wel erg interessant is.
Dus dan is het nog de keuze tussen Land- en Luchtmacht, daarbij gaat een lichte voorkeur uit naar de Luchtmacht omdat de techniek me meer interesseert. Verder heb ik hier en daar ook wel gelezen dat de Luchtmacht over het algemeen wat relaxter is in de omgang.

Dat ik primair leidinggevende word is voor mij geen probleem, als ik in de burger maatschappij zou gaan werken is het doel ook om zo snel mogelijk projectleider of dergelijke te worden. Dus dit zou ook een mooie gelegenheid zijn om mijn vaardigheden daarin een boost te geven, en er achter te komen of leiden echt iets voor mij is.

Bedankt voor je reactie, en hopelijk schept bovengenoemde wat meer duidelijkheid :)!

[iamerwin]

Goed dat je niet blindelings af gaat op de denkbeelden van je familie en de ervaring van paps van 35 jaar geleden en je jezelf verder informeert. Dat had ik ook moeten doen toen ik jouw leeftijd had. 👌🏻😆

[BJJ1999]

Rukapul schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 09:29:
Een WO bachelor is net niets. Vanuit dat perspectief is het een slecht plan. Als defensie zo gaaf is dan zou het ook voldoende motivatie moeten bieden om even de master er doorheen te rammen zonder vertraging en dan bij defensie te beginnen.

Een terechte gedachtegang. Vanuit zelfkennis weet ik alleen dat ik na het afronden van mijn Master Defensie snel over zal slaan omdat het verschil in salarisgroei benoemenswaardig is tenopzichte van andere sectoren. Bovendien is de studie motivatie juist het argument om nu te gaan werken, waar dat ook mag zijn. Op dit moment aan een Master beginnen zou voor mij betekenen dat ik mijn motivatie nog niet goed op orde heb waardoor ik hoogstwaarschijnlijk een vertraging op zal lopen, het gevoel dat ik praktisch nog niet klaar ben voor het niveau en de verantwoordelijkheid die je na je Master opgelegd krijgt en het gevoel dat ik mijn jeugd volledig aan de kant schuif om maar dat diploma te halen.

[Eraser127]

Zelf ben ik onderoficier bij de Luchtmacht (sgt1) en wordt komende maand sergeant-majoor. Ik zit in het vakgebied avionica (B2) bij Apache onderhoud (Vlb Woensdrecht) en ik kan je vertellen dat er echt niet op standje slak gewerkt wordt. Het is op sommige gebieden wel zo dat er soms bepaalde onderhoudscontracten vast liggen en er dus soms langer over een taak gedaan kan worden dan strikt nodig, maar dan kan het ook zijn dat er ineens een extra modificatie naar binnen wordt geschoven.

Het zal ook met de afdeling of discipline te maken hebben van een team (en de leiding) hoe er gewerkt wordt.

Ondertussen zit ik 16 jaar bij defensie waarvan 12 bij de luchtmacht (daarvoor infanterie, luchtmobiel) en ik heb het nog prima naar m'n zin.

[ Voor 20% gewijzigd door Eraser127 op 29-12-2020 09:58 ]

[BJJ1999]

iamerwin schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 09:44:
Goed dat je niet blindelings af gaat op de denkbeelden van je familie en de ervaring van paps van 35 jaar geleden en je jezelf verder informeert. Dat had ik ook moeten doen toen ik jouw leeftijd had. 👌🏻😆

Wat de keuze ook is, ik zal hem uiteindelijk zelf moeten maken. Hoewel mijn familie erg hard kan schreeuwen hebben ze niet altijd gelijk. Overigens heeft mijn vader wel meerdere keren toegegeven dat ik het er wel naar mijn zin zou hebben, maar hij ziet het vooral als een minder handig carrière pad om te bewandelen.
Als ik hen er dan van kan overtuigen dat ik de keuze weloverwogen maak dan zullen ze daar uiteindelijk wel vrede mee hebben.

[BJJ1999]

Eraser127 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 09:51:
Zelf ben ik onderoficier bij de Luchtmacht (sgt1) en wordt komende maand sergeant-majoor. Ik zit in het vakgebied avionica (B2) bij Apache onderhoud (Vlb Woensdrecht) en ik kan je vertellen dat er echt niet op standje slak gewerkt wordt. Het is op sommige gebieden wel zo dat er soms bepaalde onderhoudscontracten vast liggen en er dus soms langer over een taak gedaan kan worden dan strikt nodig, maar dan kan het ook zijn dat er ineens een extra modificatie naar binnen wordt geschoven.

Het zal ook met de afdeling of discipline te maken hebben van een team (en de leiding) hoe er gewerkt wordt.

Bedankt voor je reactie! Het zou hoogstwaarschijnlijk gaan om Technisch Officier bij de Luchtmacht, veel verder dan dat weet ik natuurlijk nog niks.

Zijn er verder nog dingen waar jij tegenaangelopen bent binnen Defensie waar ik nog over na zou moeten denken voor ik er iets zou gaan tekenen?

[LankHoar]

Ten tijde dat ik 18-19 was heb ik meermaals geprobeerd bij defensie te komen. Dat is toen steeds mislukt door de crisis en dat defensie toen alle deuren dicht gooiden (had een sollicitatiegesprek staan, werd de dag ervoor afgezegd hierom). Uiteindelijk een ander pad bewandeld en vind het nog steeds jammer dat ik niet bij defensie heb gezeten. Overweeg dan ook de natres.

Verschillende vrienden van mij hebben gediend of dienen nog steeds. Stuk voor stuk mensen met een sterke werk ethiek en goed verstand. Hetzelfde geld voor de mensen die ik tegengekomen ben op de werkvloer. Defensie op je CV lijkt me enkel een positief iets, en de ervaring van je vader strookt niet met de hedendaagse werkelijkheid. Hij was dienstplichtig, dus niet zo gemotiveerd als mensen die er zelf voor kiezen. Een van mijn maten was beroeps ten tijde van een van de laatste lichtingen dienstplichtigen, en beaamt dat er een wereld van verschil zat tussen deze twee groepen.

[Rizzi]

BJJ1999 schreef op maandag 28 december 2020 @ 20:09:
[...]


Ten derde, en eigenlijk de voornaamste; mijn familie is er van overtuigd dat een periode werken bij Defensie erg slecht staat op je CV. Mijn vraag is dan ook of iemand hier ervaring mee heeft gehad. Zijn Technische bedrijven over het algemeen erg enthousiast als je vermeld dat je voor 5-10 jaar gewerkt hebt bij Defensie of is het juist een reden waarom je regelmatig geweigerd bent?


De voornaamste reden voor mijn vragen is dan ook dat ik van alles wat ik van buitenaf meekrijg erg enthousiast word van het idee om mijn jonge volwassenheid (22 tot 30/35 jaar) te gaan realiseren onder contract bij Defensie. Maar ik ben wel nog enigszins sceptisch over wat de toekomst mij zal brengen zodra ik bestempeld word als Veteraan of Ex-militair.


Alvast bedankt voor jullie reacties

Ik ben het niet met je familie eens. Ik werk bij een technisch bedrijf en binnen onze afdeling werken redeljk veel ex-defensiemedewerkers. Veel collega's hebben een achtergrond in elektrotechniek, werktuigbouwkunde en andere beta-studies en werken nu als specialist of bijvoorbeeld projectleider.

Daarnaast ben ik werkzaam binnen de vitale infrastructuur en bij bepaalde incidenten wordt er met militaire discipline gewerkt. Ik zit ook wel eens aan de andere kant van de sollicitatietafel en een defensieachtergrond is bij ons een positief punt!

Persoonlijk zou ik overigens je master afmaken. Je zit nu nog in het stramien van studeren en tentamens maken. Dat wordt later alleen maar lastiger, vooral als je onverhoopt een vriend(in) en/of kinderen krijgt. Bovendien geeft een afgeronde universitaire studie (dus niet bachelor) m.i. altijd een betere starterskwalificatie. Ook na je eventuele defensieperiode.

[BJJ1999]

LankHoar schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:13:
Ten tijde dat ik 18-19 was heb ik meermaals geprobeerd bij defensie te komen. Dat is toen steeds mislukt door de crisis en dat defensie toen alle deuren dicht gooiden (had een sollicitatiegesprek staan, werd de dag ervoor afgezegd hierom). Uiteindelijk een ander pad bewandeld en vind het nog steeds jammer dat ik niet bij defensie heb gezeten. Overweeg dan ook de natres.

Verschillende vrienden van mij hebben gediend of dienen nog steeds. Stuk voor stuk mensen met een sterke werk ethiek en goed verstand. Hetzelfde geld voor de mensen die ik tegengekomen ben op de werkvloer. Defensie op je CV lijkt me enkel een positief iets, en de ervaring van je vader strookt niet met de hedendaagse werkelijkheid. Hij was dienstplichtig, dus niet zo gemotiveerd als mensen die er zelf voor kiezen. Een van mijn maten was beroeps ten tijde van een van de laatste lichtingen dienstplichtigen, en beaamt dat er een wereld van verschil zat tussen deze twee groepen.

Bedankt voor je reactie. Goed om te horen dat de werkethiek er na de dienstplicht op vooruit is gegaan!

[FlowSnake]

Ik denk dat de overheid een van de beste werkgevers is in NL. Goede range aan arbeidsvoorwaarden, doorgroeimogelijkheden, etc. Dat zie je ook wel in het wat verdient de tweaker-topic. Als je daar aardt, dan zit je echt wel goed hoor.

Het verhaal van jouw pa is wel begrijpelijk en tweeledig; de overheid hoeft geen geld te verdienen. Als jij systeemefficiëntie en -productiviteit als belangrijke factoren beschouwt dan is de overheid not the place to be. Je kan uiteraard wel binnen de kaders van jouw eigen verantwoordelijkheden proberen productiviteit en efficiëntie na te streven in jouw team.

Ten tweede, vergeet ook niet dat jouw pa in dienstplicht zat, hij moest, en men is vaak minder positief gestemd als men moet

Maar, gezien jouw interesses, het sporten, duidelijke visie, ik zou het gewoon doen? Er zal vast een bepaalde proeftijd zijn om de sfeer te proeven, maar ik denk dat de belangrijkste vraagstukken vooral afhangen van jouw intrinsieke motivatie; waar loop je nou echt warm voor. Je hebt vast ervaring met wat werk enzo, wat beviel je nou echt.

@Rizzi als men 5+ jaar werkervaring heeft, dan wordt er doorgaans echt niet veel meer waarde gehecht aan dat papiertje, laat staan hbo vs universitair. Als TS nu al opziet tegen een master, wat is dan het nut ervan? Een master komt doorgaans voort uit een intrinsieke motivatie tot verdieping van de materie, niet 'want het staat beter'.

[BJJ1999]

Rizzi schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:31:
[...]


Ik ben het niet met je familie eens. Ik werk bij een technisch bedrijf en binnen onze afdeling werken redeljk veel ex-defensiemedewerkers. Veel collega's hebben een achtergrond in elektrotechniek, werktuigbouwkunde en andere beta-studies en werken nu als specialist of bijvoorbeeld projectleider.

