CV Ketel Vervangen? Of toch warmtepomp?

[Kneh91]

Op dit moment zijn wij bezig met grootschalige renovatie van ons hoekhuis (bouwjaar 1965), denk aan:
- Faber comfortvloer (schuimbeton) + vloerverwarming
- Ramen + kozijnen vervangen met HR++
- Verdiepingsvloer isoleren met isolatiemateriaal

De huidige Nefit ketel is van 2006 en gezien nu toch alles wordt gedaan dachten wij eraan om ook de CV ketel te vervangen voor een nieuw, zuinig exemplaar. Enkele kenmerken van ons huis:

- Totale woonoppervlakte 210 m2
- Begane grond: 100 m2 en dus nu met vloerverwarming
- 1e verdieping 3 slaapkamers met radiatoren, 2e verdieping 1 slaapkamer met radiator
- Twee badkamers: 1e verdieping wordt nu gebruikt, 2e verdieping nog niet (misschien in de toekomst)
- Keuken krijgt Quooker Pro kraan (alleen kokend, warm water uit CV)
- Komt in woonkamer nog een houtkachel/haard.
- 18 zonnepanelen

Ons oog viel op de Intergas Xtreme (https://www.warmteservice...-HR-Combiketel/p/13754555) vanwege rendement en snelheid warm water. Ook is deze door meerdere testen uitgeroepen tot topper. Dit is een CW5-ketel met 32kw vermogen. Verder werkt het met Open Therm en het idee is om d.m.v. een Tado thermostaat + Zoneklep + Slimme Radiatorknopppen meerdere zones te creeren in het huis, alles lekker smooth via Apple Homekit. (https://support.tado.com/...rverwarming-en-radiatoren)

Nou kwam de loodgieter met het voorstel om een grote Remeha Calenta Ace 40L erin te doen vanwege CW6. Deze lijkt mij echter minder zuinig en beetje overkill voor onze behoefte, maar ik kan hier naast zitten..

Ik verwacht voor CV+ Tado's etc. ongeveer EUR 2000 kwijt te zijn.

Heeft iemand advies wat te doen in onze situatie qua type CV? En zou een warmtepomp nog een haalbare optie kunnen zijn voor een dergelijk huis?

[ Voor 4% gewijzigd door Kneh91 op 14-07-2020 14:03 ]

[_JGC_]

Welke ketel heb je nu en hoe staat die ervoor qua onderhoud?

Nieuwe "zuinigere" ketel klinkt altijd heel erg interessant, maar het verschil zit vnml in de A-label pomp. Je stroomkosten zullen bij een nieuwe ketel dalen, het gasverbruik is niet merkbaar gedaald in de afgelopen 20 jaar.

Verder, als je nu CW5 en CW6 overweegt, ga je met een warmtepomp een serieuze boiler nodig hebben.

[prein2]

Lekker die ketel laten hangen en over 5 jaar vervangen.

Of gaan voor een warmtepomp omdat je toch al aan het verbouwen bent.

Op basis van de huidige informatie klinkt het meer als iets vervangen terwijl volledig onnodig. Een cv ketel vervangen is een paar uur werk en kost grofweg tussen 1000 en 2000 euro, heel ruim gerekend. Totaal geen noodzaak om nu direct te doen dus.

[ Voor 3% gewijzigd door prein2 op 14-07-2020 12:41 ]

[Kneh91]

_JGC_ schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 11:51:
Welke ketel heb je nu en hoe staat die ervoor qua onderhoud?

Nieuwe "zuinigere" ketel klinkt altijd heel erg interessant, maar het verschil zit vnml in de A-label pomp. Je stroomkosten zullen bij een nieuwe ketel dalen, het gasverbruik is niet merkbaar gedaald in de afgelopen 20 jaar.

Verder, als je nu CW5 en CW6 overweegt, ga je met een warmtepomp een serieuze boiler nodig hebben.

Het gaat om een Nefit EcomLine HR Excellent uit 2006. Heeft jaarlijks onderhoud gehad via Feenstra (bij koop van huis half jaar geleden service contract opgezegd).

