Is 30 te oud om nog ICT te gaan doen?

[PizzaSamurai]

Ik ben bijna 30 en het is eigenlijk zo dat ik een beetje de verkeerde opleiding heb gedaan. Niet echt wat ik wilde zeg maar. Na een hoop rotbaantjes gehad te hebben heb ik me een beetje verdiept en lijkt het me leuk om ICT te gaan doen. Ik zou dan beginnen met een MBO thuisopleiding van LOI, het liefst richting programmeren.

Nu is mijn vraag, is dat realistisch? Kan ik nog aan de bak komen in de IT wereld of ben ik eigenlijk al te oud?

[Luxicon]

Nee hoor. Plus je wil een bepaalde kant op gaan, als dat ICT is, doen! Dat is altijd beter dan niets, en nog meer rotbaantjes gaan krijgen.

Wanneer ga je meer bereiken?
- Ja, je bent te oud!
- Nee, start een studie!

[ Voor 29% gewijzigd door Luxicon op 19-08-2020 01:15 ]

[Zwelgje]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 01:10:
Ik ben bijna 30 en het is eigenlijk zo dat ik een beetje de verkeerde opleiding heb gedaan. Niet echt wat ik wilde zeg maar. Na een hoop rotbaantjes gehad te hebben heb ik me een beetje verdiept en lijkt het me leuk om ICT te gaan doen. Ik zou dan beginnen met een MBO thuisopleiding van LOI, het liefst richting programmeren.

Nu is mijn vraag, is dat realistisch? Kan ik nog aan de bak komen in de IT wereld of ben ik eigenlijk al te oud?

Als je nog de motivatie hebt om dingen te leren en er tijd in te stoppen (vrije tijd!) en tot in de nachtelijke uren ding te leren, testen in een lab en blogs te lezen/leren dan ben je nooit te oud

[Luchtbakker]

Volgens mij zit je op je 30e pas in het begin van je levensfase. Werkgevers staan om je te springen.

Gewoon doen hoor!

[unezra]

Op je 30e heb je maximaal een kwart van je werkzame leven er op zitten.
Natuurlijk kun je nog switchen.

Oriënteer je op de richting die je op wil en maak voor je zelf duidelijk wáárom je die kant op wil.

Start een studie, deeltijd als je dat financieel trekt, BBL kan ook en over een paar jaar (of eerder als je BBL doet) solliciteer je vrolijk op een baan waar je mogelijk veel meer voldoening uit haalt dan nu.

[ Voor 5% gewijzigd door unezra op 19-08-2020 07:14 ]

[TheDudez]

Als je wilt switchen dan zou ik het nu doen!

Ik zou wel gaan werken en leren baan kiezen. Als dat nog kan vanwege Corona. Dan weet je gelijk of het wat is.

Een gesprekje aangaan met een ICT detacheerder kan nooit kwaad.

[ Voor 17% gewijzigd door TheDudez op 19-08-2020 07:42 ]

[Patrick Koningh]

Ik ben begin dit jaar op 37 jarige leeftijd een nieuwe bachelor gestart. Dus vooral doen waar je hart je heen leidt.

[Zenomyscus]

Dat kan prima. Bovendien kun je nog 40 jaar in de ICT actief zijn voordat je mag stoppen. Als er een baan is waarbij het kan, dan is het de ICT wel.

[retoohs]

Ik ken voorbeelden van mensen die in hun 40e of zelfs 50e omgeschoold zijn naar een IT beroep.

[xmen]

Volgens mij zijn er zelf een paar bedrijven te vinden die bereid zijn in je te investeren.

Door opleiding 'on the job' al dan niet gecombineerd met bekostigde thuis/avond-opleiding (dan hou jij er nog een diploma aan over).

Dat was in ieder geval zo voor corona. Ik kan me voorstellen dat dit nu op een iets lager pitje staat, maar toch moeten er nog te vinden zijn.

Ik denk even aan Cegeka, die zich wat dit betreft nogal uitgesproken opgesteld heeft.
Maar dit zonder iets te weten van de kwaliteit/uitkomst hiervan.

[dhrbarendrecht]

Ik zou eens googlen op "IT-traineeship", Zelf ook zoiets gedaan begin vorig jaar direct na mijn "toch niet helemaal" HBO studie. Je begint vaak onderaan op bijv. een servicedesk maar bij de meeste kan je heel snel alle richtingen uitgroeien.

[ Voor 1% gewijzigd door dhrbarendrecht op 19-08-2020 11:02 . Reden: Verduidelijking dat een SD niet altijd het startpunt is ]

[Family Guy]

[NeFoRcE]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 01:10:
Ik ben bijna 30 en het is eigenlijk zo dat ik een beetje de verkeerde opleiding heb gedaan. Niet echt wat ik wilde zeg maar. Na een hoop rotbaantjes gehad te hebben heb ik me een beetje verdiept en lijkt het me leuk om ICT te gaan doen. Ik zou dan beginnen met een MBO thuisopleiding van LOI, het liefst richting programmeren.

Nu is mijn vraag, is dat realistisch? Kan ik nog aan de bak komen in de IT wereld of ben ik eigenlijk al te oud?

We hebben onlangs iemand van 40 aangenomen in de programmeerwereld, dus nee je bent zeker niet te oud.

[Mike2k]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 01:10:
Ik ben bijna 30 en het is eigenlijk zo dat ik een beetje de verkeerde opleiding heb gedaan. Niet echt wat ik wilde zeg maar. Na een hoop rotbaantjes gehad te hebben heb ik me een beetje verdiept en lijkt het me leuk om ICT te gaan doen. Ik zou dan beginnen met een MBO thuisopleiding van LOI, het liefst richting programmeren.

Nu is mijn vraag, is dat realistisch? Kan ik nog aan de bak komen in de IT wereld of ben ik eigenlijk al te oud?

Zoals al aangegeven: je bent zeker niet te oud om te beginnen.

Wat vaak een probleem is met leeftijd zijn prive en inkomen. Je hebt waarschijnlijk al een uitgavepatroon met hypotheek/huur/verzekeringen/eten etc. Als je dan nu een traineeship/opleiding/whatever gaat doen begin je natuurlijk onderaan die ladder...dan moet je gaan uitrekenen of het financieel uit kan voor je...

Datzelfde geldt voor je priveleven. Er zal aardig wat tijd in moeten om op niveau te komen, als je vriendin/vriend/kind hebt wordt dat misschien lastig...

[Uhuruburu]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 01:10:
Nu is mijn vraag, is dat realistisch? Kan ik nog aan de bak komen in de IT wereld of ben ik eigenlijk al te oud?

Je bent nooit te oud om te leren. Je moet nog minimaal 40 jaar werken. Dus je mag kiezen: een studie die je leuk vindt en een baan die je uitdaagt of 40 jaar sappelen in klote baantjes. Succes met je studie

[jpiwf]

Er zijn in de ICT-markt eerdere IT-bedrijven (Meestal detacheerders, maar ook outsourcings toko's) die je zonder opleiding maar met aangetoond denkniveau (vaak een eis van een afgeronde HBO of WO Propedeuse) zonder twijfel een jaarcontract aanbieden. Beginnen op de (remote) servicedesk idd, maar een afgestemd intern doorgroeipad met interne opleidingen etc helemaal uitgestippeld.
Zelf ook zo begonnen nadat m'n bachelor toch niet bleek wat ik ervan verwacht had. Veel interne cursussen en afwisselende werkzaamheden gedaan. Heb collega's die keltische talen gestudeerd hebben en nu Azure-specialist zijn, en collega's die archeologie deden en nu proces-coordinator zijn.

Ofwel: nooit te oud om te leren, maar het financieele plaatje moet er wel naar zijn idd.

[com2,1ghz]

dhrbarendrecht schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:42:
Ik zou eens googlen op "IT-traineeship", Zelf ook zoiets gedaan begin vorig jaar direct na mijn "toch niet helemaal" HBO studie. Je begint vaak onderaan op een servicedesk maar bij de meeste kan je heel snel alle richtingen uitgroeien.

Dit klopt niet helemaal. Afhankelijk wat je wilt doen, de servicedesk is niet altijd de juiste afdeling. Degene die dat wel claimen, die willen graag goedkope arbeidskrachten daar neerzetten. Je gaat er niet veel van leren,

Stel je wilt gaan programmeren, dan kan je via een traineeshipprogramma direct aan de slag als programmeur.
Het huis wint altijd, in dit geval wilt de "klant" jou opleiden voor een prikkie en vervolgens dat je daar aan de slag gaat als programmeur. Zit wel wat kleine lettertjes in je contract, maar dat moet je maar voor lief nemen. Zijn best vaak pittige trajecten.

Als developer zit ik 10 jaar in het vak en heb een hoop juniors ingewerkt, de laatste 2 jaar eigenlijk ook IT trainees en veel mensen onderschatten echt dat omscholen naar IT. Vaak mensen met totaal geen affiniteit met de IT en denken dat het om 17:00 uur ophoudt. Terwijl je juist vrije tijd moet in steken om de boel bij te leren. Dat laatste verschilt dus per persoon.
Zo heb ik mensen gehad die maandagochtend bij de koffieautomaat leuk gingen vertellen dat ze aan het kloten waren met hun eigen REST api. Maar ook een paar die na 1.5 jaar nog steeds niet snapten wat HTTP was en hoe GIT werkt.

[ Voor 7% gewijzigd door com2,1ghz op 19-08-2020 08:55 ]

[Gamebuster]

NeFoRcE schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:45:
[...]


We hebben onlangs iemand van 40 aangenomen in de programmeerwereld, dus nee je bent zeker niet te oud.

50% van de ontwikkelaars bij ons zijn over de 40. Ik ben de jongste, en ik ben 29

[ Voor 5% gewijzigd door Gamebuster op 19-08-2020 08:55 ]

[NeFoRcE]

Gamebuster schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:54:
[...]

50% van de ontwikkelaars bij ons zijn over de 40.

Een van de weinige beroepen denk ik waar je zelfs als je 55 (bijv) bent en een bak ervaring hebt, nog aan de bak kunt.

[lasharor]

Gamebuster schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:54:
[...]

50% van de ontwikkelaars bij ons zijn over de 40.

Die opmerking is denk ik ook niet heel handig geformuleerd. Alsof ontwikkelaars massaal arbeidsongeschikt raken nadat ze 40 geworden zijn.

[mortal]

lasharor schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:56:
[...]


Die opmerking is denk ik ook niet heel handig geformuleerd. Alsof ontwikkelaars massaal arbeidsongeschikt raken nadat ze 40 geworden zijn.

Zo lees ik dat niet hoor.

[loewie1984]

Ik denk en ben van mening dat je gerust kan stellen dat leeftijd er weinig toe doet als je de juiste mentaliteit, attitude, doorzettingsvermogen en andere soft skills bevat die je een 'goede werknemer' maken.

Dingen zoals positief kritisch (constructief oplossingen aandragen voor zaken waar je vindt dat ze beter kunnen)
Afspraak is afspraak

Ik schreef er een keer over onder een artikel: loewie1984 in 'plan: Tweakers aan het werk: Gaat werken alleen over geld?'

Als je ook nog communicatief vaardig bent heb je vaak nog een streepje voor ook. Dat betekent dat je in staat bent goed uit te leggen wat je doet. Dat zou je weer in staat kunnen stellen ook met ICT aanverwante zaken bezig te zijn zoals Service Delivery Management, Business Management en consultant werk waarin je 'met alle lagen van de bevolking' te maken hebt.

De mogelijkheden lijken me eindeloos.

In ieder geval veel succes.

[ Voor 14% gewijzigd door loewie1984 op 19-08-2020 09:00 ]

[Gamebuster]

lasharor schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:56:
[...]