Daarnaast ben ik werkzaam binnen de vitale infrastructuur en bij bepaalde incidenten wordt er met militaire discipline gewerkt. Ik zit ook wel eens aan de andere kant van de sollicitatietafel en een defensieachtergrond is bij ons een positief punt!

Persoonlijk zou ik overigens je master afmaken. Je zit nu nog in het stramien van studeren en tentamens maken. Dat wordt later alleen maar lastiger, vooral als je onverhoopt een vriend(in) en/of kinderen krijgt. Bovendien geeft een afgeronde universitaire studie (dus niet bachelor) m.i. altijd een betere starterskwalificatie. Ook na je eventuele defensieperiode.

Erg mooi om dit te horen, wederom een bevestiging dat Defensie geen verkeerde keuze is.
Mijn Master direct afmaken is in theorie inderdaad de betere keuze, maar na 18 jaar in de boeken gezeten te hebben begint voor mij het praktischere fulltime werken toch echt te veel te kriebelen. Mijn doel voor de komende jaren is dan ook er achter komen of ik die Master überhaupt wil gaan halen in mijn leven. Werken op HBO niveau en daar vanuit doorgroeien is namelijk zeker niks mis mee. Als ik die Master wel wil halen, vroeg aan kinderen beginnen in het leger ben ik toch al geen fan van. En met de steun vanuit Defensie zou ik mijn Master in deeltijd rond mijn 30e afgerond kunnen hebben, wat me prima lijkt.

[DeeDee855]

Meteen doorgaan voor je master heeft als voordeel dat je nog in een studieritme zit. Later zal je waarschijnlijk ook een studie naast werk (en mogelijk gezin) moeten doen. Maar ik denk dat je echt heel goed naar je motivatie moet kijken. Ik heb tegen heug en meug een studie afgemaakt, flinke vertraging opgelopen en mijn zelfbeeld heeft ook een knauw gekregen. Ik dacht echt dat ik lui en blijkbaar dom was, want hoe anders kon ik dit niet 'gewoon' doen?
Later een cursus van bijna een jaar gedaan en het verschil in tijd en energie die het kostte was absurd, zelfs als ik het verschil in studiezwaarte mee neem. Bij mijn studie moest ik mezelf mentaal in allerlei bochten wringen om mijn scriptie af te krijgen en daar heb ik een zes voor gekregen. De eindopdracht van de cursus had ik in een paar dagen af en ik heb een van de hoogste cijfers van de groep gekregen.

[BJJ1999]

FlowSnake schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:50:

Het verhaal van jouw pa is wel begrijpelijk en tweeledig; de overheid hoeft geen geld te verdienen. Als jij systeemefficiëntie en -productiviteit als belangrijke factoren beschouwt dan is de overheid not the place to be. Je kan uiteraard wel binnen de kaders van jouw eigen verantwoordelijkheden proberen productiviteit en efficiëntie na te streven in jouw team.

Ten tweede, vergeet ook niet dat jouw pa in dienstplicht zat, hij moest, en men is vaak minder positief gestemd als men moet

Hier kijk jij inderdaad precies op dezelfde manier na als ik, wanneer er geen productiviteit vereist word van bovenaf zijn er nog steeds honderden manieren om jezelf en de omgeving uit te dagen en te zorgen voor een gezonde ontwikkeling. Misschien is dat dan ook wel een van de uitdagingen als Officier.

Maar, gezien jouw interesses, het sporten, duidelijke visie, ik zou het gewoon doen? Er zal vast een bepaalde proeftijd zijn om de sfeer te proeven, maar ik denk dat de belangrijkste vraagstukken vooral afhangen van jouw intrinsieke motivatie; waar loop je nou echt warm voor. Je hebt vast ervaring met wat werk enzo, wat beviel je nou echt.

Ik heb gelukkig al aardig wat parttime baantjes gehad in mijn leven. Begonnen als orderpicker bij een AGF groothandel, toen vakkenvuller op de groentenafdeling van de supermarkten en daarna magazijnmedewerker bij het Distributiecentrum van AH waar ik ondertussen doorgestroomd ben tot een leidinggevende functie. Daarnaast heb ik natuurlijk ook heel mijn studieloopbaan gehad en ben ik daarbij de laatste lootjes aan mijn scriptie aan het leggen alvorens ik nog wat laatste studiepuntjes af moet sluiten.

Hierin, samen met de ervaringen van mijn familie, merk ik met alles dat ik toe ben aan een vaste baan en daarmee een duidelijkere structuur van wat werk en wat weekend/vrij is. Verder is deze COVID ellende een perfecte maatstaaf voor wat er precies mist of steekt in je huidige manier van leven omdat het een versterker is van de vervelende dingen, terwijl veel van de leuke dingen niet meer mogen.
Het stukje waarin ik voor Defensie kies is het kameraadschap wat ik binnen mijn studie ontzettend erg mis, de zoektocht naar mensen die ook zo enthousiast worden van sporten en wat zien van de wereld en bovenal het missen van een praktische slag in het werk --> dus een voorname reden om elke dag eventjes de vloer op te lopen om te kijken hoe alle processen ervoor staan. Af en toe mee te kijken, denken en helpen met het echte sleutelen in plaats van echt 24/7 op een kantoortje te zitten om wat berekeningen of tekeningen te maken zodat iemand anders mijn werk voor me af kan maken.

@Rizzi als men 5+ jaar werkervaring heeft, dan wordt er doorgaans echt niet veel meer waarde gehecht aan dat papiertje, laat staan hbo vs universitair. Als TS nu al opziet tegen een master, wat is dan het nut ervan? Een master komt doorgaans voort uit een intrinsieke motivatie tot verdieping van de materie, niet 'want het staat beter'.

Helemaal mee eens, en inderdaad de voornaamste reden voor mij om nu werkervaring op te willen gaan doen. Hiermee zal ik later een beter overwogen keuze kunnen maken over wat ik wil, ben ik tevreden met het niveau van werk wat ik op dit moment doe of wil ik toch wel echt door.

[BJJ1999]

DeeDee855 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 11:03:
Meteen doorgaan voor je master heeft als voordeel dat je nog in een studieritme zit. Later zal je waarschijnlijk ook een studie naast werk (en mogelijk gezin) moeten doen. Maar ik denk dat je echt heel goed naar je motivatie moet kijken. Ik heb tegen heug en meug een studie afgemaakt, flinke vertraging opgelopen en mijn zelfbeeld heeft ook een knauw gekregen. Ik dacht echt dat ik lui en blijkbaar dom was, want hoe anders kon ik dit niet 'gewoon' doen?
Later een cursus van bijna een jaar gedaan en het verschil in tijd en energie die het kostte was absurd, zelfs als ik het verschil in studiezwaarte mee neem. Bij mijn studie moest ik mezelf mentaal in allerlei bochten wringen om mijn scriptie af te krijgen en daar heb ik een zes voor gekregen. De eindopdracht van de cursus had ik in een paar dagen af en ik heb een van de hoogste cijfers van de groep gekregen.

Daar loop ik inderdaad nu heel hard tegenaan. Het gevoel dat je lui en niet slim genoeg bent om het allemaal zomaar te kunnen doen is waar ik bijna constant tegenaan loop. Hier tegenop boksen is de afgelopen jaren al een eeuwig-lijkende strijd geweest. Ondertussen ben ik er dan ook wel aan toe om het spreekwoordelijke wapen op te bergen en even de mentale rust te pakken op dat gebied.

[wouter2512]

Ik werk al ongeveer acht jaar bij de Koninklijke Marine als technisch officier. Aan het einde van mijn WO bachelor was ik ook wel een beetje klaar met het academische en ben ik in Den Helder ingestroomd in de korte officiersopleidinǵ. Destijds was er, zoals al mokita al aangaf een 6 maanden proefperiode. Ik neem aan dat dat niet is veranderd.
Het verwijt van lage productiviteit kan ik me niet in vinden, ja er hoeft geen geld verdient te worden natuurlijk, maar de eenheden waar ik bij heb gewerkt was het altijd aanpoten. Daarnaast zijn er veel mogelijkheden voor zelfontplooiing en ik werk vaak ook aan wat projecten, bijvoorbeeld op het gebied van innovatie. Genoeg te doen dus. Mijn ervaring is dat je ook als jonge officier al invloed hebt op een eenheid, zeker op de varende eenheden hebben jonge officieren een cruciale rol in bijvoorbeeld de veiligheidsorganisatie en natuurlijk gewoon de dagelijkse werkzaamheden.

[Rizzi]

FlowSnake schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 10:50:
[...]

@Rizzi als men 5+ jaar werkervaring heeft, dan wordt er doorgaans echt niet veel meer waarde gehecht aan dat papiertje, laat staan hbo vs universitair. Als TS nu al opziet tegen een master, wat is dan het nut ervan? Een master komt doorgaans voort uit een intrinsieke motivatie tot verdieping van de materie, niet 'want het staat beter'.

Wellicht ben ik iets te kort door de bocht geweest. Het ligt m.i. wat genuanceerder. In mijn werkveld staat een beta master weldegelijk iets beter; binnen het bedrijf zelf maar ook daarbuiten (ook met 5+ werkervaring). Maar wellicht komt dat doordat ik binnen een kennisintensief werkveld werk. Ergo: die intrinsieke motivatie tot verdieping van materie is bij ons dagelijkse praktijk. Zou je bijvoorbeeld binnen onze HR-afdeling of communicatieafdeling werken, dan is het inderdaad minder relevant of je een bachelor of master hebt.

Het niet voltooien van je universitaire studie is geen knock-out criterium, maar een master geeft ceteris paribus wel een kleine voorsprong. Maar inderdaad, je moet het wel leuk vinden om nog die laatste fase van je studie te voltooien. Als dat met hangen en wurgen gaat, dan is een onvoltooide studie met stevige werkervaring ook wat waard natuurlijk.

[eL_Jay]

Let wel dat de bedrijfscultuur bij zowel defensie als politie tot de slechtste van Nederland behoren (iets met rangen, macht en daar niet mee om kunnen gaan).
Daarnaast zijn de risico met betrekking tot blootstelling gevaarlijke stoffen gigantisch. Laat defensie daar nu net zoveel mogelijk zijn verantwoordelijkheid te ontlopen.

[ Voor 35% gewijzigd door eL_Jay op 29-12-2020 12:28 ]

[FlowSnake]

Rizzi schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:08:
[...]


Wellicht ben ik iets te kort door de bocht geweest. Het ligt m.i. wat genuanceerder. In mijn werkveld staat een beta master weldegelijk iets beter; binnen het bedrijf zelf maar ook daarbuiten (ook met 5+ werkervaring). Maar wellicht komt dat doordat ik binnen een kennisintensief werkveld werk. Ergo: die intrinsieke motivatie tot verdieping van materie is bij ons dagelijkse praktijk. Zou je bijvoorbeeld binnen onze HR-afdeling of communicatieafdeling werken, dan is het inderdaad minder relevant of je een bachelor of master hebt.

Het niet voltooien van je universitaire studie is geen knock-out criterium, maar een master geeft ceteris paribus wel een kleine voorsprong. Maar inderdaad, je moet het wel leuk vinden om nog die laatste fase van je studie te voltooien. Als dat met hangen en wurgen gaat, dan is een onvoltooide studie met stevige werkervaring ook wat waard natuurlijk.

