Gasverbruik en vloerverwarming

[mnbakker]

Sinds 2016 hebben wij vloerverwarming op de begane grond als hoofdverwarming. Deze is waterzijdig ingeregeld met een buitenvoeler. Op alle radiatoren op de 1e en 2e verdieping hebben we thermostaat kranen laten installeren. Hierdoor is iedere kamer afzonderlijk regelbaar qua temperatuur. Helaas hebben we sindsdien een vrij hoog (1.500 m3 per jaar) gasverbruik. We krijgen het verbruik maar niet lager, ondanks normaal douche gebruik en temperatuur beneden. Wij hebben een CV ketel van Remeha uit 2014. Ons huis is een tussenwoning met 145m2 woonruimte.

Wij zijn op zoek naar een deskundige op het gebied van vloerverwarming en gasverbruik die ons op weg kan helpen met advies.

Alvast bedankt,
Met vriendelijke groeten,
Marcel Bakker

[ Voor 4% gewijzigd door mnbakker op 06-12-2020 15:53 ]

[kabeltjekabel]

En wat was je verbruik daarvoor? Wat heb je voor isolatie? (bj huis = ?)

[Mektheb]

mnbakker schreef op zondag 6 december 2020 @ 15:44:
Sinds 2016 hebben wij vloerverwarming op de begane grond als hoofdverwarming. Deze is waterzijdig ingeregeld met een buitenvoeler. Op alle radiatoren op de 1e en 2e verdieping hebben we thermostaat kranen laten installeren. Hierdoor is iedere kamer afzonderlijk regelbaar qua temperatuur. Helaas hebben we sindsdien een vrij hoog (1.500 m3 per jaar) gasverbruik. We krijgen het verbruik maar niet lager, ondanks normaal douche gebruik en temperatuur beneden. Wij hebben een CV ketel van Remeha uit 2014. Ons huis is een tussenwoning met 145m2 woonruimte.

Wij zijn op zoek naar een deskundige op het gebied van vloerverwarming en gasverbruik die ons op weg kan helpen met advies.

Alvast bedankt,
Met vriendelijke groeten,
Marcel Bakker

Persoonlijk zie ik niets geks aan je gas verbruik.

Hier precies dezelfde setup alleen dan 128m2, en het verbruik is bijna hetzelfde.
Dus we doen of beide iets fout.

Woning is bij mij trouwens label B.

Maar goed ik en mijn partner zijn dan ook wel mensen die hem gauw op standje lekker warm hebben staan

[kabeltjekabel]

Mektheb schreef op zondag 6 december 2020 @ 16:02:
[...]

Persoonlijk zie ik niets geks aan je gas verbruik.

Hier precies dezelfde setup alleen dan 128m2, en het verbruik is bijna hetzelfde.
Dus we doen of beide iets fout.

Woning is bij mij trouwens label B.

Maar goed ik en mijn partner zijn dan ook wel mensen die hem gauw op standje lekker warm hebben staan

Dat label zegt heeeeel erg weinig over het verbruik.

[Mektheb]

kabeltjekabel schreef op zondag 6 december 2020 @ 17:17:
[...]


Dat label zegt heeeeel erg weinig over het verbruik.

Dat klopt.

Verder overall isolatie vloer / muren, trippel glas etc.

[Idanue]

mnbakker schreef op zondag 6 december 2020 @ 15:44:
Sinds 2016 hebben wij vloerverwarming op de begane grond als hoofdverwarming. Deze is waterzijdig ingeregeld met een buitenvoeler. Op alle radiatoren op de 1e en 2e verdieping hebben we thermostaat kranen laten installeren. Hierdoor is iedere kamer afzonderlijk regelbaar qua temperatuur. Helaas hebben we sindsdien een vrij hoog (1.500 m3 per jaar) gasverbruik. We krijgen het verbruik maar niet lager, ondanks normaal douche gebruik en temperatuur beneden. Wij hebben een CV ketel van Remeha uit 2014. Ons huis is een tussenwoning met 145m2 woonruimte.

Wij zijn op zoek naar een deskundige op het gebied van vloerverwarming en gasverbruik die ons op weg kan helpen met advies.

Alvast bedankt,
Met vriendelijke groeten,
Marcel Bakker

Heb je isolatie onder de vloerverwarming?

[miciel]

ge hebt een buitenvoeler. dus je stookt weerafhankelijk ?
dan is je verbuik wel te verklaren. er zijn een tal dingen die je kan doen.
een paar c mixen eraan en lekker met thermostaten en groepen gaan werken.
of je gaat voor evohome systeem. je vloerverweming vraagt wel even wat meer aandacht.
als je deze ook om wilt schakelen maar ook daar zijn mogenlijkheden voor.

[Hackus]

mnbakker schreef op zondag 6 december 2020 @ 15:44:
Sinds 2016 hebben wij vloerverwarming op de begane grond als hoofdverwarming. Deze is waterzijdig ingeregeld met een buitenvoeler. Op alle radiatoren op de 1e en 2e verdieping hebben we thermostaat kranen laten installeren. Hierdoor is iedere kamer afzonderlijk regelbaar qua temperatuur. Helaas hebben we sindsdien een vrij hoog (1.500 m3 per jaar) gasverbruik. We krijgen het verbruik maar niet lager, ondanks normaal douche gebruik en temperatuur beneden. Wij hebben een CV ketel van Remeha uit 2014. Ons huis is een tussenwoning met 145m2 woonruimte.

Wij zijn op zoek naar een deskundige op het gebied van vloerverwarming en gasverbruik die ons op weg kan helpen met advies.

Alvast bedankt,
Met vriendelijke groeten,
Marcel Bakker

Minder stoken, lagere temp. minder lang douchen.
zwm warm water tappen in de keuken/wasbak in badkamer. Het duurt vaak erg lang voor je überhaupt heet water hebt.
vaak doe je de kraan open, en weer dicht voordat je gebruik maakt van heet water. ondertussen gaat de CV vol aan om zsm heet water te kunnen leveren.

