Overspanningsrelais

[ron321]

Door dit Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?) topic ben ik op een idee gebracht.
Ik zal eerst mijn probleem uitleggen.
Mijn zonnepanelen wekken in de zomer teveel op om terug te kunnen leveren aan het net.
De netspanning loopt op tot over de 253 volt en dan schakelt de omvormer zichzelf uit ter bescherming.
Als de netspanning dan weer zakt komt hij weer bij.
Mijn idee was nu om een overspanningsrelais te plaatsen zoals dit:
https://www.benderbenelux...etrelais/linetraxx_vme420
Als de spanning dan bijv. boven de 250 volt komt dat ik dan mijn warmtepompboiler inschakel met de elektrische elementen waardoor ik hopelijk voldoende afneem waardoor mijn zonnepanelen in bedrijf blijven.
Alleen vind ik bovenstaand relais nogal prijzig (200euro).
Weten jullie een goedkopere oplossing die wel vrij instelbaar is met een potentiaalvrij contact?

[Mrdelange]

Een iets andere gedachte: De p1 poort van slimme meter de spanning meten en dan vervolgens met bijvoorbeeld domoticz je wpb schakelen.

Ik weet niet of je wpb hier geschikt voor is?

[ron321]

Ik heb een potentiaal vrij contact nodig om de wpb in te schakelen op boost.
Ik ben verder niet bekend met domotica, lijkt me ook prijzig.

[ Voor 29% gewijzigd door ron321 op 16-11-2020 17:24 ]

[antonboonstra]

[ron321]

Heb ondertussen na lang googlen een goedkoper alternatief gevonden.
https://www.vekto.nl/span...elais-digitaal-160-520vac
Moet dan alleen nog wat verzinnen omdat mijn wpb het signaal minimaal 5 minuten nodig heeft om die functie in te schakelen.

[ron321]

antonboonstra schreef op maandag 16 november 2020 @ 17:25:
[Afbeelding]

Thx maar dat is een stroomrelais ipv spanningsrelais.

[antonboonstra]

ron321 schreef op maandag 16 november 2020 @ 17:28:
[...]

Thx maar dat is een stroomrelais ipv spanningsrelais.

Aangezien de spanning meestal afhankelijk is van de stroom, lijkt mij dit ook prima werkbaar. Hiermee kun je het eigenverbruik (i.v.m. vervallen salderingsregeling) ook makkelijk verhogen.

[Sethro]

ron321 schreef op maandag 16 november 2020 @ 17:18:
Ik ben verder niet bekend met domotica, lijkt me ook prijzig.

Met enige handigheid kun je dit voor minder dan 20 euro fixen; P1 poort kabel, wemos ESP bordje, en simpel relais voor potentiaal vrije contact te schakelen.

[ron321]

Sethro schreef op maandag 16 november 2020 @ 17:31:
[...]


Met enige handigheid kun je dit voor minder dan 20 euro fixen; P1 poort kabel, wemos ESP bordje, en simpel relais voor potentiaal vrije contact te schakelen.

Ben bang dat dat boven m'n pet gaat.

[ThaHandy]

Is het niet een optie (mag dit technisch wel?) om een 50meter permanente "verlengsnoer" te gebruiken voor de omvormer. Op deze manier creëer je een voltage verlies van 5 a 18volt zodat je omvormer niet meer gaat zeuren.

[ron321]

Dat lijkt me niet veilig.

[Out.of.Control]

@ThaHandy een verlengsnoer drijft de spanning bij de omvormer alleen maar verder op.

[Compizfox]

ThaHandy schreef op maandag 16 november 2020 @ 19:40:
Is het niet een optie (mag dit technisch wel?) om een 50meter permanente "verlengsnoer" te gebruiken voor de omvormer. Op deze manier creëer je een voltage verlies van 5 a 18volt zodat je omvormer niet meer gaat zeuren.

Wat is daar het praktisch nut van? Dat snoer dissipeert dan die spanningsval * de stroom die er doorheen loopt. Dat verlies wil je niet, lijkt me. Dan kun je ook wel gewoon een straalkachel aanzetten ergens in huis, lijkt me veiliger.

@Out.of.Control heeft gelijk, aangezien de omvormer stroom terug het net op probeert te duwen zal een hogere weerstand tussen de omvormer en het net de spanning die de omvormer ziet alleen maar verhogen.