True, ook vanuit mijn kant hoef ik natuurlijk alle werkgevers over dezelfde kam te scheren; er zijn inderdaad veel branches en sectoren waar die intrinsieke drive samenkomt met de baan zelf.

[Hackus]

@BJJ1999 Ook binnen de KonMar. ga je niet zomaar maanden varen. na je opleiding kun je ook aan wal blijven. Ik kan zelf alleen over de KonMar spreken, geen ervaring bij Land of Luchtmacht. (wel veel van horen zeggen, maar daar heb je weinig aan) Denk dat je je eerst eens goed moet laten voorlichten, en rustig moet gaan kijken wat je uiteindelijk wilt, en niet een ander. Het gaat tenslotte om jou leven, en niet dat van een familielid. Zorg in elk geval dat je een opleiding hebt behaald, en niet alleen een Bachelor van de Uni.

[DjoeC]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:26:
Let wel dat de bedrijfscultuur bij zowel defensie als politie tot de slechtste van Nederland behoren (iets met rangen, macht en daar niet mee om kunnen gaan).

Dat betekent niets meer of minder dan dat je een "politiek kompas", ook wel (bedrijfs)politieke of omgevings sensitiviteit moet ontwikkelen.

@BJJ1999 Ik sluit me aan bij opmerkingen: De dienstplicht van 35-40 jaar geleden kun je niet vergelijken met de professionele omgeving van tegenwoordig. Dienstplicht was voor velen een lachertje. Maar de toenmalige KVV'ers hebben er ontzettend veel goeds aan over gehouden.

Het is jouw leven en jouw toekomst, laat het niet zomaar afhangen van de ervaringen van je vader van 40 jaar geleden, hoeveel respect je vast ook hebt voor zijn ideeen. Er is een reden dat de dienstplicht is afgeschaft, het leger heeft behoefte aan gemotiveerde specialisten.

[ProVine]

Hackus schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:34:
@BJJ1999 Ook binnen de KonMar. ga je niet zomaar maanden varen. na je opleiding kun je ook aan wal blijven. Ik kan zelf alleen over de KonMar spreken, geen ervaring bij Land of Luchtmacht. (wel veel van horen zeggen, maar daar heb je weinig aan) Denk dat je je eerst eens goed moet laten voorlichten, en rustig moet gaan kijken wat je uiteindelijk wilt, en niet een ander. Het gaat tenslotte om jou leven, en niet dat van een familielid. Zorg in elk geval dat je een opleiding hebt behaald, en niet alleen een Bachelor van de Uni.

Zit je bij de marine? Zo ja dan weet je dat wat je zegt niet klopt. Als TDer wordt je direct aanboord geplaatst bij een operationele eenheid en ga je dus direct varen. No way dat de marine een jonge TD officier een walplaatsing geeft in een tijd waar er een extreme tekort in operationeel personeel is

[BJJ1999]

wouter2512 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 11:32:
Ik werk al ongeveer acht jaar bij de Koninklijke Marine als technisch officier. Aan het einde van mijn WO bachelor was ik ook wel een beetje klaar met het academische en ben ik in Den Helder ingestroomd in de korte officiersopleidinǵ. Destijds was er, zoals al mokita al aangaf een 6 maanden proefperiode. Ik neem aan dat dat niet is veranderd.
Het verwijt van lage productiviteit kan ik me niet in vinden, ja er hoeft geen geld verdient te worden natuurlijk, maar de eenheden waar ik bij heb gewerkt was het altijd aanpoten. Daarnaast zijn er veel mogelijkheden voor zelfontplooiing en ik werk vaak ook aan wat projecten, bijvoorbeeld op het gebied van innovatie. Genoeg te doen dus. Mijn ervaring is dat je ook als jonge officier al invloed hebt op een eenheid, zeker op de varende eenheden hebben jonge officieren een cruciale rol in bijvoorbeeld de veiligheidsorganisatie en natuurlijk gewoon de dagelijkse werkzaamheden.

Jij zat dus acht jaar geleden precies in hetzelfde schuitje als ik, leuk om te horen. En zeker positief dat het je al acht jaar lang goed bevalt!

[SmurfLink]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:26:

Daarnaast zijn de risico met betrekking tot blootstelling gevaarlijke stoffen gigantisch. Laat defensie daar nu net zoveel mogelijk zijn verantwoordelijkheid te ontlopen.

Waar haal je deze grap vandaan joh? Misschien moet je geen uitspraken doen over dingen waar je geen verstand van hebt.

[eL_Jay]

SmurfLink schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:48:
[...]

Waar haal je deze grap vandaan joh? Misschien moet je geen uitspraken doen over dingen waar je geen verstand van hebt.

Liever jij dan ik die chromaat of cadmiun staat te inhaleren of een inferieure mortiergranaat in je gezicht ontploft.

Hint: dat zijn de bekendste maar zeker niet de enige zaken bij defensie waar verwijtbaar is gehandeld inzake gevaarlijke stoffen

IVD heeft nog meer publicaties en zaken onderhouden

[ Voor 21% gewijzigd door eL_Jay op 29-12-2020 13:59 ]

[Nogne]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:26:
Let wel dat de bedrijfscultuur bij zowel defensie als politie tot de slechtste van Nederland behoren (iets met rangen, macht en daar niet mee om kunnen gaan).

Heb je daar ook recente voorbeelden van, ik ben nu ongeveer 7 jaar uit dienst en in de commerciële wereld zie ik dit vaker voor komen dan tijdens mijn diensttijd.

Of je bent zzp’er en hebt geen leidinggevende, maar ik ken weinig mensen in loondienst die geen leidinggevende hebben. Bij de overheid zit daar een rang aan vast en in de burgermaatschappij een titel (die nog eens bij elke werkgever een andere naam heeft).

[BJJ1999]

Rizzi schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:08:
[...]


Wellicht ben ik iets te kort door de bocht geweest. Het ligt m.i. wat genuanceerder. In mijn werkveld staat een beta master weldegelijk iets beter; binnen het bedrijf zelf maar ook daarbuiten (ook met 5+ werkervaring). Maar wellicht komt dat doordat ik binnen een kennisintensief werkveld werk. Ergo: die intrinsieke motivatie tot verdieping van materie is bij ons dagelijkse praktijk. Zou je bijvoorbeeld binnen onze HR-afdeling of communicatieafdeling werken, dan is het inderdaad minder relevant of je een bachelor of master hebt.

Het niet voltooien van je universitaire studie is geen knock-out criterium, maar een master geeft ceteris paribus wel een kleine voorsprong. Maar inderdaad, je moet het wel leuk vinden om nog die laatste fase van je studie te voltooien. Als dat met hangen en wurgen gaat, dan is een onvoltooide studie met stevige werkervaring ook wat waard natuurlijk.

Met deze mening zal ik ook nooit in strijd gaan, ik weet erg goed dat een Master goed staat op je CV, maar op dit moment liggen mijn motivatie en interesses elders. Dus lijkt me het opbouwen van werkervaring voor het crëeren van nieuwe inzichten slimmer. Ook om mij het gevoel te geven dat ik mentaal en praktisch ook helemaal klaar ben voor de verantwoordelijkheden die een MSc zijn met zich meebrengt. Het stoppen na een Bachelor is het minst bewandelde pad om een reden, maar het nemen van een weinig bewandeld pad is juist iets wat ik al heel mijn leven doe en een kernprincipe van wetenschappelijk denken.

[SmurfLink]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:53:
[...]

Liever jij dan ik die chroom 6 staat te inhaleren of een inferieure mortiergranaat in je gezicht ontploft.

Hint: dat zijn de bekendste maar zeker niet de enige zaken bij defensie waar verwijtbaar is gehandeld inzake gevaarlijke stoffen

Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik weet namelijk wel dat er nogal veel in ontwikkeling is omtrent die zaken gezien ik in hetzelfde team zit als het team wat het ontwikkelteam daarvan is.

Je uitspraak is ongefundeerd en gebaseerd op zaken uit het verleden. Totaal niet mee relevant ten opzichte van de huidige situatie.

[BJJ1999]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 12:26:
Let wel dat de bedrijfscultuur bij zowel defensie als politie tot de slechtste van Nederland behoren (iets met rangen, macht en daar niet mee om kunnen gaan).
Daarnaast zijn de risico met betrekking tot blootstelling gevaarlijke stoffen gigantisch. Laat defensie daar nu net zoveel mogelijk zijn verantwoordelijkheid te ontlopen.

Ik ga er vanuit dat je hiermee onder andere op dit artikel doelt: https://www.trouw.nl/nieu...3A%2F%2Fwww.google.com%2F?

[eL_Jay]

SmurfLink schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:56:
[...]

Dat hoef je mij niet te vertellen. Ik weet namelijk wel dat er nogal veel in ontwikkeling is omtrent die zaken gezien ik in hetzelfde team zit als het team wat het ontwikkelteam daarvan is.

Je uitspraak is ongefundeerd en gebaseerd op zaken uit het verleden. Totaal niet mee relevant ten opzichte van de huidige situatie.

Baseren op feiten uit de toekomst is nu eenmaal lastig he Heb je de CMR inventarisatie nog afgelegen?

[BJJ1999]

ProVine schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:31:
[...]


Zit je bij de marine? Zo ja dan weet je dat wat je zegt niet klopt. Als TDer wordt je direct aanboord geplaatst bij een operationele eenheid en ga je dus direct varen. No way dat de marine een jonge TD officier een walplaatsing geeft in een tijd waar er een extreme tekort in operationeel personeel is

De Marine valt vooral vanuit de vooropleiding, die logischerwijze veel meer gefocust is op water, voor mij al af. Daarnaast is het lang op een boot zitten inderdaad een tweede reden om het niet te doen. Ik ken weinig angsten of fobieën, maar lang onder water blijven met slecht zicht is er wel zeker eentje. Dus vandaar dat ik mezelf voor de Marine gewoon behoedt.

[eL_Jay]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:58:
[...]

Ik ga er vanuit dat je hiermee onderandere op dit artikel doelt: https://www.trouw.nl/nieu...3A%2F%2Fwww.google.com%2F?

O.a. maar dat is wel een van de grofste richting de slachtoffers.
Maar ook hoe er met ptss, seksueel geweld, fysieke belasting, hitte(letsel) en ontgroeningen wordt omgegaan. Defensie is GEEN goede werkgever en heeft geen gezonde werkcultuur.

[ Voor 5% gewijzigd door eL_Jay op 29-12-2020 14:07 ]

[Nogne]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:04:
[...]

O.a. maar dat is wel een van de grofste richting de slachtoffers.
Maar ook hoe er met ptss, seksueel geweld en ontgroeningen wordt omgegaan. Defensie is GEEN goede werkgever.

Sorry hoor maar dit slaat echt nergens op, als je het had gevolgd weet je dat Defensie daar nu wel juist goed mee om gaat. In het verleden heeft Defensie hier (door budget beperking vanuit de overheid) hier nooit serieus aandacht aan besteed.

Heb je zelf wel eens binnen Defensie een seksuele klacht of ontgroeningsklacht in behandeling genomen?