Die opmerking is denk ik ook niet heel handig geformuleerd. Alsof ontwikkelaars massaal arbeidsongeschikt raken nadat ze 40 geworden zijn.

Het "probleem" met de IT wereld is dat er een gigantische groei aan ITers is. 50% van de ontwikkelaars heeft minder dan 5 jaar ervaring^{citation needed}. Als je er vanuit gaat dat de gemiddelde persoon ergens begin 20 met zijn IT baan begint, betekent dat dus dat de gemiddelde ITer ergens net na de 25 jaar oud is.

Boven de 40 ben je dus stok-oud in de IT wereld Dan mag je bij het haardvuur vertellen over je COBOL en punchcards ervaring.

[dhrbarendrecht]

com2,1ghz schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:53:
[...]

Dit klopt niet helemaal. Afhankelijk wat je wilt doen, de servicedesk is niet altijd de juiste afdeling. Degene die dat wel claimen, die willen graag goedkope arbeidskrachten daar neerzetten. Je gaat er niet veel van leren,

Stel je wilt gaan programmeren, dan kan je via een traineeshipprogramma direct aan de slag als programmeur.
Het huis wint altijd, in dit geval wilt de "klant" jou opleiden voor een prikkie en vervolgens dat je daar aan de slag gaat als programmeur. Zit wel wat kleine lettertjes in je contract, maar dat moet je maar voor lief nemen. Zijn best vaak pittige trajecten.

Als developer zit ik 10 jaar in het vak en heb een hoop juniors ingewerkt, de laatste 2 jaar eigenlijk ook IT trainees en veel mensen onderschatten echt dat omscholen naar IT. Vaak mensen met totaal geen affiniteit met de IT en denken dat het om 17:00 uur ophoudt. Terwijl je juist vrije tijd moet in steken om de boel bij te leren. Dat laatste verschilt dus per persoon.

Het is uiteraard belangrijk om te kijken wat zo'n traineeship beidt, waar je begint en wat de mogelijkheden zijn. Indien je weet dat je de programmeer kant op wilt is het idd handiger gelijk zo'n traject in te stappen. Omdat ik dat nog niet wist toen ik begon heb ik er juist een uitgezocht waar alles nog open lag. (En dan begin je vaak op een SD, niet altijd in overal)


Back on topic: Nee 30 is niet te oud, toen ik een IT-traineeship deed was de oudste van de groep 55. Ik zou je inlezen op IT-traineeships, ze zijn er in duizende soorten en maten. Je wordt on tje job opgeleid en gelijk betaald. (het is wel vaak deurbeunen in de avonduurtjes)

[bonzz.netninja]

Gamebuster schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:54:
[...]

50% van de ontwikkelaars bij ons zijn over de 40. Ik ben de jongste, en ik ben 29

Dat is eigenlijk ook helemaal niet vreemd. De mensen van de rond de 40 hadden thuis een MSX/commodore/AT en daar is het dus met de paplepel allemaal ingegoten

[NeFoRcE]

loewie1984 schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 08:59:
Ik denk en ben van mening dat je gerust kan stellen dat leeftijd er weinig toe doet als je de juiste mentaliteit, attitude, doorzettingsvermogen en andere soft skills bevat die je een 'goede werknemer' maken.

Dingen zoals positief kritisch (constructief oplossingen aandragen voor zaken waar je vindt dat ze beter kunnen)
Afspraak is afspraak

Ik schreef er een keer over onder een artikel: loewie1984 in 'plan: Tweakers aan het werk: Gaat werken alleen over geld?'

Als je ook nog communicatief vaardig bent heb je vaak nog een streepje voor ook. Dat betekent dat je in staat bent goed uit te leggen wat je doet. Dat zou je weer in staat kunnen stellen ook met ICT aanverwante zaken bezig te zijn zoals Service Delivery Management, Business Management en consultant werk waarin je 'met alle lagen van de bevolking' te maken hebt.

De mogelijkheden lijken me eindeloos.

In ieder geval veel succes.

Hier kan ik mij totaal in vinden. Ik neem ook wel eens sollicitatie gesprekken af. Maar je pikt ze er zo uit. Liever iemand met minder kennis, maar wel een bult soft skills. Maar toch moet je het wat balanseren. Want van die die-hard programming (zolderkamer types, no offence) moet je soms ook wel hebben.

Ach ja, iedereen doet er toe, daar komt het eigenlijk op neer.

[Falcon]

@PizzaSamurai Staar je niet blind op programmeren. Er zijn tegenwoordig meerdere rollen mogelijk binnen applicatieontwikkeling en deze horen ook niet allemaal bij 1 persoon.

Een leuke manier om binnen deze kant van IT binnen te komen is in de rol van Quality Assurance Enginer/Testspecialist. Zorgen dat het gehele kwaliteitsproces de acceleratie ondersteund van de applicatieontwikkeling voor de markt/business.

Dit heeft zowel een functionele, analyse kant als ook technische kant. Daarnaast is testautomatering inrichting, testdata management etcetra ook zeer technisch en komt een vorm van "programmeren" bijkijken

[conhen]

Allemaal hosanna reacties hierboven, Allemaal waar, maar de andere kant van de medaille mag ook belicht worden.

Als IT engineer / systeembeheerder ben je wel degelijk al vrij snel te oud. Niet nu met je 30e, maar verderop in je carriere zul je zien dat het lastig is om over te stappen naar een andere werkgever. Ga je programmeren, dan speelt dat veel minder. Dan zijn de skills belangrijker dan het salaris (dé reden om met jonge mensen te werken). Ik denk dat de enige manier om fatsoenlijk geld te verdienen in de IT momenteel programmeerjobs zijn. Systeembeheer wordt zelfs door het MKB inmiddels uitbesteed aan vervelende dienstverleners met targets, ISO geneul, en strikte werk-afkadering. Dat is prima als je voor grote bedrijven wilt werken. Maar een leuke IT baan in het kleinbedrijf is inmiddels verleden tijd. Ook in de IT wordt inmiddels meer geregistreerd dan gewerkt. Wat dat betreft niet anders dan de zorg, het onderwijs, de politie etc. etc.

Ik ben me juist als (bijna) 50 jarige IT engineer aan het afvragen of ik wel autistisch genoeg ben voor deze baan, en niet beter docent kan worden. ;-)

Maar één ding blijft: als je niet gelukkig bent in je vak is een carrière change altijd een zinvolle overweging. Ik ben zelf pas IT werk gaan doen na mijn 35e.

[Zaratrass]

Zeker doen!.. op me 19e me mbo ICT behaald. Daarna de Landmacht in gegaan (infanterie) op mijn 28e besloten een deeltijd HBO IT (ivm. Toekomst perspectief) te doen en heb nu een fantastische baan bij een ander gedeelte van de overheid waarbij ik bruto bijna ben verdubbeld.

Ik leer ontzettend veel en vind de diepgang die ik zoek in een baan!

Succes met je keuze

[ Voor 3% gewijzigd door Zaratrass op 19-08-2020 09:13 ]

[loewie1984]

conhen schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 09:09:
Allemaal hosanna reacties hierboven, Allemaal waar, maar de andere kant van de medaille mag ook belicht worden.

Systeembeheer wordt zelfs door het MKB inmiddels uitbesteed aan vervelende dienstverleners met targets, ISO geneul, en strikte werk-afkadering. Dat is prima als je voor grote bedrijven wilt werken. Maar een leuke IT baan in het kleinbedrijf is inmiddels verleden tijd. Ook in de IT wordt inmiddels meer geregistreerd dan gewerkt. Wat dat betreft niet anders dan de zorg, het onderwijs, de politie etc. etc.

offtopic:
Dat komt omdat IT en dan met name systeembeheer commodity is geworden. Bijna iedere halve zool kan (of denkt dat ie het kan) beheer uitvoeren tegenwoordig. Daarnaast wil ik even bestrijden dat ISO geneuzel is. Als je niet geeft om informatiebeveiliging in deze tijd. Hoor je niet in deze branche werkzaam te zijn.
In een tijd waarin de ene cryptolocker na de andere je om de oren vliegt is het jouw taak als IT'er de organisatie zo goed als mogelijk te beschermen, of jouw werk in ieder geval te doen met inachtneming van security practices.

[PB-powell]

Volgens mij is er maar beroepsgroep waar je, over het algemeen, boven de 30 als 'te oud' wordt bestempeld en dat is in de professionele en beroepssporten.
Ik heb nog nooit gehoord dat je als IT'er te oud bevonden wordt als je boven de 30 bent er zijn zat bedrijven die mensen van jouw leeftijd graag aannemen, je bent nog niet al te duur (over het algemeen) maar je hebt wel al de nodige ervaring op de werkvloer. Zolang je de juiste cursussen/opleidingen hebt gevolgd kan je in de meeste projecten vrij vlot instromen en zal je snel declarabel zijn.

[conhen]

loewie1984 schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 09:17:
... Als je niet geeft om informatiebeveiliging in deze tijd. Hoor je niet in deze branche werkzaam te zijn.

Wat heeft dat met ISO te maken?

loewie1984 schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 09:17:
In een tijd waarin de ene cryptolocker na de andere je om de oren vliegt is het jouw taak als IT'er de organisatie zo goed als mogelijk te beschermen

Wat heeft dat met ISO te maken?

ISO is een methode om je als klant te kunnen blindstaren op kwaliteiten van een leverancier die slechts op papier zijn vastgelegd, in plaats van zelf na te denken en te beoordelen. Zo'n typisch academisch product dat in de praktijk niet werkt, maar wel effectief het kleinbedrijf uitschakelt in de concurrentiestrijd. Maar zoals je zelf al aangaf: off-topic.

[Bartosy]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 01:10:
Ik ben bijna 30 en het is eigenlijk zo dat ik een beetje de verkeerde opleiding heb gedaan. Niet echt wat ik wilde zeg maar. Na een hoop rotbaantjes gehad te hebben heb ik me een beetje verdiept en lijkt het me leuk om ICT te gaan doen. Ik zou dan beginnen met een MBO thuisopleiding van LOI, het liefst richting programmeren.

Nu is mijn vraag, is dat realistisch? Kan ik nog aan de bak komen in de IT wereld of ben ik eigenlijk al te oud?

Hoi ik ben zelf ook al wat ouder en er een jaartje geleden ingerold in het systeembeheer/servicedesk en vermaak me prima. Ik zou het alleen afraden om iets via het LOI te doen vaak zie je dat de stof te oud is om er nog iets mee te kunnen er veel klachten liggen en het ook wat moeilijker ligt om een stageplek te vinden omdat veel IT bedrijven contracten hebben met scholen.

Ik zou dan meer richting korte cursussen en certificaten denken en proberen een showcase(noemen ze dat zo in de programmeer wereld ?) op te bouwen ergens online. Of als je echt een mbo opleiding wilt doen na een goede dag/avond school gaan die goed staat aangeschreven.

Snap je gedachtegang heel goed dat LOI er goed bij past en het bedrijf is niet voor niks zo groot omdat veel mensen zo denken maar denk dat je 10x beter af bent bij een goede erkende mbo/hbo of erkende certificaten te behalen.

ik denk Persoonlijk dat ze bij de LOI er vooral op uit zijn om te verkopen 99 van de 100 keer kan je ook niet van een opleiding af als je je eenmaal hebt ingeschreven en zit je voordat je het weet voor 1000den euros in de schulden terwijl je voor een reguliere dag mbo/examen een veelvoud minder ervoor kwijt bent mocht het toch niks zijn.

