Het middelgrote hoe-plaats-ik-mijn-stereo-speakers-topic

[vlaaing peerd]

Welkom bij het middelgrote hoe-plaats-ik-mijn-stereo-speakers-topic

Ik zie met regelmaat de vraag voorbij komen hoe je speakers in de ruimte moet plaatsen. Met surroundsets kun je vaak makkelijk de satellieten verstellen en verplaatsen, maar bij een stereoset heb je maar 2 units en dat moet dan maar de ruimte gelijkwaardig vullen.

Waarom is plaatsing zo belangrijk?
Omdat dit eigenlijk één van de zwaarstwegende factoren is mbt geluidskwaliteit en beleving. Een slechte kamer of slechte plaatsing kan voor staande golven zorgen (een heel frequentiegebied kan compleet onhoorbaar worden!), hinderlijke echo of een vertekend stereobeeld.

Ik ben hobby muziekproducer en met regelmaat in het homeproducertopic te vinden. Velen zullen het daar eens zijn dat ze liever in een goede ruimte met goede plaatsing met middelmatige hifi speakers werken dan in een slechte ruimte met dure monitoren. Gearfetish terzijde genomen dan.


Hoe plaats ik mijn speakers dan?
Hieronder een afbeelding hoe je in principe het beste je speakers kan plaatsen.



- De vuistregel is dat je speakers in de lengte van je kamer plaatst ipv over de breedte
- Speakers met kleine afstand van de achterwand 20~30cm als je gesloten of met een poort voorin speakers hebt, tussen 30 en 90cm als je een poort achterin je speaker hebt.

That's it?
yep, that's it!

That's not it?

Neh, niet alle speakers werken zo. Een grote factor die mee speelt is de stralingshoek. Eenvoudigweg hoe wijd het geluid vanaf de speaker uitstraalt. De afbeelding hierboven is slechts een algemene richtlijn.


hierboven: een speaker met een wijde stralingshoek zal minder verval hebben naarmate de hoek groter wordt.

Luidsprekers met een smalle stralingshoek zullen doorgaans gerichter op de luisterplek moeten worden ingedraaid, een speaker met een wijde stralingshoek kan minder gericht en zal ook een groter luistergebied mogelijk maken.

Zo heb je bv Dali's (met dank aan @Vettigedennis ) die zó breed afstralen dat indraaien zelfs meestal niet nodig is.

veelvoorkomende probleemfactoren

• Klap 's in je handjes - En? klinkt de echo meer als een leeg zwembad of als een doffe bibliotheek? In de meeste praktijkgevallen is er sprake van teveel en te schelle galm, vaak veroorzaakt door harde, reflecterende materialen als glas, harde vloer, etc. Zachte, poreuze en zware objecten hebben vaak een gunstig effect hierop. Denk hierbij aan zaken als tapijt, (zware) gordijnen, of een gevulde boekenkast achter de luisterpositie.
  
  Een kamer kan ook 'te dood' zijn en helemaal geen natuurlijke galm hebben. Vooral met natuurlijk akoestisch opgenomen muziek (zoals bv klassieke muziek) kan dit leiden tot een minder levendige beleving van het geluid. In de praktijk kom ik echter bijna nooit een dode kamer tegen.
• De kamervorm - Niet elke kamer is rechthoekig en daarom ben je mogelijk niet in staat de speakers idealiter te plaatsen
  Meubulair Meubilair - je moet toch ergens zitten. Meubelobjecten kunnen de afstraling van de speakers beinvloeden, plaats daarom zo min mogelijk objecten tussen de speaker en het luistergebied. Meubilair áchter het luistergebied kan juist wel een gunstige invloed hebben, geluid word dan gediffuseerd en geabsorbeerd, wat hinderlijke reflecties kan verminderen.
  De vrouw - Dit zijn wezens van een onbekende planeet die met regelmaat esthetica preferen boven mooie tweakersapparatuur en goede audioeingenschappen. Redenen hiervoor zijn tot nog toe niet wetenschappelijk aangetoond. De invloedssfeer mbt speakerplaatsing is ongekend groot bij deze probleemfactor.

Wat doe ik eraan?
Dump de ega, verhuis naar een woning met een rechthoekige kamer van minimaal 40m2, plak die vol met basstraps en diffusers en je bent klaar om ongehinderd te genieten van je muziek!

Wat als ik mijn ega niet wil dumpen of erger, geen geld heb voor een nieuw huis?
Dan ben je van harte welkom om je probleem in dit topic te plaatsen. Naast woningaankoopadvies en relatiebemiddeling kunnen we óók wat zinnige tips geven over speakerplaatsing zolang je nog in de huidige situatie moet blijven verkeren

• geef in een schema (MsPaint werk voldoet) aan hoe de situatie thuis is qua meubiliar en verwachtte plaatsing.
• geef indien mogelijk de dimensies van je kamer aan (LxBxH) of op z'n minst een goede schatting
• Geef bijzonderheden aan (bijvoorbeeld dat de kamer doorloopt naar de hal of eetkamer).
• indien mogelijk een foto van de kamer.

