Advies zonnepanelen op plat dak

[Hayo]

In augustus heb ik een tussenwoning met plat dak gekocht. Bouwjaar van de woning is 1991. In het kader van verduurzaming wil ik zonnepanelen op het dak laten plaatsen. Dit wil ik zo snel mogelijk laten doen na overdracht van de woning in februari. Zodoende ben ik me nu (al) aan het orienteren op zonnepanelen. Na behoorlijk wat gespeur op internet en hier op Tweakers moet ik eerlijk zeggen dat er zoveel informatie te vinden is dat ik moeite heb om het allemaal te overzien. Vandaar dat ik jullie hulp inroep.

Woning
De woning heeft de volgende eigenschappen:

• Tuin op het westen
• Hoogte: ~ 5,2 - 5,6 meter
• Aansluiting 3 x 25A; al is alles (volgens de huidige bewoners) op twee fases aangesloten.
• Verbruik wat betreft gas en stroom is nog onbekend, aangezien ik er nog woon. Ik ga hier overigens alleen wonen. Gemiddelde verbruik eenpersoonshuishouden is 2.000 kWh en 1100 m3 gas.

Dak

• Plat
• Lengte: 8,46 meter (noord/zuid-zijde)
• Breedte: 5,16 meter (oost/west-zijde)

Om een beeld te geven van de situatie, volgen hieronder een aantal foto's van het dak (het dak is net opnieuw gedekt, dus ik heb foto's van de dakdekker gehad). Klik op de thumbnail voor de foto op ware grote.


Schaduw
Schaduw heeft natuurlijk effect op de opbrengst van zonnepanelen. Daar kan ik, met de kennis die ik nu heb (ik woon nog niet in het huis), het volgende over zeggen:

• Ik vermoed dat het dak vrij is van schaduw van omringende objecten. De andere huizen in de omgeving zijn even hoog en in de tuinen staan geen hoge bomen. Enige wat voor schaduw kan zorgen zijn de bomen aan de voorzijde van de woning. Deze staat op ongeveer vier meter van de voordeur en reiken tot iets boven de dakrand. Wellicht dat deze niet eens hoog genoeg zijn om schaduw op het dak te werpen.
• Verspreid over het dak zijn er een aantal pijpjes voor ontluchting en rookafvoer. Deze varieren in hoogte en zijn tussen de 25 cm en 60 cm. Deze kunnen voor schaduw zorgen op de panelen, al vraag ik me af hoe erg dit is(?).

Op basis van de foto's van het dak heb ik een poging gedaan om schaaltekening te maken van het dak. Positionering van de ventilatiepunten en kabeldoorvoer en breedte van de banen aan dakbedekking zijn ingeschat op basis van de foto's. Het kan dus zijn dat deze in werkelijkheid (iets) afwijken van de tekening, maar ik denk dat de tekening een goed startpunt is.


Legplan
Er wordt hier veelal gesuggereerd om gelijk zoveel mogelijk panelen op het dak te leggen aangezien uitbreiden lastig is (i.v.m. evoluerende technologie). Dat is dan ook wat ik wil aanhouden qua doelstelling. Met dit in mijn achterhoofd heb ik, op basis van de informatie die ik gevonden heb en de situatie op mijn dak, een drietal legplannen gemaakt.

Oost-West - Portrait


Oost-West - Landscape


Zuid - Portrait


Advies
Alvorens ik het hele offertetraject in ga, ben ik benieuwd wat jullie van de legplannen vinden. Ik heb zelf (erg) weinig verstand van dit soort dingen dus jullie advies is welkom. Ik heb een aantal specifieke vragen.

• Hoe denken jullie over deze legplannen? Welke opstelling heeft de voorkeur?
• In elke opstelling zijn er als het ware twee 'eilandjes' met panelen: een aan voorkant van de woning (oost) en een aan de achterkant van de woning (west). Kan dit wel zo worden geinstalleerd en aangesloten?
• Wat ik vooral online zie is een zuidelijke opstelling in portrait of oost-west opstelling in landscape. Ik vraag me daarom af of oost-west portrait (zoals in legplan 1) of zuid landscape (niet getekend) ook gebruikelijk dan wel mogelijk is?
• Ik heb zo mijn twijfels bij legplan 2. De kolommen met panelen liggen allemaal tegen elkaar aan; moet daar niet meer ruimte tussen? Daarnaast ligt het tweede eilandje vrij dicht tegen de dakrand; ik vermoed zelf dat O5 en O6 helemaal niet op het dak passen. Hoe kijken jullie hier tegen aan?
• In de zuidelijke opstelling (legplan 3) ben ik uitgegaan van de optimale hoek van 35 graden. Dat maakt wel dat de zonnepanelen een hoogte hebben van 1 meter en dus makkelijker zichtbaar zijn vanaf straat. Ik vroeg me af of het ook gebruikelijk is om panelen in zuidelijke richting onder een flauwere hoek op te stellen om dit te voorkomen, of dat dit een te groot effect heeft op het rendement?