[FreezeXJ]

Let op dat LOI wel meer structuur biedt dan snel even een online cursusje doen. Als je dat nodig hebt om bij de les te blijven kan het een voordeel zijn. Van de andere kant vereist het wel een investering, ook als je het zelf gaat uitzoeken. Je begint met een beschaafd salaris, en voorlopig kun je de topsalarissen wel vergeten. Daar moet je namelijk ook lang en hard voor werken
That being said is een leuke baan ook veel waard, en kun je er beter vandaag dan morgen aan beginnen. Reserveer er tijd voor, en ga je vast inlezen in terminologie, leer StackOverflow kennen, en speel wat rond. Vind je het echt niks dan kun je er ook op tijd weer vanaf...

[mentalozzie]

Begonnen op een servicedesk toen ik 26 was met een startsalaris van €2000, totaal andere HBO opleiding gedaan (Digitale communicatie).
Vier jaar later systeembeheerder bij een bank, super leuk werk en een salaris rond de €4000.

Het is nooit te laat voor de IT, we hebben altijd goede mensen nodig

[Rmg]

Zou wel meteen een HBO (thuis)studie gaan doen en dat hele MBO skippen om eerlijk te zijn, zeker als programmeur worden je doel is.

[Stimpy68]

Nee hoor! Zelf op mijn 31e in IT in gegaan, was daarvoor vrachtwagenchauffeur Maar ik zag na 9 jaar ook wel dat ik dat niet tot mijn pensioen wilde doen. mijn vrouw zei toen, waarom ga je niet iets in de IT doen? Was altijd al bezig met computers en electronica, maar geen enkel papiertje op dat gebied.

Dus stoute schoenen aangetrokken en gaan solliciteren, uiteindelijk bij de overheid terecht gekomen als helpdesk (1e en 2e lijns) en gebruikersondersteuner (fysieke storingen oplossen), een kennis test was genoeg en het feit dat ik al meer ging verdienen dan mijn chauffeurs werk incl overuren maakte de keuze nog makkelijker Al had ik rekening gehouden met een lager salaris.
Na 1 jaar al beheerder en zo verder gegroeid en behalen van veel certifceringen en noem maar op.

Toegegeven, in 1999 was het redelijk makkelijk om de IT in te komen vanwege de millenium bug en een tekort aan personeel. En ik had een leidinggevende die al snel zag dat ik meer in mijn mars had dan alleen helpdesk en gebruikers storingen oplossen. en mij op allerlei cursussen stuurde en certificaten liet halen.

Dus ga er voor zou ik zeggen!

[ Voor 8% gewijzigd door Stimpy68 op 19-08-2020 10:19 ]

[Emgeebee]

Rmg schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 10:14:
Zou wel meteen een HBO (thuis)studie gaan doen en dat hele MBO skippen om eerlijk te zijn, zeker als programmeur worden je doel is.

Dit. Om heel eerlijk te zijn overwegen wij geen junior developers zonder HBO/WO papiertje.

[PizzaSamurai]

Dank voor alle behulpzame reacties, super fijn om zoveel verschillende inzichten te krijgen.

Om heel eerlijk te zijn twijfel ik nog een beetje tussen het programmeren en beheer. Gebruikersondersteuning op een school of een groot bedrijf of zo lijkt me ook wel heel leuk. Is het dan misschien handig om het te proberen bij een servicedesk?

Qua leertraject... Die certificaten zijn erg belangrijk inderdaad. Is het misschien handiger om die direct te halen, ipv een opleiding te doen? Gewoon een boek kopen en leren? Ik zie dat ITIL veel gevraagd wordt.

[Jelle Brolnir]

Grappig dat zo veel mensen toch niet op de plek zitten. Volg dit soort topics met veel interesse omdat ik ook al lang dit aan het overwegen ben. Vooral omdat mijn werkgever in het zorgveld niet kan waarmaken wat die zegt. Maar met een havootje en mbo3 opleiding rol je ook niet zomaar de IT in.

Heb een kleine onderweg dus even HBO studie zit er niet in, ben ook 30. Programmeren ligt mij niet. Iets aan mensen uitleggen wel.

Dus ik ga toch kijken of ik via bedrijven zoals peak it, sysqa, ergens eens binnen kan stappen. Want mijn salaris is toch al bout met niet eens 2000 netto :-)

Wat ik maar wil zeggen is, als jij er blij van wordt moet je het doen.

[ Voor 4% gewijzigd door Jelle Brolnir op 19-08-2020 10:59 ]

[zomertje]

Ik ben op mn 29e in de ICT beland en ben op mn 30e begonnen aan deeltijd HBO informatica.

Fastforward: inmiddels ben ik 50 en werk nog steeds in de ICT
(Applicatiebeheerder bij Justitie)

[sypie]

Jelle Brolnir schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 10:56:
Programmeren ligt mij niet. Iets aan mensen uitleggen wel.

Op veel ICT opleidingen kun je dan prima terecht als docent. Er zijn genoeg vakken waarbij niet geprogrammeerd hoeft te worden. Plus dat het ook nog eens ontzettend leuk werk is.

[Stimpy68]

@Jelle Brolnir Toen ik de IT in ging had ik een MAVO papiertje en een niet afgemaakte MTS electrotechniek opleiding... Okay, heel andere tijden (1999). Heb nog steeds geen HBO papiertje maar doorgegroeid door alle kennis en ervaring die ik de afgelopen jaren opgedaan heb en de certificaten die behaald heb. Ben nu 52.

Zit nu op een functie waar je HBO voor zou moeten hebben (Sr. Storage & Virtualisatie Beheerder/Engineer). En laatst kreeg ik nog een interne functie op hetzelfde niveau aangeboden.

Maar ja, dat is makkelijker als je al lang bij een bedrijf zit, dat begrijp ik maar al te goed. Om ergens binnen te komen zullen ze zich eerder focussen op dat HBO papiertje.

[Agent47]

Mensen van 30 worden prima nog aangenomen joh.

[Agent47]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 10:55:
Dank voor alle behulpzame reacties, super fijn om zoveel verschillende inzichten te krijgen.

Om heel eerlijk te zijn twijfel ik nog een beetje tussen het programmeren en beheer. Gebruikersondersteuning op een school of een groot bedrijf of zo lijkt me ook wel heel leuk. Is het dan misschien handig om het te proberen bij een servicedesk?

Qua leertraject... Die certificaten zijn erg belangrijk inderdaad. Is het misschien handiger om die direct te halen, ipv een opleiding te doen? Gewoon een boek kopen en leren? Ik zie dat ITIL veel gevraagd wordt.

Servicedesk is altijd goed. ITIL is tegenwoordig wel een Must ja. Als je bij een detacheerder binnen komt dan kan je ITIL vaak halen d.m.v. een cursus.

[EvaluationCopy]

Het beste moment om te starten met opleiding/IT was op je 18e. Het één-na-beste moment is nu, veel succes en plezier

En laat niemand je OOIT wijs maken dat je ergens te oud voor bent (fysieke beperkingen daargelaten). Mijn vrouw heeft zich op haar 45e nog om laten scholen naar de zorg (HBO), een kennis is op haar 52e nog advocaat geworden etc.

[dhrbarendrecht]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 10:55:
Dank voor alle behulpzame reacties, super fijn om zoveel verschillende inzichten te krijgen.

Om heel eerlijk te zijn twijfel ik nog een beetje tussen het programmeren en beheer. Gebruikersondersteuning op een school of een groot bedrijf of zo lijkt me ook wel heel leuk. Is het dan misschien handig om het te proberen bij een servicedesk?

Qua leertraject... Die certificaten zijn erg belangrijk inderdaad. Is het misschien handiger om die direct te halen, ipv een opleiding te doen? Gewoon een boek kopen en leren? Ik zie dat ITIL veel gevraagd wordt.

Kan een Service Desk aanraden voor mensen die nog niet helemaal weten welke kant ze op willen. Niet omdat het werk uitdagend is (Vaak gebruikers/klanten helpen met basic issues) maar omdat je midden in de organisatie zit genoeg mogelijkheden om overal en nergens aan te snuffelen. Zelf het Traineeship gedaan bij OGD (jan 2019) en mijn groepje doet nu van alles. Zelf nu wel (linux) beheerder bij een klant intern ipv deta via hun

[Jelle Brolnir]

Stimpy68 schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 11:08:
@Jelle Brolnir Toen ik de IT in ging had ik een MAVO papiertje en een niet afgemaakte MTS electrotechniek opleiding... Okay, heel andere tijden (1999). Heb nog steeds geen HBO papiertje maar doorgegroeid door alle kennis en ervaring die ik de afgelopen jaren opgedaan heb en de certificaten die behaald heb. Ben nu 52.

Zit nu op een functie waar je HBO voor zou moeten hebben (Sr. Storage & Virtualisatie Beheerder/Engineer). En laatst kreeg ik nog een interne functie op hetzelfde niveau aangeboden.

Maar ja, dat is makkelijker als je al lang bij een bedrijf zit, dat begrijp ik maar al te goed. Om ergens binnen te komen zullen ze zich eerder focussen op dat HBO papiertje.

Ja, zo zou ik het ook willen. Mijn huidige werkgever heeft nog wel een enigszins halfbakken poging gedaan om mij aan het werk te zetten als processanalyst maar om dat te kunnen moet je toch echt eerst goed begrijpen hoe een bedrijf werkt. Boeit mij matig blijkt ook. Weet ik dat ook weer. Maar een deel ervan was werken met een cloudoplossing, dat ging mij prima af dus ik ben het leren nog niet verleerd, schijnbaar .

Nu schijnt er een vacature onderweg te zijn als een soort consultant voor een software en hardware oplossing die we aan gaan bieden aan ziekenhuizen en laat ik nu juist de meeste ervaring met beide hebben. Dit is nog het laatste wat ik ga proberen echter ben ik het vertrouwen compleet kwijt in mijn werkgever dus dat is eigenlijk niet goed...

Maar bedankt voor je positieve reactie, ik hoop echt dat dit het wordt en anders moet ik het toch echt is forceren dat ik ergens binnenrol met doorgroeipotentieel

Goed, zal het topic niet verder meer hijacken.

[downtime]

Agent47 schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 11:11:
[...]

Servicedesk is altijd goed. ITIL is tegenwoordig wel een Must ja. Als je bij een detacheerder binnen komt dan kan je ITIL vaak halen d.m.v. een cursus.

Als ze niet willen dat je ITIL (op hun kosten) haalt dan kun je beter op zoek naar een andere werkgever. ITIL is gewoon een basiseis in elk IT-bedrijf wat zichzelf serieus neemt.

[downtime]

Jelle Brolnir schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 10:56:
Grappig dat zo veel mensen toch niet op de plek zitten. Volg dit soort topics met veel interesse omdat ik ook al lang dit aan het overwegen ben. Vooral omdat mijn werkgever in het zorgveld niet kan waarmaken wat die zegt. Maar met een havootje en mbo3 opleiding rol je ook niet zomaar de IT in.

Ik was 29 en had (en heb) alleen HAVO. Inmiddels werk ik 22 jaar in de IT. Ik zie het probleem dus niet.

Maar je moet eens nagaan hoeveel mensen in een andere baan rollen dan waarvoor ze gestudeerd hebben, vaak omdat dat vak waarvoor ze gestudeerd hebben niet beviel of geen toekomstperspectief biedt, dan ga je toch twijfelen of al die miljarden voor onderwijs wel goed besteed zijn.

Heb een kleine onderweg dus even HBO studie zit er niet in, ben ook 30. Programmeren ligt mij niet. Iets aan mensen uitleggen wel.

De people-people die ik ken voelen zich vaak op hun plek in procesrollen. Da’s droge kost voor een techneut maar je krijgt genoeg gelegenheid om te praten en dingen uit te leggen.