Tips en vuistregels
Aanvankelijke plaatsing. Bepaal ongeveer waar je tijdens het luisteren komt te zitten en plaats vervolgens de luidsprekers zo dat ze een gelijkzijdige driehoek vormen met de luisterpositie.

Luidspreker hoogte. Plaats je speakers zo dat de tweeters ongeveer op dezelfde hoogte staan als je oren.

Plaatsing bij de achterwand. Plaats je speakers op 20~90cm afstand van de achterwand. Dit minimaliseert geluidsreflecties, wat een negatieve invloed kan hebben op de helderheid van het afspelen.

Luidspreker scheiding. Probeer ongeveer 1,2 meter afstand te krijgen voor kleinere boekenplankspeakers tot 2,4 meter voor (grotere) vloerstaande luidsprekers. Als de luidsprekers te dicht bij elkaar staan kan het modderig worden. Als ze te ver uit elkaar staan kun je een gat in het stereobeeld krijgen (het gevoel dat je middenin niks hoort).

Meubilair. Zorg ervoor dat er geen voorwerpen tussen de luidsprekers en je oren staan. Streef naar symmetrie in de opstelling van luidsprekers en meubels.

Ga luisteren! De belangrijkste tip eigenlijk. We kunnen topicdraadjes lang discussiëren, meten en theorethisch doen, maar mogelijk nooit alle problemen uitsluiten die je IRL tegenkomt.

Begin met muziek die je goed kent (mogelijk eentje die je voornamelijk om de sound leuk vindt). Ga vervolgens de speakers steeds een beetje verplaatsen en kijk of het geluid er beter op word. Je wil dan op het volgende letten:

• Stereobeeld: moet evenwichtig zijn, duidelijk definieerbaar wat er links of rechts plaats vind en er moet geen ‘gat’ in het midden zitten
• Frequenties: hoor je ineens minder bas op je favoriete nummer, if is ie juist doffer geworden? Dan kan dit mogelijk veroorzaakt zijn door de plaatsing of hoogte van de speakers.
• Echo/flutter: de kamer mag wat reverb (galm) van zichzelf hebben, maar hoort niet hinderlijke echo te geven. Doorgaans word dit veroorzaakt door harde niet-absorberende materialen, maar ook de plaatsing kan van invloed zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door vlaaing peerd op 22-12-2020 10:38 ]

[Jag]

vlaaing peerd schreef op donderdag 10 december 2020 @ 15:08:
[...]

Min of meer, ja en nee, tegenstrijdig.en niet haalbaar voor de meeste gebruikers in dit topic.

Monitoren worden letterlijk gebruikt als nearfield, dus zo dicht mogelijk met je oren op de speakers zodat invloeden van buitenaf juist minimaal zijn. Dat is in de HiFi situatie juist weer minder haalbaar. Daarnaast word er in de studio vaak gewerkt met absorbers en diffusers om deze speakerproblemen af te vangen. In dit topic verwacht ik de meeste gebruikers echter niet in de weer gaan met geluidsbehandeling.

Er zijn meerdere redenen om je speakers van de wand af te plaatsen. Een van de reden is het zgn Haas-effect. Ander is dat simpelweg het reflectiesignaal afsterft voordat het de kans heeft om te reflecteren en zo staande golven verminderd, terwijl er ook een methode is om ze juist dichterbij moet zetten.

Je kan de minimale afstand berekenen, niet door het formaat maar de cutoff frequentie van de speaker op -3dB

dmin (meter) = 1.4(343) / 4f-3dB

• Dmin is de minimale afstand van de muur
• 343 m/s is de snelheid van geluid
• f is de frequentie.in het laag waar je speaker meer dan 3dB zakt.

Als je speakers bij 100Hz al -3dB aflopen dan is de minimale afstad tot de muur 1,2005 meter.

Deze afstand is nog haalbaar, maar heb je speakers die tot 50Hz gaan, dan zit je al op bijna 2,5 meter. Voor de meesten zal de kamer dat niet toelaten.

Dus bij m'n advies zou ik vaak andere oplossingen aandragen voor staande golven.

Het DeHaas-effect is dat als je reflecties hoort die minder dan 40ms vanelkaar zitten. De mens is niet in staat om dat los vanelkaar te interpreteren en klinkt als 1 geluid. Hierdoor klinkt muziek doorgaans modderig en minder helder.

Daarnaast hebben rear-ported ook nog wat ruimte nodig.

Die laatste 2 vang je in elk geval af door speakers ietsje van de muur af te zetten, zodoende mijn advies in de TS, ondanks dat het niet staande golven afvangt.