[BJJ1999]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:04:
[...]

O.a. maar dat is wel een van de grofste richting de slachtoffers.
Maar ook hoe er met ptss, seksueel geweld en ontgroeningen wordt omgegaan. Defensie is GEEN goede werkgever.

Veel erger dan de ontgroeningen die voorgaande jaren uitgelekt zijn bij Vindicat kan ik me toch echt niet voorstellen.

[Clifdon]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 00:30:
[...]

Ik ben van mening dat je in het leven ook wat minder optimale keuzes moet kunnen maken, om er uiteindelijk alsnog wel te komen. Daar is mijn familie het niet over eens, die zien één weg naar succes, en dat is zo snel mogelijk een zo hoog mogelijke titel behalen; "want papieren zijn alles in de huidige maatschappij".

Dan ben ik het volledig oneens met jouw familie. Achja als een hoog startsalaris en baangarantie je heel hoog in het vaandel staan dan heeft die master echt nog wel nut. Maar de wereld zit te springen om technische mensen dus die baangarantie heb je ook wel met een BSc wtb.

Als ik nu naar mijn huidige werkgever kijk dan zou ik graag eens iemand naar binnen fietsen vanuit defensie met een technische achtergrond. Het doelmatig werken dat je uitstekend leert bij defensie wil hier nog wel eens ontbreken. Persoonlijk zou ik zeggen BSc + aantal jaar ervaring defensie > Master + aantal jaar hoog in de boom zitten.

[BJJ1999]

Nogne schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:55:
[...]


Heb je daar ook recente voorbeelden van, ik ben nu ongeveer 7 jaar uit dienst en in de commerciële wereld zie ik dit vaker voor komen dan tijdens mijn diensttijd.

Of je bent zzp’er en hebt geen leidinggevende, maar ik ken weinig mensen in loondienst die geen leidinggevende hebben. Bij de overheid zit daar een rang aan vast en in de burgermaatschappij een titel (die nog eens bij elke werkgever een andere naam heeft).

Aangezien jij vrijwel exact mijn doelgroep was met het starten van dit forum, kun je toevallig je eigen perspectieven t.o.v. mijn bedenkingen en verwachten delen?

[eL_Jay]

Nogne schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:07:
[...]


Sorry hoor maar dit slaat echt nergens op, als je het had gevolgd weet je dat Defensie daar nu wel juist goed mee om gaat. In het verleden heeft Defensie hier (door budget beperking vanuit de overheid) hier nooit serieus aandacht aan besteed.

Heb je zelf wel eens binnen Defensie een seksuele klacht of ontgroeningsklacht in behandeling genomen?

Nee, werkt niet voor defensie. Al die punten die ik noem zijn ernstige incidenten over te vinden.
Pas daarna al dan niet met heel veel tegenwerking (chroom 6) gaat defensie overstag, nadat er vaak van buiten de bubbel wordt ingegrepen.

[Rizzi]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:55:
[...]

Met deze mening zal ik ook nooit in strijd gaan, ik weet erg goed dat een Master goed staat op je CV, maar op dit moment liggen mijn motivatie en interesses elders. Dus lijkt me het opbouwen van werkervaring voor het crëeren van nieuwe inzichten slimmer. Ook om mij het gevoel te geven dat ik mentaal en praktisch ook helemaal klaar ben voor de verantwoordelijkheden die een MSc zijn met zich meebrengt. Het stoppen na een Bachelor is het minst bewandelde pad om een reden, maar het nemen van een weinig bewandeld pad is juist iets wat ik al heel mijn leven doe en een kernprincipe van wetenschappelijk denken.

Absoluut waar, werkervaring moet je zeker niet onderschatten! Met een bachelor werktuigbouwkunde op zak en werkervaring bij Defensie heb je een hele mooie combinatie te pakken. Afhankelijk van de functie zou ik je zeker wel op gesprek uitnodigen in de burgermaatschappij
Overigens is het bij veel werkgevers ook mogelijk om alsnog in deeltijd je master te halen of zelfs daarna te promoveren.

Nogne schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:55:
[...]


Heb je daar ook recente voorbeelden van, ik ben nu ongeveer 7 jaar uit dienst en in de commerciële wereld zie ik dit vaker voor komen dan tijdens mijn diensttijd.

Of je bent zzp’er en hebt geen leidinggevende, maar ik ken weinig mensen in loondienst die geen leidinggevende hebben. Bij de overheid zit daar een rang aan vast en in de burgermaatschappij een titel (die nog eens bij elke werkgever een andere naam heeft).

Rangonderscheidingstekens zijn vooral handig om erachter te komen in welke salarisschaal je collega zit En liever dat dan inderdaad de soms wazige titels waarmee in de burgermaatschappij wordt gegooid (what the fuck is een chief happiness officer?)

Ik zou el_Jay en ieder ander eens willen uitnodigen om op een callcenter te gaan werken of kijken. Als er wel ergens niet goed omgegaan kan worden met ' rangen' en ' macht' dan is het wel daar...

[BJJ1999]

Clifdon schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:09:
[...]


Dan ben ik het volledig oneens met jouw familie. Achja als een hoog startsalaris en baangarantie je heel hoog in het vaandel staan dan heeft die master echt nog wel nut. Maar de wereld zit te springen om technische mensen dus die baangarantie heb je ook wel met een BSc wtb.

Als ik nu naar mijn huidige werkgever kijk dan zou ik graag eens iemand naar binnen fietsen vanuit defensie met een technische achtergrond. Het doelmatig werken dat je uitstekend leert bij defensie wil hier nog wel eens ontbreken. Persoonlijk zou ik zeggen BSc + aantal jaar ervaring defensie > Master + aantal jaar hoog in de boom zitten.

Bedankt voor je input! Ik zal het onthouden, mocht ik de knoop doorhakken om met Defensie in zee te gaan en over een jaartje of 5 een technische werkgever zoeken.

[eL_Jay]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:07:
[...]

Veel erger dan de ontgroeningen die voorgaande jaren uitgelekt zijn bij Vindicat kan ik me toch echt niet voorstellen.

De doden door dienstongevallen en beroepsziekten bij defensie zijn helaas wat talrijker.
En zijn er bij Vindicat verkrachtingen geweest bij een ontgroening? In Schaarsbergen bij defensie namelijk wel

[Nogne]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:10:
[...]

Nee, werkt niet voor defensie. Al die punten die ik noem zijn ernstige incidenten over te vinden.
Pas daarna al dan niet met heel veel tegenwerking (chroom 6) gaat defensie overstag, nadat er vaak van buiten de bubbel wordt ingegrepen.

Heb je ook recente voorbeelden, want meeste voorbeelden (behalve chroom 6) zijn al wat oudere incidenten. Chroom 6 was niet alleen een defensie special, dat werd ook eerst bij de NS bijv gebruikt. Op het begin werd dat onderschat en daar zijn ze nu pijnlijk achter gekomen.

Buiten de bubbel moet het ook aangegrepen worden want vaak zijn dit acties en handelingen die door het parlement moeten worden goedgekeurd. Als militair kan je namelijk niet zelf de regels schrijven, zo werkt onze democratie niet.

[eL_Jay]

Rizzi schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:10:
[...]

Absoluut waar, werkervaring moet je zeker niet onderschatten! Met een bachelor werktuigbouwkunde op zak en werkervaring bij Defensie heb je een hele mooie combinatie te pakken. Afhankelijk van de functie zou ik je zeker wel op gesprek uitnodigen in de burgermaatschappij
Overigens is het bij veel werkgevers ook mogelijk om alsnog in deeltijd je master te halen of zelfs daarna te promoveren.


[...]


Rangonderscheidingstekens zijn vooral handig om erachter te komen in welke salarisschaal je collega zit En liever dat dan inderdaad de soms wazige titels waarmee in de burgermaatschappij wordt gegooid (what the fuck is een chief happiness officer?)

Ik zou el_Jay en ieder ander eens willen uitnodigen om op een callcenter te gaan werken of kijken. Als er wel ergens niet goed omgegaan kan worden met ' rangen' en ' macht' dan is het wel daar...

Mijn eerste dodelijke ongeval of sterfte door beroepsziekte in een callcenter moet ik nog meemaken.
Een supervisor bepaald niet of ik leef of doodga

[Nogne]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:15:
[...]

De doden door dienstongevallen en beroepsziekten bij defensie zijn helaas wat talrijker.
En zijn er bij Vindicat verkrachtingen geweest bij een ontgroening? In Schaarsbergen bij defensie namelijk wel

Geef eens wat voorbeelden...

En jij wil zeggen dat een vinger in iemands poepert steken niet onder verkrachting valt? Dat ze er niet voor zijn veroordeeld is omdat er geen klacht over was ingediend. Dat is het grote verschil tussen de Vindicat en Defensie aanklacht.

[Nogne]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:17:
[...]

Mijn eerste dodelijke ongeval of sterfte door beroepsziekte in een callcenter moet ik nog meemaken.
Een supervisor bepaald niet of ik leef of doodga

En een (onder)officieer wel?

[BJJ1999]

Rizzi schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:10:
[...]

Absoluut waar, werkervaring moet je zeker niet onderschatten! Met een bachelor werktuigbouwkunde op zak en werkervaring bij Defensie heb je een hele mooie combinatie te pakken. Afhankelijk van de functie zou ik je zeker wel op gesprek uitnodigen in de burgermaatschappij
Overigens is het bij veel werkgevers ook mogelijk om alsnog in deeltijd je master te halen of zelfs daarna te promoveren.

Ik vertrouw er inderdaad op dat wanneer daar de noodzaak, en binnen mijzelf en het bedrijf de aspiraties liggen, dat dat allemaal prima goed moet gaan komen. En deeltijd zal voor mij ook een stuk makkelijker zijn omdat je niet hele weken aan een stuk constant met de theorie bezig bent, maar dat combineert met praktische werkzaamheden binnen het bedrijf.

Rangonderscheidingstekens zijn vooral handig om erachter te komen in welke salarisschaal je collega zit En liever dat dan inderdaad de soms wazige titels waarmee in de burgermaatschappij wordt gegooid (what the fuck is een chief happiness officer?)

Ik zou el_Jay en ieder ander eens willen uitnodigen om op een callcenter te gaan werken of kijken. Als er wel ergens niet goed omgegaan kan worden met ' rangen' en ' macht' dan is het wel daar...

Als er dan toch een plek is waar ik absoluut nooit van mijn leven zou willen gaan werken dan is het wel een callcenter

[eL_Jay]

Nogne schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:18:
[...]


En een (onder)officieer wel?

Jazeker, werkweigering is niet echt een ding bij defensie (desertie). Als burger mag je altijd al het werk weigeren dat je te gevaarlijk vind.

Als jouw officier zegt dat jij mortier granaten op een positie moet schieten en je zegt nee doe ik niet want de granaten zien er iffy uit, dan heb je best wel een probleem.

Maar we.laten het topic.een.beetje ontsporen. Zoals je ziet vind ik defensie een van de slechtste werkgevers van Nederland op het gebied van Arbo en daar gaan wij niet dichter tot elkaar in komen.

