Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
Beste Tweakers,

Enkele maanden geleden stelde ik deze vraag: YoungCapital NEXT of zelf React leren + solliciteren?. Ik stelde hier dat ik binnen de komende tijd mijn React kennis zou opschroeven en dat ik mijn eigen projecten zou afmaken. Hier kwam een stevige afstudeerscriptie tussen, toch heb ik nog wel goed aan mijn projectjes kunnen werken - als onderdeel van een portfolio om te laten zien dat ik zelf van 0 tot 100 ideeën kan uitwerken tot volwaardige React-apps (heb namelijk geen IT Bachelor, maar HBO Communicatie).

Nu wil ik echter nog steeds niet zeggen dat ik écht een expert in React ben of iets dergelijks, maar ik kan er redelijk mee overweg. Echter twijfel ik constant aan mijn skills en heb ik het idee dat iedereen in het IT werkveld behalve ik 20x beter is en dat ik daarom nog moet doorleren.

Ook ben ik constant aan het denken aan het feit dat ik nu React wel goed ken, maar ik vraag mij af of front-end wel de goede keuze is.

Vandaar mijn hoofdvraag:

Met de hoop op een toekomstige carriére in de IT waarmee ik goed kan doorgroeien, hopelijk redelijk veel op afstand kan werken en een mooi salaris kan verdienen, is React nog steeds de juiste keus? Of zijn er nog andere opties die in meerdere maanden hard studeren zelf geleerd kunnen worden, waarna ik de bovenstaande eisen ook in meepik?

Kortom, ik zoek:
  1. Iets waar ik met IT-ongerelateerde HBO terecht kan komen na maandenlang hard zelfstuderen
  2. Goede doorgroeimogelijkheden.
  3. Goed salaris
  4. [Meer een extra] - Een groot deel van de tijd op afstand kunnen werken.
Het enige wat me dwars zou zitten is opeens al mijn React ervaring laten vallen en vanaf nul beginnen, maar aan de andere kant is het toch wel handig om me nu even te oriënteren i.p.v. direct een route voor de rest van de carriére te bepalen zonder dat ik goed over andere gebieden binnen de IT heb nagedacht.

Ik hoop dat ik hier wat duidelijkheid over kan krijgen.

Dank!

Acties:
  • +10Henk 'm!

  • Microkid
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 06:32

Microkid

Frontpage Admin / Moderator PW/VA

Sunglasses and beards

Met alle respect, maar ik denk dat je je roze bril even af moet zetten. Je hebt amper ervaring, komt uit een non-IT richting, je hebt nu gekeken naar 1 specifieke richting (React) maar je wilt een goed salaris, op afstand werken en doorgroeien. IT is echt niet iets meer waar je gouden bergen verdient als je weet hoe je "computer" schrijft. Die tijd is voorbij. IT wordt steeds specialistischer, en daarmee ook de gevraagde kennis en ervaring. Een goed salaris is gekoppeld aan goede kennis en jaren ervaring. Je begint net, dus wat heb jij een werkgever te bieden dat anderen niet kunnen? Daarnaast start je in het begin van je carriere onder aan de ladder en heb je het maar te doen met wat je geboden wordt.

Wellicht kan je een werkgever vinden waar je met je huidige kennis aan de slag kan en daar doorgroeien. Dan komen een goed salaris, doorgroeimogelijkheden en op afstand werken vanzelf wel.

3000Wp zonnestroom
Life's a waste of time. Time's a waste of life. Get wasted all the time and you'll have the time of your life.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
Microkid schreef op zondag 12 juli 2020 @ 19:59:
Met alle respect, maar ik denk dat je je roze bril even af moet zetten. Je hebt amper ervaring, komt uit een non-IT richting, je hebt nu gekeken naar 1 specifieke richting (React) maar je wilt een goed salaris, op afstand werken en doorgroeien. IT is echt niet iets meer waar je gouden bergen verdient als je weet hoe je "computer" schrijft. Die tijd is voorbij. IT wordt steeds specialistischer, en daarmee ook de gevraagde kennis en ervaring. Een goed salaris is gekoppeld aan goede kennis en jaren ervaring. Je begint net, dus wat heb jij een werkgever te bieden dat anderen niet kunnen? Daarnaast start je in het begin van je carriere onder aan de ladder en heb je het maar te doen met wat je geboden wordt.

Wellicht kan je een werkgever vinden waar je met je huidige kennis aan de slag kan en daar doorgroeien. Dan komen een goed salaris, doorgroeimogelijkheden en op afstand werken vanzelf wel.
Hoi, allereerst bedankt voor je reactie. Ik bedoelde meer dat dingen als een goed salaris iets zijn wat later mogelijk moet zijn - niet meteen vanaf de start! Heb hier meerdere keren gehoord dat dat wel goed komt uiteindelijk maar in het begin hoef ik echt geen bergen, als ik maar overeind kan blijven. Mijn vraag was enkel - zijn deze dingen haalbaar met React en zo niet welke richting is dan mogelijk?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
Waarom ga je dan niet werken bij een bedrijf wat jou écht gaat leren wat belangrijk is. Want al die dingen op je studie en met zelfstudie zijn niet hetzelfde als echt meedraaien in een bedrijf en software ontwikkelen binnen dat stramien. Je voelt jezelf nog niet echt een expert op React, omdat je dat niet bent. Je kan niet na 3 maandjes zelfstudie een expert zijn. Probeer het als je er 5 jaar dagelijks mee hebt gewerkt of langer...

Ga met je HBO en je voorliefde voor IT bij een van de grotere detacheerders langs. Die nemen je waarschijnlijk wel aan als je het genoeg kan motiveren, en leren jou de IT skills aan die je nodig hebt om te beginnen. Daarvandaan kan je verder groeien, maar je hebt eerst de basis nodig.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • antoine_
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 29-04 22:34
Met React kun je je doelen zeker halen (doorgroeimogelijkheden, salaris). Zie bijv. de vacatures op https://stackoverflow.com/jobs.

Zoals je misschien ook al op valt vragen de meeste bedrijven veel meer dan alleen React kennis, ze willen ook dat je werkt in teams, gebruik maakt van Git en van senioren verwachten zij leiderschap. Deze dingen zijn ook belangrijk en wegen dus mee in hoe jou werk en salaris eruit gaat zien. Deze dingen leer je eigenlijk alleen door het gewoon te doen, ervaring dus. Zoals SmurfLink al zegt zou ik bij bedrijven langs gaan die kansen bieden voor mensen die willen beginnen in de IT, als je eenmaal aan de gang bent komt de rest vanzelf.

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
SmurfLink schreef op zondag 12 juli 2020 @ 21:41:
Waarom ga je dan niet werken bij een bedrijf wat jou écht gaat leren wat belangrijk is. Want al die dingen op je studie en met zelfstudie zijn niet hetzelfde als echt meedraaien in een bedrijf en software ontwikkelen binnen dat stramien. Je voelt jezelf nog niet echt een expert op React, omdat je dat niet bent. Je kan niet na 3 maandjes zelfstudie een expert zijn. Probeer het als je er 5 jaar dagelijks mee hebt gewerkt of langer...

Ga met je HBO en je voorliefde voor IT bij een van de grotere detacheerders langs. Die nemen je waarschijnlijk wel aan als je het genoeg kan motiveren, en leren jou de IT skills aan die je nodig hebt om te beginnen. Daarvandaan kan je verder groeien, maar je hebt eerst de basis nodig.
antoine_ schreef op zondag 12 juli 2020 @ 21:43:
Met React kun je je doelen zeker halen (doorgroeimogelijkheden, salaris). Zie bijv. de vacatures op https://stackoverflow.com/jobs.

Zoals je misschien ook al op valt vragen de meeste bedrijven veel meer dan alleen React kennis, ze willen ook dat je werkt in teams, gebruik maakt van Git en van senioren verwachten zij leiderschap. Deze dingen zijn ook belangrijk en wegen dus mee in hoe jou werk en salaris eruit gaat zien. Deze dingen leer je eigenlijk alleen door het gewoon te doen, ervaring dus. Zoals SmurfLink al zegt zou ik bij bedrijven langs gaan die kansen bieden voor mensen die willen beginnen in de IT, als je eenmaal aan de gang bent komt de rest vanzelf.
Thanks voor jullie reacties! Ik vind dit een beetje apart - ik dacht altijd ik moet eerst 2-3 mooie React apps af hebben en dan daarna ga ik pas aan de slag kunnen met solliciteren. Vrienden zeggen altijd 'waarom solliciteer je nu al niet' maar ik wil altijd eerst die dingen afhebben om te laten zien dat ik het in me heb, ik kan me niet voorstellen dat iemand mij zou aannemen zonder dat ik eerst een portfolio heb? Kunnen jullie dit uitleggen - ik heb namelijk echt totaal geen idee van hoe dit werkt allemaal. Wil wel gewoon met werken beginnen, niet met een lang traineeship waar je amper wat voor krijgt wat niet eens voor de huur genoeg is!