Ik vergat er bij te vertellen dat er ook een gigantische boiler naast staat die voor mijn gevoel ook veel gas consumeert. Vandaar ons idee dat bij een moderne combi ketel de boiler weg kan en dus flink wat bespaart.

Welke CW klasse zou jij aanbevelen o.b.v. de kenmerken van ons huis?

prein2 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 12:41:

Lekker die ketel laten hangen en over 5 jaar vervangen.

Of gaan voor een warmtepomp omdat je toch al aan het verbouwen bent.

Op basis van de huidige informatie klinkt het meer als iets vervangen terwijl volledig onnodig. Een cv ketel vervangen is een paar uur werk en kost grofweg tussen 1000 en 2000 euro, heel ruim gerekend. Totaal geen noodzaak om nu direct te doen dus.

Hoe verhoudt de investering van de warmtepomp zich tot die van een CV-ketel. Vanuit mijn omgeving hoor ik de nodige horror-verhalen wat betreft kinderziektes/betrouwbaarheid en ik vraag me of het wel zin heeft in mijn 'oude' woning die niet (en nooit) perfect geïsoleerd zal zijn.

[prein2]

Ja die boiler heeft wel wat verlies ja, komt overigens ook met comfort, vandaar dat er jou een cw6 aangeraden wordt. Dat comfort heb je nu ook.. Het is natuurlijk niet te zeggen of een cw5 merkbaar verschil gaat leveren. Hangt van veel zaken af. Overigens is het goed mogelijk dat die nefit een combiketel is en dan kun je de boiler ook weghalen en het water direct van de CV halen..

Investering van een warmtepomp is lastig te vertellen. Grootste probleem is je afgiftesysteem. In een ideale wereld leg je overal vloerverwarming, zorg je voor zo goed mogelijke isolatie en dan gaat het waarschijnlijk wel goed. Een investering in overal vloerverwarming kost het nodige.. Ga je dat allemaal optellen bij je terugverdientijd dat kan het uiteraard niet uit allemaal..

Overigens zijn er ook nog andere oplossingen zoals Jaga convectoren met dbe plaatsen en zo.

Dus om je vraag te beantwoorden:
Een warmtepomp koop je, na aftrek subsidie voor ietsje meer als een cv ketel. Zeg 2000€. Maar er moet ten eerste heel wat meer verbouwd worden aan de installatie, omdat je een buitenunit moet ophangen ergens.
Daarna moet je ook je gehele afgiftekant (mogelijkerwijs) vernieuwen.
Een CV ketel is een drop-in replacement. Dus vooral niet vergelijkbaar qua manuren voor installatie.

En ach, er zijn ook genoeg horror verhalen over gasketels. Kinderziektes zijn er nauwelijks meer (best al oude en bewezen techniek), maar helaas is er onder installateurs nog maar een beperkte groep met kennis en is het grootste deel van de horror afkomstig van verkeerde ontwerp, installatie of belofte.

[Nomis]

Ik had 100% dezelfde setup als jij. Zelfde ketel, Boiler en woonoppervlakte en verdiepingen (lijkt mijn verhaal wel. :-) ).

Paar maanden geleden alles weg laten halen en laten vervangen voor een Remeha calenta ace 40C. Iets minder waterdruk nu als je douched en tegelijk het bad aan het vullen bent. Verder merk ik geen verschil. Gasverbruik is wel iets onderuit. Vorig jaar in deze periode 1,5 m3 per dag en nu nog maar 0,9. Dat is dus alleen warm water verbruik dat een stuk zuiniger is dan de oude boiler.

Stoken in de winter heb ik nog niet meegemaakt met de nieuwe ketel, dus daar ben ik erg benieuwd naar. het kan haast niet anders dan dat deze ketel dat truukje ook zuiniger doet dan de oude nefit.