[ Voor 12% gewijzigd door Hackus op 06-12-2020 18:43 ]

[Hsb-3]

Wat is het voordeel met de buitenvoeler?
Gaat de vvw dan aan met een bepaalde buitentemperatuur?

We hebben in de koude periode (van okt tot mei) de thermostaat dag en nacht op 20 graden staan. Hele huis vvw. Waardoor de ketel minder hard hoeft te werken om de temperatuur te behouden.

Is daar bij jullie nog winst in te halen? Door constantere temperatuur te houden?

[mnbakker]

Bedankt voor jullie reacties. We hebben onlangs het dubbel glas vervangen door HR++ glas. De vloer is geïsoleerd (normen 1980, 2,7).

De werking van de buitenvoeler is mij niet geheel duidelijk. Ons gasverbruik voordat we met vloerverwarming aan de slag gingen lang rond 1100 - 1200m3.

@miciel Kun je uitleggen wat je precies bedoelt?

[mnbakker]

@Hsb-3 Ik weet niet precies wat het voordeel van een buitenvoeler is moet ik zeggen. De installateur heeft dat geadviseerd en leek een goed verhaal. Nu met het gasverbruik plaats ik daar vraagtekens bij, maar het ontbreekt mij aan de detailkennis.

Dus als iemand mij hierover kan adviseren of een specialist mij kan aanbevelen, dan graag!

[Galaxis]

Maak je geen zorgen.

Ik woon in een 2 kapper ( 185m2 woonoppervlak ) en hebben een remeha ketel met buitenvoeler en stoken dus weersafhankelijk.

Er zitten overal thermostaatknoppen op de radiatoren om het een en ander te kunnen regelen per ruimte.

Ik heb 2 jaar met de stooklijn lopen knoeien om die in orde te krijgen, je moet dus eens goed kijken naar je stooklijn instellingen. Hierin kan ik geen advies geven omdat ieder huis en iedere installatie weer anders is.

Wel gaat er bij mij maximaal 50C water in systeem , en dat is bij -10C vorst...

Het verbruik is hier 1650M3 per jaar, en dan hebben wij nog graag lange douche sessies.

Mijn inziens is je verbruik redelijk normaal. Wat voor ketel hangt er precies ? Welke thermostaat heb je ? Wat zijn je stooklijn instellingen ?


EDIT : De buitenvoeler meet de de buitentemperatuur ( duh ) aan de hand van de gemeten buitentemperatuur gaat je ketel warm cv watermaken aan de hand van de ingegeven stooklijn en stopt dat je systeem in. Hoe kouder het buiten is, hoe warmer het water, mits goed ingegereld heb je altijd dezelfde temperatuur in je huis.

[ Voor 16% gewijzigd door Galaxis op 07-12-2020 09:00 ]

[Jiffy]

Een weersafhankelijke (=met buitenvoeler) installatie heeft toch juist per definitie significant hógere stook- en elektriciteitskosten? Dat ding stookt 's-nachts door, houdt de temperatuur constant(er) en stookt ook in de zomerperiode. Dat je verbruik dus behoorlijk is gestegen verbaast me niks. Een goed ingestelde stooklijn krijgen is voor een woning een serieuze uitdaging.

Het enige nut van die dingen is dat ze de temperatuur in een gebouw met diverse ruimten (veel) constanter houden. Vandaar dat het in utiliteitsgebouwen (scholen, kantoren) een logische keuze is.

Ik word er gek van, want heb het al snel te warm.

[ Voor 6% gewijzigd door Jiffy op 07-12-2020 09:03 ]

[Galaxis]

Jiffy schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:02:
Een weersafhankelijke (=met buitenvoeler) installatie heeft toch juist per definitie significant hógere stook- en elektriciteitskosten? Dat ding stookt 's-nachts door, houdt de temperatuur constant(er) en stookt ook in de zomerperiode. Dat je verbruik dus behoorlijk is gestegen verbaast me niks. Een goed ingestelde stooklijn krijgen is voor een woning een serieuze uitdaging.

Het enige nut van die dingen is dat ze de temperatuur in een gebouw met diverse ruimten (veel) constanter houden. Vandaar dat het in utiliteitsgebouwen (scholen, kantoren) een logische keuze is.

Ik word er gek van, want heb het al snel te warm.

Dels heb je gelijk. Maar je kan er ook voor kiezen om Weersafhankelijk te stoken met ruimtetemperatuurcorrectie bijvoorbeeld. Dat kijkt het systeem ook naar de gemeten temperatuur van de thermostaat ( referentieruimte ) en kan je dus ook beneden/boven bepaalde temperaturen de ketel niet laten stoken.

[mnbakker]

@Galaxis Bedankt voor je reactie. Het is wat vreemd als de buren een verbruik hebben rond 1100m3 met een vergelijkbaar huis.

Ik heb een Remeha CW Calenta CV ketel, met een bijbehorende thermostaat. Ik zal de instellingen van de vloerverwarming inregeling even bekijken maar volgens mij staat deze ingesteld op 40gr.

[mnbakker]

@Jiffy @Galaxis Ok, dus het is nog even interessant om de instellingen van de ruimtetemperatuur correctie na te gaan en de inregeling in zijn algemeenheid.

Ik overweeg ook de vloerisolatie te verbeteren (Tonzon thermos kussens), maar voordat ik dat doe wil ik goed weten of de instellingen nog beter kunnen.

[Jiffy]

Galaxis schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:12:
[...]
Dels heb je gelijk. Maar je kan er ook voor kiezen om Weersafhankelijk te stoken met ruimtetemperatuurcorrectie bijvoorbeeld. Dat kijkt het systeem ook naar de gemeten temperatuur van de thermostaat ( referentieruimte ) en kan je dus ook beneden/boven bepaalde temperaturen de ketel niet laten stoken.

