Egaliseren houten/underlayment vloer t.b.v. PVC/Laminaat

[HollovVpo1nt]

Beste kweakers (klussende tweakers, vergeet het maar meteen),

Ik heb een appartement aangeschaft die ik graag op wil knappen. Ik ben hier en daar al wat uitdagingen tegengekomen. Voor mij is het egaliseren van de (woonkamer)vloer op dit moment prio, omdat de volgende stappen hiervan afhankelijk zijn. Ik ben geen ervaren klusser, maar ik ben denk ik niet onhandig.
Ik heb zelf een aantal manieren hiervoor bedacht waarom deze vloer weer egaal kan krijgen, welke ik hier graag wil presenteren. Ik ben met name benieuwd naar jullie mening over de oplossingen in termen van kosten, doelmatigheid en 'doe-het-zelfbaarheid'.

De situatie
Het betreft de 3e verdieping van een appartement. Ik vermoed dat het een houten balkenconstructie is, afgewerkt met een underlayment/multiplex plaat. Hierbij een foto:



Het probleem is dat deze vloer niet recht is. Je voelt wel echt wat hogere en wat lagere stukken als je eroverheen loopt. Alsof de vloer golft. Ik heb tussen twee 'hogere punten' een 'kuil' gemeten van c.a. 7mm:



Dit kan mijn inziens twee oorzaken hebben, welke ik hieronder heel overdreven getekend heb:



Ik denk dat er twee problemen kunnen zijn:
1: De underlayment plaat is door de jaren heen gezakt

2. De huidige underlayment platen zijn (onregelmatig) c.a. 70cm uit elkaar genageld. Ik vermoed dat de h.o.h. afstand van de balken dus 70cm. Echter is de hoogte van de vloer ter plekke van de nagels ook niet overal gelijk, wat mij doet vermoeden dat het mogelijk is dat de onderliggende balk ook iets gezakt is. 2: Dus de balken waar de underlayment platen op vast zitten zijn gezakt, of een combinatie van zowel underlayment plaat als balk verzakking.

Dit is mijn inziens op twee manieren op te lossen:
1a: Een nieuwe underlayment plaat over de bestaande platen heen. De vraag hierbij is het effect van de ruimte onder de nieuwe underlayment en de oude. Kan/moet deze opgevuld worden?
1b: De huidige underlayment platen verwijderen en er nieuwe voor in de plaats monteren.

2a: Indien de balk verzakt is, een houten lat tegen de balk aan schroeven en nieuwe underlayment platen erop doen.

Gemakshalve ben ik geneigd om voor oplossing 1a te kiezen, maar ik vraag me af in hoeverre dat de vloer egaal maakt en het niet de vorm van de oude vloer aanneemt. Laminaat/PVC Vloer speciaal zaken zeggen dat een houten vloer met MDF/Spaanplaten egaal te krijgen is voor een laminaat/PVC vloer. Maar ook daar heb ik mijn twijfels bij en zegt mijn gevoel dat de MDF platen de vorm van de vloer aan zullen nemen.

Ik vermoed dat oplossing 1b en 2a, waarbij de underlayment platen verwijderd worden de meest toekomstbestendige oplossing is waar ik 18mm vloerdikte mee bespaar. Ik vraag me af in hoeverre het te doe-het zelven is.

Wat denken jullie? Klopt mijn analyse van de problematiek en de oplossingsrichtingen? Hebben jullie andere ideeën hoe dit te egaliseren is zonder te grote kosten? En is MDF/nieuwe underlayment bovenop de huidige vloer een goed middel om de vloer enigzins waterpas te krijgen?

[ Voor 4% gewijzigd door HollovVpo1nt op 30-08-2020 18:38 ]

[HollovVpo1nt]

Krijnemans schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 14:37:
[...]

Stukjes hout erop schroeven of latten langs de zijkant van de balken schroeven, waarbij deze waar ze moeten uitvullen dus net boven de bestaande balken uitsteken. Ligt ook een beetje eraan hoeveel je moet uitvullen (in m² gezien).

Droog fermacell is zelf heel goed te doen hoor.. Dat moet nog wel lukken met twee linker handen

Maar nogmaals, zitten de grote kuilen ter plaatse van de uiteindelijke loopvlakken of bevindt zich dit allemaal ter plaatse van meubilair?

De vraag of ik toestemming heb om de voerdelen eruit te halen en de balken op te vullen loopt. Weet je misschien of dit mogelijk is voor een DHZ'er of beter een timmerman erbij halen?

Droog Fermaceel zijn die vloerelementen. Als ik er zo naar kijken zijn die prima zelf te leggen inderdaad. Is net als laminaat gewoon klikken. Buigt het Fermacell niet mee? Het ziet er namelijk uit alsof zo'n Fermacell vloer element een gipsplaat gelijmd is aan een zachtbord. Of heb ik het mis?

Wat betreft de locatie van de kuilen, die zitten inderdaad vooral ter plekken waar de toekomstige bank of tv-meubel komt. Het is daarmee 'uit het zicht'. Maar, ik wil een visgraat laminaat bovenvloer. Wil daarom de vloer iets meer afvlakken. Ik zou ook graag willen weten of de vloer met de huidige kuilen 'uitgewerkt' is. Het appartement is nu gestript zonder inboedel, en dat is een mooie kans om er een duurzame vernieuwing aan te brengen.