Nogmaals dank!

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
Waarom zou je dat portfolio nodig hebben? Ze gaan er al vanuit dat je niks kan. Waarom moet je jezelf zonodig bewijzen dan?

Ik ben met een Scheikundemaster ook gewoon bij Capgemini aan gaan kloppen. Hoi ik ben in mijn master in aanraking gekomen met programmeren en vind dat veel leuker, Teach me! En inmiddels al jaren developer. Ik had echt geen portfolio, ik had 1 maand C++ vak gehad in m'n bachelor en in de master wat met Python gekleund. Dus laat dat portfolio los, leer het bij een bedrijf wat daarin ingesteld is, de meeste detacheerders zijn dat. Maar die dingen heten toch echt Traineeships. Waar je normaal betaald krijgt en begint met werken... dus ik weet niet waarom je zegt dat je geen traineeship wilt? Als je dus niet eens weet wat het inhoudt..

Acties:
  • 0Henk 'm!

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
SmurfLink schreef op zondag 12 juli 2020 @ 22:06:
Waarom zou je dat portfolio nodig hebben? Ze gaan er al vanuit dat je niks kan. Waarom moet je jezelf zonodig bewijzen dan?

Ik ben met een Scheikundemaster ook gewoon bij Capgemini aan gaan kloppen. Hoi ik ben in mijn master in aanraking gekomen met programmeren en vind dat veel leuker, Teach me! En inmiddels al jaren developer. Ik had echt geen portfolio, ik had 1 maand C++ vak gehad in m'n bachelor en in de master wat met Python gekleund. Dus laat dat portfolio los, leer het bij een bedrijf wat daarin ingesteld is, de meeste detacheerders zijn dat. Maar die dingen heten toch echt Traineeships. Waar je normaal betaald krijgt en begint met werken... dus ik weet niet waarom je zegt dat je geen traineeship wilt? Als je dus niet eens weet wat het inhoudt..
Oh, nee, ik had een ervaring van een trainee gelezen die zo goed als niets kreeg, sinds dien nooit meer opgezocht. Foutje. Ik zie wel bij Capgemini Traineeships dat bijna alle vacatures vragen dat je kunt laten zien dat je affiniteit met ICT hebt en er interresse in hebt. Daar kunnen mijn projectjes toch wel goed van pas komen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Transportman
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 12:29
Zelfstudie omdat je thuis zit is weinig mis mee, maar thuis blijven zitten voor zelfstudie is dat niet. Ga nu al solliciteren, werk tussendoor aan je applicaties en als het onderwerp tijdens een gesprek er dan op komt, kan je wat laten zien. Maar voordat je dat eerste gesprek hebt kan je al een paar maanden verder zijn, zeker met de vakantieperiode voor de deur.

Als starter zullen jouw wens voor 3 (goed salaris) en 4 (veel remote werken) waarschijnlijk ook niet zomaar ingewilligd worden, omdat je toch heel veel begeleiding nodig zal hebben die pas na een paar jaar zich zal uitbetalen.
SmurfLink schreef op zondag 12 juli 2020 @ 22:06:
Waarom zou je dat portfolio nodig hebben? Ze gaan er al vanuit dat je niks kan. Waarom moet je jezelf zonodig bewijzen dan?

Ik ben met een Scheikundemaster ook gewoon bij Capgemini aan gaan kloppen. Hoi ik ben in mijn master in aanraking gekomen met programmeren en vind dat veel leuker, Teach me! En inmiddels al jaren developer. Ik had echt geen portfolio, ik had 1 maand C++ vak gehad in m'n bachelor en in de master wat met Python gekleund. Dus laat dat portfolio los, leer het bij een bedrijf wat daarin ingesteld is, de meeste detacheerders zijn dat. Maar die dingen heten toch echt Traineeships. Waar je normaal betaald krijgt en begint met werken... dus ik weet niet waarom je zegt dat je geen traineeship wilt? Als je dus niet eens weet wat het inhoudt..
Traineeships zijn niet zaligmakend, in het traineeship dat ik gedaan heb vlakte het leerproces keihard af en werd vanuit werkgever steeds meer op eigen tijd geleund (ook voor de niet trainees). Daarnaast zit je vaak vast aan een studieovereenkomst, dus heel veel ruimte bij salarisonderhandelingen is er ook niet, bij mij werd bijna iedere salarisverhoging die ik zelf vroeg afgeschoten "omdat ik trainee was", waardoor ik het gevoel kreeg dat ik t.o.v. mijn mede-trainees eigenlijk te weinig verdiende (mijn niveau was simpelweg hoger, maar de salarisverhogingen gelijk), en vergoedingen voor alle medewerkers die in het personeelsboek stonden zou ik niet krijgen "omdat ik trainee was" (alleen jammer dat ik van mijn mede-trainees wist dat die de vergoedingen wel kregen). Wat dat betreft, bij traineeships goed uitkijken wat je precies geboden wordt, en na afloop van een studieovereenkomst verder kijken of jouw salaris nog enigszins marktconform is.

  • SmurfLink
  • Registratie: juni 2016
  • Niet online
Transportman schreef op zondag 12 juli 2020 @ 22:36:


Traineeships zijn niet zaligmakend, in het traineeship dat ik gedaan heb vlakte het leerproces keihard af en werd vanuit werkgever steeds meer op eigen tijd geleund (ook voor de niet trainees). Daarnaast zit je vaak vast aan een studieovereenkomst, dus heel veel ruimte bij salarisonderhandelingen is er ook niet, bij mij werd bijna iedere salarisverhoging die ik zelf vroeg afgeschoten "omdat ik trainee was", waardoor ik het gevoel kreeg dat ik t.o.v. mijn mede-trainees eigenlijk te weinig verdiende (mijn niveau was simpelweg hoger, maar de salarisverhogingen gelijk), en vergoedingen voor alle medewerkers die in het personeelsboek stonden zou ik niet krijgen "omdat ik trainee was" (alleen jammer dat ik van mijn mede-trainees wist dat die de vergoedingen wel kregen). Wat dat betreft, bij traineeships goed uitkijken wat je precies geboden wordt, en na afloop van een studieovereenkomst verder kijken of jouw salaris nog enigszins marktconform is.
Heb zelf hier heel weinig last van gehad. Alleen inderdaad geen onderhandelruimte, gezien de trainees een vast groeipad hebben. Maar dat was op zich ook ruim genoeg om, zoals de TS zegt, de huur te kunnen betalen. Heb er zelfs een huis op gekocht. Na 1,5 jaar ben je trainee af en kan je je individuele verhogingen krijgen. Als je echt uitzonderlijk bent wordt ook de 1,5 losgelaten en krijg je je promotie eerder.
Je moet inderdaad goed lezen hoe je traineeship in elkaar zit en wat de voorwaarden zijn. Dan zijn er best prima situaties te vinden om de IT mee in te rollen. Het is maar een springplank hé. De basis scoren, accepteren dat je niet gelijk superhoog verdient, maar met die basis kan je na 2 jaar bij veel meer IT bedrijven aan de slag en veel meer verdienen.

  • Furion2000
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 14:27
Wat de rest zegt eigenlijk, maar wil graag wat toevoegen
SherlockHolmes schreef op zondag 12 juli 2020 @ 19:47:
Met de hoop op een toekomstige carriére in de IT waarmee ik goed kan doorgroeien, hopelijk redelijk veel op afstand kan werken en een mooi salaris kan verdienen, is React nog steeds de juiste keus?
Ga aan je motivatie werken zou ik zeggen, want ik zie hier niet een goed gemotiveerde reden voor een carrière. Zoals ik het lees heb je gehoord dat ontwikkelaars goed verdienen en goed op afstand kunnen werken en wil die 2 dingen ook wel. Kan het dus mis hebben, maar zo komt het nu wel over.

Denk dat het deels wel klopt allemaal qua salaris en werktijden etc. maar bedenk je ook dat je de eerste jaren flink wat uren naast je werk bezig bent als je lekker gestaag wil groeien en leren. Omdat de software zo snel groeit ben je ook altijd aan het leren en dat moet je net liggen. Heel veel mensen willen een soort van routine en rust in hun werk.