[ Voor 15% gewijzigd door Compizfox op 16-11-2020 20:06 ]

[WVL_KsZeN]

Misschien een beter idee om je omvormer met dikkere kabels aan te sluiten op de groepenkast? Hierdoor daalt je spanning en heb je iets meer ruimte voordat het mis gaat.

[jeroen3]

Zo'n Bender relais is anders wel erg goed spul. Eltako heeft er ook nog één voor een euro of 50, echter is dat instellen met een wieltje, minder precies.
Carlo Gavazzi heeft er één die je met NFC kan instellen, ~€150. (De DPD02)

Wellicht kan je Bender vragen om een andere versie, deze heeft namelijk een aparte voedingsingang, en dat is ongebruikelijk op deze units. Meestal zijn ze gevoed uit de te meten spanning.

De andere optie is inderdaad digitaal te communiceren met je omvormer/energiemeter. Die hebben deze info immers al.
Heeft je omvormer geen RS-485 modbus uitgang? Want daar kan je zo met een arduino of plc mee praten om te realiseren wat je wilt.

[ron321]

Ik had al gebeld met Bender, dit was de goedkoopste.
Zoals gezegd heb ik geen kaas gegeten van domotica.

[rvdgaag]

Met een zware verbruiker aanschakelen zal de spanning niet noemenswaardig zakken.
Als je veel teruglevering hebt dan zou ik dat gaan verdelen over 3 fasen, dus geen 1 Fase omvormer gebruiken en zorgen dat de kabels de juiste dikte hebben.

Volgens mij geeft de P1 interface geen spanning weer, hiervoor zal je een Eastron Fase meter ofzo voor in moeten zetten en deze uitlezen met domoticz.

[jeroen3]

@rvdgaag P1 geeft bij sommige meters ook de spanning. o.a. de landis gyr E360.

[ron321]

Tsja de 1 fase omvormer hangt er nu eenmaal.
Ik zit er wel over te denken om de kabel naar de groepenkast te verzwaren van 2,5mm2 naar 4mm2.

[rvdgaag]

Hoeveel vermogen wordt er terug geleverd en hoe lang is de kabel.

[jeroen3]

@ron321 Heb je de optie om de omvormer van fase te wisselen? Of heb je maar een één fase aansluiting?

[WVL_KsZeN]

Heb je ook al eens de spanningen op alle fases gemeten? Ik heb afgelopen zomer alle fases eens bemeten en fase1 had duidelijk de hoogste spanning van de drie. Ik vermoed dat de meeste installateurs aansluiten op fase 1. Misschien is wisselen van fase de oplossing?

[ron321]

Ik heb sinds een tijdje een 3 fase aansluiting.
Dat zou ik nog kunnen proberen.
Hij zit nu op de aanbevolen fase,

[ron321]

Volgens de formule van Liander moet hij op de 3e fase dus daar heb ik hem opgezet.
Maar de meeste weten dat niet idd.
Toen ik het vertelde tegen de installateur van de buren had hij er volgens mij ook nog nooit van gehoord.

[ Voor 46% gewijzigd door ron321 op 16-11-2020 21:22 ]

[WVL_KsZeN]

Moet je zeker doen! Op een zonnige dag was het verschil tussen de fases wel 10 volt! Fase 1 rond de 238v, fase 2 229v, fase 3 er tussenin. Kan dus veel verschil maken.

Je bedoelt denk ik die PDF van Liander met de fase obv huisnummer? Dat is natuurlijk om de invoer van stroom zo goed mogelijk verdeeld te krijgen en dit soort problemen te voorkomen. Maar ja, als niemand het volgt..

[ Voor 39% gewijzigd door WVL_KsZeN op 16-11-2020 21:25 ]

[ron321]

Ik zal eens meten volgende zomer, thx.

[ron321]

rvdgaag schreef op maandag 16 november 2020 @ 21:11:
Met een zware verbruiker aanschakelen zal de spanning niet noemenswaardig zakken.

Ik zal dit eerst handmatig testen.

[ron321]

rvdgaag schreef op maandag 16 november 2020 @ 21:17:
Hoeveel vermogen wordt er terug geleverd en hoe lang is de kabel.

Omvormer is 4KWh.Lengte +- 15 mtr.

[ron321]

WVL_KsZeN schreef op maandag 16 november 2020 @ 21:21:

Je bedoelt denk ik die PDF van Liander met de fase obv huisnummer? Dat is natuurlijk om de invoer van stroom zo goed mogelijk verdeeld te krijgen en dit soort problemen te voorkomen. Maar ja, als niemand het volgt..

