Project nieuwbouw WP perikelen ( Vaillant )

[HammieDuDe]

Na al meerdere malen het hele forum doorgespit te hebben, heb ik nog niet een duidelijke "links of rechts" gevonden, ik zal even een introductie maken van mijn vraagstelling.

Ik ga in week 48 beginnen met een nieuwbouwproject, waarbij ik zover mogelijk al het installatie/loodgieterswerk voor mijn rekening ga nemen, dit heb ik 8 jaar geleden ook al eens gedaan, al is er best veel verandert in die paar jaar ( lees: geen gasaansluiting meer, wtw, EP berekening etc. ).

Vandaar dat ik graag jullie mening / ervaringen zou willen peilen m.b.t. mijn vraagstuk.

Na veel onderzoek kom ik uit op de volgende opstelling:
- Vaillant aroTHERM VWL 105/5 AS 400V buitenunit
- Vaillant VWL 127/5 IS binnenunit
- Vaillant VPS R100/1 buffervat, deze gaat parallel aangesloten worden
- Vaillant uniSTOR VIG RW 300/3 BR

Met als regeling de sensoCOMFORT 720 met buitenvoeler.

Uiteraard aangevuld met de nodige zaken om het geheel compleet te krijgen.

Mijn vraag is eigenlijk het volgende:

Vloeroppervlak van het huis is ongeveer 240m², BG en verdieping gaan alle ruimtes voorzien worden van vloerverwarming aangelegd als hoofdverwarming.

Zoneverdeling, hoe pakken jullie dit aan, en wat is wijsheid? Het huis gaat voorzien worden van een Loxone domotica systeem, maar qua verwarmingszaken heb ik hier nog geen ervaringen mee. De vraag is of het uberhaupt wel zin heeft met LT verwarming.

Er zijn uiteraard zones zoals een berging en/of hal, waar de temperatuur gerust een tandje minder mogen, en neem slaapkamers, daar wil je evt. alleen in de hoogzomer koelen ( plus koel je het dek/plafond van de BG ). En bij koelen, wil je dat de badkamer dicht gezet wordt ivm condens.

Bij mijn huidige woning, heb ik nog nooit de knoppen van de verdeler aangeraakt na de eerste inbedrijfsstelling/finetuning 8 jaar geleden,... waarom dan nu wel? of zie ik dit verkeerd?

Wat maakt dat ik dit dan nu wel nodig heb ( lees: investering ).

Er zijn uiteraard systemen van Honeywell, Henco of Loxone zelf, maar wat rechtvaardigt deze investering, plus de aroTHERM wtp ondersteunt geen OpenTherm protocol, dat ook nog eens roet in het eten zou kunnen gooien.

De kamerthermostaat / systeemregelaar met buitenvoeler komt in de Woonkeuken te hangen ( hoofdverblijf ) en er is wel ondersteuning voor zones vanuit Vaillants eigen systeem, maar dat is dan echt gebaseerd op verschillende CV circuits met kleppen etc. dit is dan toch echt te gek?

Sommige zouden zeggen, ga naar een installateur en die kan je wel helpen, maar ik zit niet voor niets op Tweakers, en ik wil dit gewoon zelf snappen en dit moet logisch te krijgen zijn.

Hoe pakken jullie dit aan en/of hebben jullie dit aangepakt?

Edit/toevoeging:

Of is het juist zo dat bij een parallel gezet buffervat juist de thermostaat/systeemregelaar van Vaillant weinig uithaalt omdat je een extra circuit toevoegt? Hoe meer kranen open staan, hoe meer het CV water afkoelt, hoe sneller het buffervat, hoe harder ( lees: langer ) de wtp moet werken?

[ Voor 5% gewijzigd door HammieDuDe op 26-10-2020 16:32 . Reden: toevoeging ]

[HammieDuDe]

@Orion84 Wellicht moet deze topic naar Duurzame Energie & Domotica verplaatst worden, denk ik?

[GeeMoney]

Betreft het (zelf) nieuwbouw of een woning in een project? In dat laatste geval vraag ik mij af of je het uberhaupt zelf kan regelen. Ik verwacht van niet.
In het eerste geval is er ook een heel (zelf)nieuw bouw topic waar dit ook regelmatig langskomt.

Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2

[ Voor 12% gewijzigd door GeeMoney op 26-10-2020 17:16 ]

[Orion84]

@HammieDuDe bij deze

[HammieDuDe]

GeeMoney schreef op maandag 26 oktober 2020 @ 17:15:
Betreft het (zelf) nieuwbouw of een woning in een project? In dat laatste geval vraag ik mij af of je het uberhaupt zelf kan regelen. Ik verwacht van niet.
In het eerste geval is er ook een heel (zelf)nieuw bouw topic waar dit ook regelmatig langskomt.

Ervaringen met het bouwen van een huis - Deel 2

Het betreft zelf nieuwbouw, oftewel alles in eigen beheer.

[HammieDuDe]

Ondertussen heb ik bij de leverancier nog het e.e.a. nagevraagd:

- Hoe bedoel je als het buffervat in serie wordt gezet? Hij gaat ingezet worden voor het CV bedrijf.