Ook kun je heel goed grafiekjes googlen met 'welk framework/taal kun je het meeste verdienen'.

Nu krijg ik meer het idee dat je ambities hebt en als je weet dat managers meer verdienen dat je na 2 jaar ontwikkeling wilt doorgroeien naar management ;)

Beetje offtopic, maar indirect relevant;
Zo is mijn beeld stiekem ook wel van het HBO, want er zijn teveel management opleidingen terwijl bijna niemand manager word na hun studie. Volgens mij is het veel effectiever om een vak te leren en van daar uit ontwikkelen naar management. Dus kiezen voor een vakopleiding zoals zomaar een voorbeeld verpleegkundige, een aantal jaar het vak leren kennen en dan solliciteren voor management rollen als je voelt dat je daar geschikt voor bent.

Wat ik dus wil zeggen, je hoeft niet ontwikkelaar te worden voor goed salaris, je kunt net zo goed solliciteren als medewerker bij de gemeente en met je ambitie duidelijk het verschil zijn tussen 'de rest' en groeien naar management met 4,5 dag werken, rust en regelmaat ;)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Nieknikey
  • Registratie: juni 2010
  • Laatst online: 14:49
Als ontwikkelaar is programmeren slechts een van de werkzaamheden die je doet; er kunnen prima periodes plaatsvinden waarin je geen regel code aanraakt. Dat je in je eigen tijd al wat "hands-on" hebt kennisgemaakt met een programmeertaal is handig en je kunt daarmee je interesse "bewijzen" bij een werkgever, maar het is niet meer dan dat.

Enkele voorbeelden van werkzaamheden:
  • Requirements opstellen van een applicatie
  • Een technisch design opstellen van een applicatie of een component
  • Tests schrijven
  • Progress met je projectleider en de rest van het team bespreken
  • Brainstormen met je collega's over verschillende zaken
Zo kan het zijn, afhankelijk van de taken en verantwoordelijkheden die je hebt, dat je een paar weken alleen maar met stakeholders aan het praten bent om duidelijk te krijgen wat ze nou eigenlijk willen. Of dat je dagenlang aan het brainstormen bent met collega's om een architectuur op een hoog-abstractie niveau te ontwerpen. Of dat je de requirements of technische designs van collega's aan het reviewen bent.

Dat een ontwikkelaar alleen maar code klopt of hoeft te kloppen is niet correct. Afhankelijk van het bedrijf waarbij je werkt zullen sommige aspecten van het ontwikkelwerk misschien bij specifieke personen terecht komen (bijvoorbeeld een test engineer die tests voor jouw code schrijft waardoor je dat zelf niet doet) of moet je juist iets meer zelf doen (doordat een architect bijvoorbeeld alleen een high-level architectuur schrijft, en je zelf verantwoordelijk bent hoe je "jouw" component daarin vorm geeft en je dus zelf ook moet ontwerpen).

Is een HBO Associate Degree niet iets voor jou?

  • wttj
  • Registratie: december 2012
  • Niet online
Nu is een vaststaand groeipad niet alleen iets voor traineeships, junior salarissen liggen bij de meeste bedrijven ook gewoon vast. Pas vanaf medior niveau kan je er echt goede verhogingen uitslepen door goed te presteren en goed door te groeien. Het belangrijkste verschil hier tussen bedrijven is hoe veel waarde er word gehecht aan jaren ervaring. Sommige bedrijven hebben een harde grens voordat je geen trainee / junior meer bent en bij andere bedrijven kan je bij de eerste promotie ronde al om gepromoot worden als je goed genoeg bent.

Echter wees wel realistisch, in de groep met juniors zijn het altijd degene die een CS degree hebben die het hardste groeien. De 'bootcampers' zitten vaak veel langer in de onderste functiegroep(en).Aan de ene kant omdat je nog een hele hoop te leren hebt t.o.v. mensen die er jaren voor gestudeerd hebben en aan de andere kant zijn bootcampers ook gewoon veel vervangbaarder. Klinkt hard, maar er zijn zo veel development bootcamps dat bedrijven zo een nieuwe groep aannemen.

  • EMP
  • Registratie: november 2000
  • Nu online

EMP

Krulloos!

Heel veel dingen zijn al gezegd hier waar ik mij in kan vinden.

TS: maak je niet zo'n zorgen om welk framework/library je moet leren, dat is namelijk een stuk gereedschap. Uiteindelijk zijn het niet de kunstenaars die veel trucjes in 1 framework kennen die ver doorgroeien, het zijn de techneuten die weten wat programmeren is, en eventueel een framework gebruiken om dat efficiënt te doen.

Mijn tip zou zijn: Ga dingen doen! Ken je een beetje React? Prima, maak een website met een ton aan functionaliteit. Maak een eigen SherlockHomeBook die beter is dan Facebook. Een specifiek framework kan je gewoon leren, maar de ervaring van het programmeren maakt het verschil in hoe snel je iets nieuws oppakt.

So RAMdisk is *NOT* an installation procedure?


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • hmmmmmmmmmpffff
  • Registratie: september 2009
  • Laatst online: 23-06 13:40
Furion2000 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 08:41:
Wat de rest zegt eigenlijk, maar wil graag wat toevoegen


[...]


Ga aan je motivatie werken zou ik zeggen, want ik zie hier niet een goed gemotiveerde reden voor een carrière. Zoals ik het lees heb je gehoord dat ontwikkelaars goed verdienen en goed op afstand kunnen werken en wil die 2 dingen ook wel. Kan het dus mis hebben, maar zo komt het nu wel over.

Denk dat het deels wel klopt allemaal qua salaris en werktijden etc. maar bedenk je ook dat je de eerste jaren flink wat uren naast je werk bezig bent als je lekker gestaag wil groeien en leren. Omdat de software zo snel groeit ben je ook altijd aan het leren en dat moet je net liggen. Heel veel mensen willen een soort van routine en rust in hun werk.

Ook kun je heel goed grafiekjes googlen met 'welk framework/taal kun je het meeste verdienen'.

Nu krijg ik meer het idee dat je ambities hebt en als je weet dat managers meer verdienen dat je na 2 jaar ontwikkeling wilt doorgroeien naar management ;)

Beetje offtopic, maar indirect relevant;
Zo is mijn beeld stiekem ook wel van het HBO, want er zijn teveel management opleidingen terwijl bijna niemand manager word na hun studie. Volgens mij is het veel effectiever om een vak te leren en van daar uit ontwikkelen naar management. Dus kiezen voor een vakopleiding zoals zomaar een voorbeeld verpleegkundige, een aantal jaar het vak leren kennen en dan solliciteren voor management rollen als je voelt dat je daar geschikt voor bent.

Wat ik dus wil zeggen, je hoeft niet ontwikkelaar te worden voor goed salaris, je kunt net zo goed solliciteren als medewerker bij de gemeente en met je ambitie duidelijk het verschil zijn tussen 'de rest' en groeien naar management met 4,5 dag werken, rust en regelmaat ;)
Ik vind het eigenlijk een prima motivatie. Wat is er mis met hard werken en veel geld verdienen? Juist als je begint en (neem ik aan) nog wat jonger bent kun je zonder veel barrieres hard werken en snel hogerop komen, het salaris komt dan vanzelf. Voor sommige mensen kan dat juist een hele leuke uitdaging zijn. :)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jmzeeman
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23-06 13:38
Gewoon ergens aan de slag gaan. Het is nu belangrijker om motivatie en de goede mindset te tonen als daadwerkelijke kennis en goede werkgevers O-) weten dat. Die kennis verjaard toch redelijk snel en de echt relevante dingen leer je niet snel in een thuis setting waar je weinig feedback krijgt. Ik programmeerde al meer dan 10 jaar voordat ik aan het werk ging en ik kan je vertellen dat ik in de eerste jaren dat ik het als beroep deed meer heb geleerd als de 10 jaar daarvoor (inclusief mijn studie).

Ik heb zelf als werkgever recent een erg goede ervaring gehad met iemand die met een andere opleiding instroomde. Binnen een paar maanden kwam ze prima mee met de rest en dat is iets wat ik van veel mensen met een relevante opleiding niet kan zeggen (en ja daar krijg je dan ook gewoon naar betaald).

Veel thuiswerken zou ik in eerste instantie geen fan van zijn in dit geval. Juist door af en toe over de schouder mee te kijken, mee te denken en af en toe te pair-programmeren, denk ik dat je snel voortgang maakt en dat ik als werkgever goed kan zien hoe iemand voortgang maakt. Je kan dan sneller bijsturen en kan je snel dingen (laten) uitleggen als dat nodig is. Dat soort interacties heb je toch veel minder bij remote werken. Als je wat ervaring hebt en goed zelfstandig kan werken kan dat natuurlijk een stuk beter, alhoewel het dan natuurlijk ook wel weer gewenst is dat je nieuwe juniors af en toe helpt.

