BG-vloer zonder kruipruimte isoleren voor vloerverwarming?

[Donderpoes]

Zoals het er nu uitziet zullen wij over een aantal maanden de sleutel van onze nieuwe woning verkrijgen. Vooruitlopend op de zaken ben ik bezig om alvast wat plannen te smeden voor de verbouwing.

Wat wij sowieso gaan doen:

• Nieuwe keuken
• Inpandige hwa naar buiten brengen (2x)
• Nieuwe CV ketel
• Stucwerk benedenverdieping
• PVC vloer benedenverdieping

Waar ik erg over twijfel is vloerverwarming.
Ik zou graag alle radiatoren weg willen halen van de benedenverdieping en voor het comfort vloerverwarming aanleggen.

Er is een kruipruimte aanwezig, maar in principe niet begaanbaar. Ooit is alle grond afgevoerd en schoon zand teruggeplaatst in de gehele wijk. Ik heb mij laten vertellen dat er luchtzakken kunnen bestaan waar je in weg kan zakken. De vloer van onderaf na-isoleren lijkt mij hierom een onbegonnen zaak.

De huidige vloer is een betonnen vloer, met hierop een grind vloer waar laminaat overheen ligt. Wat ik mij afvraag, is het de moeite waard om de grind vloer en dekvloer weg te laten hakken, dan isolatie laag aanleggen met hierop vloerverwarming en een nieuwe dekvloer.

Heeft er toevallig iemand ervaring met het zelf weg hakken van grind vloer en dekvloer? Is dit alleen een arbeidsintensieve klus of komt hierbij ook specialistische kennis bij kijken?

Zijn er nog andere opties om een vloerverwarming aan te kunnen leggen? Eroverheen zie ik niet echt zetten, de vloer vind ik te hoog worden en infrezen lijkt mij geen optie i.v.m. het ontbreken van isolatie. Of vergis ik mij hierin?

Het betreft een woning gebouwd eind jaren 70 met een begane grond vloer oppervlak van pak weg 60 M2.

Het budget is uiteraard niet oneindig, ik heb zo'n 60k beschikbaar voor verbouwing, maar hiervan zou ik graag een deel nog op de hypotheek willen aflossen of willen gebruiken voor maandlast verlagende maatregelen.

[DutchJohnDoe]

Misschien slim om te kijken naar de elektra voordat je gaat stucen. Zou jammer zijn als je later je stucwerk kapot moet maken omdat je je elektra wilt wijzigen/vernieuwen.

[Draak1978]

Nieuwe keuken betekend nieuw leidingwerk en electra. Dus er zal moeten worden gesleufd en misschien een nieuw plafond. Bedenk van te voren goed wat de toekomst plannen zijn. Het is zonde als een muur 2x open moet. Ik zit nog midden in een grote verbouwing en nu zit bijna al het geld achter de muren en in de isolatie.

Dus zet alles eerst op een rijtje wat je nu wilt doen en wat je daarna wilt. Als het huis leeg is, is het makkelijker muren, plafonds en vloeren open te breken dan dat het bewoond is.

Is het geen idee om de kruipruimte te injecteren met een isolatiekorrel? Ik heb zelf een jaren 30 woning met nu een opbouw vloerverwarming. De vloer is inc laminaat een 3 cm omhoog gegaan. Wil je dit inclusief een goede isolatie doen (de woning is geheel onderkelder bij mij, dus makkelijk bereikbnaar) dan gaat de vloer 6 cm omhoog.

[htca]

Donderpoes schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 00:49:


Waar ik erg over twijfel is vloerverwarming.
Ik zou graag alle radiatoren weg willen halen van de benedenverdieping en voor het comfort vloerverwarming aanleggen.

Goed idee, het is wel een andere manier van verwarmen meer gelijkmatig dan met radiatoren. Wij hebben het ook laten aanleggen, maar pas sinds we nieuwe ramen hebben waardoor we minder "trek" door de kamer hebben is het comfortabeler.

Er is een kruipruimte aanwezig, maar in principe niet begaanbaar. Ooit is alle grond afgevoerd en schoon zand teruggeplaatst in de gehele wijk. Ik heb mij laten vertellen dat er luchtzakken kunnen bestaan waar je in weg kan zakken. De vloer van onderaf na-isoleren lijkt mij hierom een onbegonnen zaak.