[migjes]

@Hayo
oost-west of zuid, eigenlijk geen voorkeur, maakt allemaal met de lage hoek die je toch moet gebruiken geen bal uit.

door de wat extremere hoek van 45 graden van mijn dak krijg je dit:

de top opbrengsten zitten gewoon ver uit elkaar.
maar de lage hoek van plat dak setjes, veel verschil maakt het niet uit.

(hell met de lage hoek kun je zelfs zuid-noord doen, gaat ook perfect.)

de meeste Wp dat is de handigste.
en dan lijkt mij oost-west te winnen in jouw tekeningen.
in leg plan 1 zie ik 7x west en 8x oost.
en dat kan erg leuk op een 1fase omvormer.

maar zelfs als je cijfers kloppen, dan zie ik niet in om gewoon:
8x west en 9x oost. te doen?
lijkt mij goed te passen?
(zelfs nog meer?)

[AUijtdehaag]

Ik vind het lastig afmetingen te bepalen in je tekening, maar wellicht hier nog een optie?


https://www.sun-solar.nl/...btw-op-voorraad-sunsolar/
1622 x 1068, 6210 Wp op dual betonvoeten (onderaan de pagina)

12x oost
6x west

Of anders de 1e, met oost west.
En dan zoiets bijvoorbeeld
https://www.winkelman-zon...f-cel-full-black-380.html

Dan past er rechtsachter nog een L/W warmtepomp of L/L warmtepomp.

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-12-2020 16:40 ]

[Hayo]

Allereerst, thanks voor jullie kijk op de zaken!

Wat ik eruit opmaak is dat ik met name moet gaan voor hoogste Wp en dat, onder een vlakke hoek, de orientatie eigenlijk niet uitmaakt.

AUijtdehaag schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:38:
Ik vind het lastig afmetingen te bepalen in je tekening, maar wellicht hier nog een optie?

Waar zit de onduidelijkheid in? Hoe kan ik de tekening verder verbeteren om 'm duidelijker te maken?

Mijn tekening is op schaal. Voor de plaatsing van de panelen heb ik op basis van gangbare maten (1,7m x 1m), de orientatie, en de hoek bepaald wat 'netto' lengte danwel breedte is (gebruik gemaakt van cosinus en sinus).

AUijtdehaag schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 16:38:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[...]

12x oost
6x west

Ik dacht dat positionering in balans moest zijn? Dus evenveel oost als west, maar dat is niet nodig?

Ik heb een beetje geschoven in het tweede legplan om te kijken of 12 oost, 6 west past, maar dat wordt wel erg krap heb ik het idee. Houd vrijwel geen ruimte over aan de noord- en zuidzijde van het dak, dus dan moet ik over het dak van buren om om de panelen heen te gaan. Daarnaast moeten de panelen vrijwel op de dakrand staan (westzijde) en dan nog past de tweede rij oost (O4-O6) ook niet helemaal lekker; die komt dan tegen het pijpje aan. Zoals op de foto's in de OP te zien is, is de dakrand verhoogd en wordt deze na het aflopende deel gevolgd door een soort 'gootje'. Dit heb ik niet meegenomen in de tekening maar ik ga ervan uit dat ik de panelen niet helemaal tot aan de dakrand (oost- en westzijde) kan leggen. Wat is gangbaar daarin? Hoeveel ruimte tot de dakrand moet vrijblijven?



Zes west, negen oost kan misschien net wel.

migjes schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:20:

de meeste Wp dat is de handigste.
en dan lijkt mij oost-west te winnen in jouw tekeningen.
in leg plan 1 zie ik 7x west en 8x oost.
en dat kan erg leuk op een 1fase omvormer.

maar zelfs als je cijfers kloppen, dan zie ik niet in om gewoon:
8x west en 9x oost. te doen?
lijkt mij goed te passen?