[Pukson]

Ik lurk een beetje mee, zit een beetje in dezelfde situatie. Maar liefst ga ik direct bij een bedrijf intern. InWork ooit geprobeerd en op gesprek geweest, ze waren enorm enthousiast. Daarna nooit meer wat gehoord. *** recruiters zou het wel alleen voor de Bonus gedaan hebben

[Ernemmer]

PizzaSamurai schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 01:10:
Ik ben bijna 30 en het is eigenlijk zo dat ik een beetje de verkeerde opleiding heb gedaan. Niet echt wat ik wilde zeg maar. Na een hoop rotbaantjes gehad te hebben heb ik me een beetje verdiept en lijkt het me leuk om ICT te gaan doen. Ik zou dan beginnen met een MBO thuisopleiding van LOI, het liefst richting programmeren.

Nu is mijn vraag, is dat realistisch? Kan ik nog aan de bak komen in de IT wereld of ben ik eigenlijk al te oud?

Ik ben op 28 begonnen met omscholing en 30 is imo echt niet te laat.

[Jelle Brolnir]

Pukson schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 12:20:
*** recruiters zou het wel alleen voor de Bonus gedaan hebben

Ai, ja, interesse veinzen zijn ze goed in

[Mandera]

Het is al meerdere malen geschreven hier: als jij het leuk vind en het echt wil, gewoon doen! Waar een wil is, is een weg. Je bent zeker niet te oud en hebt nog tijd genoeg om je draai te vinden in de wereld. Alles geven en ook jij zult kunnen oogsten over een tijd in de vorm van een leuke baan!

[Blue-eagle]

Nu weet ik niet of een MBO-opleiding tegenwoordig meer voorstelt dan vroeger, maar ga je daar echt iets leren wat je niet zelf kan leren op al die gratis websites online? Letterlijk alle informatie is online te vinden, helemaal gratis en voor niks.

Ik zou zo'n MBO-opleiding alleen zien als een basis. Daarmee ga je bekijken wat je leuk vindt (backend, frontend, operations, testing, etc.) en daarna ga je online de bronnen wel vinden waar jij je kennis kan uitbreiden.

Persoonlijk denk ik alleen wel dat je met een klein beetje onderzoek zelf ook kan leren wat ze bij, bijvoorbeeld, de LOI aanbieden. Daar kost het je 24 maanden en 2856 euro; zelfstudie kost je helemaal niks en kan je in veel minder tijd doen.

Dan rest alleen de vraag of een papiertje echt iets waard is. Mogelijk als beginner wel om je eerste baan te krijgen. Maar als ik, als interviewer voor sollicitanten, iemand op bezoek krijg die geen opleiding heeft maar wel aangeeft kennis en ervaring te hebben met de technologieën die wij zoeken, dan kijk ik persoonlijk niet naar de opleiding.

Of laat ik het zo zeggen: Ik heb MIT-afgestudeerde mensen afgewezen voor een functie waarbij een autodidact wél werd aangenomen. Dat had puur met praktijkkennis te maken.

Het is in ieder geval nooit te laat.

[Luxicon]

Blue-eagle schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 13:02:
Nu weet ik niet of een MBO-opleiding tegenwoordig meer voorstelt dan vroeger, maar ga je daar echt iets leren wat je niet zelf kan leren op al die gratis websites online? Letterlijk alle informatie is online te vinden, helemaal gratis en voor niks.

Ik zou zo'n MBO-opleiding alleen zien als een basis. Daarmee ga je bekijken wat je leuk vindt (backend, frontend, operations, testing, etc.) en daarna ga je online de bronnen wel vinden waar jij je kennis kan uitbreiden.

Persoonlijk denk ik alleen wel dat je met een klein beetje onderzoek zelf ook kan leren wat ze bij, bijvoorbeeld, de LOI aanbieden. Daar kost het je 24 maanden en 2856 euro; zelfstudie kost je helemaal niks en kan je in veel minder tijd doen.

Dan rest alleen de vraag of een papiertje echt iets waard is. Mogelijk als beginner wel om je eerste baan te krijgen. Maar als ik, als interviewer voor sollicitanten, iemand op bezoek krijg die geen opleiding heeft maar wel aangeeft kennis en ervaring te hebben met de technologieën die wij zoeken, dan kijk ik persoonlijk niet naar de opleiding.

Of laat ik het zo zeggen: Ik heb MIT-afgestudeerde mensen afgewezen voor een functie waarbij een autodidact wél werd aangenomen. Dat had puur met praktijkkennis te maken.

Het is in ieder geval nooit te laat.

De te behalen certificaten kosten uiteraard wel geld. Ik weet niet of dit ook onderdeel is voor programmeren, maar dit kan ik mij voorstellen.

[Van der Berg]

Studeren kan op elk leeftijd. Ik zat op de MBO ROC Mondriaan voor Economie en deed daar fulltime Administratief Medewerker Binnendienst en daar hadden we leerlingen zelfs in de leeftijd van 45-50 vrouwen/mannen die fulltime naar school kwamen.

Als ICT ben je nog jong en kan je nog veel leren en die opleiding komt goed te pas. Ik wilde ook na het succes afronden van mijn opleiding, verder in ICT maar een medewerker van onze ICT vertelde mij je hele loopbaan moet je blijven studeren om niet achter te blijven daarom heb ik het toen niet opgepakt

[ Voor 42% gewijzigd door Van der Berg op 19-08-2020 13:35 ]

[unezra]

Gamebuster schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 09:02:
[...]

Het "probleem" met de IT wereld is dat er een gigantische groei aan ITers is. 50% van de ontwikkelaars heeft minder dan 5 jaar ervaring^{citation needed}. Als je er vanuit gaat dat de gemiddelde persoon ergens begin 20 met zijn IT baan begint, betekent dat dus dat de gemiddelde ITer ergens net na de 25 jaar oud is.

Boven de 40 ben je dus stok-oud in de IT wereld Dan mag je bij het haardvuur vertellen over je COBOL en punchcards ervaring.

Right.

Sure, ik weet nog wat een MCA bus is en heb nog met TokenRing gewerkt, maar oud? Welnee.
Met mijn 42 ben ik net op de helft van mijn loopbaan. In mijn team zitten straks mensen van 21 tot 63 en de 50+ers en 60+ers in het team zijn niet bepaald de ingedutte bejaarden die alleen nog kunnen babbelen over vroeger. Integendeel...

[Pietervs]

conhen schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 09:09:
Allemaal hosanna reacties hierboven, Allemaal waar, maar de andere kant van de medaille mag ook belicht worden.

Als IT engineer / systeembeheerder ben je wel degelijk al vrij snel te oud. Niet nu met je 30e, maar verderop in je carriere zul je zien dat het lastig is om over te stappen naar een andere werkgever.

Uh, sorry?
Ik ben 52, werkzaam als security engineer en krijg nagenoeg dagelijks aanbiedingen via LinkedIn om eens te komen praten.
Het lastige zit vooral tussen je oren: als je "wat ouder" bent zit je meestal al een aantal jaren bij dezelfde werkgever, waardoor je weet wat je hebt, wat je verdient, wat je kan verwachten terwijl dat bij een nieuwe werkgever maar afwachten is. Dat is de werkelijke drempel: met ervaring, kennis en de juiste instelling zal je leeftijd voor weinig werkgevers een drempel zijn

Maar één ding blijft: als je niet gelukkig bent in je vak is een carrière change altijd een zinvolle overweging. Ik ben zelf pas IT werk gaan doen na mijn 35e.

Helemaal mee eens. Beter jezelf uitdagen door iets nieuws te gaan doen dan nog eens 30-35 jaar in allerlei baantjes rond te hoppen waar je niet gelukkig in bent.

[Anoniem: 1330988]

De titel verbaast mij wat. Sinds wanneer is leeftijd een ding? Maar goed, ik werk nu ongeveer 4 jaar in de IT. Ik word dit jaar 41. Daarvoor echt hele andere dingen gedaan. Totaal geen standaard verhaal, geen huisje, boompje, beestje... Ik ben gaan reizen. Baantje hier, baantje daar. 5 jaar duikles gegeven. Living the life.. Ik woon nog steeds 'ver weg' maar ik kreeg onderweg een kans om bij een westers bedrijf aan de slag te gaan als beginnend IT'er. Inmiddels werk ik fulltime als SQL developer met nog wat zaken eromheen zoals bash scripting in Linux en heel af en toe wat HTML spul.

Ik heb mijn eigen bedrijfje opgezet en verhuur mezelf. Geen dienstverband dus. Dit kan voor veel mensen in mijn situatie een uitkomst zijn. Als dienstverlener word je door bedrijven immers heel anders benaderd dan als werknemer. Je behoudt je zelfstandigheid en je kunt gaandeweg ook eens een project voor andere partijen doen. Dat houdt het interessant. En als je steeds beter wordt dan kun je ook je uurtarief uiteraard gaandeweg bijstellen. En leeftijd is dan echt een complete non-issue.

ZZP'er worden in NL is al helemaal makkelijk. Zorg dat je je skills ontwikkelt en doe wat kleinere klussen via via. Je hebt niks te verliezen en je vaardigheden bouw je onderweg vanzelf uit. Dat spreekt ook uit je uurtarief uiteraard. Dus vraag niet meteen de hoofdprijs. Maar probeer wel zo snel mogelijk zo goed mogelijk te worden. En de leercurve kan stijl zijn maar dat is juist de uitdaging.

*Toevoeging*

Als 30-jarige ben je echt nog een jonkie. Ik zou gewoon focussen op wat je wilt bereiken. Als je liefst in dienst gaat bij een bedrijf dan moet je je voorbereiden op teleurstelling want het kan de nodige sollicitaties vergen voor je ergens aan de slag kunt. De volhouder wint, altijd. Succes!

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 1330988 op 20-08-2020 11:55 ]

[Frogmen]

Ben benieuwd ik probeer weer in de IT terug te komen maar merk dat leeftijd kennelijk toch een ding is. Ben 53 ben in 98-2000 systeembeheerder helpdeskmedewerker geweest. Daarna andere dingen gedaan maar altijd wel IT al hobby en werk bijgehouden. Zelfs op de meest basale functies kom ik niet tot een gesprek.
Snap hier niets van overal hoor je van tekort maar krijg ook het gevoel dat de meeste bedrijven alleen fully certified personeel willen, Kan maar wie leid deze dan wel op? Ik kan het niet betalen om mijzelf te certificeren is gewoon heel erg duur.

[Koffie32]

Ik ben zelf rond mijn 33ste begonnen met een HBO opleiding in de ICT. Ik ben nu 36 en het aankomende jaar verwacht ik met een beetje geluk cum laude af te studeren.

Wat ik merk is dat er voldoende werkgevers in de rij staan om mij aan hen te binden. Het is meer kunst dat te vinden binnen de ICT waar je interesse ligt (in mijn geval zo'n beetje alles dat met dataverwerking van doen heeft).

Wat wel even wennen was is het klassikaal les krijgen met jongeren die dezelfde leeftijd hebben als mijn stiefdochter (studeer fulltime) maar ook dat went snel genoeg zolang je je open stelt en veel aandacht besteed aan zelfreflectie. Met name dat laatste merk ik, is soms een issue bij mensen die wat ouder zijn. Ze denken de wijsheid in pacht te hebben tegenover "een paar broekies".

Let er wel op wat voor studie je oppakt. Ik weet niet of mensen met een LOI diploma gewild zijn op de arbeidsmarkt. Daar zou je navraag over kunnen doen. Gewoon brutaal enkele bedrijven een mailtje sturen.

[Koffie32]

Blue-eagle schreef op woensdag 19 augustus 2020 @ 13:02:
Nu weet ik niet of een MBO-opleiding tegenwoordig meer voorstelt dan vroeger, maar ga je daar echt iets leren wat je niet zelf kan leren op al die gratis websites online? Letterlijk alle informatie is online te vinden, helemaal gratis en voor niks.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Een studie is niet alleen iets leren doen maar ook leren leren en leren denken.