Ik weet niet precies hoe je vloer er aan de onderkant uitziet, maar als je een betonnenvloer hebt (dat lijk je te zeggen) met een kruipruimte. Dan kan het zijn dat er al een vorm van isolatie is (balken-broodjes). Andersom, als je wilt isoleren van de onderkant zou ik advies inwinnen "in principe niet begaanbaar", dat klinkt voor mij als, "lastig maar zeker niet onmogelijk". Laat je infomeren door een aannemer/leverancier van deze zaken of laat het hen doen (afhankelijk van de kosten).

De huidige vloer is een betonnen vloer, met hierop een grind vloer waar laminaat overheen ligt. Wat ik mij afvraag, is het de moeite waard om de grind vloer en dekvloer weg te laten hakken, dan isolatie laag aanleggen met hierop vloerverwarming en een nieuwe dekvloer.

Bij ons in de aanbouw is de vloerverwarming in de dekvloer meegestort. Het werd verbonden aan een wapeningsnet dat op een isolatielaag lag en daaroverheen werd de vloer gestort. In het bestaande deel is het ingefreest volgens een slakkenhuis patroon. Daaroverheen is vervolgens getegeld in cement en zijn de "gootjes" dicht gesmeerd. Het stapelen zou ik proberen te vermijden. Dus inderdaad dan de hele zand cement vloer eruit jekkeren en van daaruit werken. Normaalgesproken is dat wel te doen (afhankelijk van je vloer), maar het is niet je dagelijks werk (dus spierpijn en het duurt langer dan wanneer iemand dat doet als professie). Maak vooral afspraken met de verschillende partijen wie wat oplevert (of zet het in zijn geheel weg bij de leverancier van je vloer).

[Señor Sjon]

Titel wat verduidelijkt, oriënteren op verbouwing doet ongeveer het halve subforum, dus was te vaag.

[Zwartoog]

Lastig. Je zou eens kunnen kijken naar isolatieschelpen. Die kun je in de kruipruimte blazen. Isoleert wat.

Inderdaad navragen wat nou echt het risico is van de kruipruime betreden, en of dat risico nu (zoveel jaar later) nog steeds leeft. Algemene tip: nooit alleen vlak onder een vloer (of kleine ruimte) gaan liggen, zorg dat er altijd iemand in de buurt is.

Naisoleren met PUR is misschien een optie, maar zou ik gezien de gezondheidsrisico's sterk afraden.


Algemeen: ik ben ook bezig geweest met het oriënteren op vloerverwarming in een heel andere situatie (houten balkvloer, jaren '30). In principe kan alles, maar het welgemeend advies dat we kregen van verschillende bouwkundigen was dat je kritisch moet kijken naar wat je realistisch kunt met een woning. Als je een pand half moet afbreken om iets voor elkaar te krijgen, dan heb je de verkeerde woning gekocht

Je kunt kijken hoe gemakkelijk de cementdeklaag eraf komt, en hoeveel cm je daarmee wint. Of dat voldoende is om een isolatielaag met Rd>3,5 neer te leggen moet je even bekijken.

Verder kun je ook kijken naar vloerverwarming als bijverwarming (vloer + radiator). Als het jou alleen om warme voeten te doen is, zijn de eisen aan de vloerisolatie wellicht veel lager dan wanneer de vloerverwarming de hoofdverwarming is. Maar daar weet ik het fijne niet van...

[Ivow85]

1: Denk aan je elektra. Breng die naar de standaarden van 2020. Extra groepen voor de keuken, krachtgroep voor een elektrische kookplaat en als je dan toch je groepenkast moet vervangen, zorg dat er dan ruimte is om ook groepen bij te plaatsen voor een warmtepomp, zonnepanelen en oplaadpunt voor een toekomstige elektrische auto (indien er op eigen terrein geparkeerd kan worden).
Breng alle stopcontacten naar plint-hoogte. En zorg dat je er voldoende plaatst. Gebruik dubbele inbouwdozen, zodat je niet gebonden bent aan 'dubbele stopcontacten in één inbouwdoos.