[ Voor 17% gewijzigd door eL_Jay op 29-12-2020 14:24 ]

[Frieda]

Je vader is lief want hij heeft zich blijkbaar groen en geel geërgerd in zijn diensttijd en daar probeert ie jou voor te behoeden Als dit jou trekt, lekker gaan praten daar! Je bent volgens mij nog aardig jong dus ook als je nu 5 jaar in dienst zou gaan heb je nog tijd zat voor die master. Bedenk ook wel dat als je bij defensie werkt, je ook daadwerkelijk wordt ingezet. Het kan dus ook zo zijn dat je te maken krijgt met mensenlevens. Niet alleen in een oorlogssituatie, maar bijvoorbeeld nu ook tijdens de coronacrisis. Je loopt daar echt een risico en hebt in een functie die met jouw opleiding geschikt is, ook beslissingen te nemen over andermans leven en je komt een hoop ellende tegen. Dat kan ook echt pittig zijn. Het zijn niet alleen maar toffe avonturen helaas. Weeg dat ook mee!

[BJJ1999]

@eL_Jay en @Nogne. Kunnen we het wel een klein beetje centraal proberen te houden, het Forum is opgezet voor mezelf om een weloverwogen keuze te maken, en een welles-nietes discussie helpt daar niet bepaald bij. Ik snap beide standpunten en weet dat er voorheen wel het een en ander voorgevallen is binnen Defensie, maar ben er van overtuigd dat hier wel steeds beter mee omgegaan wordt. En dat langzamerhand het macho/haandjes gedraag en het verbergen van de mentale staat steeds minder worden nu dat in de burgersamenleving ook steeds meer de standaard wordt.

Maar we.laten het topic.een.beetje ontsporen. Zoals je ziet vind ik defensie een van de slechtste werkgevers van Nederland op het gebied van Arbo en daar gaan wij niet dichter tot elkaar in komen.

Hahaha, ik was al te vroeg met ingrijpen. Ieder heeft zo zijn eigen mening, en daar hoeven jullie op dit moment niet uit te komen, ik ben met beide even blij. Bedankt voor de input!

[ Voor 26% gewijzigd door BJJ1999 op 29-12-2020 14:28 ]

[Rizzi]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:19:
[...]


Als er dan toch een plek is waar ik absoluut nooit van mijn leven zou willen gaan werken dan is het wel een callcenter

Haha, heel begrijpelijk! Mijn reactie was een reactie op een reactie van el_Jay waarin gesteld wordt dat bij de politie en defensie niet goed omgegaan kan worden met rangen en macht. Binnen elke branche gaan er dingen niet goed m.b.t. het uitoefenen van macht. Maar mijn ervaring is dat bij callcenters het echt slecht gesteld is. Voor de goede orde, ik heb nooit zelf nooit als callcenteragent gewerkt maar ooit wel in diverse staffuncties. De menselijke maat werd vooral uitgedrukt in KPI's.
Dan tref je het stukken beter bij Defensie waar doorgaans een duidelijke commandostructuur heerst.

[Nogne]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:10:
[...]

Aangezien jij vrijwel exact mijn doelgroep was met het starten van dit forum, kun je toevallig je eigen perspectieven t.o.v. mijn bedenkingen en verwachten delen?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Nogne]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:21:
[...]
Als jouw officier zegt dat jij mortier granaten op een positie moet schieten en je zegt nee doe ik niet want de granaten zien er iffy uit, dan heb je best wel een probleem.

Wat ben ik blij dat ik dan bij een andere Defensie heb gezeten dan waar jij je ervaringen over deelt. Je mag zeker geen orders negeren, maar als dit tegen de normen en waarden ingaan (waarbij je jezelf moedwillig schade aan gaat brengen aan jezelf) mag je dit tot op een bepaalde hoogte weigeren.

Maar gelukkig is in de praktijk je leidinggevende ook gewoon een mens (en vaak met kinderen thuis) en die willen ook gewoon veilig thuiskomen en zullen ze dit soort rare bevelen nooit geven.

Edit: dit is mijn laatste post hierover want we worden het er toch niet over eens en de TS heeft hier niks aan

[ Voor 6% gewijzigd door Nogne op 29-12-2020 14:32 ]

[stftweaker]

Mijn ervaring: heb veel vrienden binnen defensie en ook die er zijn vertrokken. Defensie ga je heen voor de ervaring, vrienden voor het leven. En het werken aan bepaalde punten van jezelf. Voor het geld hoef je het absoluut niet te doen. En het is ook een bepaalde lifestyle.

[BJJ1999]

Frieda schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:22:
Je vader is lief want hij heeft zich blijkbaar groen en geel geërgerd in zijn diensttijd en daar probeert ie jou voor te behoeden Als dit jou trekt, lekker gaan praten daar! Je bent volgens mij nog aardig jong dus ook als je nu 5 jaar in dienst zou gaan heb je nog tijd zat voor die master. Bedenk ook wel dat als je bij defensie werkt, je ook daadwerkelijk wordt ingezet. Het kan dus ook zo zijn dat je te maken krijgt met mensenlevens. Niet alleen in een oorlogssituatie, maar bijvoorbeeld nu ook tijdens de coronacrisis. Je loopt daar echt een risico en hebt in een functie die met jouw opleiding geschikt is, ook beslissingen te nemen over andermans leven en je komt een hoop ellende tegen. Dat kan ook echt pittig zijn. Het zijn niet alleen maar toffe avonturen helaas. Weeg dat ook mee!

Dat doe ik ook zeker. Ik ben nuchter genoeg om een knop om te schakelen als het moment daar is en het gaat om leven en dood. Waar ik wel specifiek op gezocht heb is een functie waarbij de kans zo klein mogelijk is dat ik daarmee in contact kom. Als Officier Techniek zal ik voornamelijk verantwoordelijk zijn voor onderhoud van vliegtuigen, helicopters en toebehoren. De kans dat ik met dat werk in de vuurlinies kom is vrij klein, maar inderdaad zeker aanwezig.
En als de wereld echt helemaal naar de klote gaat, laten we dan heel eerlijk zijn, dan is iedereen onder de 50 toch weer de sjaak vanwege de Dienstplicht.

[BJJ1999]

Nogne schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:28:
[...]


***members only***

Zo zit ik er inderdaad ook in, zie Defensie als een goede stap voor persoonlijke ontwikkeling. Ben er ook van overtuigd dat als ik mijn Master ooit in mijn leven nog ga doen dat dat het meest reëel is na de ervaringen die ik meebreng vanuit het bedrijfsleven, civiel of militair. Bedankt voor de input, hier heb ik zeker wat aan!
Verder snap ik het aanvechten van de discussie erg goed, Defensie is merkbaar iets wat een plekje heeft gekregen in je hart en waar je trots op bent. Maar voor de orde is het inderdaad niet ideaal .

[BJJ1999]

stftweaker schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:32:
Mijn ervaring: heb veel vrienden binnen defensie en ook die er zijn vertrokken. Defensie ga je heen voor de ervaring, vrienden voor het leven. En het werken aan bepaalde punten van jezelf. Voor het geld hoef je het absoluut niet te doen. En het is ook een bepaalde lifestyle.

Bedankt voor de inbreng, ik denk ook dat mijn loopbaan er binnen Defensie vergelijkbaar uit zal zien. Als een goede starterspositie om mezelf te kunnen ontwikkelen.

[eL_Jay]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:33:
[...]
Waar ik wel specifiek op gezocht heb is een functie waarbij de kans zo klein mogelijk is dat ik daarmee in contact kom. Als Officier Techniek zal ik voornamelijk verantwoordelijk zijn voor onderhoud van vliegtuigen, helicopters en toebehoren. De kans dat ik met dat werk in de vuurlinies kom is vrij klein, maar inderdaad zeker aanwezig.

Let wel, de kans dat je doodgaat aan een beroepsziekte (3000 doden per jaar, asbest, chroom6, dme etc) is vele malen groter dan dat je doodgaat door een ongeval (50 a 90 p.j). Dit is dan wel over heel Nederland arbeidsgerelateerd.

Dus jouw functie buiten de vuurlinie kan zomaar eens dodelijker zijn dan in de vuurlinie ( waar NL volgens mij überhaupt weinig staat).

M.i. is de kans op een dodelijke beroepsziekte bij een aantal werkgevers hoger dan bij andere werkgevers. In een Call-Center zou je theoretisch de toner ziekte op kunnen lopen en daar mogelijk zelfs aan kunnen overlijden. Als je echter veel met carcinogene mutagene of reprotoxische stoffen (CMR) werkt zijn de risico groter. Ik ben van mening dat je bij werkgever als defensie, tata-steel of een slechte onderhoudswerkplaats voor diesel voertuigen grotere risico's loopt.

Bij defensie kom je mogelijk in aanraking met exotisch materiaal dat toch onderhouden moet worden. Geen idee wat er in de lak zit van een JSF of in onderdelen van geleide wapens.
Defensie zou het nu zelf moeten weten want ze zouden dit jaar de CMR inventarisatie af moeten hebben

[ Voor 34% gewijzigd door eL_Jay op 29-12-2020 15:01 ]

[Stef87]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 09:37:
[...]

Ik ben geen grote waterrat en zou niet heel enthousiast worden van maanden op een boot zitten, daarmee valt de Marine redelijk af hoewel de techniek daar wel erg interessant is.
Dus dan is het nog de keuze tussen Land- en Luchtmacht, daarbij gaat een lichte voorkeur uit naar de Luchtmacht omdat de techniek me meer interesseert. Verder heb ik hier en daar ook wel gelezen dat de Luchtmacht over het algemeen wat relaxter is in de omgang.

Dat ik primair leidinggevende word is voor mij geen probleem, als ik in de burger maatschappij zou gaan werken is het doel ook om zo snel mogelijk projectleider of dergelijke te worden. Dus dit zou ook een mooie gelegenheid zijn om mijn vaardigheden daarin een boost te geven, en er achter te komen of leiden echt iets voor mij is.

Bedankt voor je reactie, en hopelijk schept bovengenoemde wat meer duidelijkheid :)!

Je hebt ook nog de onderzeeër. Geen last van “water/zeeziek” over het algemeen en een nog hechtere club.

Vriend van mij heeft daar een uitgebreide technische afdeling (torpedo’s) o.a. Gedaan en had een hoge rang (weet niet meer wat, zelf niet zo’n verstand van)

[Nogne]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:38:
[...]

Zo zit ik er inderdaad ook in, zie Defensie als een goede stap voor persoonlijke ontwikkeling. Ben er ook van overtuigd dat als ik mijn Master ooit in mijn leven nog ga doen dat dat het meest reëel is na de ervaringen die ik meebreng vanuit het bedrijfsleven, civiel of militair. Bedankt voor de input, hier heb ik zeker wat aan!
Verder snap ik het aanvechten van de discussie erg goed, Defensie is merkbaar iets wat een plekje heeft gekregen in je hart en waar je trots op bent. Maar voor de orde is het inderdaad niet ideaal .

Als je nog vragen hebt hoor ik het wel, zelf geen ervaring met de KMA maar verder kan ik je misschien nog wel ergens bij helpen.

En inderdaad de reden waarom ik hier net zo fel in de discussie ging omdat er discussie werd gevoerd zonder bronnen en ervaring. En Defensie heeft mij gemaakt zoals ik nu ben, en als ik 1 werkgever heb gehad waar ethiek hoog in het vaandel staat is dat wel Defensie geweest.