Ja idd.

[ Voor 96% gewijzigd door ron321 op 16-11-2020 21:34 ]

[ron321]

Ik heb een nieuwe aansluiting gekregen van Liander omdat ik nog doorgelust zat met de buren.
30 meter 10mm2 aangesloten op de hoofdkabel van 16mm2.
Toen is het iets verbeterd.

[ron321]

Maarja als ik zie hoeveel zonnepanelen er hier in de straat zijn is het netwerk van Liander lang niet toereikend.

[Dre]

ABB C11 kan ook schakelen op basis van spanning. Je kan ook een hysterese instellen en een tijdsvertraging.

[ron321]

WVL_KsZeN schreef op maandag 16 november 2020 @ 21:21:
Moet je zeker doen! Op een zonnige dag was het verschil tussen de fases wel 10 volt! Fase 1 rond de 238v, fase 2 229v, fase 3 er tussenin. Kan dus veel verschil maken.

Je bedoelt denk ik die PDF van Liander met de fase obv huisnummer? Dat is natuurlijk om de invoer van stroom zo goed mogelijk verdeeld te krijgen en dit soort problemen te voorkomen. Maar ja, als niemand het volgt..

Vandaag ging de omvormer al weer uit vanwege overspanning.
Dankzij het @HomeWizard_NL wifi p1 meter windows programma van @Daveth kon ik zien dat op de 2e fase de spanning veel lager was als de 3e fase.
Dus de omvormer nu aangesloten op fase 2.
Hopelijk gaat hij niet meer uit.
Heb ook nog een dikkere voedingskabel besteld.

[kanaaldijk]

ron321 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 14:41:
[...]

Vandaag ging de omvormer al weer uit vanwege overspanning.
Dankzij het @HomeWizard_NL wifi p1 meter windows programma van @Daveth kon ik zien dat op de 2e fase de spanning veel lager was als de 3e fase.
Dus de omvormer nu aangesloten op fase 2.
Hopelijk gaat hij niet meer uit.
Heb ook nog een dikkere voedingskabel besteld.

lees dit eens
https://www.trouw.nl/duur...onnige-toekomst~b8e409f0/

[ron321]

@kanaaldijk Tja dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Ik heb al een nieuwe aansluiting gekregen zoals hiervoor beschreven.
Maar voor nu lijkt het al een stuk beter te gaan.
De dikkere voedingskabel is binnengekomen dus die nog een keer naar de schuur trekken en dan afwachten hoe het gaat.

[kanaaldijk]

ron321 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 17:55:
@kanaaldijk Tja dat zie ik voorlopig niet gebeuren.
Ik heb al een nieuwe aansluiting gekregen zoals hiervoor beschreven.
Maar voor nu lijkt het al een stuk beter te gaan.
De dikkere voedingskabel is binnengekomen dus die nog een keer naar de schuur trekken en dan afwachten hoe het gaat.

maar die overspanning word wel veroorzaakt door de zonnepaneel installaties die in jou omgeving zijn en die met ze alle zo nu en dan te veel elektra op het net zetten en dan boven de 253 volt komen zodat die van jou uitschakelt

[ron321]

Ja dat snap ik.
Wat wil je ermee zeggen?

[Jim423]

Het zal maar beperkt nut hebben, je moet namelijk niet alleen de energie afvoeren van je eigen installatie maar ook van de buren om je heen die op dezelfde fase invoeden. Alleen als je een te dunne voedingskabel hebt naar je omvormer en je de WPB dmv een PV verdeler aansluit dichtbij de omvormer kan zoiets nut hebben eigenlijk. (Wat ik niet aanraad). Weet je toevallig wat de spanning is op je P1 SM als de omvormer afschakelt? Dan weet je of het probleem voornamelijk in de voedingskabel ligt of in het net. Loggen is hierbij key.

[ron321]

Ik heb geen logger.
De P1 meter is live en SE app niet.
Ik heb nog niet gemeten met de multimeter bij de omvormer.
Zal dat morgen eens doen.
De voedingskabel is nu 2,5mm2 en dat vind ik sowieso te dun voor 4kW.

[WVL_KsZeN]

ron321 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 20:51:
Ik heb geen logger.
De P1 meter is live en SE app niet.
Ik heb nog niet gemeten met de multimeter bij de omvormer.
Zal dat morgen eens doen.
De voedingskabel is nu 2,5mm2 en dat vind ik sowieso te dun voor 4kW.