De buffer zal parallel worden aangesloten, aangezien het systeem volledig wordt nageregeld. Indien de buffer in serie zou staan, zou dat betekenen dat de warmtepomp geen flow zou kunnen krijgen over het systeem wanneer alle groepen dicht staan. Door de buffer parallel aan te sluiten wordt dit voorkomen en is een optimaal functionerend systeem gegarandeerd.

- Waarom een 200L buffervat? Is dit op aanraden van Vaillant?
Zeker, zie ook bovenstaande. Door de volledige naregeling, en de wens voor koeling, is dit volume noodzakelijk. Het minimale koelvermogen is 6 kW, per kW koelvermogen is 25 liter buffer water nodig. Staat er slechts een klein gedeelte van de groepen open, dan kan de warmtepomp zijn vermogen niet kwijt en zal deze gaan pendelen, wat vroege slijtage en een hoog stroomverbruik tot gevolg heeft. Een buffer van 200 liter zorgt ten alle tijden voor een goed werkend systeem.

- Ik zie dat je de systeemsturing VRC720 hebt aangeboden, dit is ook tevens de kamerthermostaat, maar hoe gaat dit samen met zoneregelingen op de vloerverwarmingsverdelers?

De VRC720 is de intelligentie van het systeem, bij volledige naregeling kan deze eventueel in de technische ruimte worden gehangen. Op basis van de buitentemperatuur hanteert deze regeling een stooklijn waarmee de buffer op temperatuur wordt gehouden. De naregeling zorgt met de thermostaten in de ruimtes voor de juiste ruimtetemperatuur.

Is deze dan nog wel nodig? Is er een systeem dat hier ook aan gekoppeld kan worden of hoe gaat dit normaliter in zijn werking?

Deze is dus zeker nodig, als een regeling per zone gewenst is dan kunnen wij ons systeem een koelsignaal laten afgeven, zodat de naregeling weet dat er gekoeld kan worden. In principe maakt het gekozen merk naregeling niet uit, onder andere Watts, Danfoss en Honeywell hebben hier goede systemen voor.

- Er gaat gebruik gemaakt worden van open verdelers ( 2 stuks ) en de hele begane grond en verdieping zullen worden voorzien van vloerverwarming. Is de pomp in de unit hier sterk
genoeg voor of moet er dan nog een pompgroep van Vaillant bij komen?

Gezien de parallel aangesloten buffer dient er een pompgroep na de buffer geplaatst te worden. Dit mag de pompgroep van Vaillant zijn, maar ook een andere/bestaande circulatiepomp. De pomp in de buitenunit pompt enkel t/m de buffer.

Ik had nu zelf eigenlijk het volgende in gedachten.

- Verdeler beneden met flowmeters, maar geen zone/naregeling, berging en hal zal ik "wat minder open zetten" en woonkamer/woonkeuken vol open zetten en dan de systeemregelaar/thermostaat van Vaillant als referentiepunt pakken
- Als ik dit doe; zou ik ook geen 200L buffervat nodig hebben, gezien die 100 liter meer dan hier boven al genoemd altijd open staat op de begane grond
- Verdeler verdieping wel voorzien van stelmotoren, gezien de badkamer dicht moet bij koelbedrijf en juist de slaapkamers open moeten bij koelbedrijf, waarbij in de winter de slaapkamers niet gestookt hoeven worden ( zou dan wel kunnen mocht het nodig zijn )

Wat ik trouwens nog wel apart vind, het kan puur theoretisch zijn, waarom zijn het over het algemeen allemaal 230v/24v normally closed/opened stelmotoren, en niet stappenmotoren waardoor je een zone bijv. altijd op 40/60% laat staan, is je rendement dan niet hoger omdat je de zone op temperatuur houdt? Of is dit marginaal?

Het moet zich natuurlijk wel terugverdienen, de motoren zijn een stuk duurder en ook met de aansturing ( ik heb dan veel 0-10v AO's nodig op de Loxone, of het met de Loxone eigen Tree stelmotoren doen,.. maar dan nog ).

[bbbrumbrum]

Uit nieuwsgierigheid, waarom kies je voor Vaillant en niet een merk gespecialiseerd in WP’s zoals Panasonic, Mitsubishi of Nibe?
Of bouwt Vaillant deze wel zelf?

[HammieDuDe]

bbbrumbrum schreef op woensdag 28 oktober 2020 @ 23:26:
Uit nieuwsgierigheid, waarom kies je voor Vaillant en niet een merk gespecialiseerd in WP’s zoals Panasonic, Mitsubishi of Nibe?
Of bouwt Vaillant deze wel zelf?

Goede vraag, maar inderdaad, Vaillant heeft een eigen R&D afdeling, en ik wil niet zeggen dat de techniek 100% eigen is, maar ze doen het verrassend goed, in Nederland zijn ze qua WP systemen nog niet echt bekend, maar dat is niet voor mij een reden om er niet voor te gaan.

Tevens, heb ik ook sterk zitten filteren op omgevingsgeluid van de buitenunit, die is verrassend stil bij de Vaillant. Dit mede omdat mijn huidige buren een split van Nefit hebben staan, en ook al staat die nog niet 100% goed op zijn sokkel, dat ding maakt echt een "herrie", ik erger er mij kapot aan. Daarom is het geluidsniveau een van de redenen ook geweest.

En ten derde, kostentechnisch, de Vaillant met alles er op en er aan ( zonder installatie uiteraard ) voor net iets minder dan 7k excl. BTW.