Goed instellen van zo'n installatie is een serieuze uitdaging, maar is een harde voorwaarde om eea goed te laten werken. Zolang ie niet goed is ingesteld zit je óf met verkeerde temperaturen, óf met hogere stookkosten, óf met allebei.

Ik ben er geen fan van, dat moge duidelijk zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Jiffy op 07-12-2020 09:24 ]

[jan-marten]

Op hoeveel graden stook je eigenlijk? Staat niet duidelijk in het bericht.
Wordt er boven wel of niet verwarmd in de slaapkamers?
Stook je de hele dag door met dezelfde temperatuur of zit er nog een programma in?

[-DarkShadow-]

Vloerverwarming ingefreesd in een vloer uit 1980. Die warmt niet alleen de ruimte op, maar ook de kruipruimte of een pak zand en de fundering.

[Verwijderd]

-DarkShadow- schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:53:
Vloerverwarming ingefreesd in een vloer uit 1980. Die warmt niet alleen de ruimte op, maar ook de kruipruimte of een pak zand en de fundering.

Dit vind ik wel een goeie eigenlijk. Volgens mij is vloerverwarming als hoofdverwarming in een vloer met een RC van maar 2,7 überhaupt niet heel efficiënt. Ik ken wel mensen die vloerverwarming hebben in jaren 80 huizen (mijn ouders hebben ook een jaren 80 huis met vloerverwarming gehad vroeger), maar die gebruiken de vloerverwarming alleen voor "het comfort" als extra verwarming. Die stoken ook nog gewoon met hun radiatoren en de vloerverwarming zorgt echt alleen maar voor een iets warmere vloer (vooral lekker als je een harde, wat koud aanvoelende, vloer hebt).

Wij krijgen nu vloerverwarming in onze jaren 30 woning, in een nieuwe RC 5.0 vloer. Ondanks dat er de komende tijd wel e.e.a. geïsoleerd gaat worden, durf ik het overigens nog steeds niet aan om de radiatoren te verwijderen. Er komt er 1 te vervallen om praktische redenen, maar in de koude delen blijven ze gewoon. Dat was ook het advies van de installateur. Weghalen kan later altijd nog.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2020 10:12 ]

[beascob]

mnbakker schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:12:
@Galaxis Bedankt voor je reactie. Het is wat vreemd als de buren een verbruik hebben rond 1100m3 met een vergelijkbaar huis.

Een goede buur is beter dan een verre vriend
Kunnen jullie samen spitten in de mogelijke verschillen?
Ik mis de gezinssamenstelling ook.

[mnbakker]

jan-marten schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:45:
Op hoeveel graden stook je eigenlijk? Staat niet duidelijk in het bericht.
Wordt er boven wel of niet verwarmd in de slaapkamers?
Stook je de hele dag door met dezelfde temperatuur of zit er nog een programma in?

Ik stook naar 19,5 - 20 graden. De slaapkamers worden soms verwarmd maar meestal niet. We stoken op een constante temperatuur, geen programma.

[mnbakker]

-DarkShadow- schreef op maandag 7 december 2020 @ 09:53:
Vloerverwarming ingefreesd in een vloer uit 1980. Die warmt niet alleen de ruimte op, maar ook de kruipruimte of een pak zand en de fundering.

Daar kun je nog wel eens gelijk in hebben. Wellicht toch handig om deze extra te isoleren met Tonzon Thermos kussens.

[Moi_in_actie]

Wij hebben eveneens een situatie met vloerverwarming op de begane grond, radiatoren in de rest van het huis. We wonen er slechts met zn 2en op dit moment, maar vanwege Corona nu wel beiden thuiswerkend (dus verwarming vaker aan). Wat specs:
- Half vrijstaand, woonoppervlak ~215m2 (waarvan ~110m2 begane grond), ~900m3 inhoud (ik gok 300m3 begane grond minus hal)
- Vloerverwarming met 12cm isolatie eronder, aangelegd in: goede vraag, eind jaren 90 denk ik
- Beglazing: HR++ (U-waardes tussen 1.1 en 1.4 door het hele huis)
- Geen spouwisolatie, wel dak isolatie in een groot deel

2 van de 4 slaapkamers gebruiken we zo goed als niet. Een hiervan is onze was-/strijkruimte, de ander een logeerkamer. Overige kamers zijn de hoofdslaapkamer en een grote werkkamer (38m2).

Wij hebben in de zomer van 2019 een nieuwe ketel laten installeren (Vaillant), we stoken nooit heel warm (overdag max 18.5-19 graden, savonds max 20) en we maken wel goed gebruik van een (gesloten) haard die met ventilatoren warmte circuleert door de woonkamer. De oude ketel was een oud beestje uit 1998 (gok dat de vloerverwarming tegelijk daarmee is aangelegd) met een 80 liter boiler erin. Ons gasverbruik met de oude ketel was zo'n 1600-1700m3 per jaar (1700m3 kwam door kapotte driewegklep, waardoor ie zelfs in april/mei nog vrolijk ongevraagd de leidingen warm stookte).
Met de nieuwe ketel zitten we dit jaar (eerste volle jaar met die ketel) op dit moment in de eerste 11 maanden op 1012m3. Ik verwacht dat we het jaar gaan afsluiten met ongeveer 1300m3, aangezien we vorig jaar in december 298m3 verbruikt hebben).