[prein2]

@Nomis indwrdaad geen stilstand verlies meer. Verder ga je iets merken van minder gas in de winter door een verbeterde regelstrategie. Verwacht geen wonderen, want zowel je oude en nieuwe ketel hebben exact hetzelfde rendement op huis verwarmen 😉

[Nomis]

prein2 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 14:22:
@Nomis indwrdaad geen stilstand verlies meer. Verder ga je iets merken van minder gas in de winter door een verbeterde regelstrategie. Verwacht geen wonderen, want zowel je oude en nieuwe ketel hebben exact hetzelfde rendement op huis verwarmen 😉

Winst in het verbruik is meegenomen maar de belangrijkste drijfveer was betrouwbaarheid. Beestje van 15 jaar oud begint toch mee te tellen en ik vervang liever op tijd dan te laat ivm kleine kinderen.

De nieuwe ketels (de mijne in ieder geval) zijn ook klaar om samen te werken met een warmtepomp en zo een hybride situatie te maken. Kan ook iets zijn om mee te nemen in je plan.

[prein2]

Iedereen moet doen wat hij zelf wil. Mijn ketel van 21 jaar oud heb ik ook vervangen. Opde dag dat hij de eerste serieuze storing gaf. De volgende dag hing er een nieuwe en heb geen enkel contract oid.

't is veel bangmakerij in de sector. Daar is de ene mens gevoeliger voor dan de andere..
Ok, ik heb wel een open haard als backup (en ook kleine kinderen, en een koolstof monoxide melder en uiteraard regelmatig onderhoud)

[edsandje]

Warmtepomp zal in aanschaf en aanleg veel duurder zijn dan het vervangen van de ketel.
Ketel laten hangen kan ook, de ecomline gaat bij goed onderhoud lang mee.
Je hebt nu een boiler vergelijkbaar cw6 , afhankelijk van het leidingwerk ga je met een cw 6 combiketel wel iets verschil merken maar hoe vaak wordt het echt tegelijk gebruikt?

Je installateur kwam met een Remeha, je verwacht € 2000,- kwijt te zijn voor vervangen van de ketel.
Dat ga je niet redden denk ik, sowieso is de Remeha duurder maar ook met de Intergas gaat dat niet lukken.

[Kneh91]

prein2 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 14:19:
Ja die boiler heeft wel wat verlies ja, komt overigens ook met comfort, vandaar dat er jou een cw6 aangeraden wordt. Dat comfort heb je nu ook.. Het is natuurlijk niet te zeggen of een cw5 merkbaar verschil gaat leveren. Hangt van veel zaken af. Overigens is het goed mogelijk dat die nefit een combiketel is en dan kun je de boiler ook weghalen en het water direct van de CV halen..

Investering van een warmtepomp is lastig te vertellen. Grootste probleem is je afgiftesysteem. In een ideale wereld leg je overal vloerverwarming, zorg je voor zo goed mogelijke isolatie en dan gaat het waarschijnlijk wel goed. Een investering in overal vloerverwarming kost het nodige.. Ga je dat allemaal optellen bij je terugverdientijd dat kan het uiteraard niet uit allemaal..

Overigens zijn er ook nog andere oplossingen zoals Jaga convectoren met dbe plaatsen en zo.

Dus om je vraag te beantwoorden:
Een warmtepomp koop je, na aftrek subsidie voor ietsje meer als een cv ketel. Zeg 2000€. Maar er moet ten eerste heel wat meer verbouwd worden aan de installatie, omdat je een buitenunit moet ophangen ergens.
Daarna moet je ook je gehele afgiftekant (mogelijkerwijs) vernieuwen.
Een CV ketel is een drop-in replacement. Dus vooral niet vergelijkbaar qua manuren voor installatie.

En ach, er zijn ook genoeg horror verhalen over gasketels. Kinderziektes zijn er nauwelijks meer (best al oude en bewezen techniek), maar helaas is er onder installateurs nog maar een beperkte groep met kennis en is het grootste deel van de horror afkomstig van verkeerde ontwerp, installatie of belofte.

toon volledige bericht

Duidelijk verhaal, warmtepomp valt dan af.