Ik wens mensen succes die in hun eentje bijvoorbeeld de SOLID-principes willen leren. Nog buiten dat je moet weten dat ze bestaan en hoe belangrijk ze zijn, is de materie niet de makkelijkste.

Maar misschien gaat dat ook wel iets te ver. Volgens mij kom je op het MBO hier niet echt mee in aanraking. Althans van wat ik gezien heb, hebben veel doorstromers van het MBO naar het HBO moeite met het stukje analyseren en ontwerpen.

[downtime]

Frogmen schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 12:10:
Zelfs op de meest basale functies kom ik niet tot een gesprek.

Dat kan juist een probleem zijn. Een 52-jarige die op "de meest basale" functie solliciteert zou ik ook niet zomaar aannemen tenzij hij een goed verhaal heeft. Er is altijd wel een schoolverlater die dezelfde "basale functie" ook kan invullen, en waarschijnlijk goedkoper, en die past dan ook nog eens beter in dat team waar het allemaal schoolverlaters zijn.

[Togi]

Ik werk niet in de ICT dus over ICT specifieke dingen kan ik je niets over vertellen. Enige is dat 30 echt niet te oud is.
Doe wel even goed onderzoek na welke studie het beste is (andere hier op het forum kunnen daar beter antwoord opgegeven dan ik). Wat wil je doen, wat ligt je het best en welke studie hoort hierbij en waar wordt er vanuit de markt om gevraagd.
Kijk bij de kosten dan niet op een paar 100 euro meer want die duurdere studie kan net beter bij je passen en verdien je wel weer terug.
Hou er ook rekening mee dat een studie na mate je ouder wordt wel meer impact heeft op je leven. Leren gaat wat lastiger ;-)
Maar ook je privé leven moet zich aanpassen. Naast je dagelijkse werk zit je namelijk ook meerdere avonden (en weekenden) te blokken. Dit vraagt ook wat support van je omgeving aangezien het niet altijd even gezellig is dat je na het eten naar boven gaat om te leren.
Zeker tijdens mijn laatste studie 2 jaar geleden (en met 3 kinderen) kostte mij zelf dat wel meer moeite dan voorheen.

[targaryanwolf]

30 is niet te oud, collega van mij was 33 toen hij de switch maakte naar ICT. Hij moest in het begin wel flink aanpoten maar uiteindelijk kwam het goed.

[krakendmodem]

Ik zou als ik TS was het hele MBO gewoon overslaan en direct certificeringen gaan behalen (bijvoorbeeld MD-100/101, CCNA en eventueel een HBO AD er achteraan doen. Die certificeringen kun je dan in eigen tijd bestuderen/behalen en dat gaat sneller dan die mbo opleiding volgen met oude lesmethodes die niet aansluiten op de praktijk.

Het MBO sluit tegenwoordig (totaal) niet meer aan op wat de praktijk eist. Er komen elk jaar duizenden mbo'ers op de markt, maar meer dan de helft doet alsnog een HBO omdat daar de kansen veel beter zijn. En de mbo'ers die aan het werk komen kunnen na enkele jaren niet meer verder groeien (uitzonderingen daargelaten) en zitten vast.

Met MBO niveau 4 "systeembeheer" ben je de hele dag computers aan het aansluiten en tickets aan het oplossen. Dat is leuk voor de eerste twee jaar, daarna niet meer.

Ik heb MBO 4 systeembeheer met wat certificaten en realiseer mij elke dag weer dat je er tegenwoordig niks meer mee kan. De echte beheerfuncties zijn er amper, of je moet een bedrijf hebben waar men daadwerkelijk in je investeert. Die ervaring heb ik tot nu toe niet gehad.

[unezra]

@krakendmodem Bij mijn werkgever is MBO4 een prima startqualificatie om door te groeien.
1e lijn, 2e lijn, daarna 3e lijn / beheer en daarna eventueel projecten, consultancy, etc.

Tickets oplossen lijkt me het probleem niet, dat gebeurt bij mij in het team doorlopend maar dat zijn in de basis wel tickets die minimaal meerdere uren in beslag nemen. "Ticket" is nogal een breed begrip. Bij ons vallen daar service requests, incidenten en RFC's onder. Waarbij het zeker niet is dat een incident simpel is, kan goed dat daar uren of dagen werk in zitten.

(Het is maar een deel van het werk, maar het is wel een belangrijk onderdeel.)

[krakendmodem]

unezra schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 20:55:
@krakendmodem Bij mijn werkgever is MBO4 een prima startqualificatie om door te groeien.
1e lijn, 2e lijn, daarna 3e lijn / beheer en daarna eventueel projecten, consultancy, etc.

Tickets oplossen lijkt me het probleem niet, dat gebeurt bij mij in het team doorlopend maar dat zijn in de basis wel tickets die minimaal meerdere uren in beslag nemen. "Ticket" is nogal een breed begrip. Bij ons vallen daar service requests, incidenten en RFC's onder. Waarbij het zeker niet is dat een incident simpel is, kan goed dat daar uren of dagen werk in zitten.

(Het is maar een deel van het werk, maar het is wel een belangrijk onderdeel.)

/Rant

Waarschijnlijk kwam/kom ik behoorlijk geïrriteerd over, maar na 2 jaar op een 24/7 servicedesk met tientallen oplosgroepen en 2 jaar werkplekbeheer en duizenden werkplekmigraties bij verschillende grote bedrijven te hebben gedaan, heb ik totaal niet het idee dat ik ook maar wat verder ben gekomen. Verschillende interne sollicitaties verder en niet verder komen dan de 1e lijns servicedesk is dan heel frustrerend. "Leuk dat de kennis er is, maar we hebben liever dat je meer calls aanneemt ipv een first-time fix van 80%." Tot zover de "service"desk.Initiatieven nemen en oplossingen aandragen werden niet gewaardeerd, je zit er om de telefoon aan te nemen of om zoveel mogelijk werkplekken op te leveren.

Mensen die goed kunnen lullen maar inhoudelijk niks van systemen weten worden vast in dienst aangenomen omdat de STAR-methode dit zo aangeeft. En de mensen met kennis zijn zo gedemotiveerd dat velen de organisatie verlaten. Loze beloftes dat je met deze "HBO traineeships" of cursussen overal aan de bak kan, zolang je maar niet in Friesland/Groningen woont, want "daar is niks".

Ja, dan ga je echt wel nadenken over de waarde van je diploma. Al helemaal als je baas vervolgens ook nog eens gaat dreigen dat je maar bij Wehkamp aan de slag kan gaan, mocht het project stopgezet worden.

Uiteraard zit ik bij de verkeerde werkgever/detacheerder. Maar ik realiseer mij ook heel goed dat het aanbod momenteel gewoon ruk is en dan thuis kom te zitten. Beheerfuncties zijn er al helemaal niet meer, en ook al is de kennis er, je komt er niet meer tussen.

Ondertussen hoeven mijn vrienden die HBO hebben afgerond niet eens te solliciteren, de bedrijven staan letterlijk in de rij met een vast contract. Ik krijg na twee jaarcontracten ineens 3 contracten voor drie maanden. Weg zekerheid.

Bovenstaande is mijn werkbeleving vanaf 2014/15. Ik lees ook veel berichten van mensen waar het wel goed gaat. Ik heb het nog niet mogen meemaken.

Overigens ervaren mijn collega's hetzelfde, maar die hebben vaak minder werkervaring dan ik en weten dus dat ze ook klem zitten. Dat is geen publiek geheim bij deze organisatie.

[Zwelgje]

Frogmen schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 12:10:
Ben benieuwd ik probeer weer in de IT terug te komen maar merk dat leeftijd kennelijk toch een ding is. Ben 53 ben in 98-2000 systeembeheerder helpdeskmedewerker geweest. Daarna andere dingen gedaan maar altijd wel IT al hobby en werk bijgehouden. Zelfs op de meest basale functies kom ik niet tot een gesprek.
Snap hier niets van overal hoor je van tekort maar krijg ook het gevoel dat de meeste bedrijven alleen fully certified personeel willen, Kan maar wie leid deze dan wel op? Ik kan het niet betalen om mijzelf te certificeren is gewoon heel erg duur.

te duur om te certificeren? je kan ook puur zelfstudie doen dus door zelf met de materie te 'spelen' en je alles aan te leren. scheelt je een training van 5 dagen a 2500 euro. die examens kosten je dan rond de 150 euro per stuk.

[unezra]

krakendmodem schreef op vrijdag 21 augustus 2020 @ 21:47:
[...]
/Rant

Waarschijnlijk kwam/kom ik behoorlijk geïrriteerd over, maar na 2 jaar op een 24/7 servicedesk met tientallen oplosgroepen en 2 jaar werkplekbeheer en duizenden werkplekmigraties bij verschillende grote bedrijven te hebben gedaan, heb ik totaal niet het idee dat ik ook maar wat verder ben gekomen. Verschillende interne sollicitaties verder en niet verder komen dan de 1e lijns servicedesk is dan heel frustrerend. "Leuk dat de kennis er is, maar we hebben liever dat je meer calls aanneemt ipv een first-time fix van 80%." Tot zover de "service"desk.Initiatieven nemen en oplossingen aandragen werden niet gewaardeerd, je zit er om de telefoon aan te nemen of om zoveel mogelijk werkplekken op te leveren.

Mensen die goed kunnen lullen maar inhoudelijk niks van systemen weten worden vast in dienst aangenomen omdat de STAR-methode dit zo aangeeft. En de mensen met kennis zijn zo gedemotiveerd dat velen de organisatie verlaten. Loze beloftes dat je met deze "HBO traineeships" of cursussen overal aan de bak kan, zolang je maar niet in Friesland/Groningen woont, want "daar is niks".

Ja, dan ga je echt wel nadenken over de waarde van je diploma. Al helemaal als je baas vervolgens ook nog eens gaat dreigen dat je maar bij Wehkamp aan de slag kan gaan, mocht het project stopgezet worden.

Uiteraard zit ik bij de verkeerde werkgever/detacheerder. Maar ik realiseer mij ook heel goed dat het aanbod momenteel gewoon ruk is en dan thuis kom te zitten. Beheerfuncties zijn er al helemaal niet meer, en ook al is de kennis er, je komt er niet meer tussen.

Ik heb 3 vacatures op mijn afdeling en kan moeilijk aan goed personeel komen...
Waarom? Omdat er nog steeds meer aanbod is dan vraag...

Ondertussen hoeven mijn vrienden die HBO hebben afgerond niet eens te solliciteren, de bedrijven staan letterlijk in de rij met een vast contract. Ik krijg na twee jaarcontracten ineens 3 contracten voor drie maanden. Weg zekerheid.

In Nederland? Want dat mág niet eens. Wettelijk.
Je mag maar 3 contracten in 2 jaar hebben, waarvan het laatste vast / voor onbepaalde tijd is.

https://www.werk.nl/werkz...-vast-contract/index.aspx

Bovenstaande is mijn werkbeleving vanaf 2014/15. Ik lees ook veel berichten van mensen waar het wel goed gaat. Ik heb het nog niet mogen meemaken.

Overigens ervaren mijn collega's hetzelfde, maar die hebben vaak minder werkervaring dan ik en weten dus dat ze ook klem zitten. Dat is geen publiek geheim bij deze organisatie.

Ik denk dat je werkelijk gewoon bij de verkeerde organisatie zit. Bij ons is het ook niet perfect, allesbehalve, maar er zijn wél doorgroeimogelijkheden vanaf de servicedesk.

[krakendmodem]

unezra schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 08:13:
[...]


[...]


In Nederland? Want dat mág niet eens. Wettelijk.
Je mag maar 3 contracten in 2 jaar hebben, waarvan het laatste vast / voor onbepaalde tijd is.

https://www.werk.nl/werkz...-vast-contract/index.aspx


[...]