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
Nieknikey schreef op maandag 13 juli 2020 @ 08:54:
Als ontwikkelaar is programmeren slechts een van de werkzaamheden die je doet; er kunnen prima periodes plaatsvinden waarin je geen regel code aanraakt. Dat je in je eigen tijd al wat "hands-on" hebt kennisgemaakt met een programmeertaal is handig en je kunt daarmee je interesse "bewijzen" bij een werkgever, maar het is niet meer dan dat.

Enkele voorbeelden van werkzaamheden:
  • Requirements opstellen van een applicatie
  • Een technisch design opstellen van een applicatie of een component
  • Tests schrijven
  • Progress met je projectleider en de rest van het team bespreken
  • Brainstormen met je collega's over verschillende zaken
Zo kan het zijn, afhankelijk van de taken en verantwoordelijkheden die je hebt, dat je een paar weken alleen maar met stakeholders aan het praten bent om duidelijk te krijgen wat ze nou eigenlijk willen. Of dat je dagenlang aan het brainstormen bent met collega's om een architectuur op een hoog-abstractie niveau te ontwerpen. Of dat je de requirements of technische designs van collega's aan het reviewen bent.

Dat een ontwikkelaar alleen maar code klopt of hoeft te kloppen is niet correct. Afhankelijk van het bedrijf waarbij je werkt zullen sommige aspecten van het ontwikkelwerk misschien bij specifieke personen terecht komen (bijvoorbeeld een test engineer die tests voor jouw code schrijft waardoor je dat zelf niet doet) of moet je juist iets meer zelf doen (doordat een architect bijvoorbeeld alleen een high-level architectuur schrijft, en je zelf verantwoordelijk bent hoe je "jouw" component daarin vorm geeft en je dus zelf ook moet ontwerpen).

Is een HBO Associate Degree niet iets voor jou?
Dat is heel duidelijk, bedankt. En tuurlijk verwacht ik dat het meer is dan alleen neerploffen, 8 uur code schrijven en weer weggaan. Maar ik wil gewoon iets laten zien wat laat zien dat ik het kan om van een idee een app te maken puur door zelfstudie. Een Associate Degree heb ik echt geen tijd voor, helaas. Moet gewoon aan de bak binnen een paar maanden, kan ik ook m'n ouders financieel ondersteunen (ook een deel van de drive achter een mooi salaris uiteindelijk).
Furion2000 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 08:41:
Wat de rest zegt eigenlijk, maar wil graag wat toevoegen


[...]


Ga aan je motivatie werken zou ik zeggen, want ik zie hier niet een goed gemotiveerde reden voor een carrière. Zoals ik het lees heb je gehoord dat ontwikkelaars goed verdienen en goed op afstand kunnen werken en wil die 2 dingen ook wel. Kan het dus mis hebben, maar zo komt het nu wel over.

Denk dat het deels wel klopt allemaal qua salaris en werktijden etc. maar bedenk je ook dat je de eerste jaren flink wat uren naast je werk bezig bent als je lekker gestaag wil groeien en leren. Omdat de software zo snel groeit ben je ook altijd aan het leren en dat moet je net liggen. Heel veel mensen willen een soort van routine en rust in hun werk.

Ook kun je heel goed grafiekjes googlen met 'welk framework/taal kun je het meeste verdienen'.

Nu krijg ik meer het idee dat je ambities hebt en als je weet dat managers meer verdienen dat je na 2 jaar ontwikkeling wilt doorgroeien naar management ;)

Beetje offtopic, maar indirect relevant;
Zo is mijn beeld stiekem ook wel van het HBO, want er zijn teveel management opleidingen terwijl bijna niemand manager word na hun studie. Volgens mij is het veel effectiever om een vak te leren en van daar uit ontwikkelen naar management. Dus kiezen voor een vakopleiding zoals zomaar een voorbeeld verpleegkundige, een aantal jaar het vak leren kennen en dan solliciteren voor management rollen als je voelt dat je daar geschikt voor bent.

Wat ik dus wil zeggen, je hoeft niet ontwikkelaar te worden voor goed salaris, je kunt net zo goed solliciteren als medewerker bij de gemeente en met je ambitie duidelijk het verschil zijn tussen 'de rest' en groeien naar management met 4,5 dag werken, rust en regelmaat ;)
Thanks! Ik ben ook zeker ready om hard te werken en veel te leren - ik wil alleen zeker weten dat wat ik doe uberhaupt mogelijk is - want de reactie hieronder van @wttj zet me wel aan het twijfelen. Als ik gewoon React doe en ik maak die projecten en een uiteindelijk portfolio, moet ik dan
  1. Een traineeship oppikken
  2. Of gewoon direct solliciteren bij bedrijven die een React Junior dev zoeken?

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
jmzeeman schreef op maandag 13 juli 2020 @ 10:55:
Gewoon ergens aan de slag gaan. Het is nu belangrijker om motivatie en de goede mindset te tonen als daadwerkelijke kennis en goede werkgevers O-) weten dat. Die kennis verjaard toch redelijk snel en de echt relevante dingen leer je niet snel in een thuis setting waar je weinig feedback krijgt. Ik programmeerde al meer dan 10 jaar voordat ik aan het werk ging en ik kan je vertellen dat ik in de eerste jaren dat ik het als beroep deed meer heb geleerd als de 10 jaar daarvoor (inclusief mijn studie).

Ik heb zelf als werkgever recent een erg goede ervaring gehad met iemand die met een andere opleiding instroomde. Binnen een paar maanden kwam ze prima mee met de rest en dat is iets wat ik van veel mensen met een relevante opleiding niet kan zeggen (en ja daar krijg je dan ook gewoon naar betaald).

Veel thuiswerken zou ik in eerste instantie geen fan van zijn in dit geval. Juist door af en toe over de schouder mee te kijken, mee te denken en af en toe te pair-programmeren, denk ik dat je snel voortgang maakt en dat ik als werkgever goed kan zien hoe iemand voortgang maakt. Je kan dan sneller bijsturen en kan je snel dingen (laten) uitleggen als dat nodig is. Dat soort interacties heb je toch veel minder bij remote werken. Als je wat ervaring hebt en goed zelfstandig kan werken kan dat natuurlijk een stuk beter, alhoewel het dan natuurlijk ook wel weer gewenst is dat je nieuwe juniors af en toe helpt.
Dat is mooi te horen! Mag ik vragen of diegene toen ook gewoon met een portfolio aan kwam zetten of meer met een instelling van 'ik kan het een beetje en ik wil bij jullie de rest leren'? Want door sommige responses hier twijfel ik nu of ik uberhaupt wel ergens aan de bak ga kunnen met mijn situatie en dat een traineeship misschien de enige optie is, terwijl ik véél liever aan de bak ga!

  • Furion2000
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 14:27
hmmmmmmmmmpffff schreef op maandag 13 juli 2020 @ 09:44:
[...]
Ik vind het eigenlijk een prima motivatie. Wat is er mis met hard werken en veel geld verdienen? Juist als je begint en (neem ik aan) nog wat jonger bent kun je zonder veel barrieres hard werken en snel hogerop komen, het salaris komt dan vanzelf. Voor sommige mensen kan dat juist een hele leuke uitdaging zijn. :)
Oke onder het mom van werken om te leven dus eigenlijk? Ik mis hier alles wat onder werkplezier zou kunnen vallen. Veel HR medewerkers zijn ook op zoek naar antwoorden op dit vlak en voor jezelf is het ook niet geheel onbelangrijk op de lange termijn. Kijk als je denkt dat geld je drijft, ben ik van mening dat je nog niet gevonden hebt wat je echt leuk vind. Zeker zo kun je heel je leven doorbrengen, maar dat zou ik niemand willen toewensen ;)

'Hard' werken vind ik ook een pijnlijk woord, net zoals dat o zo geliefde antwoord als je vraagt "hoe is het ermee?" .... "Ja druk he". Net alsof hard moeten werken en het druk hebben een goed ding is. Mijn inziens, is hard moeten werken een tekortkoming van efficiëntie en het druk hebben een verkeerde indeling van prioriteiten. Snel groeien is goed efficiënt presteren en op de juiste mensen indruk maken. Misschien verander ik in de toekomst nog van mening, maar tot dusver is dit mijn conclusie.