Terugkomend op de vraag van TS
Wat ik graag zou willen weten is wat je als aanvoertemperatuur hebt ingesteld voor het water? Bij ons heb ik de ketel nu ingesteld op 57 graden. Dit is voor ons meer dan genoeg om de boel warm te krijgen, aangezien de thermostaat vóór de vloerverwarming toch alles aftopt op 35 graden. De radiatoren in de hal (zelf aangelegd, flink overgedimensioneerd) en badkamer bijvoorbeeld krijgen de boel prima warm, ondanks dat 57 graden voor die radiatoren vrij laag is.
Indien dit bij jullie nog op 70+ graden ingesteld staat, zou je eens kunnen proberen om dit te verlagen naar 65 of 60 graden en daarbij kijken of het daarbij nog aangenaam warm wordt overal.

Verder een vraag: heeft jullie nieuwe ketel toevallig een "comfort" instelling of iets dergelijks? Zo ja, dan zou ik die in ieder geval uitzetten. Deze stand zorgt er meestal voor dat ie het warme tapwater wat op temperatuur houdt. Fijn/handig, omdat je dan heel snel warm water hebt als je de kraan/douche open draait, maar kost je wel enkele tientallen kuubs aan gas per jaar.

Daarnaast de vraag: hoe stoken jullie nu? Werken jullie net als voorheen (met alleen radiatoren) met de thermostaat, zijn b.v. sochtends direct naar 20 graden zetten en snachts helemaal naar 15? Die methode werkt niet goed bij vloerverwarming, die is meer gebaad bij een meer consistente temperatuur en langzame stijging. Zoals eerder gezegd, wij zetten de thermostaat overdag nooit hoger dan 18.5 graden, meestal schiet de temperatuur dan nog 0.5 graden door. 's Avonds gaat ie iets warmer (haard helpt mee) tot rond de 20 graden, snachts gaat ie meestal naar 18 graden (bij 17.5 springt ie dan aan).

Tenslotte vermoed ik dat die buitenvoeler misschien de boosdoener kan zijn. Ik heb zelf geen ervaring met die dingen, maar het zou me niet verbazen als deze te "onregelmatig" de ketel aanspoort tot verwarmen, wat zoals ik hierboven al schreef, niet efficiënt is met vloerverwarming. Maar goed, wellicht dat anderen die wel zo'n buitenvoeler hebben hier meer over kunnen zeggen.

Al met al is 1500m3 niet schokkend hoog (wellicht wel wat hoog voor een tussenwoning van die afmeting), maar wanneer je voorheen rond de 1100m3 zat en nu ineens 40% hoger is dat wel opmerkelijk.

[mnbakker]

Verwijderd schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:06:
[...]

Dit vind ik wel een goeie eigenlijk. Volgens mij is vloerverwarming als hoofdverwarming in een vloer met een RC van maar 2,7 überhaupt niet heel efficiënt. Ik ken wel mensen die vloerverwarming hebben in jaren 80 huizen (mijn ouders hebben ook een jaren 80 huis met vloerverwarming gehad vroeger), maar die gebruiken de vloerverwarming alleen voor "het comfort" als extra verwarming. Die stoken ook nog gewoon met hun radiatoren en de vloerverwarming zorgt echt alleen maar voor een iets warmere vloer (vooral lekker als je een harde, wat koud aanvoelende, vloer hebt).

Wij krijgen nu vloerverwarming in onze jaren 30 woning, in een nieuwe RC 5.0 vloer. Ondanks dat er de komende tijd wel e.e.a. geïsoleerd gaat worden, durf ik het overigens nog steeds niet aan om de radiatoren te verwijderen. Er komt er 1 te vervallen om praktische redenen, maar in de koude delen blijven ze gewoon. Dat was ook het advies van de installateur. Weghalen kan later altijd nog.

Daar ben ik naar op zoek, naar dit soort informatie. Ik heb mij verdiept in de isolatie van Tonzon (thermoskussens) wat een hoog rendement heeft. Dit zou op zich dan wel een goede oplossing zijn.

[Hackus]

@mnbakker Je kunt vloerverwarming meer zien als extra comfort. niet echt gasbesparend.
De vloer moet van onder wel goed geïsoleerd zijn, ander verlies je daar veel warmte.

[mnbakker]

Moi_in_actie schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:50:
Wij hebben eveneens een situatie met vloerverwarming op de begane grond, radiatoren in de rest van het huis. We wonen er slechts met zn 2en op dit moment, maar vanwege Corona nu wel beiden thuiswerkend (dus verwarming vaker aan). Wat specs:
- Half vrijstaand, woonoppervlak ~215m2 (waarvan ~110m2 begane grond), ~900m3 inhoud (ik gok 300m3 begane grond minus hal)
- Vloerverwarming met 12cm isolatie eronder, aangelegd in: goede vraag, eind jaren 90 denk ik
- Beglazing: HR++ (U-waardes tussen 1.1 en 1.4 door het hele huis)
- Geen spouwisolatie, wel dak isolatie in een groot deel

2 van de 4 slaapkamers gebruiken we zo goed als niet. Een hiervan is onze was-/strijkruimte, de ander een logeerkamer. Overige kamers zijn de hoofdslaapkamer en een grote werkkamer (38m2).

Wij hebben in de zomer van 2019 een nieuwe ketel laten installeren (Vaillant), we stoken nooit heel warm (overdag max 18.5-19 graden, savonds max 20) en we maken wel goed gebruik van een (gesloten) haard die met ventilatoren warmte circuleert door de woonkamer. De oude ketel was een oud beestje uit 1998 (gok dat de vloerverwarming tegelijk daarmee is aangelegd) met een 80 liter boiler erin. Ons gasverbruik met de oude ketel was zo'n 1600-1700m3 per jaar (1700m3 kwam door kapotte driewegklep, waardoor ie zelfs in april/mei nog vrolijk ongevraagd de leidingen warm stookte).
Met de nieuwe ketel zitten we dit jaar (eerste volle jaar met die ketel) op dit moment in de eerste 11 maanden op 1012m3. Ik verwacht dat we het jaar gaan afsluiten met ongeveer 1300m3, aangezien we vorig jaar in december 298m3 verbruikt hebben).