Ik val onder de ABU-CAO (helaas) en dan mag het wel.
Je werkt dan met drie fases. A,B en C

A is 78 weken (1,5 jaar),
B is zes tijdelijke contracten óf maximaal 4 jaar.
C is vast contract.

In het ergste geval kun je na 5,5 jaar pas naar fase C, en dan trappen die detacheerders je er vaak gewoon uit. Die gaan het risico niet lopen.

Ik zit in fase B, en kan dus in feite nog een paar tijdelijke contracten krijgen of die 4 jaar vol maken (wat maar eerder komt zeg maar.).

https://www.judex.nl/rech...systeem-en-hoe-werkt-het/

Dus ja, het mag gewoon. En daar heeft alleen de werkgever/detacheerder baat bij, niet de werknemer

[unezra]

@krakendmodem Ah, uitzend CAO.
Ik wist dat die beroerd was, maar dit is wel héél beroerd.

Bijzonder dat er blijkbaar een ICT dienstverlener is die daar gebruik van durft te maken, in een markt die behoorlijk concurrerend is. As in, een beetje ICT'er zal denk ik niet snel onder een uitzend CAO hoeven te werken. Goed personeel is lastig te vinden én te houden.

Tijd voor een andere werkgever dus.

[ Voor 6% gewijzigd door unezra op 22-08-2020 11:11 ]

[Jelle Brolnir]

Koffie32 schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 16:53:
33 en hbo studie..

Kan je daar eens specifieker op in gaan ? Ik ken jouw situatie natuurlijk niet maar aangezien je het over een stiefdochter heb, heb je vermoedelijk toch een soort van kostwinner plek oid ?

Kan je dat eens voor mij schetsen ? Want ik wil eigenlijk ook heel graag mijn HBO papiertje gaan halen maar ik zou niet weten waar ik het geld of de tijd vandaan moet halen.

Hoe heb jij het gedaan ? Hoe combineer je dat globaal met je privesituatie ?

[ Voor 45% gewijzigd door Jelle Brolnir op 22-08-2020 12:30 ]

[Koffie32]

Jelle Brolnir schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 12:29:
Kan je daar eens specifieker op in gaan ? Ik ken jouw situatie natuurlijk niet maar aangezien je het over een stiefdochter heb, heb je vermoedelijk toch een soort van kostwinner plek oid ?

Kan je dat eens voor mij schetsen ? Want ik wil eigenlijk ook heel graag mijn HBO papiertje gaan halen maar ik zou niet weten waar ik het geld of de tijd vandaan moet halen.

Hoe heb jij het gedaan ? Hoe combineer je dat globaal met je privesituatie ?

Ik heb het geluk dat we het huishouden (deels) draaiende kunnen houden op alleen het salaris van mijn vrouw. Zij heeft mij de kans gegeven om weer een studie op te pakken en mij om te scholen omdat ze zag dat ik niet gelukkig was waar ik zat. Ik werkte voorheen in 3 to 5 ploegen en had 2 uur reistijd per dag (MBO-3 niveau).

Ik zei net deels omdat er wel financieringsmogelijkheden zijn. Als je 30 bent kom je niet meer in aanmerking voor studiefinanciering maar sinds een paar jaar bestaat er wel het levenlanglerenkrediet. Dit kun je aanvragen bij DUO als je 30+ bent: https://duo.nl/particulie...enkrediet/voorwaarden.jsp voor je collegekosten.

Ik hoef dus verder niet bij te dragen aan de financiën van het huishouden. Dat is mijn geluk anders had ik het ook niet kunnen doen.

[Jelle Brolnir]

Koffie32 schreef op zaterdag 22 augustus 2020 @ 13:17:
[...]

Ik heb het geluk dat we het...

Ahh, ik hoopte dat je het ei van columbus had gevonden, helaas LLL krediet weet ik inderdaad van. Zelfde schuitje met het mbo3 ploegendienst gebeuren. Fijn dat je dat zo kon doen !

Naja dan maar even rustig verder kijken. Bedankt voor de toelichting !

[PizzaSamurai]

Koffie32 schreef op donderdag 20 augustus 2020 @ 16:53:
Ik ben zelf rond mijn 33ste begonnen met een HBO opleiding in de ICT. Ik ben nu 36 en het aankomende jaar verwacht ik met een beetje geluk cum laude af te studeren.

Wat ik merk is dat er voldoende werkgevers in de rij staan om mij aan hen te binden. Het is meer kunst dat te vinden binnen de ICT waar je interesse ligt (in mijn geval zo'n beetje alles dat met dataverwerking van doen heeft).

Wat wel even wennen was is het klassikaal les krijgen met jongeren die dezelfde leeftijd hebben als mijn stiefdochter (studeer fulltime) maar ook dat went snel genoeg zolang je je open stelt en veel aandacht besteed aan zelfreflectie. Met name dat laatste merk ik, is soms een issue bij mensen die wat ouder zijn. Ze denken de wijsheid in pacht te hebben tegenover "een paar broekies".

Let er wel op wat voor studie je oppakt. Ik weet niet of mensen met een LOI diploma gewild zijn op de arbeidsmarkt. Daar zou je navraag over kunnen doen. Gewoon brutaal enkele bedrijven een mailtje sturen.

Wat maakt het uit dat het diploma van LOI is? Is toch gewoon nog steeds een MBO diploma? Of is LOI een aparte groep wat niet meetelt als MBO?

Ik overweeg nog steeds om te beginnen met MBO. Gelijk in HBO duiken lijkt me ontzettend zwaar, en ik kan wel proberen om certificaten te behalen dmv zelfstudie, maar dat lijkt me ook vrij pittig.

[Gethijsem]

PizzaSamurai schreef op zaterdag 5 september 2020 @ 20:01:
[...]


Wat maakt het uit dat het diploma van LOI is? Is toch gewoon nog steeds een MBO diploma? Of is LOI een aparte groep wat niet meetelt als MBO?

Ik overweeg nog steeds om te beginnen met MBO. Gelijk in HBO duiken lijkt me ontzettend zwaar, en ik kan wel proberen om certificaten te behalen dmv zelfstudie, maar dat lijkt me ook vrij pittig.

Bekijk eerst goed de vacatures van banen die je graag zou doen. Je gaf aan te willen programmeren, en als je op hbo-niveau wilt werken’ is de kans is groot dat daar minimaal een hbo-diploma voor gevraagd wordt.
Een mbo-opleiding duurt al snel 3 - 4 jaar, daarmee krijg je meestal een vrijstelling van een jaar op het hbo, maar ook dat kost je dan op zijn minst opnieuw 3 jaar. Daarbij, als ik de verhalen van oud-collega’s met mbo-niveau moet geloven, is een mbo-diploma ‘programmeren’ redelijk waardeloos. Het programmeren leerden ze in eigen tijd, maar andere handige competenties niet of nauwelijks.

Als ik in jouw schoenen zou staan zou ik bij verschillende hbo-instellingen informeren hoe je je kan kwalificeren om je daar zonder mbo-vooropleiding te kunnen inschrijven. Dat is meestal een toets Nederlands, en een ‘Toelatingsonderzoek 21+‘. Misschien is het halen van een havo-diploma een veel snellere en slimmere oplossing om op het hbo aan de slag te kunnen, met name omdat wiskunde en goede kennis van taal je meer van pas zal komen dan tijd verdrijven op het mbo.

30 jaar is sowieso niet te jong. Als je makkelijk leert en zeker als je nog geen partner en / of kinderen hebt, gewoon er voor gaan!

[Koffie32]

PizzaSamurai schreef op zaterdag 5 september 2020 @ 20:01:
Wat maakt het uit dat het diploma van LOI is? Is toch gewoon nog steeds een MBO diploma? Of is LOI een aparte groep wat niet meetelt als MBO?

Ik overweeg nog steeds om te beginnen met MBO. Gelijk in HBO duiken lijkt me ontzettend zwaar, en ik kan wel proberen om certificaten te behalen dmv zelfstudie, maar dat lijkt me ook vrij pittig.

Je ziet in het werkveld dat er in de praktijk een paar onderwijsinstellingen zijn waar anders naar wordt gekeken. Ook bijvoorbeeld de Open Universiteit valt daar onder. Hoewel het niveau niet anders is dan op andere universiteiten lijkt er aan een bachelor of master van de OU toch iets te hangen waardoor die persoon van het Radboud de voorkeur heeft bij een sollicitatie.

[Koffie32]

Gethijsem schreef op zondag 6 september 2020 @ 09:54:
Bekijk eerst goed de vacatures van banen die je graag zou doen. Je gaf aan te willen programmeren, en als je op hbo-niveau wilt werken’ is de kans is groot dat daar minimaal een hbo-diploma voor gevraagd wordt.
Een mbo-opleiding duurt al snel 3 - 4 jaar, daarmee krijg je meestal een vrijstelling van een jaar op het hbo, maar ook dat kost je dan op zijn minst opnieuw 3 jaar. Daarbij, als ik de verhalen van oud-collega’s met mbo-niveau moet geloven, is een mbo-diploma ‘programmeren’ redelijk waardeloos. Het programmeren leerden ze in eigen tijd, maar andere handige competenties niet of nauwelijks.

Bij ons op de opleiding (HBO) merken we dat veel MBO doorstromers moeite hebben met het analyseren. Dit heb ik ook wel eens besproken met iemand die van het MBO af kwam en hij gaf toen aan dat ze daar op MBO-niveau eigenlijk ook niets mee doen. Vaak lijkt het hem daar puur te zitten in het schrijven van code, dat lijken ze dan weer wel te kunnen, maar niet in het organiseren er van.

Gethijsem schreef op zondag 6 september 2020 @ 09:54:
Als ik in jouw schoenen zou staan zou ik bij verschillende hbo-instellingen informeren hoe je je kan kwalificeren om je daar zonder mbo-vooropleiding te kunnen inschrijven. Dat is meestal een toets Nederlands, en een ‘Toelatingsonderzoek 21+‘. Misschien is het halen van een havo-diploma een veel snellere en slimmere oplossing om op het hbo aan de slag te kunnen, met name omdat wiskunde en goede kennis van taal je meer van pas zal komen dan tijd verdrijven op het mbo.

Surprise! Wiskunde is geen toelatingseis meer voor ICT-opleidingen op last van de overheid om het banentekort in de ICT op te lossen. Ik had zelf ook niet de geschikte papieren om te beginnen en kan zeker aanraden gewoon even in gesprek te gaan met de HBO instelling. In mijn geval was een toets of wat dan ook niet nodig en was een gesprek van 15 minuten met de examencommissie voldoende.

Gethijsem schreef op zondag 6 september 2020 @ 09:54:
30 jaar is sowieso niet te jong. Als je makkelijk leert en zeker als je nog geen partner en / of kinderen hebt, gewoon er voor gaan!

Met partner en kinderen kan ook. Dan kom je ook niet zonder inkomen te zitten als 1 iemand weer de schoolbanken in duikt.

[vickypollard]

Ik zit eigenlijk een beetje in dezelfde situatie (zelfde leeftijd ook). Zit nu in de online marketing en merk dat ik niet helemaal op mijn plek zit en heb al regelmatig gedacht, dat als ik opnieuw zou studeren, het waarschijnlijk een IT-studie zou zijn geweest. Altijd veel bezig geweest met de computer en programmeren, maar om wat voor reden dan ook een totaal andere studie gekozen. Ik merk dat ik m'n huidige baan de technische dingen het leukst vindt, technische dingen uitpluizen, overleggen met ontwikkelaars, zelf handige dingetjes programmeren om dingen te automatiseren, etc.

Het lastige vind ik: ik weet nog niet echt wat ik in de IT zou willen (die-hard programmeren past misschien niet bij mij: ik hou wel van af en toe programmeren en problemen oplossen), ik ben de kostwinner, heb al een studieschuld en kan er qua loon eigenlijk ook weer niet te hard op achteruit gaan...