Maar goed, ik voorzie dat deze mening nogal tegenover die van jou en @SherlockHolmes staat, dus laten maar accepteren dat we het oneens zijn. Ik lees wel mee en kijk wel of ik er nog iets van op pik ;)

  • jmzeeman
  • Registratie: april 2007
  • Laatst online: 23-06 13:38
Vanuit privacy overwegingen mag ik daar denk ik niet te veel over zeggen. Wat ik net poste zat al op het randje. Laat ik zeggen dat alleen een vaag idee niet genoeg is, maar een volledige portfolio lijkt me ook niet nodig. Laat zien dat je gemotiveerd bent, wilskracht heb en dat je zelf initiatief neemt. Het gebrek aan kennis zal je moeten overbruggen met soft skills. Zorg dat je dat in het gesprek en brief/CV kan laten zien dat je zelf al initiatief hebt genomen.
Daarnaast is bij ons (voornamelijk hard real-time embedded software) technisch inzicht erg belangrijk, dat inzicht kan je op veel verschillende manieren laten zien en dat inzicht zie je vaak al heel snel in een gesprek. Kennis over bepaalde technieken vind ik persoonlijk meestal niet heel relevant. Hoe dat in andere sub-branches ligt durf ik niet te zeggen. Persoonlijk denk ik dat er een technische variant is van de aangeboren coup d'œil militaire die Napoleon voor generaals beschrijft. Sommige mensen kan je iets technisch 6 keer uitleggen zonder dat ze het echt begrijpen de ander snapt het al na twee halve woorden ook al is het niet hun eigen terrein.

[Voor 17% gewijzigd door jmzeeman op 13-07-2020 11:27]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • wttj
  • Registratie: december 2012
  • Niet online
SherlockHolmes schreef op maandag 13 juli 2020 @ 10:55:
want de reactie hieronder van @wttj zet me wel aan het twijfelen. Als ik gewoon React doe en ik maak die projecten en een uiteindelijk portfolio, moet ik dan
  1. Een traineeship oppikken
  2. Of gewoon direct solliciteren bij bedrijven die een React Junior dev zoeken?
Gewoon beide. Zoek bedrijven die je leukt lijken en ga ervoor. Het verschil tussen een trainee en een junior-junior is niet zo zwart-wit als het lijkt. Traineeships zijn er in allerlei soorten en maten en bedrijven die niet het traineeship labeltje plakken hebben ook interne opleidingen. Vaak zal je zien dat traineeships met studiecontracten vooral iets zijn van de grote detacheerders die een leger aan goedkope krachten willen wegzetten en dat kleine bedrijven je junior maken met een opleidingsplan.
hmmmmmmmmmpffff schreef op maandag 13 juli 2020 @ 09:44:
[...]
Ik vind het eigenlijk een prima motivatie. Wat is er mis met hard werken en veel geld verdienen? Juist als je begint en (neem ik aan) nog wat jonger bent kun je zonder veel barrieres hard werken en snel hogerop komen, het salaris komt dan vanzelf. Voor sommige mensen kan dat juist een hele leuke uitdaging zijn. :)
Opzich niets zolang geld maar niet je enigste motivatie is om hard te werken want dan ben je wel op weg naar een burnout.
Furion2000 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 11:09:
Snel groeien is goed efficiënt presteren en op de juiste mensen indruk maken. Misschien verander ik in de toekomst nog van mening, maar tot dusver is dit mijn conclusie.
En daarbij ook consitent presteren, voor posities met meer verantwoordelijkheid wil je graag iemand die niet te vaak fuck ups maakt. Mensen die het druk hebben en hard werken doen vaak hetzelfde trukje op herhaling tot dat hun todo lijst leeg is. En dat is leuk, maar op lange termijn kom je daarmee niet verder. Work smarter, not harder

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • TheBoneJarmer
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 21-06 08:41
Hoewel ik hier mensen het tegendeel zie beweren is mijn ervaring juist dat het loont. Ik heb geen hogeschool diploma maar wel al meerdere opdrachten achter de rug. Nu heb ik geen website/portfolio maar wel een GitHub pagina waar ik het e.e.a. op heb staan. Niet veel soeps, maar voldoende. En als je dat kunt laten zien, dan ben je al heel erg op weg in de goede richting.

Het grote verschil hier zit em in GitHub vs een website. Een website bouwen kan iedereen wel dus daarmee onderscheid je je niet van je concurrenten. Maar als jij code op GitHub weet te uploaden met git dan laat je zien dat je kennis hebt van version control systems. En dat is tegenwoordig praktisch onmisbaar. Een website is daarmee geen foute keuze maar maak er dan eentje in React en verwijs op je website naar je GitHub pagina.

Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat je enkel met React er niet komt. Dat is sowieso een goede stap maar daarmee ben je enkel geschikt voor een specifieke front-end job. En meestal gaan die front-end jobs gepaard met back-end kennis die jij nu nog niet hebt. En het is wel zo dat als je gaat zoeken er een grote kans is dat je concurrentie wel allemaal back-end kan.

Mijn advies is dus dat je zeker eens een kijkje neemt naar git en een back-end taal zoals C# of Java. En probeer als eind-doel een WebAPI te maken waarmee je via een front-end geschreven in React data stockeert in een database zoals MySQL. En dump die zooi vervolgens op je GitHub. Dat moet niet veel zijn, gewoon een html formulier ofzo, data invullen. Die via een HTTP request sturen naar een WebAPI en die data laten stockeren in een database.

Dat gezegd hebbende, ik raad ook aan om een account te maken op PluralSight. Ik heb daar enkele cursussen gevolgd en ik vind die persoonlijk beter als eender welke les ik heb moeten volgen op school. Heb daar heel erg veel van geleerd.

[Voor 4% gewijzigd door TheBoneJarmer op 13-07-2020 11:52]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Transportman
  • Registratie: juli 2016
  • Laatst online: 12:29
SmurfLink schreef op maandag 13 juli 2020 @ 07:57:
[...]

Heb zelf hier heel weinig last van gehad. Alleen inderdaad geen onderhandelruimte, gezien de trainees een vast groeipad hebben. Maar dat was op zich ook ruim genoeg om, zoals de TS zegt, de huur te kunnen betalen. Heb er zelfs een huis op gekocht. Na 1,5 jaar ben je trainee af en kan je je individuele verhogingen krijgen. Als je echt uitzonderlijk bent wordt ook de 1,5 losgelaten en krijg je je promotie eerder.
Je moet inderdaad goed lezen hoe je traineeship in elkaar zit en wat de voorwaarden zijn. Dan zijn er best prima situaties te vinden om de IT mee in te rollen. Het is maar een springplank hé. De basis scoren, accepteren dat je niet gelijk superhoog verdient, maar met die basis kan je na 2 jaar bij veel meer IT bedrijven aan de slag en veel meer verdienen.
Zeker, het is een goede manier om de basis op te pakken en betaald vaak niet verkeerd, ik waarschuw TS er alleen voor dat hij er dan wel scherp op moet zijn waar hij precies voor tekent.
TheBoneJarmer schreef op maandag 13 juli 2020 @ 11:50:
Hoewel ik hier mensen het tegendeel zie beweren is mijn ervaring juist dat het loont. Ik heb geen hogeschool diploma maar wel al meerdere opdrachten achter de rug. Nu heb ik geen website/portfolio maar wel een GitHub pagina waar ik het e.e.a. op heb staan. Niet veel soeps, maar voldoende. En als je dat kunt laten zien, dan ben je al heel erg op weg in de goede richting.
Het een sluit het ander niet uit, zoals ik al eerder aangaf. Alleen leek TS wel te denken dat het OF vol solliciteren was OF vol aan een portfolio/gevulde GitHub te werken, waarbij hij zich dan vol op het laatste ging storten.

  • Batavia
  • Registratie: mei 2011
  • Laatst online: 14:22
TheBoneJarmer schreef op maandag 13 juli 2020 @ 11:50:
Hoewel ik hier mensen het tegendeel zie beweren is mijn ervaring juist dat het loont. Ik heb geen hogeschool diploma maar wel al meerdere opdrachten achter de rug. Nu heb ik geen website/portfolio maar wel een GitHub pagina waar ik het e.e.a. op heb staan. Niet veel soeps, maar voldoende. En als je dat kunt laten zien, dan ben je al heel erg op weg in de goede richting.

Het grote verschil hier zit em in GitHub vs een website. Een website bouwen kan iedereen wel dus daarmee onderscheid je je niet van je concurrenten. Maar als jij code op GitHub weet te uploaden met git dan laat je zien dat je kennis hebt van version control systems. En dat is tegenwoordig praktisch onmisbaar. Een website is daarmee geen foute keuze maar maak er dan eentje in React en verwijs op je website naar je GitHub pagina.

Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat je enkel met React er niet komt. Dat is sowieso een goede stap maar daarmee ben je enkel geschikt voor een specifieke front-end job. En meestal gaan die front-end jobs gepaard met back-end kennis die jij nu nog niet hebt. En het is wel zo dat als je gaat zoeken er een grote kans is dat je concurrentie wel allemaal back-end kan.

Mijn advies is dus dat je zeker eens een kijkje neemt naar git en een back-end taal zoals C# of Java. En probeer als eind-doel een WebAPI te maken waarmee je via een front-end geschreven in React data stockeert in een database zoals MySQL. En dump die zooi vervolgens op je GitHub. Dat moet niet veel zijn, gewoon een html formulier ofzo, data invullen. Die via een HTTP request sturen naar een WebAPI en die data laten stockeren in een database.

Dat gezegd hebbende, ik raad ook aan om een account te maken op PluralSight. Ik heb daar enkele cursussen gevolgd en ik vind die persoonlijk beter als eender welke les ik heb moeten volgen op school. Heb daar heel erg veel van geleerd.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. React (native) is redelijk een eigen ding. Bij ons zijn we bijvoorbeeld op zoek naar juist een react native developer. Als je kan laten zien dat je dat echt kan (met een locale database) verwachten we echt niet dat je ook de backend doet.

De truck is juist om te laten zien dat je echt de app problemen snapt. Dan denk ik aan
- Maak een scherm dat er goed uit ziet op android/ios/tablet & phone
- Usability (gestures, algemeen gebruik, etc)
- Hoe ga je om met hardware (camera, vingerprint, etc)
- Hoe zou je security in je app oplossen
- Hoe test je je app automatisch
- Powermanagement
- Hoe praten apps (devices) met elkaar (ok, hier kom je toch op een stukje backend maar hoe zou je de app kant ervan doen)

Nu verwacht ik niet al deze dingen direct van een junior. Maar ik hoop dat ik iets van de dimenties heb kunnen beschrijven wat een "echte" react developer kan doen.

App is misschien een beetje een nice markt. Maar zeker een goede boterham mee te verdienen. En een eigen domein los van frontend & backend

  • ZXRY
  • Registratie: december 2019
  • Laatst online: 20-05 22:18
Furion2000 schreef op maandag 13 juli 2020 @ 08:41:
Zo is mijn beeld stiekem ook wel van het HBO, want er zijn teveel management opleidingen terwijl bijna niemand manager word na hun studie. Volgens mij is het veel effectiever om een vak te leren en van daar uit ontwikkelen naar management. Dus kiezen voor een vakopleiding zoals zomaar een voorbeeld verpleegkundige, een aantal jaar het vak leren kennen en dan solliciteren voor management rollen als je voelt dat je daar geschikt voor bent.
Snap de gedachte maar ik persoonlijk vind het fijner dat het andersom is (in ieder geval waar ik zit) en dat merk ik eigenlijk bij de meeste personen. Juist omdat iemand van rond de 19 a 20 jaar waarschijnlijk nog niet goed weet wat hem/haar echt gelukkig maakt.

Al is de term Management in de opleidingsnamen misschien een beetje misleidend inderdaad want je kan niet meteen als manager aan de slag uiteraard en de meeste eindigen ook niet als manager. Maar eerst een brede kennis opbouwen en dan in de praktijk bij een bedrijf verdiepen in een vakgebied die je echt leuk lijkt is natuurlijk ook positief te bekijken. Na die 4 jaar weet je ook veel beter wat je ligt.

Zo heb ik zelf helemaal niks met programmeren en het bezig zijn met ontwikkelen van software zelf (bijvoorbeeld requirements opstellen, use case diagrams en use case scenarios schrijven etc.).
Ik heb de vakken hiervoor redelijk makkelijk gehaald maar het spreekt mij totaal niet aan en hier ben ik eigenlijk pas echt achter gekomen tijdens de opleiding zelf. Bij specifieke opleidingen zoals in het mbo heb je wellicht ook meer afhakers hierdoor.

  • TheBoneJarmer
  • Registratie: september 2018
  • Laatst online: 21-06 08:41
Transportman schreef op maandag 13 juli 2020 @ 18:49:
Het een sluit het ander niet uit, zoals ik al eerder aangaf. Alleen leek TS wel te denken dat het OF vol solliciteren was OF vol aan een portfolio/gevulde GitHub te werken, waarbij hij zich dan vol op het laatste ging storten.
Akkoord akkoord. Maar wat ik vooral bedoelde met mijn post is dat een portfolio/github pagina je wel heel erg kan helpen tijdens het solliciteren. Als een soort van "replacement" van werkervaring zegmaar. Het idee hierachter zit hem in dat je letterlijk kunt tonen dat je het kan.

Ik begon eigenlijk met een portfolio opbouwen via GitHub nadat ik als junior geen job kon vinden (zelfs met jaren aan hobby ervaring) omdat ik geen relevante werkervaring had. Dat wilde bij mij wel niet zeggen dat ik intussen stopte met solliciteren want ik bleef wel doorzoeken. Maar ik voegde wel stelselmatig projecten toe aan mijn portfolio tot het punt dat ik ein-de-lijk ergens aangenomen werd. En dat was inderdaad omdat ik mijn werkgever ervan wist te overtuigen dat ik het kon op basis van mijn C.V. en portfolio.

  • redrohX
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 27-12-2020

redrohX

errr....

SherlockHolmes schreef op zondag 12 juli 2020 @ 19:47:

Ook ben ik constant aan het denken aan het feit dat ik nu React wel goed ken, maar ik vraag mij af of front-end wel de goede keuze is.
Als je serieus als front-end developer aan de slag wilt gaan dan zal je wel iets meer dan alleen React moeten kennen. React is een JavaScript framework, dus je verder verdiepen in JavaScript is sowieso een must. Dan wordt het ook makkelijker om later met andere frameworks aan de slag te gaan (of zonder framework te werken, want React is niet in alle situaties de beste keuze). Daarnaast is het hebben van adequate kennis van CSS en HTML ook enorm belangrijk als front-end developer. Kennis die IMO vaak genoeg mist bij front-end developers of beschouwd wordt als onbelangrijk, met alle gevolgen van dien.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Furion2000
  • Registratie: september 2017
  • Laatst online: 14:27
@ZXRY
Iemand van 19,20 die niet weet wat hem gelukkig maakt hoeft toch niet direct een opleiding te doen? Dat is een soort van verwachting van de mensen rondom je heen, maar het is een onlogische gedachte om een opleiding te doen for the sake of an opleiding. Je ziet dit naar mijn mening ook vaker op management opleidingen. Mijn tante zei over meiden 'je moet snoepen voordat je weet wat je wil'. Volgens mij met interesses precies zo, ga snoepen aan verschillende markten en vind eer ge begint, zou mijn advies zijn.

Daaruit volgt natuurlijk je tweede argument, breed opleiden, ietwat management opleidingen volgens mij zelf verzonnen hebben. Vakopleidingen zoals verpleegkundige zijn ook super breed en geven je een betere start wanneer je dus weet in welk vakgebied je wil werken (vind eer ge begint weer). Zelf daarna sta je nog vrij om iets anders te beginnen (WO wiskunde die in de IT aan de slag gaat).

Op je, zeg 21-23ste, kinderen die ongeveer direct beginnen na het HBO weten het nog steeds vaak niet en beginnen dan zonder werkervaring aan een 40 uur durende werkweek in een baan die ze niet helemaal jofel vinden. Burnouts, stress, depressies als gevolg (dit is een serieus probleem aan het worden) doordat ze gewoon niet voorbereid zijn op werken maar wel aan 1001 verwachtingen moeten voldoen.

Dus ja ik snap je gevoel als je redeneert vanuit de keuze die een 17 jarige, die niet weet wat hij wil, moet maken. Vind je het dan geen logische gedachten om eerst een jaar of 2-3 jaar te gaan 'snoepen' (reizen, verschillende baantjes in verschillende markten, wennen aan het werkende leven) en dan pas een opleiding te starten met meer overtuiging? Dus het eerste probleem 'ik weet niet wat ik wil' beter aanpakken?

Het is van de zotte dat we verwachten dat alle 16-18 jarige weten wat ze willen. Ouders en middelbare scholen gaan hier heel vaak de mist in vind ik. Het is gewoon een feit dat de een het wel weet en de ander niet en daar zou 0 schaamte voor moeten zijn.