[Hackus]

ProVine schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:31:
[...]


Zit je bij de marine? Zo ja dan weet je dat wat je zegt niet klopt. Als TDer wordt je direct aanboord geplaatst bij een operationele eenheid en ga je dus direct varen. No way dat de marine een jonge TD officier een walplaatsing geeft in een tijd waar er een extreme tekort in operationeel personeel is

nee, ben al tijd niet meer direct in dienst van Marine zelf
Je bent niet zomaar maanden aan het varen, wat TS denkt. Je kunt wel op een Stationschip komen, op de Cariben, dan ben je wel lang van huis . als werktuigbouwkundige (Bachelor van TS) kun je ook in de onderhoud komen. lijkt me beter voor TS om zich aan te melden voor zgn Webinar(19 jan is al volgeboekt)

[ Voor 4% gewijzigd door Hackus op 29-12-2020 15:26 ]

[ProVine]

Hackus schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 15:14:
[...]
nee, ben al tijd niet meer direct in dienst van Marine zelf
Je bent niet zomaar maanden aan het varen, wat TS denkt. Je kunt wel op een Stationschip komen, op de Cariben, dan ben je wel lang van huis . als werktuigbouwkundige (Bachelor van TS) kun je ook in de onderhoud komen. lijkt me beter voor TS om zich aan te melden voor zgn Webinar(19 jan is al volgeboekt)

Ik kan je vertellen als iemand die nu bij de marine zit dat het zo tegenwoordig echt niet meer werkt. Ben zelf in de 11 jaar dat ik in dienst zit al meerdere keren 4-6 maanden weg geweest en dat was niet op een stationschip in de west. Tegenwoordig ben je gemiddeld 6 van de 12 maanden weg ongeacht welk schip je geplaatst bent. Personeel wordt na een (lange) opleiding niet zo maar op een wal functie geplaatst maar verplicht op een operationele eenheid geplaatst om zo personeel wat al wel heeft gevaren op een wal plaatsing te zetten.

Op deze manier wordt er een verkeerd beeld gecreëerd over hoe het bij defensie ( en met name de Marine) werkt. Mensen denken zo dat ze een keuze hebben in het begin wat dus niet zo is. Dit zorgt alleen maar voor uitstroom tijdens de opleiding. Vandaar dat ik wat feller reageer, mijn excuses daarvoor

Ben ook geen fan van de uitspraak wat hier werd gedaan dat TS het maar een half jaar moet proberen want er is toch een proefperiode. Met zo’n instelling zorg je ervoor dat iemand die wel heel graag wilt niet bij defensie kan omdat de opleiding vol zit en gooi je een hoop tijd en geld voor defensie weg.

[BJJ1999]

ProVine schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 15:49:
[...]
Op deze manier wordt er een verkeerd beeld gecreëerd over hoe het bij defensie ( en met name de Marine) werkt. Mensen denken zo dat ze een keuze hebben in het begin wat dus niet zo is. Dit zorgt alleen maar voor uitstroom tijdens de opleiding. Vandaar dat ik wat feller reageer, mijn excuses daarvoor

Dat dit niet zo is heb ik inderdaad al van meerdere kanten meegekregen. In iedergeval de eerste tewerkstelling wordt bepaald door de werkgever aan de hand van waar plek voor je is. Nadat je eerste positie binnen 2-3 jaar afloopt zijn er wat meer mogelijkheden om intern te soliciteren op de posities die op dat moment open staan toch?

Ben ook geen fan van de uitspraak wat hier werd gedaan dat TS het maar een half jaar moet proberen want er is toch een proefperiode. Met zo’n instelling zorg je ervoor dat iemand die wel heel graag wilt niet bij defensie kan omdat de opleiding vol zit en gooi je een hoop tijd en geld voor defensie weg.

Deze insteek kan ik goed begrijpen. Het punt voor mij is dat ik om een hoop dingen die Defensie naar buiten laat erg enthousiast kan worden, maar dat dit beeld potentieel vertekent kan zijn om maar zo veel mogelijk mensen binnen te trekken. Normaal gesproken zou je dan intern een dagje mee gaan lopen, alleen door de huidige maatregelen (plus beroepsgeheim etc) was dit volgens de recruiter niet echt haalbaar.
Ik zal alleen aan de opleiding beginnen als ik er vooraf met de informatie die ik dan heb van overtuigd ben dat het iets voor mij is. De proefperiode van een half jaar (waarvan ik ondertussen heb gezien dat ie inderdaad nog steeds bestaat) zou ik enkel en alleen gebruik van maken als ik merk dat het beeld wat geschetst wordt via WerkenbijDefensie etc dermate verschilt met wat ik tijdens de opleiding aantref.
Het is dus een zekerheid die ik niet van plan ben te misbruiken, maar wel een prettig idee dat ik niet vanaf dag één meteen vast zit aan een 5-jarig contract. Als je namelijk met tegenzin bij Defensie blijft plakken voor die periode om maar geen studieschuld af te hoeven lossen. Dan lijkt het mij dat niemand daar gelukkig van wordt.

[Nieknikey]

eL_Jay schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 14:21:
[...]

Jazeker, werkweigering is niet echt een ding bij defensie (desertie). Als burger mag je altijd al het werk weigeren dat je te gevaarlijk vind.

Desertie en werkweigering is niet hetzelfde, je hebt geen idee waar je het over hebt. Bovendien zijn er wel degelijk situaties waarin je een bevel mag weigeren; dit is afgebakend in de wet militair tuchtrecht artikel 15 en 16.

Er werken ongeveer 66.000 medewerkers bij defensie, waarvan 46.000 militair. Natuurlijk vinden daar excessen plaats, en natuurlijk zorgen die voor media-aandacht, en NATUURLIJK zijn die excessen kwalijk en moet erop gehandeld worden.

Zo kwam in 2019 naar buiten dat er onvoldoende oog was voor hitteletsels [bron]. Een paar maanden later kwam er extra voorlichting over en aandacht voor hitteletsels bij herhalingscursussen voor "militaire ehbo".

In 2016 kwamen twee landmachtmilitairen om het leven bij het beruchte mortier-ongeluk [bron]. De OVV deed onderzoek, de minister trad af, en procedures werden aangepast om dit in de toekomst te voorkomen.

Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te vinden van misstanden, wat logisch is gezien de grootte en het landschap waarin de organisatie opereert. Ik heb uit eerste hand waargenomen dat er aandacht voor deze zaken is en dat er actief voorlichting over gegeven wordt. De eenzijdigheid van je ongenuanceerde mening is niet gefundeerd.

[ProVine]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:00:
[...]

Dat dit niet zo is heb ik inderdaad al van meerdere kanten meegekregen. In iedergeval de eerste tewerkstelling wordt bepaald door de werkgever aan de hand van waar plek voor je is. Nadat je eerste positie binnen 2-3 jaar afloopt zijn er wat meer mogelijkheden om intern te soliciteren op de posities die op dat moment open staan toch?

[...]

Deze insteek kan ik goed begrijpen. Het punt voor mij is dat ik om een hoop dingen die Defensie naar buiten laat erg enthousiast kan worden, maar dat dit beeld potentieel vertekent kan zijn om maar zo veel mogelijk mensen binnen te trekken. Normaal gesproken zou je dan intern een dagje mee gaan lopen, alleen door de huidige maatregelen (plus beroepsgeheim etc) was dit volgens de recruiter niet echt haalbaar.
Ik zal alleen aan de opleiding beginnen als ik er vooraf met de informatie die ik dan heb van overtuigd ben dat het iets voor mij is. De proefperiode van een half jaar (waarvan ik ondertussen heb gezien dat ie inderdaad nog steeds bestaat) zou ik enkel en alleen gebruik van maken als ik merk dat het beeld wat geschetst wordt via WerkenbijDefensie etc dermate verschilt met wat ik tijdens de opleiding aantref.
Het is dus een zekerheid die ik niet van plan ben te misbruiken, maar wel een prettig idee dat ik niet vanaf dag één meteen vast zit aan een 5-jarig contract. Als je namelijk met tegenzin bij Defensie blijft plakken voor die periode om maar geen studieschuld af te hoeven lossen. Dan lijkt het mij dat niemand daar gelukkig van wordt.

Na de eerste functie van ongeveer 3 jaar heb je inderdaad zelf de mogelijkheid om te solliciteren op een functie die je zelf graag wilt. Echter heeft defensie altijd de optie om je directief te plaatsen. Dit is bij mij helaas al een keer gebeurt (directief op een schip geplaatst wat een paar weken later voor meerdere maanden weg ging) dus hou dat goed in je achterhoofd.

Het is nu lastig om naar info dagen te gaan ( zal na de lockdown wel weer komen denk ik) Ik raad aan om naar zo’n dag te gaan en ga praten met de mensen die het echte werk doen. Niet met recruiters of voorlichting. Wat je ziet op TV en in de reclame zijn momentopnames en is ook vaak niet onderdeel van je dagelijks werk. Doe ook goed onderzoek naar de nadienplicht. Vaak wordt er gesproken over 4 jaar nadienen ( bij officieren volgens mij 6 jaar), wat ze vaak niet vertellen is dat het nadienplicht pas ingaat nadat je (onder)officier bent geworden en dus niet vanaf de dag dat je begint. In mijn geval mocht ik pas na 6 jaar de dienst verlaten.

Dit is mischien onderdeel van wat je vader waarschijnlijk ook bedoeld, het ziet er van buitenaf heel mooi uit maar het is helaas niet altijd zo.

Wil niet zeggen dat het helemaal niks is, heb zelf genoeg mooie momenten gezien en gedaan. Heb heel veel mensen in nood kunnen helpen en heb een hoop geleerd.

Probeer in contact te komen met mensen die daadwerkelijk het gene doen wat jij wilt gaan doen en vraag hun om een eerlijke mening. Mischien is er een facebook groep o.i.d. ( die is er van mijn dienstvak wel)

[Hackus]

ProVine schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 15:49:
[...]Ik kan je vertellen als iemand die nu bij de marine zit dat het zo tegenwoordig echt niet meer werkt. Ben zelf in de 11 jaar dat ik in dienst zit al meerdere keren 4-6 maanden weg geweest en dat was niet op een stationschip in de west. Tegenwoordig ben je gemiddeld 6 van de 12 maanden weg ongeacht welk schip je geplaatst bent. Personeel wordt na een (lange) opleiding niet zo maar op een wal functie geplaatst maar verplicht op een operationele eenheid geplaatst om zo personeel wat al wel heeft gevaren op een wal plaatsing te zetten.

Op deze manier wordt er een verkeerd beeld gecreëerd over hoe het bij defensie ( en met name de Marine) werkt. Mensen denken zo dat ze een keuze hebben in het begin wat dus niet zo is. Dit zorgt alleen maar voor uitstroom tijdens de opleiding. Vandaar dat ik wat feller reageer, mijn excuses daarvoor

Ben ook geen fan van de uitspraak wat hier werd gedaan dat TS het maar een half jaar moet proberen want er is toch een proefperiode. Met zo’n instelling zorg je ervoor dat iemand die wel heel graag wilt niet bij defensie kan omdat de opleiding vol zit en gooi je een hoop tijd en geld voor defensie weg.