Als ik een beetje schuif in legplan 1 dan kom ik op zeven west en negen oost, zie ook de tekening hieronder. Hier geldt echter ook voor dat er met vijf panelen in de breedte aan de noord- en zuidzijde vrijwel geen ruimte overblijft.

migjes schreef op dinsdag 15 december 2020 @ 15:20:
(zelfs nog meer?)

Waar zie je nog ruimte?

[AUijtdehaag]

Bij afbeelding 2B had ik gehoopt dat het "voor" het bovenste pijpje zou kunnen blijven omdat die panelen 1622 lang zijn. (4866 + betonvoet breedte)
Er zijn nog kortere van 1590.

En wellicht kan je ze dan ook "over" het pijpje rechts ervan leggen. (of stuk afzagen)
Of anders daar 1 paneel minder. 11 panelen ipv 12 naar oost

Het rechter blok kan dichter naar links, valt misschien ook over een pijpje.

Ongelijke strings kan prima, omdat de omvormer 2x onafhankelijke mpp ingang heeft.
Een SMA is niet beperkt op een ingang qua vermogen. (vroegah de chinese omvormers wel namelijk)

[ Voor 21% gewijzigd door AUijtdehaag op 16-12-2020 08:03 ]

[migjes]

@Hayo
eerst @AUijtdehaag lezen.

dan legplan 1b.
waarom niet een paneel tussen de pijpjes?
dan kom ik uit op W8 en O9.
met 340Wp panbelen kom ik uit op 5780Wp
wat weer aardig kan op 4kW (of als je bloeddruk het niet aan kan een 5kW.)
en 33Vmpp x 8 = 264Vmpp + en - 10% (door hitte op de panelen.)
en dan kijk ik naar:

niet perfect, maar ruim mooi genoeg voor een 1fase omvormer.

maar je kunt ook nog even verder kijken.
het is geen probleem om panelen landscape en portrait te mixen in een string.
misschien kun je dan nog iets meer leggen.
(normaal wil je alle hoeken en richtingen het zelfde hebben per mpp, maar er is ook nog +/-10% marge daar op.
dus wat afwijken is geen ramp als je maar binnen de marge blijft. )

[timovd]

Let er wel op dat je bij 2b en 2c geen ruimte meer hebt om op het dak te komen als beide buren ook besluiten zo'n zelfde legplan toe te passen. Kleine kans, maar wel iets om rekening mee te houden.
Met een schans kun je boven sommige (ontluchting/ventilatie)pijpjes komen.
Meer Wp op het westen betekent meer opbrengst in de middag en dat is waar de meeste huishoudens het meeste verbruiken.

[Hayo]

AUijtdehaag schreef op woensdag 16 december 2020 @ 08:00:
Ongelijke strings kan prima, omdat de omvormer 2x onafhankelijke mpp ingang heeft.
Een SMA is niet beperkt op een ingang qua vermogen. (vroegah de chinese omvormers wel namelijk)

migjes schreef op woensdag 16 december 2020 @ 09:10:
het is geen probleem om panelen landscape en portrait te mixen in een string.
misschien kun je dan nog iets meer leggen.
(normaal wil je alle hoeken en richtingen het zelfde hebben per mpp, maar er is ook nog +/-10% marge daar op.
dus wat afwijken is geen ramp als je maar binnen de marge blijft. )

Goed om te weten , thanks!

timovd schreef op woensdag 16 december 2020 @ 11:14:
Meer Wp op het westen betekent meer opbrengst in de middag en dat is waar de meeste huishoudens het meeste verbruiken.

Zeg je daarmee eigenlijk dat meer panelen op het westen eigenlijk beter is?

AUijtdehaag schreef op woensdag 16 december 2020 @ 08:00:
Bij afbeelding 2B had ik gehoopt dat het "voor" het bovenste pijpje zou kunnen blijven omdat die panelen 1622 lang zijn. (4866 + betonvoet breedte)
Er zijn nog kortere van 1590.

En wellicht kan je ze dan ook "over" het pijpje rechts ervan leggen. (of stuk afzagen)
Of anders daar 1 paneel minder. 11 panelen ipv 12 naar oost

Het rechter blok kan dichter naar links, valt misschien ook over een pijpje.