FRANQ schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 14:59:
@HollovVpo1nt

Je hebt een appartement gekocht met een houten ondervloer.
Dus dit zal een ouder pand zijn.
Je zal aan het idee moeten wennen dat dingen niet 100% vlak zijn.

Zelf heb ik ook een ouder huis met houten verdiepingsvloeren.
Beneden hebben we alle vloerdelen eruit gehaald en de balken laten uitvullen door strookjes van een nieuwe balk te zagen met een zaagtafel en deze op de vloerbalken te bevestigen.
Van voor naar achter hebben we 7cm uitgevuld.
Hierop 2 lagen (kruislings) underlayment geschroefd + een verlijmde parketvloer

Maar wij hadden het voordeel dat je niet door het plafond van je benedenbuurman kan vallen.

Boven zijn een aantal vloerbalken vervangen maar vanaf halverwege het huis zijn de bestaande balken behouden.
Hier niet uitgevuld omdat de hoogte van de kamers maar 2m20 was, en we anders richting de 2m10 gingen.

In het dagelijks leven merk je niet dat je de eerste helft van het huis op de bovenverdieping waterpas loopt en daarna in 4 meter 7 cm naar beneden loopt om vervolgens in de aanbouw weer waterpas te lopen. Als we terugkomen van vakantie voelen we het wel.

Boven hebben we 1 laag underlayment met daarop volledig verlijmd 10mm parket.

Omdat je in een appartement woont moet je ook opletten dat je MINIMAAL aan de eisen voldoet met ondervloer op het gebied van geluidsdemping.
Je wil niet over een jaar op last van je onderburen de vloer eruit moeten slopen.

Dus optie 1 zou zijn kruislings nog een laag underlayment erop schroeven.

En de duurdere optie 2 zou ik zelf denk ik (omdat ik ook zelf wel redelijk kritisch ben op storende geluiden) een Fermacell honinggraatplaat met honinggraatvulling en daarop fermacell vloerelementen zijn.
Dat is zover ik kan beoordelen erg goed zelf te doen, en de 7mm verschillen vul je dan gewoon op met de korrels.
Je vangt 2 vliegen in een klap. Je vloer vlak en geen contactgeluiden meer.
Bij PVC/laminaat is de geluidsdemping van de ondervloer erg belangrijk.

Dank voor het delen van jullie ervaringen. Dat is een oplossing die ik nog ben tegengekomen, de honingraat. Ik zie online dat de honingraat ook met korrels opgevuld moet worden. Hebben jullie dat ook gedaan of kan het ook zonder?

Zwartoog schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 15:52:
Pas op met dingen als egaline e.d. die de houten balken kunnen "opsluiten" waardoor ze kunnen gaan rotten - de onderkant (plafond van je onderbuur) moet dan sowieso kunnen ademen.

Laminaat kan overigens prima met kuilen om gaan. Zeker het nieuwere dat zowel in de lengte als breedte "klikt". Alleen heel scherpe overgangen zijn niet fijn. Probeer daar je laminaat "dwars" overheen te leggen, en de naden daar zo ver mogelijk vandaan. Mogelijk helpt wat zachtbord (groene platen) nog wat. Die zou je wellicht sowieso verplicht moeten leggen als je onderburen hebt ivm contactgeluid.

Mbt VVE, misschien krijg je ze sneller mee als je beloofd de ruimte op te vullen met steenwol (zonder folie!) ivm verdere geluidsisolatie met je onderbuur.

Het laminaat wat er lag had de vorm van de kuilen al aangenomen. De laminaat planken waren dus mee verbogen. Geen scheuren oid. Er is enkel één plek wat kritisch is omdat daar een scherp kantje zit. Dat voel je ook wel. Zachtbord.. hmm..

Jullie reacties heeft mij even aan het denken gezet en ben ik tot de volgende Frankenstein constructie gekomen om de kosten voor het egaliseren van de vloer beperkt te houden.

De rode lijn die ik heb getekend is de opvul laag. Dat wil zeggen, ik wil de vloer tot dat niveau opvullen.



De aanpak is als volgt.

1. 5mm Zachtbord op de stukken die wat dieper zijn verzakt (5-7mm) /het midden van de kuil



2. 3 mm XPS overvloer om de 'zijkanten van de kuil' iets op te vullen



3. 2 mm folie mocht er nog een op te vullen strook overblijven


Met deze drie stappen worden de kuilen denk ik grotendeels gereduceerd.

4. De vierde en vijfde stap is een homogene ondervloer over deze 'opvullaag' heen te doen. Het doel is om een dekkende geluidsisolerende laag te krijgen waaroverheen de vloer gelegd kan worden. Vervolgens de laminaatvloer daarbovenop.




Een tweede optie gebaseerd op dezelfde aanpak is zachtbord in de diepe kuilen leggen, daaroverheem een nieuwe underlayment laag, daaroverheen vloerisolatie folie en daaroverheen de laminaat vloer.