2: Denk aan eventuele toekomstige verbouwingen die je ooit nog wel welt uitvoeren. Bedenk waar en hoeveel loze leidingen je daarvoor nodig hebt. Onder andere naar de verdieping en zolder toe. Breng deze loze leidingen aan voordat de stukadoor komt.

3: Vloer uithakken is op zich goed zelf te doen, maar reken op spierpijn, veel stof én een hele grote puincontainer. Huur goed gereedschap (zware elektrische sloophamer) en gebruik de juiste beschermingsmiddelen (veiligheidsschoenen, veiligheidsbril, gehoorbescherming, handschoenen, lange broek en stofmasker). Volume van de container moet ongeveer 2 keer het volume van de nu nog strakke vloer zijn. Dus is je dekvloer + grind + laminaat nu 60m2 groot en 5cm dik, dan komt je op volume van de vloer van 3m³. Maar zul je zeker een container van 6m³ nodig hebben.

4: Bij vloerverwarming is isolatie van de vloer best wel belangrijk. Hoe minder isolatie, hoe meer plezier de muizen en spinnen in de kruipruimte daarvan zullen hebben. Zonder isolatie gaat ruim 40% van de warmte de kruipruimte in. Je wilt dat beperken tot minder dan 10%.
Als de kruipruimte moeilijk begaanbaar is, dan is zelf isoleren wat lastiger. Maar dat betekent niet dat isolatie niet mogelijk is. Vraag bij verschillende isolatiebedrijven en aannemers welke mogelijkheden zij hebben voor jullie woning, wat daarvan de isolatiewaarde is en welke kosten er bij horen.

5: Als je toch al maandlast verlagende maatregelen overweegt én vloerverwarming laat aanleggen, overweeg dan ook eens zonnepanelen en een warmtepomp. Mogelijk zijn er dan ook wel op de verdieping aanpassingen aan het verwarmingssysteem nodig. Het scheelt je nu de investering in een nieuwe CV-ketel en als je ook op inductie gaat koken scheelt het je ook 200+ euro per jaar aan vaste kosten voor gas, want je kan dan je gasaansluiting opzeggen. Ook in verbruikskosten kan een warmtepomp flink voordeliger zijn dan een gas CV, mist je woning een beetje geschikt is voor een warmtepomp.
Bij een jaren 70 woning is vloerverwarming met vloerisolatie, dubbel glas en spouwmuurisolatie voldoende om je woning geschikt te maken voor een warmtepomp.

[GodOfWar]

Wij hebben onlangs ook onze vloer vernieuwd als deel van onze verbouwing (oud huis), we hebben de kruipruimte laten opvullen met schuimbeton (+-36 m2) met daar bovenop de vloerverwarming, in een +- 6cm dikke laag Anhydriet.

Het kost wat tijd en moeite (oude houten vloer gesloopt, ook alle electra compleet vernieuwd en internetkabels getrokken) en zoals hierboven wordt aangegeven kun je nooit genoeg (loze) leidingen hebben. Al met al veel werk dus, maar we zijn heel tevreden met het resultaat.

Schuimbeton moet een weekje drogen, de anhydrietlaag duurde bij ons ongeveer 3 maanden voordat de houten vloer kon worden aangebracht.

[Donderpoes]

DutchJohnDoe schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 08:11:
Misschien slim om te kijken naar de elektra voordat je gaat stucen. Zou jammer zijn als je later je stucwerk kapot moet maken omdat je je elektra wilt wijzigen/vernieuwen.

Draak1978 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 08:23:
Nieuwe keuken betekend nieuw leidingwerk en electra. Dus er zal moeten worden gesleufd en misschien een nieuw plafond. Bedenk van te voren goed wat de toekomst plannen zijn. Het is zonde als een muur 2x open moet. Ik zit nog midden in een grote verbouwing en nu zit bijna al het geld achter de muren en in de isolatie.

Dus zet alles eerst op een rijtje wat je nu wilt doen en wat je daarna wilt. Als het huis leeg is, is het makkelijker muren, plafonds en vloeren open te breken dan dat het bewoond is.

Goede tips!