Ben heel benieuwd wat je precies berekent met die minimale frequentie

Ik zou iig in je TS overwegen onderscheid te maken tussen akoestiek en plaatsing boven en onder de scheidingsfrequentie. Staande golven en reflecties zijn wel heel andere zaken

Verder zou je voor het Haas effect, wat een beetje een oude term is en tegenwoordig als precedence effect wordt geduid, dit figuur kunnen toevoegen die het mooi samenvat:


Waarbij early reflecties een grotere bijdrage leveren aan "image shift" dan reflecties bij 10ms (daarna nog meer invloed, maar die early reflecties heb je het meest mee te maken in een huiskamer).

[whistler]

Nu mijn stereo tegen het einde van zijn levensduur aanloopt (bespoedigd door een wilde kleuter) ben ik op zoek naar iets anders. In apparatuur verdiep ik me nog. Maar ik zit eerst met een layout-vraag.

Mijn benedenverdieping heeft ongeveer de vorm van een Tetris blok. In het plaatje zie je de plattegrond met daarin ook een aantal zones.

Ik luister het vaakst muziek als ik aan het koken ben. Soms zet ik ‘s avonds nog een LP op als alle huisgenoten al naar bed zijn.

Het is dus het belangrijkste om goed geluid te hebben in de groene en gele zones; de eethoek & keuken en de plek bij de boekenkast. Ik luister bijna nooit naar muziek in het bureau of de zithoek. Op termijn komt er wel een soundbar bij mijn TV. Aan mijn bureau voldoet een koptelefoon ook.

Het is misschien een stapje terug t.o.v. de floorstanding speakers die ik nu heb, maar ik voel wel wat voor bookshelf speakers (die van Monitor vind ik mooi). Dat formaat heeft ook het voordeel dat ik ze in de boekenkast kan plaatsen. Dat is handig qua bekabeling omdat de versterker daar ook staat. En dan heb je geen objecten en kabels op de vloer waar de kinderen over kunnen struikelen. De eega zal daar ook blij mee zijn vermoed ik.

Daarmee is de gele zone gedekt, inclusief eettafel. Maar ik heb dan nog geen mooi geluid tijdens het koken. Hoe zou ik dat kunnen oplossen? Kan ik dan toch beter naar een ander soort systeem?

[vlaaing peerd]

Yalopa schreef op woensdag 3 augustus 2022 @ 19:09:
[Afbeelding]

Indeling kan nog veranderen maar dit gaat het ongeveer worden. Ik wil niets voor het raam hebben, het moet gemakkelijk open kunnen, het is wat puzzelen, ik hoop dat mn DJ Booth er tout court in past (die gaat custom gemaakt worden, maar platenspelers, mixer en usb spelers hebben nu eenmaal plaats nodig

• De vloer is goedkoop laminaat, daar ga ik een tapijt op leggen.
• De deur is van hout
• 1 muur is van hout, de rest is steen met plamuur op
• Raam is dubbel glas
• Plafond is bekleed met iets hout achtig, ook erg goedkoop gedaan

Het is dus eigenlijk een rechte doos, wat op zich al niet goed is voor resonantie, de gebruikte materialen helpen niet. Ik besef dat je dit niet kan corrigeren door de ruimte uit te meten, er zullen dus wat akoestische panelen moeten komen met rotswol OID..

Ik ben niet op zoek om op hoge volumes te kunnen werken, als ik op speaker werk dan is het nog mogelijk om een normaal gesprek te voeren.

Even de post van @Yalopa hier plakken


De uitdaging hier is dat de speakers op het bureau over de breedte van de kamer worden geplaatst. Voordeel is dat Yalopa nearfield gaat luisteren op een doorgaans laag volume, wat kamereffecten iets minimaliseert.

Basstraps zullen er komen. Naast steenwol is er ook glaswol en denim aangeraden. Ik lees dat PUR recentelijk negatief in het nieuws is mbt ziekmakende dampen, dus dat raad ik bij deze dan maar weer af. Het is namelijk best prettig dat je bij muziekmaken niet van je stokje valt.

Over de breedte kan je naar de achterwand cancelation verwachten op 54Hz, 107Hz, 214Hz en hamonischen. Dit is slechts een berekening van geluidssnelheid/lengte en is puur indicatief bedoeld. Dat er cancelation plaatsvind en redelijk sterk is door de korte afstand, is echter evident.

De kans is dat de nieuwe speakers niet tot 54Hz gaan, maar 107/214Hz is best cruciaal, hier zitten bas frequenties en op 214Hz zitten vaak snaredrums.

Mochten er iemand tips hebben voor deze situatie, dan zie ik ze graag verschijnen.

[ Voor 5% gewijzigd door vlaaing peerd op 05-08-2022 13:31 ]

[ukoker]

Ik zit er aan te denken om mijn rechter spreaker rechts van de haard te positioneren en de subwoofer naar de oranje positie. Hiermee gaat de afstand van 2.8 naar 4.8 meter tussen de speakers. Evenredige zijden van de driehoeken.

Setup is een Lyngdorf TDAI-3400 met B&W 702 S2 + DB4S.

Ik hoop zo de ruimte beter te vullen maar ben een beetje bang dat de afstand tov de luisterpositie erg groot wordt.