Terugkomend op de vraag van TS
Wat ik graag zou willen weten is wat je als aanvoertemperatuur hebt ingesteld voor het water? Bij ons heb ik de ketel nu ingesteld op 57 graden. Dit is voor ons meer dan genoeg om de boel warm te krijgen, aangezien de thermostaat vóór de vloerverwarming toch alles aftopt op 35 graden. De radiatoren in de hal (zelf aangelegd, flink overgedimensioneerd) en badkamer bijvoorbeeld krijgen de boel prima warm, ondanks dat 57 graden voor die radiatoren vrij laag is.
Indien dit bij jullie nog op 70+ graden ingesteld staat, zou je eens kunnen proberen om dit te verlagen naar 65 of 60 graden en daarbij kijken of het daarbij nog aangenaam warm wordt overal.

Verder een vraag: heeft jullie nieuwe ketel toevallig een "comfort" instelling of iets dergelijks? Zo ja, dan zou ik die in ieder geval uitzetten. Deze stand zorgt er meestal voor dat ie het warme tapwater wat op temperatuur houdt. Fijn/handig, omdat je dan heel snel warm water hebt als je de kraan/douche open draait, maar kost je wel enkele tientallen kuubs aan gas per jaar.

Daarnaast de vraag: hoe stoken jullie nu? Werken jullie net als voorheen (met alleen radiatoren) met de thermostaat, zijn b.v. sochtends direct naar 20 graden zetten en snachts helemaal naar 15? Die methode werkt niet goed bij vloerverwarming, die is meer gebaad bij een meer consistente temperatuur en langzame stijging. Zoals eerder gezegd, wij zetten de thermostaat overdag nooit hoger dan 18.5 graden, meestal schiet de temperatuur dan nog 0.5 graden door. 's Avonds gaat ie iets warmer (haard helpt mee) tot rond de 20 graden, snachts gaat ie meestal naar 18 graden (bij 17.5 springt ie dan aan).

Tenslotte vermoed ik dat die buitenvoeler misschien de boosdoener kan zijn. Ik heb zelf geen ervaring met die dingen, maar het zou me niet verbazen als deze te "onregelmatig" de ketel aanspoort tot verwarmen, wat zoals ik hierboven al schreef, niet efficiënt is met vloerverwarming. Maar goed, wellicht dat anderen die wel zo'n buitenvoeler hebben hier meer over kunnen zeggen.

Al met al is 1500m3 niet schokkend hoog (wellicht wel wat hoog voor een tussenwoning van die afmeting), maar wanneer je voorheen rond de 1100m3 zat en nu ineens 40% hoger is dat wel opmerkelijk.

Bedankt voor je reactie en het delen van informatie.
De vloerverwarming stookt continue adhv de buitenvoeler, ik doe daar verder niets aan. Beneden met vloerverwarming (er zijn beneden geen radiatoren meer), boven met thermosstaat knoppen per kamer. In het algemeen is dat alleen de badkamer die aanstaat. Sinds we thuiswerken 2 kamers extra die worden verwarmd naar behoefte.

De aanvoertemperatuur is ingesteld op 54 graden (CV water temperatuur van de regeling).
De comfortinstelling (comfortcorrectie) is inderdaad geactiveerd, die zal ik uitzetten. Ik zou de buitenvoeler kunnen deactiveren, maar welke instellingen moet ik dan activeren? Werken de thermostaatknoppen in de vertrekken dan nog goed?

[mnbakker]

Hackus schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:55:
@mnbakker Je kunt vloerverwarming meer zien als extra comfort. niet echt gasbesparend.
De vloer moet van onder wel goed geïsoleerd zijn, ander verlies je daar veel warmte.

Goed te horen dat de meeste reacties op mijn bericht hierop uitkomen. Een projectje voor volgend jaar.

[Moi_in_actie]

mnbakker schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:08:
[...]


Bedankt voor je reactie en het delen van informatie.
De vloerverwarming stookt continue adhv de buitenvoeler, ik doe daar verder niets aan. Beneden met vloerverwarming (er zijn beneden geen radiatoren meer), boven met thermosstaat knoppen per kamer. In het algemeen is dat alleen de badkamer die aanstaat. Sinds we thuiswerken 2 kamers extra die worden verwarmd naar behoefte.

Dit zou goed een deel van het hogere verbruik kunnen verklaren, maar ik gok niet 400m3 meer (misschien 50-100).

De aanvoertemperatuur is ingesteld op 54 graden (CV water temperatuur van de regeling).
De comfortinstelling (comfortcorrectie) is inderdaad geactiveerd, die zal ik uitzetten. Ik zou de buitenvoeler kunnen deactiveren, maar welke instellingen moet ik dan activeren? Werken de thermostaatknoppen in de vertrekken dan nog goed?

Comfortinstelling uitzetten is het proberen waard, mocht het niet bevallen (lees: storend zijn dat je lang op warm water moet wachten) kun je het altijd zo weer aanzetten. Verwacht geen wonderen, maar wellicht bespaard het je 20-30m3 per jaar.