Dit staat eigenlijk ook los van mijn argument 'efficiëntie van vakopleidingen' eerder een ander probleem denk ik 'niet weten wat je wil en dan maar gewoon iets doen'.

Ter illustratie, zelf ook management opleiding gedaan, op mijn 20ste begonnen met HBO en wist op mijn 26ste pas wat ik wilde gaan doen. Meer leren van fouten dus ;)

[Voor 6% gewijzigd door Furion2000 op 14-07-2020 10:38]


  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
Ik ben net klaar met een Bachelor's Degree in Marketing. Het afgelopen jaar heb ik me gerealiseerd dat het doen van marketing voor grote bedrijven het laatste is wat ik wil doen in het leven, ik heb de verkeerde keuze gemaakt. Maar, ik heb wel een makkelijke Bachelor's Degree.

Ik heb in het verleden een aantal React-gebaseerde projecten gemaakt, gewoon kleine dingen, maar wel met potentie, iets wat ik in een maandje hard werken tot iets moois kan maken. Denk maar aan een aantal basis portfoliosites van verschillende kleine startups, zoiets was het.
Ik heb ook nog een andere app waar ik mee bezig ben en die in principe mijn kroonjuweel zal zijn. Niet te koop maar voor mezelf. Nog lang niet af maar wederom, een maand hard werken kan dit tot iets moois maken met veel verschillende technologieen en frameworks.
Ik wil in de IT aan de slag. Ik weet niet hoe ik dat moet aanpakken, maar velen hebben me verteld dat het hebben van een portfolio (die ik zal hebben zodra ik klaar ben met mijn app en de bovengenoemde projecten er veel mooier uit te laten zien) een zeer goede zaak is om te hebben als je een ongerelateerde niet-IT-diploma hebt.
Wat moet ik doen? Mijn werk afronden, een mooie portfoliosite maken, en dan gaan solliciteren naar React jobs? Of gewoon nu zonder iets als een standaard student zonder portfolio naar een detacheerder gaan? Of

Mijn opties:

1. Blijf 1 tot 3 maanden studeren en werken aan projecten en solliciteer dan rechtstreeks bij bedrijven voor React-gerelateerde Junior jobs (of detacheerder, als jullie zeggen dat een portfolio hebben daar voordelig bij is)
2. Naar een detacheerder gaan zonder portfolio.
3. Ik heb geen idee wat mijn andere opties zijn. Ik wil binnen een paar maanden een baan krijgen. Ik ben bereid om heel, heel hard te werken in mijn vrije tijd om binnen enkele maanden zo klaar te zijn als maar kan. Ik snap het, corona etc etc etc maar ik wil gewoon niet meer stilzitten.
Diploma is binnen en ik wil weer aan de bak! Heb het geld nodig, niet alleen voor mijzelf maar ook m'n ouders.

  • Basszje
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 18-06 12:01

Basszje

Reisvaap!]

Gewoon solliciteren geen optie? Nee heb je nu. Ondertussen kan je kijken of je wat code / portfolio spul online kan zetten, dat kan altijd helpen. Zie niet in waarom je eerst het ene, dan het andere moet doen.

Je kan altijd een open sollicatie droppen ergens. Zoek wat leuke bedrijven in de buurt waar je zou willen werken en benader ze ( market jezelf :P ) . Zit je niet op een grote hoop en het wordt vaak gewaardeerd. Nadeel natuurlijk dat men niet altijd wat heeft.

Je kan ook kijken naar een functie op de lijn tussen marketing en techniek. Zijn vast web-based bedrijven waar het een pre is als je als marketeer ook code kan tappen, of het doen van de webaanwezigheid van een bedrijf ( sociale media etc ). Als het geen groot bedrijf is kan je diverse rollen misschien laten samenvallen.

[Voor 19% gewijzigd door Basszje op 06-08-2020 11:35]

Beware of listening to the imposter; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody.


  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
Basszje schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 11:34:
Gewoon solliciteren geen optie? Nee heb je nu. Ondertussen kan je kijken of je wat code / portfolio spul online kan zetten, dat kan altijd helpen. Zie niet in waarom je eerst het ene, dan het andere moet doen.

Je kan altijd een open sollicatie droppen ergens. Zoek wat leuke bedrijven in de buurt waar je zou willen werken en benader ze ( market jezelf :P ) . Zit je niet op een grote hoop en het wordt vaak gewaardeerd. Nadeel natuurlijk dat men niet altijd wat heeft.

Je kan ook kijken naar een functie op de lijn tussen marketing en techniek. Zijn vast web-based bedrijven waar het een pre is als je als marketeer ook code kan tappen, of het doen van de webaanwezigheid van een bedrijf ( sociale media etc ). Als het geen groot bedrijf is kan je diverse rollen misschien laten samenvallen.
Allereerst bedankt voor je reactie. Ik heb nagedacht over de combinatie marketing en IT, maar kon niet echt iets tegenkomen.

Qua sollicitatie denk ik dan van 'ik kan wel nu solliciteren maar als ik het over een maandje met een portfolio doe is mijn kans van slagen misschien veel groter'. En ik wil niet een bedrijf spammen met meerdere sollicitaties, misschien herkennen ze mijn naam dan en denken ze 'oh, die heeft het al geprobeerd' en gaat het rechtstreeks de prullenbak in!

  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 14:46
Als softwareontwikkelaar (10+ jaar) wil ik je dan in ieder geval meegeven om verder te kijken dan een specifieke tool of codebase (zoals React). Tools en talen komen en gaan in de loop der jaren. Dus je focussen op één taal of tool is op den duur heel beperkend voor je verdere carriere.

Als je écht begrijpt hoe je moet programmeren dan kun je dat met een beetje oefenen in elke taal doen. Het enige verschil is dan syntax en semantiek en dat kun je vaak wel makkelijk leren.
Waar ik op zou focussen is dingen als Design Paterns, SOLID principes, Clean Code en dingen als UnitTests (om maar een begin te noemen)
Zorg dat je snapt waarom code werkt zoals het doet. Kopieren en plakken van code kan iedereen maar het daadwerkelijk begrijpen is een ander verhaal.
In mijn loopbaan als ontwikkelaar ben ik zoveel ontwikkelaars tegengekomen die gewoon kopieren en plakken en dan iets moois laten zien. Maar vervolgens lopen ze vast als iets niet werkt zoals zou moeten... dan zijn ze dagen bezig om een relatief simpele bugfix door te voeren.
Kopiëren en plakken is niets mis mee.. als je maar snapt wat je aan het doen bent en dat kan uitleggen en onderbouwen aan anderen.

Dus ja.. en portfolio is een mooi begin.. maar zorg dat je weet wat het allemaal doet want gegarandeerd dat je tijdens een sollicitatiegesprek vragen gaat krijgen om uitleg.

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
DonJunior schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 12:02:
Als softwareontwikkelaar (10+ jaar) wil ik je dan in ieder geval meegeven om verder te kijken dan een specifieke tool of codebase (zoals React). Tools en talen komen en gaan in de loop der jaren. Dus je focussen op één taal of tool is op den duur heel beperkend voor je verdere carriere.

Als je écht begrijpt hoe je moet programmeren dan kun je dat met een beetje oefenen in elke taal doen. Het enige verschil is dan syntax en semantiek en dat kun je vaak wel makkelijk leren.
Waar ik op zou focussen is dingen als Design Paterns, SOLID principes, Clean Code en dingen als UnitTests (om maar een begin te noemen)
Zorg dat je snapt waarom code werkt zoals het doet. Kopieren en plakken van code kan iedereen maar het daadwerkelijk begrijpen is een ander verhaal.
In mijn loopbaan als ontwikkelaar ben ik zoveel ontwikkelaars tegengekomen die gewoon kopieren en plakken en dan iets moois laten zien. Maar vervolgens lopen ze vast als iets niet werkt zoals zou moeten... dan zijn ze dagen bezig om een relatief simpele bugfix door te voeren.
Kopiëren en plakken is niets mis mee.. als je maar snapt wat je aan het doen bent en dat kan uitleggen en onderbouwen aan anderen.

Dus ja.. en portfolio is een mooi begin.. maar zorg dat je weet wat het allemaal doet want gegarandeerd dat je tijdens een sollicitatiegesprek vragen gaat krijgen om uitleg.
Thanks! En dat is allemaal heel goed om te weten!

Ik copy paste niet echt. Ik volg tutorials, lees documentatie, maak een UI mockup prototype en zet dan alle tutorials uit en probeer alles wat ik weet toe te passen in een projectje.