Klopt, dat is niet de weg. Daarom zeg ik ook dat een eerder benoemd, pas wat voorstelt als je werkelijk in dienst bent geweest, en niet als burger werkzaam. TS moet eerst overal goed informeren, en de opleiding aan het Kim doorstaan/ met goed gevolg afsluiten.(tenminste bij KonMar.)

* De nadelen die er aan zitten zijn een contract van 4 jaar na de opleiding van een jaar, dus als het niet bevalt dan zit ik er ook wel echt een tijd aan vast.
Men investeert ook in jou, en daar staat wat tegenover natuurlijk. Het is niet zo dat je even dit doet en deze titel haalt. dat je dan in het burgerleven verder gaat, met zgn mooi CV wat eerder werd benoemd.

[ Voor 10% gewijzigd door Hackus op 29-12-2020 16:35 ]

[delpit]

Wat jouw vader heeft meegemaakt tijdens zijn dienstplicht is ongetwijfeld waar en tegelijkertijd totaal irrelevant.

Een dienstplichtigenleger is totaal onvergelijkbaar met de huidige situatie. Een dienstplichtige is meer een soort slaaf, dan een werknemer. Gedwongen door de overheid om een deel van zijn leven in te ruilen voor voeding en een fooi. Daarbij was midden jaren tachtig "de rus" nog volop in beeld, dus het leger was vooral een massale organisatie, volop gevuld met kanonnenvoer om de Noord-Duitse laagvlakte te behouden. (Wat overigens een volstrekt kansloze missie was, maar das een ander verhaal).

Als er 1 moment is om bij defensie te gaan kijken en wellicht werken is het nu. Het dal van het vredesdividend is geweest, er wordt weer geïnvesteerd, het amateurisme is zo langzamerhand wel verdwenen, dus zeker interessant om een poosje rond te lopen. Zowel op het gebied van leidinggeven als techniek kun je daar ongetwijfeld veel leren. En ongetwijfeld zaken die je na defensie ook elders kunt toepassen.

Dus, als het jou trekt, ga ervoor! Bevalt het niet, dan kom je daar ook wel weer uit. Achteraf spijt hebben is veel erger dan onderweg bijsturen.

[BJJ1999]

ProVine schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:20:
[...]


Na de eerste functie van ongeveer 3 jaar heb je inderdaad zelf de mogelijkheid om te solliciteren op een functie die je zelf graag wilt. Echter heeft defensie altijd de optie om je directief te plaatsen. Dit is bij mij helaas al een keer gebeurt (directief op een schip geplaatst wat een paar weken later voor meerdere maanden weg ging) dus hou dat goed in je achterhoofd.

Het is nu lastig om naar info dagen te gaan ( zal na de lockdown wel weer komen denk ik) Ik raad aan om naar zo’n dag te gaan en ga praten met de mensen die het echte werk doen. Niet met recruiters of voorlichting. Wat je ziet op TV en in de reclame zijn momentopnames en is ook vaak niet onderdeel van je dagelijks werk. Doe ook goed onderzoek naar de nadienplicht. Vaak wordt er gesproken over 4 jaar nadienen ( bij officieren volgens mij 6 jaar), wat ze vaak niet vertellen is dat het nadienplicht pas ingaat nadat je (onder)officier bent geworden en dus niet vanaf de dag dat je begint. In mijn geval mocht ik pas na 6 jaar de dienst verlaten.

Dit is mischien onderdeel van wat je vader waarschijnlijk ook bedoeld, het ziet er van buitenaf heel mooi uit maar het is helaas niet altijd zo.

Wil niet zeggen dat het helemaal niks is, heb zelf genoeg mooie momenten gezien en gedaan. Heb heel veel mensen in nood kunnen helpen en heb een hoop geleerd.

Probeer in contact te komen met mensen die daadwerkelijk het gene doen wat jij wilt gaan doen en vraag hun om een eerlijke mening. Mischien is er een facebook groep o.i.d. ( die is er van mijn dienstvak wel)

Dit is informatie waar ik iets aan heb . De instroom waar ik voor geïnteresseerd zou zijn is die van Augustus/ September 2021 dus om daar bij te kunnen moet ik in de komende twee maanden in ieder geval aanstalten gaan maken voor de psychologische en fysieke keuring om alles optijd klaar te hebben. Vandaar dat wachten op open dagen niet echt een optie is.

Op dit moment heb ik vanuit de recruiter uit al contact gekregen met een Officier Techniek die naar mijn mening wel erg eerlijk was over alles wat er wel en niet mogelijk was, een Facebook groep o.i.d. heb ik nog naar gezocht. Het enige wat ik alleen gevonden krijg is algemene groepen van de Luchtmacht, en dan voor veteranen of juist heel algemeen richting de Luchtmachtdagen.

[BJJ1999]

Hackus schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:30:
* De nadelen die er aan zitten zijn een contract van 4 jaar na de opleiding van een jaar, dus als het niet bevalt dan zit ik er ook wel echt een tijd aan vast.
Men investeert ook in jou, en daar staat wat tegenover natuurlijk. Het is niet zo dat je even dit doet en deze titel haalt. dat je dan in het burgerleven verder gaat, met zgn mooi CV wat eerder werd benoemd.

Het voornaamste wat me tegenstond is dat er geen proefperiode zou zijn, althans daar had ik voor dit Forum nog niet van gehoord. Dus dat je echt volledig blind een contract van 5 jaar aan zou gaan zonder de mogelijkheid om als het echt niet bevalt er in het beginstadium uit te stappen.
Deze schrik is ondertussen al weggenomen, door de bovengenoemde proefperiode van een half jaar binnen de opleiding. Een contractuele periode moeten werken na het afronden van een bepaalde studie is natuurlijk maar al te gewoon!

[BJJ1999]

delpit schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:52:
Wat jouw vader heeft meegemaakt tijdens zijn dienstplicht is ongetwijfeld waar en tegelijkertijd totaal irrelevant.

Een dienstplichtigenleger is totaal onvergelijkbaar met de huidige situatie. Een dienstplichtige is meer een soort slaaf, dan een werknemer. Gedwongen door de overheid om een deel van zijn leven in te ruilen voor voeding en een fooi. Daarbij was midden jaren tachtig "de rus" nog volop in beeld, dus het leger was vooral een massale organisatie, volop gevuld met kanonnenvoer om de Noord-Duitse laagvlakte te behouden. (Wat overigens een volstrekt kansloze missie was, maar das een ander verhaal).

Als er 1 moment is om bij defensie te gaan kijken en wellicht werken is het nu. Het dal van het vredesdividend is geweest, er wordt weer geïnvesteerd, het amateurisme is zo langzamerhand wel verdwenen, dus zeker interessant om een poosje rond te lopen. Zowel op het gebied van leidinggeven als techniek kun je daar ongetwijfeld veel leren. En ongetwijfeld zaken die je na defensie ook elders kunt toepassen.

Dus, als het jou trekt, ga ervoor! Bevalt het niet, dan kom je daar ook wel weer uit. Achteraf spijt hebben is veel erger dan onderweg bijsturen.

Bedankt voor de reactie! Mijn vader zat nog op een van de betere functies, hij moest namelijk in West-Duitsland de Oost-Duitsers afluisteren, dus het hele heftige slaafscenario wat ik me voor kan stellen dat mensen in de Infanterie meegemaakt hebben was voor hem al een stukje minder.
Maar ik ben het er volledig mee eens, een eenheid van mensen die er allemaal liever niet willen zijn en zo snel mogelijk door willen met hun normale leven en baan is geen opzet voor succes.

[Anoniem: 691473]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:12:
[...]

Dit is informatie waar ik iets aan heb . De instroom waar ik voor geïnteresseerd zou zijn is die van Augustus/ September 2021 dus om daar bij te kunnen moet ik in de komende twee maanden in ieder geval aanstalten gaan maken voor de psychologische en fysieke keuring om alles optijd klaar te hebben. Vandaar dat wachten op open dagen niet echt een optie is.

Op dit moment heb ik vanuit de recruiter uit al contact gekregen met een Officier Techniek die naar mijn mening wel erg eerlijk was over alles wat er wel en niet mogelijk was, een Facebook groep o.i.d. heb ik nog naar gezocht. Het enige wat ik alleen gevonden krijg is algemene groepen van de Luchtmacht, en dan voor veteranen of juist heel algemeen richting de Luchtmachtdagen.

Misschien zien wel elkaar wel op de KMA. Ben momenteel ook bezig en hoop ook september aan de slag te kunnen

[eL_Jay]

Nieknikey schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:19:
[...]

Desertie en werkweigering is niet hetzelfde, je hebt geen idee waar je het over hebt. Bovendien zijn er wel degelijk situaties waarin je een bevel mag weigeren; dit is afgebakend in de wet militair tuchtrecht artikel 15 en 16.

Er werken ongeveer 66.000 medewerkers bij defensie, waarvan 46.000 militair. Natuurlijk vinden daar excessen plaats, en natuurlijk zorgen die voor media-aandacht, en NATUURLIJK zijn die excessen kwalijk en moet erop gehandeld worden.

Zo kwam in 2019 naar buiten dat er onvoldoende oog was voor hitteletsels [bron]. Een paar maanden later kwam er extra voorlichting over en aandacht voor hitteletsels bij herhalingscursussen voor "militaire ehbo".

In 2016 kwamen twee landmachtmilitairen om het leven bij het beruchte mortier-ongeluk [bron]. De OVV deed onderzoek, de minister trad af, en procedures werden aangepast om dit in de toekomst te voorkomen.

Zo zijn er nog veel meer voorbeelden te vinden van misstanden, wat logisch is gezien de grootte en het landschap waarin de organisatie opereert. Ik heb uit eerste hand waargenomen dat er aandacht voor deze zaken is en dat er actief voorlichting over gegeven wordt. De eenzijdigheid van je ongenuanceerde mening is niet gefundeerd.

In mijn werk kijk ik naar verwijtbaarheid van handelen. Het feit dat ondanks de chroom 6 kwestie defensie er zelf niet aan denkt dat het verstandig is om CMR te inventariseren. En er zelfs na opdracht van de IVD nog steeds geen CMR inventarisatie is (afaik) bij defensie fundeerd mijn beeld van defensie. (deadline over 2 dagen afaik)

[BJJ1999]

Anoniem: 691473 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 17:54:
[...]

Misschien zien wel elkaar wel op de KMA. Ben momenteel ook bezig en hoop ook september aan de slag te kunnen

Nice, voor welke richting ben jij jezelf aan het oriënteren?
Mocht ik er inderdaad voor gaan laat ik het iig in dit Forum weten, kan er een keer geproost worden op Tweakers !

[Anoniem: 691473]

BJJ1999 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:00:
[...]

Nice, voor welke richting ben jij jezelf aan het oriënteren?
Mocht ik er inderdaad voor gaan laat ik het iig in dit Forum weten, kan er een keer geproost worden op Tweakers !

Luchtmacht, wil wel MWO gaan doen dus ben er iets langer. Daarna hopelijk naar Nieuw-Millingen.