Is het geen idee om de kruipruimte te injecteren met een isolatiekorrel? Ik heb zelf een jaren 30 woning met nu een opbouw vloerverwarming. De vloer is inc laminaat een 3 cm omhoog gegaan. Wil je dit inclusief een goede isolatie doen (de woning is geheel onderkelder bij mij, dus makkelijk bereikbnaar) dan gaat de vloer 6 cm omhoog.

Dit zou een optie kunnen zijn, maar ik weet helaas nog niet hoe de "kruipruimte" erbij ligt. I.v.m. met luchtzak gevaar hebben ze een bak gemetseld in de kruipruimte waar de watermeter etc. zich in bevind. Deze is bereikbaar via het kruipluik. De bak kan ik openbreken wanneer de woning van mij is en dan kan ik zien hoe het erbij ligt.

htca schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 08:46:
[...]

Goed idee, het is wel een andere manier van verwarmen meer gelijkmatig dan met radiatoren. Wij hebben het ook laten aanleggen, maar pas sinds we nieuwe ramen hebben waardoor we minder "trek" door de kamer hebben is het comfortabeler.

[...]

Ik weet niet precies hoe je vloer er aan de onderkant uitziet, maar als je een betonnenvloer hebt (dat lijk je te zeggen) met een kruipruimte. Dan kan het zijn dat er al een vorm van isolatie is (balken-broodjes). Andersom, als je wilt isoleren van de onderkant zou ik advies inwinnen "in principe niet begaanbaar", dat klinkt voor mij als, "lastig maar zeker niet onmogelijk". Laat je infomeren door een aannemer/leverancier van deze zaken of laat het hen doen (afhankelijk van de kosten).

De woning heeft op dit moment energie label C. Wat ik van de verkopers en makelaar begrepen heb is er wel isolatie aanwezig, maar met het oog van verduurzamen en in de toekomst van het gas af, zou ik dit i.c.m. vloerverwarming toch wel willen verbeteren. En dan eigenlijk van binnenuit i.v.m. met het luchtzak gevaar. Ik heb cowboy verhalen gehoord dat er daadwerkelijk meters zand in elkaar stortte omdat er mensen toch de kruipruimte ingegaan zijn.

[...]

Bij ons in de aanbouw is de vloerverwarming in de dekvloer meegestort. Het werd verbonden aan een wapeningsnet dat op een isolatielaag lag en daaroverheen werd de vloer gestort. In het bestaande deel is het ingefreest volgens een slakkenhuis patroon. Daaroverheen is vervolgens getegeld in cement en zijn de "gootjes" dicht gesmeerd. Het stapelen zou ik proberen te vermijden. Dus inderdaad dan de hele zand cement vloer eruit jekkeren en van daaruit werken. Normaalgesproken is dat wel te doen (afhankelijk van je vloer), maar het is niet je dagelijks werk (dus spierpijn en het duurt langer dan wanneer iemand dat doet als professie). Maak vooral afspraken met de verschillende partijen wie wat oplevert (of zet het in zijn geheel weg bij de leverancier van je vloer).

Dat het mij spierpijn oplevert en ik er langer over doe dan een professional vind ik niet zo'n probleem. In de komende tijd zal ik wat offertes opvragen om de kosten te bepalen en of ik het dan waard vind om het zelf te doen. Ik wil proberen om de verbouwing binnen 3 maanden af te ronden, maar iets uitloop vind ik ook niet erg.

Zwartoog schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 09:53:

Algemeen: ik ben ook bezig geweest met het oriënteren op vloerverwarming in een heel andere situatie (houten balkvloer, jaren '30). In principe kan alles, maar het welgemeend advies dat we kregen van verschillende bouwkundigen was dat je kritisch moet kijken naar wat je realistisch kunt met een woning. Als je een pand half moet afbreken om iets voor elkaar te krijgen, dan heb je de verkeerde woning gekocht

Je kunt kijken hoe gemakkelijk de cementdeklaag eraf komt, en hoeveel cm je daarmee wint. Of dat voldoende is om een isolatielaag met Rd>3,5 neer te leggen moet je even bekijken.

Verder kun je ook kijken naar vloerverwarming als bijverwarming (vloer + radiator). Als het jou alleen om warme voeten te doen is, zijn de eisen aan de vloerisolatie wellicht veel lager dan wanneer de vloerverwarming de hoofdverwarming is. Maar daar weet ik het fijne niet van...