Hoeveel meter is je kabel eigenlijk lang? Beter lezen : 15 meter dus. Volgens mij verlies je dan zo'n 3.5V in je kabel.

Als je die vervangt voor 4mm zal dat zo'n 2V zijn..Toch weer 1.5V die je 'pakt' op je buren. Doel is natuurlijk dat je als laatste uitschakelt

[ Voor 23% gewijzigd door WVL_KsZeN op 23-02-2021 21:02 ]

[ron321]

@WVL_KsZeN Ik heb vandaag de 6mm2 kabel binnen gekregen.
Moet even kijken wanneer ik hem aan kan leggen.
Alle beetjes helpen. ;-)

[WVL_KsZeN]

Ik heb het bij mij nog een keer nagemeten vanmiddag. De fase waar ik de PV op heb had ongeveer 240v spanning in de groepenkast tijdens zonnige momenten. netjes.

[ron321]

Ik heb hem nu aangesloten op de 2e fase en die blijft ruim onder de 240V terwijl de fase 3 waar het eerst op zat nog rond de 240V zit.

[ron321]

ron321 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 21:16:
@WVL_KsZeN Ik heb vandaag de 6mm2 kabel binnen gekregen.
Moet even kijken wanneer ik hem aan kan leggen.
Alle beetjes helpen. ;-)

De laatste tijd zag ik dat er tussen de slimme meter en de omvormer nog 6 a 7 volt verschil zat dus nu toch maar de 6 mm2 kabel getrokken en aangelsoten.
Nu wachten op mooi zonnig weer om te kijken wat het heeft opgeleverd bij vol vermogen.

[WVL_KsZeN]

Ben benieuwd hoe het bij je gegaan is. Zelf heb ik de omvormer laatst dichter bij de groepenkast geplaatst en zo 7 meter kabel weten te verwijderen. PV blijft toenemen in de straat en de spanning wordt steeds hoger.. ik kan nog een stukje kabel verwijderen, er ligt nu nog 3,3m en dat kan 2m worden of bij wijziging van de groepenkast 0.5m.

[Jim423]

2,7m kabel is de moeite niet.
Kun je niet kiezen voor een andere fase?
Stel de boel schakelt echt af zou ik de netbeheerder bellen.

[WVL_KsZeN]

Dit is de beste fase, netbeheerder doet al maanden 'onderzoek'.

2,8m kabel verwijderen scheelt natuurlijk wel 2*2,8m draad in die kabel. Ook kan er nog een schakelaar weg, scheelt weer een paar overgangen. Volgens mij heb ik nu ongeveer 0,6v spanningsverlies.

Het gaat me dan niet om die 0,6v verlies, maar om het later afschakelen dan de buren.

[ Voor 75% gewijzigd door WVL_KsZeN op 06-06-2021 12:03 ]

[ron321]

WVL_KsZeN schreef op zondag 6 juni 2021 @ 11:19:
Ben benieuwd hoe het bij je gegaan is. Zelf heb ik de omvormer laatst dichter bij de groepenkast geplaatst en zo 7 meter kabel weten te verwijderen. PV blijft toenemen in de straat en de spanning wordt steeds hoger.. ik kan nog een stukje kabel verwijderen, er ligt nu nog 3,3m en dat kan 2m worden of bij wijziging van de groepenkast 0.5m.

Sinds ik de omvormer op de 2e fase ipv de 3e heb gezet is de omvormer niet meer uitgegaan op overspanning.
Maar de laatste tijd met die mooie dagen zag ik de spanning op de omvormer toch nog oplopen tot 250V.
Daarom gisteren de 6mm2 aangesloten.
Net zag ik bij 3,5kW vermogen de spanning op 240V.

[WVL_KsZeN]

ron321 schreef op zondag 6 juni 2021 @ 12:31:
[...]

Sinds ik de omvormer op de 2e fase ipv de 3e heb gezet is de omvormer niet meer uitgegaan op overspanning.
Maar de laatste tijd met die mooie dagen zag ik de spanning op de omvormer toch nog oplopen tot 250V.
Daarom gisteren de 6mm2 aangesloten.
Net zag ik bij 3,5kW vermogen de spanning op 240V.

10V winst, dat scheelt zeg! Nu heb je nog flink wat ruimte voor de toekomst.

[ron321]

Ik ben blij dat ik voor 6mm2 gekozen heb ipv 4mm2.
Dit was maar 2,5 euro duurder op 18 meter.