Voor wat betreft die buitenvoeler, daar kan ik weinig advies over geven. Logisch denkend zeg ik dat dit geen effect heeft op de werking van de thermosthaatknoppen op de radiatoren, tenzij het wellicht van die hele moderne, WIFI gestuurde dingen zijn.
Wij hebben het op dat gebied nog heel ouderwets: eenvoudige thermostaatknoppen op de radiatoren die altijd op een en dezelfde stand staan en ik regel handmatig de thermostaat in de woonkamer. Dit laatste puur omdat je op dit oude ding op doordeweekse dagen wel iets van 5 schakelmomenten kan programmeren, maar om de een of andere debiele reden in het weekend maar 2 En ja, dat laatste is gewoon onhandig/dom, omdat mn vriendin zaterdags werkt en ik soms veel weg ben en/of aan het klussen (hoge temperatuur binnen niet nodig), soms wel lang binnen zit en hetzelfde op zondagen (soms zijn we de hele dag thuis, dan weer niet). Hiermee redden we het gewoon niet met 2 schakelmomenten (lees: sochtends warmer, savonds voor t slapen weer lager).

edit:
Misschien ter aanvulling, heb je soms een overzicht bijgehouden van het verbruik per maand? Dit om te zien of het verbruik structureel X procent hoger is, of dat je iets raars hebt dat je bijvoorbeeld in de zomer ineens veel meer verbruikt. Dit vraag ik omdat wij het toen hadden dat de driewegklep kapot was, waardoor de ketel iedere keer dat je warm water afnam uit de kraan, de ketel daarna de hele CV leidingen enige tijd warm ging stoken.

[ Voor 9% gewijzigd door Moi_in_actie op 07-12-2020 11:26 ]

[Hackus]

mnbakker schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:08:
[...]


Goed te horen dat de meeste reacties op mijn bericht hierop uitkomen. Een projectje voor volgend jaar.

Dan moet je gaan kijken of het zich loont. kosten, baten. of je je investering er uithaalt en er uiteindelijk aan verdient. je kunt eerder besparen door wat ik in 1e reactie aangaf. lagere temp. kort gebruikt warm tapwater.
CV slaat aan als het net iets onder de (19gr.) komt, maar dat kost veel gas als je de temp. laat staan en de cv maar laat draaien. als het zakt naar 18.5gr. zal je het denk ik niet ineens koud krijgen. ook dat is comfort stoken
(19-20gr laten verwarmen) ik zal dan nu de Vloerverwarming uitzetten, en sloffen gaan dragen

[Treur]

mnbakker schreef op maandag 7 december 2020 @ 10:51:
[...]


Daar ben ik naar op zoek, naar dit soort informatie. Ik heb mij verdiept in de isolatie van Tonzon (thermoskussens) wat een hoog rendement heeft. Dit zou op zich dan wel een goede oplossing zijn.

Ik weet niet of je dit topic al kent Kruipruimte vloer (na-)isoleren
Daar staan een hoop waardevolle tips & trucs over het na isoleren van je vloer/kruipruimte.
Gaat zeker een positieve bijdrage leveren op het verminderen van het gasverbruik.

[mnbakker]

Treur schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:37:
[...]


Ik weet niet of je dit topic al kent Kruipruimte vloer (na-)isoleren
Daar staan een hoop waardevolle tips & trucs over het na isoleren van je vloer/kruipruimte.
Gaat zeker een positieve bijdrage leveren op het verminderen van het gasverbruik.

Helemaal goed, had ik nog niet gezien. Bedankt!

[Admiral Freebee]

Dat weersafhankelijk stoken zonder input van een thermostaat vind ik maar een raar idee voor een huis. Onze vloerverwarming neemt de ruimtetemperatuur als primaire input en gebruikt de buitentemperatuur als extra variabele om de aanvoertemperatuur mee te regelen. Als dat juist afgesteld staat dan kan je vermijden dat je te veel over de ingestelde temperatuur schiet met je vloerverwarming.

Ik ben eens gaan kijken naar ons verbruik vorig jaar (nieuwbouw uit 2018 met vloerverwarming beneden en radiatoren boven, 200m² en trap in de woonkamer) en dat lag rond een 950m³. Nu was de vorige winter wel erg zacht maar door de trap in de woonkamer verwarm je indirect de slaapkamers een heel stuk mee.

[theredone51]

Admiral Freebee schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:51:
Dat weersafhankelijk stoken zonder input van een thermostaat vind ik maar een raar idee voor een huis. Onze vloerverwarming neemt de ruimtetemperatuur als primaire input en gebruikt de buitentemperatuur als extra variabele om de aanvoertemperatuur mee te regelen. Als dat juist afgesteld staat dan kan je vermijden dat je te veel over de ingestelde temperatuur schiet met je vloerverwarming.

Ik ben eens gaan kijken naar ons verbruik vorig jaar (nieuwbouw uit 2018 met vloerverwarming beneden en radiatoren boven, 200m² en trap in de woonkamer) en dat lag rond een 950m³. Nu was de vorige winter wel erg zacht maar door de trap in de woonkamer verwarm je indirect de slaapkamers een heel stuk mee.

Gaat nochtans perfect, op voorwaarde dat je stooklijn en voetpunt goed gekozen zijn. Terugkoppeling van een thermostaat maakt het daarentegen makkelijker om een goede regeling te krijgen. Zonder terugkoppeling van de thermostaat stookt de ketel met een aanvoer van (x * buitentemperatuur), waarbij x meestal 1 is bij 20 graden buitentemperatuur. Op andere buitentemperaturen is x afhankelijk van welke stooklijn je kiest, plaatje van mijn Vaillant:


Normaal gezien zoek je eerst een stooklijn waarbij de temperatuur in je huis constant blijft. Daarmee heb je dan de relatie bepaald tussen buitentemperatuur en welke aanvoertemperatuur je nodig hebt om binnen een bepaalde temperatuur te behouden. Daarna kan je dan de stooklijn verschuiven door het voetpunt aan te passen:


Daarmee kan je het dan warmer (naar boven verschuiven) of kouder (naar beneden verschuiven) maken in huis. Als je stooklijn en voetpunt hebt gekozen, dan heb je in feite geen thermostaat meer nodig en kan het hele systeem op zichzelf werken.

Ik zag hierboven nog ergens staan dat een WAR ook in de zomer aan staat, dat is waar. Maar in ieder geval mijn Vaillant thermostaat (n=1) heeft een instelling om vanaf een bepaalde buitentemperatuur de verwarming volledig uit te schakelen. Die gaat in de zomer dus geen gas verbruiken als het buiten niet koud is.