Nou ja, ik hou het even in de gaten

[sypie]

Ik zou beginnen met die LOI, weer even in het school-regime komen door met de neus in de boeken te zitten. Iets wat je de afgelopen jaren waarschijnlijk niet al te veel gedaan hebt (aanname!). Hierdoor is het lastig om weer vol in de boeken te zitten en daar mee bezig te gaan.

Wat ook handig is, voor jezelf, is om naast je studie wat hobbydingen op te zetten die met programmeren te maken hebben. Welke kant wil je op? Welke taal wil je mee bezig? Wat wil je maken/bereiken met je code? Wat wil je vooral niet?

Kijk, ik zou best wel willen hacken. Lijkt me gaaf om af en toe wat spullen van een ander te "jatten". Het probleem is alleen dat programmeren écht niets voor mij is, ik kan veel maar dat niet. Zeker niet om het helemaal te gaan leren (links en rechts iets van code aanpassen lukt mij nog, VBA, HTML, PHP, CSS).

[Koffie32]

vickypollard schreef op zondag 6 september 2020 @ 10:48:
Ik zit eigenlijk een beetje in dezelfde situatie (zelfde leeftijd ook). Zit nu in de online marketing en merk dat ik niet helemaal op mijn plek zit en heb al regelmatig gedacht, dat als ik opnieuw zou studeren, het waarschijnlijk een IT-studie zou zijn geweest. Altijd veel bezig geweest met de computer en programmeren, maar om wat voor reden dan ook een totaal andere studie gekozen. Ik merk dat ik m'n huidige baan de technische dingen het leukst vindt, technische dingen uitpluizen, overleggen met ontwikkelaars, zelf handige dingetjes programmeren om dingen te automatiseren, etc.

Het lastige vind ik: ik weet nog niet echt wat ik in de IT zou willen (die-hard programmeren past misschien niet bij mij: ik hou wel van af en toe programmeren en problemen oplossen), ik ben de kostwinner, heb al een studieschuld en kan er qua loon eigenlijk ook weer niet te hard op achteruit gaan...

Nou ja, ik hou het even in de gaten

IT is een breed gebied. Ik moet zeggen dat het voor mij ook pas duidelijk werd exact welke richting ik op wil na mijn 3e studiejaar. Hoewel ik development leuk vind hou ik er net als jou niet van om hele dagen te programmeren. In die zin is de richting die ik nu volg perfect voor me. De eerste 2 jaar heb ik hetzelfde curriculum gehad als software developers en in mijn derde jaar heb ik mij gericht op machine learning (toegepaste datawetenschappen) en complexe databasesystemen zoals data warehouses in combinatie met wat business intelligence. Dat is voor mij ook echt de richting die ik graag op zou willen gaan (database architect o.d.). Als je verteld welke elementen je leuk vindt op een onderwijsinstelling kunnen ze je daar vast wel vertellen wat, uit hun aanbod, daar het beste bij aansluit.

[Koffie32]

sypie schreef op zondag 6 september 2020 @ 10:55:
Ik zou beginnen met die LOI, weer even in het school-regime komen door met de neus in de boeken te zitten. Iets wat je de afgelopen jaren waarschijnlijk niet al te veel gedaan hebt (aanname!). Hierdoor is het lastig om weer vol in de boeken te zitten en daar mee bezig te gaan.

Wat ook handig is, voor jezelf, is om naast je studie wat hobbydingen op te zetten die met programmeren te maken hebben. Welke kant wil je op? Welke taal wil je mee bezig? Wat wil je maken/bereiken met je code? Wat wil je vooral niet?

Kijk, ik zou best wel willen hacken. Lijkt me gaaf om af en toe wat spullen van een ander te "jatten". Het probleem is alleen dat programmeren écht niets voor mij is, ik kan veel maar dat niet. Zeker niet om het helemaal te gaan leren (links en rechts iets van code aanpassen lukt mij nog, VBA, HTML, PHP, CSS).

Volgens mij komt er bij "hacken" weinig code schrijven kijken gezien het bij ons aan het HBO onder de ICT management studies valt. Je moet vooral goed rapporten kunnen schrijven en tools leren te gebruiken die door anderen gemaakt zijn.

[PizzaSamurai]

Gethijsem schreef op zondag 6 september 2020 @ 09:54:
[...]


Bekijk eerst goed de vacatures van banen die je graag zou doen. Je gaf aan te willen programmeren, en als je op hbo-niveau wilt werken’ is de kans is groot dat daar minimaal een hbo-diploma voor gevraagd wordt.
Een mbo-opleiding duurt al snel 3 - 4 jaar, daarmee krijg je meestal een vrijstelling van een jaar op het hbo, maar ook dat kost je dan op zijn minst opnieuw 3 jaar. Daarbij, als ik de verhalen van oud-collega’s met mbo-niveau moet geloven, is een mbo-diploma ‘programmeren’ redelijk waardeloos. Het programmeren leerden ze in eigen tijd, maar andere handige competenties niet of nauwelijks.

Als ik in jouw schoenen zou staan zou ik bij verschillende hbo-instellingen informeren hoe je je kan kwalificeren om je daar zonder mbo-vooropleiding te kunnen inschrijven. Dat is meestal een toets Nederlands, en een ‘Toelatingsonderzoek 21+‘. Misschien is het halen van een havo-diploma een veel snellere en slimmere oplossing om op het hbo aan de slag te kunnen, met name omdat wiskunde en goede kennis van taal je meer van pas zal komen dan tijd verdrijven op het mbo.

30 jaar is sowieso niet te jong. Als je makkelijk leert en zeker als je nog geen partner en / of kinderen hebt, gewoon er voor gaan!

Om heel eerlijk te zijn, programmeren lijkt me leuk, maar het lijkt me ook leuk om gewoon op een servicedesk te zitten met een vast contract en gebruikersondersteuning te leveren. Vanuit daar kan ik me altijd nog verder ontwikkelen. Volgens mij is MBO daar prima geschikt voor.

[PizzaSamurai]

Koffie32 schreef op zondag 6 september 2020 @ 10:27:
[...]

Je ziet in het werkveld dat er in de praktijk een paar onderwijsinstellingen zijn waar anders naar wordt gekeken. Ook bijvoorbeeld de Open Universiteit valt daar onder. Hoewel het niveau niet anders is dan op andere universiteiten lijkt er aan een bachelor of master van de OU toch iets te hangen waardoor die persoon van het Radboud de voorkeur heeft bij een sollicitatie.

Okee. Weet je misschien ook welke (MBO) onderwijsinstellingen wel op een goede manier naar wordt gekeken?

[Koffie32]

PizzaSamurai schreef op zondag 6 september 2020 @ 11:12:
Okee. Weet je misschien ook welke (MBO) onderwijsinstellingen wel op een goede manier naar wordt gekeken?

Wat ik zou doen is heel brutaal bedrijven, in de buurt, die in het gebied waar mijn interesse ligt aanschrijven met de vraag wat zij graag voor vooropleiding zien en welke scholen/cursussen zij aanraden.

De markt is groot en er zal vast ook animo zijn voor mensen met een LOI diploma, kennelijk zijn er zelfs bedrijven die meewerken aan die wordt-een-programmeur-in-6-maanden initiatieven..., maar als ik kijk vanuit het perspectief van een werkgever en moet kiezen tussen de LOI en een MBO-instelling die ik ken tijdens een sollicitatie zou ik de neiging hebben voor het tweede te kiezen.

[downtime]

vickypollard schreef op zondag 6 september 2020 @ 10:48:

Ik merk dat ik m'n huidige baan de technische dingen het leukst vindt, technische dingen uitpluizen, overleggen met ontwikkelaars, zelf handige dingetjes programmeren om dingen te automatiseren, etc.

Het lastige vind ik: ik weet nog niet echt wat ik in de IT zou willen (die-hard programmeren past misschien niet bij mij: ik hou wel van af en toe programmeren en problemen oplossen), ik ben de kostwinner, heb al een studieschuld en kan er qua loon eigenlijk ook weer niet te hard op achteruit gaan...

Dan lijkt beheer me een logische richting. Ik ben technisch applicatiebeheerder en die eerste alinea is ongeveer mijn werkdag. Dingen uitpluizen, systemen inrichten, storingen oplossen, ondersteuning van ontwikkelaars (veel van de applicaties die ik beheer zijn inhouse ontwikkelt), maar ook zelf scripts bouwen om zaken te automatiseren. Als je programmeren leuk vindt maar het niet 40 uur p/w wilt doen dan is scripting (Powershell, Python, Bash, etc) misschien wel leuk.

Maar als je al een baan hebt, en de technische ondergrond (nog) ontbreekt, dan is een overstap moeilijk. Alleen al omdat je dan vaak een stapje terug qua salaris moet doen. Mijn loopbaan in de IT was er eentje van HBO-dropout, werkloos, uitzendbaantjes, helpdesk, beheer, dus ik ben er door elke stap ook qua inkomen op vooruit gegaan waardoor ik nu ruim bovenmodaal verdien. Maar als je al wat stappen op de arbeidsmarkt hebt gedaan dan is een overstap (vaak) veel moeilijker.

[-MD-]

Ik ben 36 en hopelijk komend jaar afgestudeerd. Volg een hbo opleiding Software Engineering in deeltijd. Kan vertellen dat het best pittig is en dat er vele uren ingaan zitten om het goed te doen.

Begonnen terwijl ik nog onregelmatige diensten deed. Dus na een ochtenddienst nog aan de slag, voor een avonddienst nog even een paar uurtjes pakken en na een nachtdienst er iets eerder uit en nog voor de nieuwe nacht nog een paar uurtjes pakken. Het ritme was zo'n beetje werken/studeren/slapen en dan varieerde de volgorde alleen. Ik had daarom geen zorgen over een inkomen. Geen kinderen en had net een nieuwe relatie maar wij hadden beiden een eigen huis. Afspreken met vrienden, uitjes/vakantie met vriendin dat ging ook nog wel maar moest daaromheen wel bezig blijven...

Als ik toen ik begon wist wat ik nu wist, had ik het anders aangepakt en dan was het me vast gemakkelijker afgegaan. Ik heb zo ontzettend veel meer geleerd van online cursussen op bijvoorbeeld Udemy en daarbij zelf dingen uitproberen dan dat ik op school heb geleerd. Ja, het leren leren proces moet ook aangetoond worden en dat kost (zeker in groepsverband) erg veel tijd. Maar als je eenmaal wat vaardigheden onder de knie hebt kun je het ontwikkel-gedeelte redelijk gemakkelijk doen en blijft alleen het beschrijven van het proces over als uitdaging.

Maar te oud? Nee. Je moet wel wegblijven van een 8u tot 17u mentaliteit en de leuke dingen zoeken in het vakgebied. Sinds vorig jaar werk ik in een ontwikkelteam en dat bevalt mij uitstekend, temeer omdat de collega's mij de ruimte en tijd geven om dingen te begrijpen. Ik heb daarbij de mazzel gehad dat ik kon overstappen met behoud van salaris vanwege 'gebruikerservaring' (ongeveer, om het kort samen te vatten want de werkelijkheid is wat ingewikkelder). Maar, afgelopen 'zomervakantie' was ik wel vrij van school maar niet van het werk. En dan toch een zaterdag/zondag en een avondje in de week nog even aan de slag om weer wat te leren.

Als je het leuk vind en je afstand durft te nemen van je PlayStation of welke andere 'hobby' dan ook waar je je vrije tijd mee vult, zeker doen. Programmeren lijkt je leuk, nou ga dan eerst eens kijken of je een online cursus kunt volgen en afmaken. Dan weet je snel genoeg of het iets is wat je interesse heeft.