Nomis schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 14:20:
Ik had 100% dezelfde setup als jij. Zelfde ketel, Boiler en woonoppervlakte en verdiepingen (lijkt mijn verhaal wel. :-) ).

Paar maanden geleden alles weg laten halen en laten vervangen voor een Remeha calenta ace 40C. Iets minder waterdruk nu als je douched en tegelijk het bad aan het vullen bent. Verder merk ik geen verschil. Gasverbruik is wel iets onderuit. Vorig jaar in deze periode 1,5 m3 per dag en nu nog maar 0,9. Dat is dus alleen warm water verbruik dat een stuk zuiniger is dan de oude boiler.

Stoken in de winter heb ik nog niet meegemaakt met de nieuwe ketel, dus daar ben ik erg benieuwd naar. het kan haast niet anders dan dat deze ketel dat truukje ook zuiniger doet dan de oude nefit.

Ja, oké goed om te horen. De Intergas Xtreme kan ong. 15l/min. leveren dus dat leek me bij een waterbesparende kop van 7,2 liter/min. ruim voldoende voor gelijktijdig keuken/tweede douche.. en hoe vaak dit in de realiteit dan ook net samenvalt.

Heb je ook ervaring met het feit dat je nieuwe ketel beter terug kan moduleren (Intergas tot wel 4,0 KW) zodat je daar efficienter verbruik hebt op laag pitje?

prein2 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 14:22:
@Nomis indwrdaad geen stilstand verlies meer. Verder ga je iets merken van minder gas in de winter door een verbeterde regelstrategie. Verwacht geen wonderen, want zowel je oude en nieuwe ketel hebben exact hetzelfde rendement op huis verwarmen 😉

Heeft dit niet vooral te maken in hoeverre de combinatie thermostaat/cv slim kan moduleren en hoe je de verwarming kan inregelen o.b.v. aanwezigheid? Dit is nu niet het geval en mijn vrouw werkt nachtdiensten dus is onregelmatig thuis.

[Nomis]

Kneh91 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 15:51:
[...]

Heb je ook ervaring met het feit dat je nieuwe ketel beter terug kan moduleren (Intergas tot wel 4,0 KW) zodat je daar efficienter verbruik hebt op laag pitje?

Mijn ketel werd standaard geleverd met stooklijn tussen 35 en 85 graden geloof ik. Die heb ik aangepast naar 35 tot 55 graden. Zo heeft de vloerverwarming veel meer tijd om lekker warm te worden en doen de radiatoren nog voldoende mee om de bovenverdieping warm te krijgen (beneden staan de verwarmingen bijna allemaal dicht ten gunste van de vloerverwarming. De ketel begint wel netjes een tijdje op 35 graden en gaat dan langzaam omhoog richting 55. Tegen dat hij dat bereikt is normaal het huis al warm.

De oude ketel had ik even goed terug gedraaid (met draaiknopje op de voorkant) naar een lagere temperatuur voor de verwarming (ook max 55 graden ongeveer). Ik merk daarin weinig verschil. De nefit was echt een prima ketel.

Moduleren heb ik niet naar gekeken, evenals vermogen van de ketel. Dat geloof ik zo wel. (veel is automatisch in deze ketel) Hij gaat in ieder geval niet pingelen of storingen geven met bijna alle radiatoren dicht en de max temp op 55 graden.

[Ivow85]

Een warmtepomp is technisch prima haalbaar voor elk huis. Of dat economisch zo is, hangt van veel factoren af.

Een belangrijk deel van de infrastructuur heb je al, indien de vloerverwarming nu ook als hoofdverwarming gebruikt wordt op de begane grond.

Voorts is isolatie van belang. Er is al HR++ glas en schuimbeton. Als je dan ook al spouwmuurisolatie en dakisolatie hebt, zit je op dat vlak ook goed voor een warmtepomp. Wat dan nog over blijft en met een warmtepomp mogelijk tekort kan schieten, is de warmte afgifte van de radiatoren op de verdieping en zolder. Dat kun je oplossen met boosters en/of lage temperatuur wandconvectoren.