Wat is nu het bijkomend voordeel van de thermostaat als terugkoppeling: niet constante factoren die een effect hebben op de warmtevraag van je huis. Zoals: (gas)haard, feestje, ... De WAR heeft geen idee van de binnentemperatuur en zal dus blijven werken volgens normaal principe, waardoor de extra warmtebronnen in je huis er voor gaan zorgen dat je boven je gewenste kamertemperatuur gaat. Met een terugkoppeling (of dat nu gedeeltelijk is, door de stooklijn aan te passen of door een 'eindpunt' zoals de gewenste kamertemperatuur) zorg je er vervolgens voor dat als de kamer op temperatuur is de CV toch niet aan gaat.

[Tukkertje-RaH]

Mooi en duidelijk verhaal van @theredone51 ! Ik had zelf mijn twijfels bij weers-afhankelijk stoken, maar ik begrijp nu hoe het in elkaar zit.

Maar wat nu ook duidelijk wordt is dat @mnbakker sinds de installatie van zijn vloerverwarming dus 7 x 24 is gaan stoken in plaats van met een thermostaat + dagprogramma. En efficiënt of niet, op het moment dat je huis constant op 21 graden is, lekt er meer warmte naar buiten dan als er nachtverlaging wordt toegepast. Grof gezegd is de warmtestroom naar buiten evenredig met het temperatuurverschil over de buitenschil, en als de binnenruimte dus koeler wordt, neemt ook de warmtestroom naar buiten navenant af.

Met het toegenomen comfort van de woning door de vloerverwarming te stoken op 24x7 is ook het verbruik toegenomen. Wat zal helpen is nachtverlaging toepassen, mits je dan niet zoveel omlaag gaat dat je 's morgen op een te koude vloer loopt.

Edit - @theredone51 : fair point, als het opstoken 's morgens meer nadeel oplevert dan het laten dalen van de temperatuur 's nachts, dan schiet je weinig op. Maar hoe dan ook, er "lekt" meer warmte uit een woning die permanent op 21 graden wordt gehouden dan uit eentje die 's nachts mag afkoelen tot 18 graden. De vloerverwarming stookt waarschijnlijk erg rendabel omdat de aanvoertemperatuur richting de CV ketel niet veel hoger dan 35-40 graden zal zijn. En het rendement van die ketel zal vermoedelijk niet veel zakken op 't moment dat er 's morgens veel warmte wordt gevraagd.

Maak er een kerst project van, @mnbakker ! Haal een Raspberry Pi, een fijne P1 kabel naar je slimme meters en installer Domoticz. Dan zie je per uur, per dag wat je aan gas verbruikt. Als er met dit weer 's nachts een kuub of wat doorheen gaat, dan weet je waar je lek zit :-)

[ Voor 32% gewijzigd door Tukkertje-RaH op 07-12-2020 15:47 . Reden: reactie op @theredone51 ]

[theredone51]

Tukkertje-RaH schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:25:
Wat zal helpen is nachtverlaging toepassen, mits je dan niet zoveel omlaag gaat dat je 's morgen op een te koude vloer loopt.

Maar 's ochtends moet er ook weer meer gestookt worden om de temperatuur weer terug op hetzelfde niveau te krijgen. Ik moet hier de uitlezing van de ketel / thermostaat nog opzetten, op dat moment kan ik eens gaan meten wat er hier te halen valt met nachtverlaging en hoeveel er mogelijk is om 's ochtends weer op tijd op temperatuur te zijn. Kan goed zijn dat ik dat beetje verlaging de moeite niet vind ten opzichte van het verschil in comfort en dat hij gewoon zoals nu permanent op 21 blijft staan

[miciel]

mnbakker schreef op maandag 7 december 2020 @ 11:08:
[...]

Bedankt voor je reactie en het delen van informatie. De vloerverwarming stookt continue adhv de buitenvoeler, ik doe daar verder niets aan. Beneden met vloerverwarming (er zijn beneden geen radiatoren meer), boven met thermosstaat knoppen per kamer. In het algemeen is dat alleen de badkamer die aanstaat. Sinds we thuiswerken 2 kamers extra die worden verwarmd naar behoefte.

De aanvoertemperatuur is ingesteld op 54 graden (CV water temperatuur van de regeling).
De comfortinstelling (comfortcorrectie) is inderdaad geactiveerd, die zal ik uitzetten. Ik zou de buitenvoeler kunnen deactiveren, maar welke instellingen moet ik dan activeren? Werken de thermostaatknoppen in de vertrekken dan nog goed?

e waaraan zit je buitenvoeler gekoppeldt. ? want een buitenvoler kan niet rechtsreeks op de vloervermaing zitten. er moet nog iets van een regeling zitten. een buitenvoeler is enkel passief. en vloerverwarming is
niet meer dan een pomp en een paar kleppen. en heeft geen mogenlijk heid tot toeveogen van een stooklijn

dat gezegdt hebbendende sluit ik me aan bij de andere recties in dit topic. de buitenvoler hangt direct of indirect aan uw cv ketel. en zorgt voor een continu sluip verbruik. als je gaat romelen aan de instelingen
heb je wel kans dat de thermostaat kranen niet meer werken. deze horen als het ware thuis in een wa regeling. (maar je kan het wel proberen en ze wat hoger zetten dan dat je echt nodig hebt)

het uitschakelen van de buitenvoeler staat ergens in de installiete handleiding van de e twist of de calenta.
of je hebt zo,n andere thermostaat ook daarvoor geldt check de instalitie handleiding. (echter hier komt wel de disclaimer het is een handleiding voor instalateurs en eigenlijk niet voor eindgebruikers.. ik ben dan ook niet aansprakelijk voor fouten welke jij of iemand anders maakt na het lezen! van de handleiding)

vaak werkt zo,n combnatie van kamerthermostaat en thermostaat kranen niet optimaal. je kan wat dat betreft bijna beter 3 verschillende gropen draaien. zolder boven en beneden. (mits dat technisch mogenlijk is.)
wat dus kan met een c mix of evohome of meerdere aanuit thermostaaten en bijbehorende kleppen.