Welk pijpje bedoel je met "het bovenste pijpje"? Het pijpje naast O4 in 2b? Dat is de schoorsteen dus lijkt me niet handig om de panelen daaroverheen te zetten. Ik ben in alle legplannen overigens uitgegaan van panelen van 1,7 x 1, dan kan het (met kleinere panelen) alleen maar meevallen.

migjes schreef op woensdag 16 december 2020 @ 09:10:
@Hayo
dan legplan 1b.
waarom niet een paneel tussen de pijpjes?
dan kom ik uit op W8 en O9.

Daar had ik nog niet aan gedacht! Dan zou 'ie dus zo worden.

timovd schreef op woensdag 16 december 2020 @ 11:14:
Let er wel op dat je bij 2b en 2c geen ruimte meer hebt om op het dak te komen als beide buren ook besluiten zo'n zelfde legplan toe te passen. Kleine kans, maar wel iets om rekening mee te houden.
Met een schans kun je boven sommige (ontluchting/ventilatie)pijpjes komen.

Yes, thanks. Ik vind dat wel een belangrijke eigenlijk. Dan zouden er in elke opstelling twee panelen afgaan; in ieder geval aan de achterkant (westzijde). In legplan 1 wordt het dan 8 oost, 7 west.


In legplan 2 zie ik dan nog een nieuwe mogelijkheid. Twijfel hierin wel over de balans tussen oost (10) en west (4), al valt daar natuurlijk ook nog wel in te schuiven, bijvoorbeeld door het O5-O10 om te zetten in 3 oost, 3 west.

[migjes]

@Hayo

ik vind dat @timovd iets te veel zout op de slakken legt.
west of oost, meer Wp het maakt geen bal uit.
je dimensioneerd oost-west op de grootste string, dus een niet te grote afwijking tussen de 2 stringen is wel prettig, maar 2 panelen verschil is geen ramp.
het komt allemaal niet zo precies aan.

ook meer of minder opbrengst in de avond, neee.
maakt niet uit als je maar genoeg Wp hebt als het bewolkt is dan heb je maar 1/6 tot 1/8 van de Wp dan wil je eigenlijk voldoende hebben om de ijskast te kunnen laten draaien + wat sluipverbruik.
dus dat maakt eigenlijk niks uit.

een pad voor langs de panelen is nergens voor nodig.
dat is zonde van de ruimte.
(en als het echt moet dan kun je niet dansen op de panelen, maar er voorzichtig over heen kruipen is geen enkel probleem. ze zijn niet van papier gemaakt. )

een schans zou wel gaaf zijn.
alleen die zijn nog best duur, of je moet zin hebben om die zelf te bouwen dan is het wel betaalbaar.
(weet ik wel wat trukjes voor om dat simpel te bouwen )

[Hayo]

Dank voor jullie advies so far. Ik moet denk ik maar eens offertes gaan opvragen om een prijsindicatie te krijgen.

Ook daar weet ik eerlijk gezegd niet zo goed waar ik moet beginnen. Ik ken alleen de wat grotere partijen als Vattenfall, Coolblue, Vereniging Eigen Huis, Zonneplan en Zelfstroom; maar daar houdt het ook wel op. Ik ben benieuwd welke installateurs / bedrijven jullie adviseren en/of aanbevelen. Het gaat overigens om regio Gouda.

[migjes]

@Hayo
ik zou nooit maar dan ook echt nooit panelen kopen bij een club die stroom verkoopt.
zijn de panelen dan echt goed of goedkoop, dan snijden ze in hun eigen verdien model.
en dat hele lijstje dat je opnoemt, mmmmm, liefst blijf ik daar ver van weg.

het liefst heb je een redelijk lopende lokale installateur.
die moet je niet allemaal lastig gaan vallen met domme vragen.
(de meeste heb je hier al gesteld gelukkig.)
duidelijk de offerte vraag opstellen, dan kan die je mee nemen in zijn normale bestellingen.
(geef dit ook aan, dat je een beetje tijd hebt en geen haast.)
dan kan die de krapst offerte voor je opstellen.
hoe makkelijker je het hem maakt, de goedkoper hij kan leveren.

kan je verder niet echt helpen, maar een lokale installateur als vriend is goud waard als je het allemaal wil doen.
hij weet toch wel dat je nog een keer terug komt voor het schuurtje of zo.
begin toch niet aan PV, het is verslavend, je wil straks meer Wp.