De vloerverwarming wil ik in eerste instantie plaatsen om van de radiatoren af te komen. Op een aantal plaatsen vind ik ze in de weg zitten, hier zou ik de horizontale radiatoren kunnen vervangen voor verticale, maar dit heeft niet mijn voorkeur.
Ook wil ik de woning gaan verduurzamen en dan kan een vloerverwarming denk ik niet ontbreken.
Mijn voorkeur heeft het daarom wel om er mijn hoofdverwarming van te maken, zeker op de begane vloer. De verdieping en zolder zou ik bij voorkeur nog even met rust laten, daar deze nu prima in orde zijn.

Ivow85 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 09:54:
1: Denk aan je elektra. Breng die naar de standaarden van 2020. Extra groepen voor de keuken, krachtgroep voor een elektrische kookplaat en als je dan toch je groepenkast moet vervangen, zorg dat er dan ruimte is om ook groepen bij te plaatsen voor een warmtepomp, zonnepanelen en oplaadpunt voor een toekomstige elektrische auto (indien er op eigen terrein geparkeerd kan worden).
Breng alle stopcontacten naar plint-hoogte. En zorg dat je er voldoende plaatst. Gebruik dubbele inbouwdozen, zodat je niet gebonden bent aan 'dubbele stopcontacten in één inbouwdoos.

Meterkast had ik niet vermeld, maar deze gaat sowieso ook vervangen worden. Is oud en voorziet in te weinig groepen. Zal een ruime meterkast uitkiezen.

2: Denk aan eventuele toekomstige verbouwingen die je ooit nog wel welt uitvoeren. Bedenk waar en hoeveel loze leidingen je daarvoor nodig hebt. Onder andere naar de verdieping en zolder toe. Breng deze loze leidingen aan voordat de stukadoor komt.

3: Vloer uithakken is op zich goed zelf te doen, maar reken op spierpijn, veel stof én een hele grote puincontainer. Huur goed gereedschap (zware elektrische sloophamer) en gebruik de juiste beschermingsmiddelen (veiligheidsschoenen, veiligheidsbril, gehoorbescherming, handschoenen, lange broek en stofmasker). Volume van de container moet ongeveer 2 keer het volume van de nu nog strakke vloer zijn. Dus is je dekvloer + grind + laminaat nu 60m2 groot en 5cm dik, dan komt je op volume van de vloer van 3m³. Maar zul je zeker een container van 6m³ nodig hebben.

4: Bij vloerverwarming is isolatie van de vloer best wel belangrijk. Hoe minder isolatie, hoe meer plezier de muizen en spinnen in de kruipruimte daarvan zullen hebben. Zonder isolatie gaat ruim 40% van de warmte de kruipruimte in. Je wilt dat beperken tot minder dan 10%.
Als de kruipruimte moeilijk begaanbaar is, dan is zelf isoleren wat lastiger. Maar dat betekent niet dat isolatie niet mogelijk is. Vraag bij verschillende isolatiebedrijven en aannemers welke mogelijkheden zij hebben voor jullie woning, wat daarvan de isolatiewaarde is en welke kosten er bij horen.

5: Als je toch al maandlast verlagende maatregelen overweegt én vloerverwarming laat aanleggen, overweeg dan ook eens zonnepanelen en een warmtepomp. Mogelijk zijn er dan ook wel op de verdieping aanpassingen aan het verwarmingssysteem nodig. Het scheelt je nu de investering in een nieuwe CV-ketel en als je ook op inductie gaat koken scheelt het je ook 200+ euro per jaar aan vaste kosten voor gas, want je kan dan je gasaansluiting opzeggen. Ook in verbruikskosten kan een warmtepomp flink voordeliger zijn dan een gas CV, mist je woning een beetje geschikt is voor een warmtepomp.
Bij een jaren 70 woning is vloerverwarming met vloerisolatie, dubbel glas en spouwmuurisolatie voldoende om je woning geschikt te maken voor een warmtepomp.

toon volledige bericht

Bedankt voor je handige tips!
Zonnepanelen heb ik zeker als optie in mijn hoofd. Van warmtepompen weet ik erg weinig af, maar is het zeker waard om te onderzoeken. Of ik van het gas af kom zonder hoge kosten te maken, durf ik te betwijfelen. Maar zou voor een combi kunnen gaan en op die manier wel gas te besparen.