Wat betreft warm water ga je met een warmtepomp weinig verschil merken ten opzichte van de huidige situatie. Je zal immers gekoppeld aan de warmtepomp een boiler krijgen, of een afzonderlijke warmtepompboiler.

Een huis warm stoken lukt als drie factoren in balans zijn: warmtebron, warmte afgiftesysteem en maximaal warmteverlies. Als je afgiftesysteem en warmtebron maar genoeg capaciteit hebben ten opzichte van het warmteverlies, kun je het altijd warm krijgen.

Voordeel van een warmtepomp met vloerverwarming is dat je het huis in de zomer ook een aantal graden kunt koelen.

[_JGC_]

@Kneh91 Wat betreft aanpassen afgiftesysteem, je legt toch vloerverwarming op schuimbeton? Dan heb je isolatie en warmte-afgifte al aangepakt. Lijkt me stug dat je dan niet voor een warmtepomp kunt gaan. Enige vraagstuk is dan tapwater, daarvoor zal je een warmtepompboiler moeten plaatsen. Ruimte daarvoor heb je iig wel, je hebt nu ook een boiler.

Wat betreft betrouwbaarheid, ik zie het probleem niet. Warmtepompen worden over de hele wereld geplaatst. Nederland is een echt gasland, dus plaatsen we hier overal CV ketels. Een installateur die elke dag ketels plaatst en onderhoudt heeft een vooroordeel over warmtepompen en zal die ook duidelijk kenbaar maken. Aangezien de installateur specialist is, gaat dat gewoon als een lopend vuurtje. Ik heb er ook zo eentje in de familie, kraakt alles af wat hij niet zelf bedacht heeft.

Verder ben ik allergisch voor hybride systemen: je plaatst 2 toestellen, dus 2 componenten die kunnen falen. Daarnaast is de regeling daarvan een uitdaging, vraag is of je installateur die uitdaging aan kan. Ik zit een par dagen per week bij een klant met een hybride systeem, alle thermostaten in het hele pand staan op koelen, de ketel stookt de hele dag 40 graden, je komt daar 's morgens binnen in een sauna. Onze oplossing: ketel uit. Installatiebedrijf komt langs, past wat aan, zet de ketel aan en gaat weer weg en volgende dag is het weer sauna.

[Lancer]

[quote]Kneh91 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 15:51:
[...]


Duidelijk verhaal, warmtepomp valt dan af.


[...]


Wij zijn vorig jaar overgegaan op een warmtepomp en hebben aan de afgifte kant alleen de radiatoren (op 3 na) door Jaga DBE convectoren vervangen. Hierbij hebben we qua formaat hetzelfde formaat als de radiatoren aangehouden, zodat de muur achter de radiator niet bijgewerkt hoefde te worden. De ervaringen over afgelopen winter zijn positief.

De kosten van het vervangen van een radiator zijn te overzien. Daarnaast vind ik het nu comfortabeler in huis.

De warmtepomp die we hebben is een hoog temperatuur systeem die ook zonder bijverwarming de boiler warm houdt en de drie overgebleven radiatoren ook voldoende warm krijgt.

Ik denk dat in jouw situatie de isolatie van het huis de uiteindelijke doorslag zal geven. Ik zit in een modern huis, met een iets slechter geïsoleerde opbouw verdieping (houtskelet), zonder enige vorm van vloerverwarming. Het verbruik over afgelopen jaar kwam uit op ongeveer 8000kWh. Dat is ongeveer evenweel als je met 28 300Wp zonnepanelen kan opwekken. (plat dak oriëntatie zuid)

Het verstandig om een specialist mee te laten rekenen hierin (die moet je vaak wel challengen, mijn ervaring is dat ze bijzonder conservatief zijn). De plaatsing van de warmtepomp zelf is met de buitenunit, een buffervat, een binnenunit en een boiler best wel een klus. Gegarandeerd 2-3x zo duur al een ketel. Op dit moment zie je dat nog niet terug in de meerwaarde van je huis. Ik vermoed echter dat dat de komende jaren zal veranderen.