[Hayo]

Thanks @migjes! Als PV-noob moest ik mijn domme () vragen toch ergens stellen. Bedankt dat je de tijd nam om ze te beantwoorden.

Als ik het goed begrijp heeft een lokale installateur de voorkeur boven een landelijke (grote) partij. Waar moet ik moet letten bij het zoeken naar lokale installateurs? Zijn keurmerken als Zonnekeur, SGZE, ZonZeker en QBIS nog waardevol of maakt het allemaal niet zoveel uit?

[migjes]

@Hayo
sorrie kan er je niet veel mee helpen.

keurmerken die kun je kopen, krijg je een boekje (printje) met regels en die ongelezen weer in de prullenbak gooien.
wat je dan daar aan hebt als klant, geen idee.

belangrijker, lees de verhalen nog eens goed door, en probeer het te begrijpen.
(je bent geen maffe dingen van plan, dus echt veel fout plannen kun je haast niet)

misschien vind je het nog wel prettig om het uiteindelijke plan hier nog even neer te gooien.
dan loop ik of iemand anders het wel even door op eventuele fouten.
dat kan wel eens handig zijn als het de eerste set is.

[cville]

@Hayo Er zijn nog twee dingen die ik zou doen voordat ik offertes aan een installateur ga vragen:
1. voer je systeem in in SunnyDesign. Je krijgt dan een (ietwat pessimistisch) idee over de te verwachten opbrengst en een voorstel voor een inverter.
2. met deze kennis maak je op een site als Winkelman, een stuklijst inclusief installatiekosten aan. Je hebt dan een goede referentie voor de kosten per Wp (EX BTW uiteraard).

Gewapend met deze kennis kun je met vertrouwen het gesprek met een mogelijke installateur tegemoet zien.

[Hayo]

migjes schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 12:10:
@Hayo
misschien vind je het nog wel prettig om het uiteindelijke plan hier nog even neer te gooien.
dan loop ik of iemand anders het wel even door op eventuele fouten.
dat kan wel eens handig zijn als het de eerste set is.

Ik was sowieso van plan om de offertes tegen, de tijd dat ik die heb, met jullie te delen. Waardeer de tijd en energie die je / jullie er in steken enorm!

cville schreef op vrijdag 18 december 2020 @ 13:13:
@Hayo Er zijn nog twee dingen die ik zou doen voordat ik offertes aan een installateur ga vragen:
1. voer je systeem in in SunnyDesign. Je krijgt dan een (ietwat pessimistisch) idee over de te verwachten opbrengst en een voorstel voor een inverter.
2. met deze kennis maak je op een site als Winkelman, een stuklijst inclusief installatiekosten aan. Je hebt dan een goede referentie voor de kosten per Wp (EX BTW uiteraard).

Gewapend met deze kennis kun je met vertrouwen het gesprek met een mogelijke installateur tegemoet zien.

Dank voor je tips!

Heb m'n ontwerp in SunnyDesign gezet. Opstellingen die ik daarin kwijt kan zijn wat beperkt (oost-west landscape kan bijvoorbeeld niet). Voor een oost-west opstelling van 12 panelen krijg ik deze uitkomst.



To be fair, vind ik het lastig om dit te interpreteren. Op basis van de groene vinkjes en pijltjes in het groen zou ik zeggen dat dit goed is?

Bij Winkelman kom ik voor 12 panelen op het onderstaande mandje. 12 midden-moot panelen van €125,- per stuk. Leveren per stuk 355 Wp, in totaal dus 4.260 Wp. Komt in totaal op ~ €3.750 ex btw, wat dus neerkomt op €0,88 / Wp. Dat is volgens mij niet slecht.

[AUijtdehaag]

Groen is goed.

Echter zie je het omvormer rendement wel aan de lage kant met "maar" 6 panelen in 1 string.
Mooiste is rond de 350 Vmpp uit te komen (11 panelen), maar het is geen noodzaak.
Beste blijft je weg bij de minimale en maximale Vmpp.

En je kan ook andere panelen kiezen in sunnydesignweb.

Een sunny home manager heb je niet nodig.
Koop beter een odroid C4 om (zelf) te loggen.

[Hayo]

Ik heb inmiddels bij een vijftal installateurs offertes opgevraagd. Voor advies heb ik een nieuw topic geopend.