[VIPmaster]

Tukkertje-RaH schreef op maandag 7 december 2020 @ 15:25:
Mooi en duidelijk verhaal van @theredone51 ! Ik had zelf mijn twijfels bij weers-afhankelijk stoken, maar ik begrijp nu hoe het in elkaar zit.

Maar wat nu ook duidelijk wordt is dat @mnbakker sinds de installatie van zijn vloerverwarming dus 7 x 24 is gaan stoken in plaats van met een thermostaat + dagprogramma. En efficiënt of niet, op het moment dat je huis constant op 21 graden is, lekt er meer warmte naar buiten dan als er nachtverlaging wordt toegepast. Grof gezegd is de warmtestroom naar buiten evenredig met het temperatuurverschil over de buitenschil, en als de binnenruimte dus koeler wordt, neemt ook de warmtestroom naar buiten navenant af.

Met het toegenomen comfort van de woning door de vloerverwarming te stoken op 24x7 is ook het verbruik toegenomen. Wat zal helpen is nachtverlaging toepassen, mits je dan niet zoveel omlaag gaat dat je 's morgen op een te koude vloer loopt.

Edit - @theredone51 : fair point, als het opstoken 's morgens meer nadeel oplevert dan het laten dalen van de temperatuur 's nachts, dan schiet je weinig op. Maar hoe dan ook, er "lekt" meer warmte uit een woning die permanent op 21 graden wordt gehouden dan uit eentje die 's nachts mag afkoelen tot 18 graden. De vloerverwarming stookt waarschijnlijk erg rendabel omdat de aanvoertemperatuur richting de CV ketel niet veel hoger dan 35-40 graden zal zijn. En het rendement van die ketel zal vermoedelijk niet veel zakken op 't moment dat er 's morgens veel warmte wordt gevraagd.

Maak er een kerst project van, @mnbakker ! Haal een Raspberry Pi, een fijne P1 kabel naar je slimme meters en installer Domoticz. Dan zie je per uur, per dag wat je aan gas verbruikt. Als er met dit weer 's nachts een kuub of wat doorheen gaat, dan weet je waar je lek zit :-)

Ik heb een test gedaan waarin de weken nagenoeg gelijk waren qwa temperatuur en zon instraling.
Tot me verbazing ben ik achter gekomen dat het voor ons huis zuiniger is om geen nachtverlaging te gebruiken.

@mnbakker Je ketel 54°C laten maken wat niet je vloerverwarming in mag omdat het te heet is is zonde van de energie.
( Een heel groot deel van die warmte gaat over de bypass weer terug naar de ketel, hierdoor word je retour temperatuur veel hoger en haalt je ketel veel minder warmte uit de rookgassen omdat het water warmer is.)

Probeer het eens met 35°C aanvoer zeker met WAR wil je zo laag mogelijk zo lang mogelijk stoken.

Wat daar een gevolg van kan zijn is dat de andere ruimte niet (makkelijk) op temperatuur komen, dit zou je kunnen oplossen door een grotere radiator of ventilators onder de huidige radiator.

Besparing die ik je kan adviseren is de boiler temperatuur naar 55°C ipv de standaard 65°C.

En de belangrijkste tip, schrijf alles op wat je veranderd.
Oude waarden, nieuwe waarden en reden waarom.

[Theo]

Een buitenvoeler kan ook op een andere manier helpen je verbruik omlaag te krijgen. Het rendement van je CV ketel is afhankelijk van de retourtemperatuur; hoe lager deze is hoe hoger het rendement van de ketel is. Één van de manieren om deze temperatuur te verlagen is om de aanvoertemperatuur ook te verlagen. Echter kan dat niet altijd. Als het buiten bijvoorbeeld 12 graden is dan zou je best je woning op temperatuur kunnen houden met een aanvoertemperatuur van 35 graden waarmee je CV een enorm hoog rendement heeft. Maar bij -10 buiten krijg je het met 35 graden niet warm, en heb je bijv 60 graden nodig als aanvoertemperatuur. Hierdoor zal je retourtemperatuur ook hoger liggen waarmee je rendement omlaag gaat.

Idealiter wil je dus dat de aanvoertemperatuur afhankelijk is van de buitentemperatuur zodat de retourtemperatuur zo laag mogelijk kan worden gehouden om het rendement van je CV ketel zo hoog mogelijk te houden.
Onderstaand geeft de relatie weer tussen het rendement van een CV ketel en de retourtemperatuur. (Bij een HR ketel is de rookgastemperatuur ongeveer gelijk aan retourtemperatuur) Stel je aanvoer is 35 graden, en je retour is zo'n 25 graden dan is je rendement zo'n 110%. Is de aanvoer hoger omdat het koud is waarmee de retour 45 graden is dan zit je rond de 97%. Ofwel, als het koud is buiten werkt het systeem 10% minder zuinig dan wanneer het warm is buiten (minder kWh aan vrijgekomen warmte per kuub gas)

Zonder WAR zal je altijd op een hoge aanvoertemp moeten zitten zodat het huis ook nog warm kan blijven als het koud is buiten, en zal je ketel dua altijd op een rendement van 97% werken. Maar met de WAR kan de aanvoertemp significant omlaag wanneer dit niet echt nodig is waarmee het rendement dus omhoog gaat naar 110% wanneer dit kan.


Meer info over het optimaal inregelen van een CV: Gas besparen door middel van CV tuning deel III