[Gethijsem]

Koffie32 schreef op zondag 6 september 2020 @ 10:32:
[...]
Met partner en kinderen kan ook. Dan kom je ook niet zonder inkomen te zitten als 1 iemand weer de schoolbanken in duikt.

Het kan zeker. Maar als je zowel een (voltijd) baan als een (avond) hbo-opleiding met een gezin wilt combineren zul je nogal wat concessies moeten doen.

Wat is je thuissituatie @PizzaSamurai? Ben je alleen? Woon je in een huurwoning? Als je nergens aan gebonden zit m.b.t. hypotheek of gezin etc. kun je mss wel compleet het roer omgooien.
Zelf b.v. ben ik pas op m’n 25’e aan het hbo begonnen. Ik was destijds een netwerk service engineer met een mts-achtergrond en overwoog een avondopleiding aan het hbo. Mijn leidinggevende vond dat niet zo’n strak plan omdat ik dan niet kon overwerken, laat staan storingsdiensten kon draaien. Directe collega’s vonden het ook raar, want ik had toch al een diploma.. Ik ben er daarop toen gewoon vol voor gegaan, als in baan opgezegd en leasebak ingeleverd, ingeschreven op een voltijds opleiding en in een studentenflat gaan wonen. Beste keuze ooit. En ik was niet eens de jongste want ook toen waren er dertigers op mijn opleiding. In mijn flat en het studentenleventje zelf, wat veel interessanter bleek te zijn dan de opleiding , waren er nog veel meer (met name niet technische studies en buitenlandse).
Een bijeffect was dat sommige docenten leeftijdgenoot waren, wat soms tot wat aparte situaties leidde

Maar het gaat hier om jou, wat ik wil zeggen is dat als je nu zowel de kans en motivatie hebt, ga niet twijfelen en kwakkelen maar ga er gewoon vol voor. Dan rol je gewoon door dat hbo heen, heb je een geweldige tijd en straks een mooi diploma i.p.v. spijt

[Gethijsem]

PizzaSamurai schreef op zondag 6 september 2020 @ 11:11:
[...]


Om heel eerlijk te zijn, programmeren lijkt me leuk, maar het lijkt me ook leuk om gewoon op een servicedesk te zitten met een vast contract en gebruikersondersteuning te leveren. Vanuit daar kan ik me altijd nog verder ontwikkelen. Volgens mij is MBO daar prima geschikt voor.

Dat klopt, dat zijn over het algemeen banen op mbo-niveau. Dan is 240 ECTS wel overkill en zou ik simpelweg voor een mbo opleiding gaan. Daarbij hoef je ook niet zo rigoureus het roer om te gooien of veel concessies te doen

[ Voor 15% gewijzigd door Gethijsem op 06-09-2020 13:01 ]

[Koffie32]

-MD- schreef op zondag 6 september 2020 @ 12:36:
Als ik toen ik begon wist wat ik nu wist, had ik het anders aangepakt en dan was het me vast gemakkelijker afgegaan. Ik heb zo ontzettend veel meer geleerd van online cursussen op bijvoorbeeld Udemy en daarbij zelf dingen uitproberen dan dat ik op school heb geleerd. Ja, het leren leren proces moet ook aangetoond worden en dat kost (zeker in groepsverband) erg veel tijd. Maar als je eenmaal wat vaardigheden onder de knie hebt kun je het ontwikkel-gedeelte redelijk gemakkelijk doen en blijft alleen het beschrijven van het proces over als uitdaging.

Ik heb dus ongeveer dezelfde situatie gehad en verwacht ook dit jaar af te studeren (voltijd) maar ben het daar absoluut niet mee eens. Ja, er zijn goede courses op sites als Udemy maar die gaan over het algemeen niet verder dan de basis.Daarnaast zijn er belangrijke elementen die ik, in de meeste, courses niet aan bod zie komen. Het lijkt mij zo goed als onmogelijk om als leek een goed curriculum van online courses samen te stellen. Zeker als je geen weet hebt van dat wat allemaal tot het vakgebied behoort.

Stel je wil software development gaan studeren. Had jij voor dat je daar aan begon ooit gehoord van Larman of the gang of four (of voor databases Inmon, Kimball of Linstedt)? Hoe had je ooit geweten dat dit toch echt iets is waar je niet zonder had gekund? Nog meer voor databases. Als ik kijk hoeveel courses ik online heb gezien waarin het gewoon niet of maar deels klopte hoe databasenormalisatie werd toegepast, hoe weet jij dan wat de goede methode is?

Praktijkvoorbeeld: Ik volg op dit moment een course op datacamp over SQL voor database administrators en daarin komen ook architecturen voor data warehouses aan bod zoals sterschema's. Maar het hele concept van een data vault wordt er niet behandeld en hoe die effectief is in te richten (overigens komt het concept van sterschema's aan bod maar niet hoe je van bijvoorbeeld een meetplan naar een sterschema kunt komen door een analyseproces toe te passen).

[PizzaSamurai]

Koffie32 schreef op zondag 6 september 2020 @ 12:51:
[...]

Ik heb dus ongeveer dezelfde situatie gehad en verwacht ook dit jaar af te studeren (voltijd) maar ben het daar absoluut niet mee eens. Ja, er zijn goede courses op sites als Udemy maar die gaan over het algemeen niet verder dan de basis.Daarnaast zijn er belangrijke elementen die ik, in de meeste, courses niet aan bod zie komen. Het lijkt mij zo goed als onmogelijk om als leek een goed curriculum van online courses samen te stellen. Zeker als je geen weet hebt van dat wat allemaal tot het vakgebied behoort.

Stel je wil software development gaan studeren. Had jij voor dat je daar aan begon ooit gehoord van Larman of the gang of four (of voor databases Inmon, Kimball of Linstedt)? Hoe had je ooit geweten dat dit toch echt iets is waar je niet zonder had gekund? Nog meer voor databases. Als ik kijk hoeveel courses ik online heb gezien waarin het gewoon niet of maar deels klopte hoe databasenormalisatie werd toegepast, hoe weet jij dan wat de goede methode is?

Praktijkvoorbeeld: Ik volg op dit moment een course op datacamp over SQL voor database administrators en daarin komen ook architecturen voor data warehouses aan bod zoals sterschema's. Maar het hele concept van een data vault wordt er niet behandeld en hoe die effectief is in te richten (overigens komt het concept van sterschema's aan bod maar niet hoe je van bijvoorbeeld een meetplan naar een sterschema kunt komen door een analyseproces toe te passen).

Kijk dit soort dingen is het lastige van advies vragen. De een zegt dat je aan opleiding weinig hebt en dat je beter zelfstudie kunt gaan doen, en de ander zegt het tegenovergestelde en dat je beter gewoon een opleiding kunt doen. Iedereen heeft blijkbaar een andere ervaring en dat maakt het wel ingewikkeld.

[CH4OS]

Er mee beginnen en er werk in vinden is denk ik nog niet eens het lastigste, als je de programmeerwereld in wilt. Je moet er alleen wel rekening mee houden, dat het ook een wereld is, waarin je moet blijven leren, omdat de programmeer methodieken constant veranderen. Je moet daar dus ook wel voor open staan, als je de basis eenmaal hebt.

[Koffie32]

PizzaSamurai schreef op zondag 6 september 2020 @ 13:07:
Kijk dit soort dingen is het lastige van advies vragen. De een zegt dat je aan opleiding weinig hebt en dat je beter zelfstudie kunt gaan doen, en de ander zegt het tegenovergestelde en dat je beter gewoon een opleiding kunt doen. Iedereen heeft blijkbaar een andere ervaring en dat maakt het wel ingewikkeld.

Dat begrijp ik. Zelf zou ik kijken vanuit het oogpunt van een werkgever. Want, leuk dat je het kunt maar kun je ook aantonen dat je het kunt. Sommige bedrijven toetsen je tijdens een sollicitatie maar vaak wordt je pas voor een sollicitatie uitgenodigd als je de juiste papieren hebt.

Daarnaast toont een diploma meer aan dan alleen maar dat je iets kunt. Het laat ook zien wat je, aangetoond, denkniveau is en in hoeverre jij in staat bent je eigen weg te vinden door te onderzoeken.

Ook hier, je kunt altijd informeren bij werkgevers in de sector die jouw interesse heeft wat zij voor voorkennis/diploma's verwachten voordat je op sollicitatiegesprek mag komen. Uiteindelijk is dat de beste indicatie voor het pad dat jij moet volgen.

[-MD-]

@Koffie32 Oh, ik zeg ook zeker niet dat online cursussen de heilige graal zijn en dat die allesomvattend zijn. Ik vergelijk het met de inhoud van de deeltijd opleiding die ik volg en hoe mijn leerproces is geweest. Er is ook zeker een verschil tussen voltijd en deeltijd, de school en docenten.

Dat gezegd hebbende, zonder de leidraad van school was ik ook zeker niet zo ver gekomen. Echter mijn ervaring is dat er een opdracht werd gegeven die een x aantal weken later ingeleverd moest worden, er werden wat BlackBoard items open gezet die een kopie waren van de jaren eerder, je werd succes gewenst en als er vragen zijn dan horen we het wel. Vervolgens ben je met je internet-skills kunstjes aan het kopiëren vanwege de tijdsdruk en snap je concepten niet omdat je tegen een deadline aan het hikken bent.

Dit heb ik als een belemmering ervaren tijdens mijn leerproces. Dat nog los van het feit dat het gebruik van (om gebruik te maken van jouw voorbeeld) patterns uiteindelijk wel op het beoordelingsformulier stond, maar de noodzaak tot het gebruik daarvan ergens in de vele tabbladen op BlackBoard. Misschien door het gebrek aan contactmomenten, geen idee. Maar als ik minder tijd nodig had voor de inhoud had ik allicht meer tijd kunnen besteden aan de concepten en was mijn eindproduct daardoor beter geworden.

[Gethijsem]

CH4OS schreef op zondag 6 september 2020 @ 13:11:
Er mee beginnen en er werk in vinden is denk ik nog niet eens het ergste, als je de programmeerwereld in wilt. Je moet er alleen wel rekening mee houden, dat het ook een wereld is, waarin je moet blijven leren, omdat de programmeer methodieken constant veranderen. Je moet daar dus ook wel voor open staan, als je de basis eenmaal hebt.

Quote voor waarheid. Nu is dat ook het geval bij vele andere beroepen, maar de software-industrie is wel een geval apart. De methodieken veranderen ook steeds sneller. Het moet je echt liggen en het vereist een bepaald karakter, en sta er straks iig niet van te kijken als je toekomstige programmeer-collega’s gewoon halve computers blijken te zijn

[Koffie32]

Gethijsem schreef op zondag 6 september 2020 @ 13:38:
Quote voor waarheid. Nu is dat ook het geval bij vele andere beroepen, maar de software-industrie is wel een geval apart. De methodieken veranderen ook steeds sneller. Het moet je echt liggen en het vereist een bepaald karakter, en sta er straks iig niet van te kijken als je toekomstige programmeer-collega’s gewoon halve computers blijken te zijn

Low code platforms #Mendix. Ik heb er persoonlijk niets mee maar moet dan ook zeggen dat ik niet veel verder ben gegaan dan een introductie.

[PizzaSamurai]

Even vraagje tussendoor: Hebben jullie misschien nog banentips voor tijdens je studie? Moet het toch ergens van betalen, en ben momenteel even werkloos. Ik dacht misschien een callcenter of klantenservice ofzo?

[vickypollard]

PizzaSamurai schreef op zondag 6 september 2020 @ 15:27:
Even vraagje tussendoor: Hebben jullie misschien nog banentips voor tijdens je studie? Moet het toch ergens van betalen, en ben momenteel even werkloos. Ik dacht misschien een callcenter of klantenservice ofzo?

In de IT schijnt altijd wel werk te zijn