[ex87]

Ik heb bij mijn eerste werkgever veel direct samengewerkt met defensie (de marine) aan die mooie nieuwe schepen (wat specifiek mag ik niet vertellen, maar het was IT gerelateerd). Ik heb dus veel ervaring met samen werken met de technische kant van defensie en ik was altijd zeer onder de indruk. Er zaten een aantal developers die echt goed wisten waar het over ging.

Wat mij opviel is dat ze meer de tijd hadden dan ons om de theoretische kant ook te onderzoeken. Dus waar wij vooral deadlines moest halen waren hun verantwoordelijk voor het controleren van ons werk, documentatie verifiëren en de stappen doorlopen (kunnen wij jullie systeem onderhouden op zee) en, werkt alles zoals belooft in het contract. Daarnaast is 1 van hun engineers toen volledig Android ontwikkelaar geworden in korte tijd om ons werk te helpen testen en daar was ook echt ruimte voor (kwam bij ons op kantoor zitten etc).

Het was wel echt 2 jaar bureaucratie en toen 1 jaar als een gek bouwen en leveren trouwens.

Ik heb altijd met veel plezier met ze samen gewerkt en voel me nog steeds een beetje trots dat ik heb mee gebouwd aan die schepen (oh ja, de lunch was fantastisch, zowel aan boord als in Den Helder haha)

[BJJ1999]

Anoniem: 691473 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:01:
[...]

Luchtmacht, wil wel MWO gaan doen dus ben er iets langer. Daarna hopelijk naar Nieuw-Millingen.

Dat duurt inderdaad wat langer, maar je bent naderhand wel in het bezit van een Bachelor diploma, zeker ook niet verkeerd.

[BJJ1999]

ex87 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:02:
Ik heb altijd met veel plezier met ze samen gewerkt en voel me nog steeds een beetje trots dat ik heb mee gebouwd aan die schepen (oh ja, de lunch was fantastisch, zowel aan boord als in Den Helder haha)

Klinkt als een erg prettige samenwerking, technisch expertise bijgebracht krijgen is voor mij een groot pluspunt, bedankt voor de input!

[wouter2512]

ProVine schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 13:31:
[...]


Zit je bij de marine? Zo ja dan weet je dat wat je zegt niet klopt. Als TDer wordt je direct aanboord geplaatst bij een operationele eenheid en ga je dus direct varen. No way dat de marine een jonge TD officier een walplaatsing geeft in een tijd waar er een extreme tekort in operationeel personeel is

Op dit moment zijn er voor alle startende technische officieren niet genoeg varende plaatsingen beschikbaar, dus het is wel zeker mogelijk om direct naar een walplaatsing te gaan.

Ik zou voordat je naar een voorlichtingsdag van CZSK bent geweest het nog niet afschrijven. Het is echt een heel ander soort werk en cultuur dan bij CLSK/CLAS.

[jppilot]

-

[ Voor 115% gewijzigd door jppilot op 03-01-2021 13:39 . Reden: prive ]

[ProVine]

wouter2512 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 19:05:
[...]


Op dit moment zijn er voor alle startende technische officieren niet genoeg varende plaatsingen beschikbaar, dus het is wel zeker mogelijk om direct naar een walplaatsing te gaan.

Ik zou voordat je naar een voorlichtingsdag van CZSK bent geweest het nog niet afschrijven. Het is echt een heel ander soort werk en cultuur dan bij CLSK/CLAS.

dus je raad iemand aan die al heeft aangegeven het helemaal niks te vinden om maanden op zee te zitten zich alsnog te laten informeren naar CZSK?
ik heb al tientallen mensen zien vertrekken omdat ze 2 weken op zee al niet eens aan konden.

je kan dan mischien het werk wel leuk vinden maar als je het niet trekt om te gaan varen (iets wat je tijdens de KIM periode moet doen...) wat voor nut heeft het dan?

[monkey7]

Ha OP.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Als je vragen hebt kan je me altijd dm'en!

Ps, ik kan het niet laten. El_jay: als je geen concrete bronnen of eigen ervaring hebt, blijf dan alsjeblieft stil. Je voegt niets toe aan de vraag van OP en slaat een flater met je gedrag.

[ Voor 3% gewijzigd door monkey7 op 29-12-2020 23:38 ]

[Elcappucino]

Even snel een reactie op de wc.

De opleidingstraject op de KMA is afgelopen jaar op de schop gegaan. De initiële duur is nu maar drie maanden +/-. Met een contract van vier welke direct ingaat. Voor meer vragen stuur een PM. Dan reageer ik daar morgen op (bron: zelf gedaan 2018)

[jppilot]

Elcappucino schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 23:47:
Even snel een reactie op de wc.

De opleidingstraject op de KMA is afgelopen jaar op de schop gegaan. De initiële duur is nu maar drie maanden +/-. Met een contract van vier welke direct ingaat. Voor meer vragen stuur een PM. Dan reageer ik daar morgen op (bron: zelf gedaan 2018)

Die opleiding verandert zowat elke 2 jaar. 2011 opgekomen, en ik kan uit mijn hoofd 4 grote veranderingen qua duur/oefeningen/naamgeving herinneren. Achja... defensie

[BFD_WD]

Ha OP,

allereerst succes met je afweging, hierbij ook nog even mijn ervaringen bij defensie (net de 12,5jaar aangetikt bij CZSK).

De eerste fase van je carrière zal operationeel gericht zijn dus je mag verwachten dat je op uitzending gaat als die op dat moment draaien. Afhankelijk van de vulling kan er ruimte zijn voor andere functies buiten de operationele eenheden, denk hierbij aan engineeringsfuncties of projectmanager. naar mate je langer in dienst zit zal er meer ruimte zijn om functies buiten je vakgebied te doen of een buitenland plaatsing te doen mocht daar je interesse in hebben.

Defensie biedt veel verschillende opleidingen aan die je kan volgen tijdens je functies, leiderschapstraining zijn zo ongeveer verplicht maar andere opleidingen zijn vrijwillig en gericht op je persoonlijke ontwikkeling en afhankelijk van je interesse en vakgebied.
Het volgen van een master in deeltijd behoort zeker tot de mogelijkheden maar er zijn ook kansen bij defensie om dit in voltijd te mogen doen. Dit zijn masters waar defensie behoefte aan heeft en deze volg je in voltijd met behoud van salaris.

Persoonlijk heb ik nooit spijt gehad van mijn keuze, defensie heeft mij de kans gegeven om persoonlijk en professioneel te groeien en de techniek waarmee je te maken krijgt is fantastisch.

Mocht je toch nog twijfelen dan heb ik misschien nog een alternatief voor je. Defensie heeft ook de mogelijkheid om als werkstudent naast je opleiding aan de slag te gaan. Je werkt dan 1 a 2 dagen in de week aan een project voor defensie en krijgt zo de mogelijkheid om kennis te maken met het werk en de cultuur van defensie.
https://werkenbijdefensie.nl/interessegebieden/werkstudent

[badboyqxy]

Ik heb een paar jaar geleden voor een soort gelijke keuze gestaan. Gaan voor officier bij de luchtmacht of voor het bedrijfsleven gaan werken.

Ik had echter wel al mijn diploma op zak.
Doen een duidelijke uitgezochte lijst met voor en nadelen opgesteld.

Wat voor mij uiteindelijk de doorslag gaf, was dat ik bruto bij het leger aanzienlijk minder zou verdienen dan in het bedrijfsleven. Met gevolg dat ik de eerste drie jaar geen huis kon kopen, ter vergelijking gelijk met als ik in het bedrijfsleven begon.

Ook op langer terwijl zag het er minder goed uit.

Leger heeft toch een wat verouderde techniek(ICT), wat uiteindelijk de stap naar het bedrijfsleven erg moeilijk zou maken.
Kijk dus ook goed na je opties na het leger.

Maar denk ook bijv. Hoe je staat tegen uitzending en waarschijnlijk de eerste zes jaar geen kinderen.

[Skybullet]

badboyqxy schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 01:02:
Ik heb een paar jaar geleden voor een soort gelijke keuze gestaan. Gaan voor officier bij de luchtmacht of voor het bedrijfsleven gaan werken.

Ik had echter wel al mijn diploma op zak.
Doen een duidelijke uitgezochte lijst met voor en nadelen opgesteld.

Wat voor mij uiteindelijk de doorslag gaf, was dat ik bruto bij het leger aanzienlijk minder zou verdienen dan in het bedrijfsleven. Met gevolg dat ik de eerste drie jaar geen huis kon kopen, ter vergelijking gelijk met als ik in het bedrijfsleven begon.

Ook op langer terwijl zag het er minder goed uit.

Leger heeft toch een wat verouderde techniek(ICT), wat uiteindelijk de stap naar het bedrijfsleven erg moeilijk zou maken.
Kijk dus ook goed na je opties na het leger.

Maar denk ook bijv. Hoe je staat tegen uitzending en waarschijnlijk de eerste zes jaar geen kinderen.

Hoezo eerste 6 jaar geen kinderen ? . Ik heb mijn kma gedraaid en ooit nog mijn amo vroeger met ouders en zelfs collega's die tijdens de opleiding nog vader werden. En heb je met dat bruto loon ook rekening gehouden met alle toelages en bijv. zorgverzerking ?

Sowieso worden er weer een hoop rare vooral ongefundeerde uitspraken gedaan over defensie door mensen die er duidelijk nooit voor gewerkt hebben.

Maargoed OP mochten er nog vragen zijn over defensie als werkgever, over de kma /keuringen, over het werken als officier (al ben ik dan geen techneut ) stuur me maar een pm

[badboyqxy]

Zal het even bijstellen bedoel dat afhankelijk wat je gaat doen en of je open staat voor langere uitzendingen de situatie kinderen minder ideaal is.

En klopt netto betaald het leger zeker niet slecht. Echter een hypotheek wordt nog steeds gebaseerd op bruto loon, hierbij worden toeslagen, zorgverzekering etc. Niet meegenomen althans niet eerste instantie.

Overigens als je het echt wilt vind ik ook dat je het gewoon moet proberen, maar probeer wel een compleet beeld te hebben van te voren.

[Nogne]

badboyqxy schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 01:02:
Leger heeft toch een wat verouderde techniek(ICT), wat uiteindelijk de stap naar het bedrijfsleven erg moeilijk zou maken.

Dit strookt niet met mijn ervaring (KMS, dus niet KMA). Ik had vele collega's van Verbindingen die juist deze specialisatie deden zodat je met nieuwe techniek bezig kan zijn. Maar heb je het hier over de interne IT infrastructuur, of de systemen waar een militair mee werkt. Want dat zijn toch echt 2 verschillende dingen.

En dat van geen huis kunnen kopen of 6 jaar geen kinderen slaat nergens op, maar als je gericht bent op geld is vaak Defensie niet waar je naar toe moet gaan (niet dat het een slechte betaler is, maar een overheidsfunctie betaald vaker minder dan een commerciele functie). Want werken voor Defensie moet je wel liggen, en als je alleen om geld geeft dan is dat meestal niet de beste reden om naar Defensie te gaan.

[ Voor 27% gewijzigd door Nogne op 05-01-2021 11:29 ]