GodOfWar schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 16:26:
Wij hebben onlangs ook onze vloer vernieuwd als deel van onze verbouwing (oud huis), we hebben de kruipruimte laten opvullen met schuimbeton (+-36 m2) met daar bovenop de vloerverwarming, in een +- 6cm dikke laag Anhydriet.

Het kost wat tijd en moeite (oude houten vloer gesloopt, ook alle electra compleet vernieuwd en internetkabels getrokken) en zoals hierboven wordt aangegeven kun je nooit genoeg (loze) leidingen hebben. Al met al veel werk dus, maar we zijn heel tevreden met het resultaat.

Schuimbeton moet een weekje drogen, de anhydrietlaag duurde bij ons ongeveer 3 maanden voordat de houten vloer kon worden aangebracht.

Ik denk dat deze oplossing wat minder geschikt is voor mijn situatie, maar ik ga er wel naar kijken wat er mogelijk is met schuimbeton.

[ Voor 4% gewijzigd door Donderpoes op 14-07-2020 17:01 ]

[kabeltjekabel]

Ivow85 schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 09:54:

Breng alle stopcontacten naar plint-hoogte.

Dat is té laag; dan kunnen haakse stekkers niet meer fatsoenlijk er in. 300mm van de vloer is wel gebruikelijk.

Maar dat staat veelal los van de vloer; elektra BG meestal van bovenaf.

[ Voor 12% gewijzigd door kabeltjekabel op 14-07-2020 17:20 ]

[Ivow85]

Ja, letterlijk plinthoogte is te laag. Hart op 25 of 30cm boven de vloer inderdaad. Maar niet de 110-125cm die in de jaren 70 gebruikelijk was.

[feddeb]

Het lijkt mij slim om te informeren naar een wijkwarmteplan dat de gemeente mogelijk aan het opstellen is voor jouw nieuwe wijk. Daarin zal staan wat de mogelijkheden voor nieuwe warmtevoorzieningen worden als het gas eraf gaat t.z.t. Ook moet er een planning in staan. Dat kan helpen om een goede keuze te maken voor een nieuwe CV-ketel of een alternatief.
Vloerverwarming hebben wij sinds 4 jaar en het was de beste investering die we deden, wat heerlijk en wat lekker zuinig!
Wij hebben een 'droogbouw' systeem: ongeveer 3 cm piepschuim waarin de waterslangen verzonken liggen. Een dunne aluminium plaat zorgt voor een redelijke warmteverdeling. Het is eenvoudig zelf aan te leggen en er komt geen cement-achtig materiaal aan te pas, dus je kunt er meteen op wonen. En je krijgt een snelle reactietijd cadeau: een half uur na het inschakelen van de thermostaat voel je de vloer opwarmen.
(Het dunne laagje piepschuim moet je niet zien als vloerisolatie. Daarvoor is het te dun.)

[bazzzzzz]

Donderpoes schreef op dinsdag 14 juli 2020 @ 00:49:
De huidige vloer is een betonnen vloer, met hierop een grind vloer waar laminaat overheen ligt. Wat ik mij afvraag, is het de moeite waard om de grind vloer en dekvloer weg te laten hakken, dan isolatie laag aanleggen met hierop vloerverwarming en een nieuwe dekvloer.

Heeft er toevallig iemand ervaring met het zelf weg hakken van grind vloer en dekvloer? Is dit alleen een arbeidsintensieve klus of komt hierbij ook specialistische kennis bij kijken?

De betonnen vloer van de kruipruimte hebben we hier in 1,5 dag eruit gehaald. Dikke aanhanger compressor gehuurd en een 25kg drilboor. 6 uur breken met absurd veel stof en lamme armen daarna al het beton in de kruiwagen en container storten.
Beton was tussen de 2 en 10cm dik. Door alles te slopen en egaliseren had ik ruimte voor 45cm schuimbeton (=isolatie)