Wat denken jullie?

[HollovVpo1nt]

Oké, aangezien VVE nog op zich laat wachten ben ik alvast aan de slag gegaan met het opmeten van een aantal punten op de vloer. Hiermee kom ik tot het volgende plaatje:



Alle maten zijn in millimeters.
De gele/witte vlekken zijn mijn underlayment platen, halfsteens gelegd.
Hoe ben ik gaan meten

Aanpak:

- Een 360 graden nivellerende kruislijn laser ongeveer in het midden van de kamer
- Een raster maken waarbij verticale lijnen = rij van spijkers in de platen en horizontale lijnen = h.o.h. afstand 1m. Effectief meet je daarmee de hoogte ontwikkeling om de meter per rij aan spijkers
- Uittekenen
- Daarmee heb ik 60 meetpunten. Ik heb met een liniaal de hoogte tussen het meetpunt en laser gemeten.
- Vervolgens heb ik bekeken wat het "hoogste punt" is, zijnde het punt met de laagste verzakking. Dit punt heb ik als 0-punt geduid (links boven, stramien A3). Alle andere cijfers is de diepte van de vloer t.o.v. dit nulpunt. De 'verzakking' ten opzichte van het nulpunt zijn de blauwe cijfers
- De verschillen tussen de meetpunten onderling heb ik ook weergegeven, dat zijn de rode cijfers.

De volgende stap is om deze punten te analyseren, ben ik nu een beetje te moe voor.
Wat mij in ieder geval nu opvalt:
- Ik heb niet het meest handige nulpunt gekozen wat betreft leesbaarheid
- Het lijkt alsof de vloer schuin af loopt van links boven naar rechts onder, überhaupt van links naar rechts
- Er zitten een aantal 'knikken' tussen F4-F5, F7-F8, A4-A5

Mijn gevoel zegt mij dat deze vloer redelijk recht te krijgen is door het slim spelen met een hardbord van 7mm en vloerisolatie platen van 3mm. Ik vind het niet erg als de vloer af loopt van links naar rechts, als de kuilen maar weggewerkt zijn.

Wat ik ook nog aan het overwegen ben... als ik een laminaat vloer koop met een legservice.. dan moeten zij toch de ondervloer fixen?

[ Voor 13% gewijzigd door HollovVpo1nt op 27-09-2020 22:13 ]

[HollovVpo1nt]

Nou, ben weer een week verder en wéér geen reactie van de VVE. Elke dag gebeld en elke dag terugbel verzoek. Bij de laatste keer is mij geadviseerd om een klacht in te dienen als ik maandag geen reactie heb... ik heb niks aan een klacht, ik wil uitsluitsel hebben of ik mijn underlayment platen mag vervangen...

Parallel aan dat traject wil ik nog Optie B blijven verkennen, en dat is het uitvlakken van de huidige kuilen...
Wat ik gedaan is heb is het plaatje van een aantal posts terug opnieuw gemaakt, maar dan met een nieuw referentie punt. Hiermee kom ik uit op het volgende:




Ik heb hierin ook alvast met blauw getekend waar de 99% zeker de bank en de tv-meubel zullen komen.
Wat ik gedaan heb is per horizontaal stramien A t/m F een maatgevende afwijking geselecteerd, deze zijn in het plaatje rood. Dit zijn niet per se de grootste afwijkingen. Linksonder zitten grotere afwijkingen maar die zijn verborgen onder de bank en optisch niet relevant. Daarnaast is Stramien 1 niet als maatgevend gepakt omdat dit tegen het raam aan zit bij een vensterbank en uit zicht zal zijn.

Als ik de maatgevende stramienen noteer, dan kom ik uit op:
A: 51 mm
B: 30 mm
C: 17mm
D: 15mm
E: 19mm
F: 20mm

Dat is nogal een afwijking. Wat misschien een manier is om de vloer wat rechter te krijgen, is deze stramienen opvullen totdat de stramien afwijkingen als volgt worden:
A: Overal opvullen tot +51mm
B: Overal opvullen tot +30mm
C: Overal opvullen tot +20mm
D: Overal opvullen tot +20mm
E: Overal opvullen tot +20mm
F: Overal opvullen tot +20mm

Dit betekent bijvoorbeeld dat ik punt F10 moet opvullen met een hardboard van 10mm
Punt F9 met hardbord van 14mm (2x 7mm)
etc. etc.

Ik denk dat dit heel veel werk is, maar een manier is om de vloer op betaalbare wijze rechter te krijgen. Niet waterpas, maar recht. Wat denken jullie?

[ Voor 8% gewijzigd door HollovVpo1nt op 03-10-2020 17:05 ]

[HollovVpo1nt]

Ik weet overigens ook niet wat dit moet voorstellen:



Op sommige plekken zitten soort zandcement resten. Waar zou dit van zijn? Hebben de vorige bewoners geprobeerd het kraken op deze manier op te lossen of hebben ze tevergeefs egaline proberen te storten?
Wederom een argument waarom de vloeren echt los moeten om grondig te bekijken wat er aan de hand is.