Ik heb geen gigantische liefde voor React ofzo, het is gewoon dat ik het ken en daarin dus een portfolio kan hebben. Ik denk niet dat ik kan solliciteren bij een Angular job als ik met een React portfolio aan kom zetten, maar dat weet ik niet zeker.
Dat is de reden. Omdat je veel ervaring hebt - wat adviseer je:

Met [wel/geen] portfolio solliciteren bij een [bedrijf/detacheerder]?

  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 14:46
Ik heb jaren in de detachering gezeten.. nog nooit een portfolio gehad. Maar ik heb (wellicht ouderwets dan) een CV met HBO ICT opleiding afgerond en voldoende klantreferenties. Dus dat is niet te vergelijken met jouw situaties.

Er is denk ik niets mis met een portfolio. Maar zie het dan als een bijlage naast je CV en je verhaal. Ik denk oprecht dat het hebben van een goed verhaal en juiste motivatie belangrijker is dan een mooi portfolio. Dit omdat, zoals ik eerder aangaf, een mooi portfolio kan (bijna) iedereen wel maken. Maar bewijs maar dat je het niet allemaal bij elkaar geplakt hebt (ik zeg hiermee niet dat JIJ dit doet.. ik denk alleen maar hoe ik zelf zo'n sollicitatie af zou nemen)(zelf heb ik meerdere sollicitaties gedaan, aan de andere kant van de tafel een sollicitant interviewen)

  • JustAnotherDev
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 23-06 19:51
SherlockHolmes schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 11:47:
[...]

Qua sollicitatie denk ik dan van 'ik kan wel nu solliciteren maar als ik het over een maandje met een portfolio doe is mijn kans van slagen misschien veel groter'.
Zolang je niet solliciteert is je kans 0 :+ .
[...]
Ik heb in het verleden een aantal React-gebaseerde projecten gemaakt, gewoon kleine dingen, maar wel met potentie, iets wat ik in een maandje hard werken tot iets moois kan maken. Denk maar aan een aantal basis portfoliosites van verschillende kleine startups, zoiets was het.
Verzamel wat je hebt en waar mogelijk zet het bijvoorbeeld op GitHub. Zorg dat je CV up-to-date is (zet daar bijvoorbeeld ook de link naar je GitHub account op) en gewoon solliciteren. Om te starten misschien je cv uitsturen naar / reageren op vacatures die niet je hoogste voorkeur hebben zodat je een gevoel kan krijgen. Tijdens dat je solliciteert kan je tegelijk aan projecten werken om je portfolio uit te breiden of om gewoon meer kennis op te doen.

Een portfolio is leuk maar zeker als beginnende IT-er totaal niet doorslaggevend. Voor een ontwikkelaar zijn competenties en de manier van denken veel belangrijker dan technische kennis. Tenzij je bijvoorbeeld een tech guru bent of een auteur van een veel gebruikte programmeertaal of framework, zal je altijd op basis van een gesprek aangenomen worden en dient een portfolio vaak meer om wat context voor het gesprek te creeren.

  • Widow
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 23-06 16:25
SherlockHolmes schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 11:22:
Ik wil in de IT aan de slag. Ik weet niet hoe ik dat moet aanpakken, maar velen hebben me verteld dat het hebben van een portfolio (die ik zal hebben zodra ik klaar ben met mijn app en de bovengenoemde projecten er veel mooier uit te laten zien) een zeer goede zaak is om te hebben als je een ongerelateerde niet-IT-diploma hebt.
Mijn tip, zet niet op een paard in, maar op meerdere tegelijk. Bouw aan je portfolio en ga solliciteren. Benoem bij jouw werkervaring dat je zelf een aantal dingen hebt ontwikkeld en verwijs naar je portfolio. Ook al is het niet helemaal af, het laat in ieder geval zien dat je er mee bezig bent en er voor gemotiveerd bent.

Is het direct raak met een sollicitatie? Neem desnoods een bijgewerkt portfolio mee met de meest recente status van het werk. Krijg je niet direct reactie van bedrijven, kan je rustig aan je portfolio gaan werken.

Overigens, tussen de regels las ik het al een beetje door maar om het expliciet te maken, je zoekt in de development hoek? Want "In de IT aan de slag willen" is een stuk groter dan alleen development :) is development het enige waar je naar zoekt, of bijvoorbeeld ook andere richtingen?

Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing.


  • retoohs
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 14:20
Als je als ontwikkelaar aan de slag wilt zou ik zowieso door gaan met je portfolio. Je hebt nog veel te leren en met een hobby project is dat voor nu de mogelijkheid om dat te doen.

Als je bij een bedrijf aankomt zonder relevante studie, werkervaring en ook maar iets wat je kan laten zien dan denk ik niet dat er veel deuren open gaan (voor corona was dit nog prima te doen). HBO IT afstudeerders hebben al moeite om nu een baan te vinden als junior ontwikkelaar. Ik werk bij een detacheerder en die kijken nu niet eens naar je CV zonder 2 jaar werkervaring (misschien dat het bij de grote partijen anders is).

Dus ga lekker aan de slag met je portfolio. Ik neem aan dat je hier ook plezier in hebt als je deze keuze maakt. Zorg dat je na een maandje iets moois kan laten zien. Start vervolgens met solliciteren en ga in de tussentijd door met zelfstudie.

Ik zou er ook rekening mee houden dat het niet lukt of dat het heel lang gaat duren.

  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
DonJunior schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 12:23:
Ik heb jaren in de detachering gezeten.. nog nooit een portfolio gehad. Maar ik heb (wellicht ouderwets dan) een CV met HBO ICT opleiding afgerond en voldoende klantreferenties. Dus dat is niet te vergelijken met jouw situaties.

Er is denk ik niets mis met een portfolio. Maar zie het dan als een bijlage naast je CV en je verhaal. Ik denk oprecht dat het hebben van een goed verhaal en juiste motivatie belangrijker is dan een mooi portfolio. Dit omdat, zoals ik eerder aangaf, een mooi portfolio kan (bijna) iedereen wel maken. Maar bewijs maar dat je het niet allemaal bij elkaar geplakt hebt (ik zeg hiermee niet dat JIJ dit doet.. ik denk alleen maar hoe ik zelf zo'n sollicitatie af zou nemen)(zelf heb ik meerdere sollicitaties gedaan, aan de andere kant van de tafel een sollicitant interviewen)
Had ik niet gedacht, interessant! Ik dacht juist, een goed portfolio met de source code erbij heeft niet iedereen dus dat weegt zwaarder dan een mooi verhaal hebben. Want wat zie je onder een mooi verhaal, dat iemand de IT in wil met mooie doelen of meer qua persoonlijkheid?
JustAnotherDev schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 12:43:
[...]


Zolang je niet solliciteert is je kans 0 :+ .


[...]


Verzamel wat je hebt en waar mogelijk zet het bijvoorbeeld op GitHub. Zorg dat je CV up-to-date is (zet daar bijvoorbeeld ook de link naar je GitHub account op) en gewoon solliciteren. Om te starten misschien je cv uitsturen naar / reageren op vacatures die niet je hoogste voorkeur hebben zodat je een gevoel kan krijgen. Tijdens dat je solliciteert kan je tegelijk aan projecten werken om je portfolio uit te breiden of om gewoon meer kennis op te doen.

Een portfolio is leuk maar zeker als beginnende IT-er totaal niet doorslaggevend. Voor een ontwikkelaar zijn competenties en de manier van denken veel belangrijker dan technische kennis. Tenzij je bijvoorbeeld een tech guru bent of een auteur van een veel gebruikte programmeertaal of framework, zal je altijd op basis van een gesprek aangenomen worden en dient een portfolio vaak meer om wat context voor het gesprek te creeren.
Duidelijk, bedankt. Eerst even opschonen, dan op GitHub, en dan er aan werkend solliciteren.
Widow schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 13:22:
[...]

Mijn tip, zet niet op een paard in, maar op meerdere tegelijk. Bouw aan je portfolio en ga solliciteren. Benoem bij jouw werkervaring dat je zelf een aantal dingen hebt ontwikkeld en verwijs naar je portfolio. Ook al is het niet helemaal af, het laat in ieder geval zien dat je er mee bezig bent en er voor gemotiveerd bent.

Is het direct raak met een sollicitatie? Neem desnoods een bijgewerkt portfolio mee met de meest recente status van het werk. Krijg je niet direct reactie van bedrijven, kan je rustig aan je portfolio gaan werken.

Overigens, tussen de regels las ik het al een beetje door maar om het expliciet te maken, je zoekt in de development hoek? Want "In de IT aan de slag willen" is een stuk groter dan alleen development :) is development het enige waar je naar zoekt, of bijvoorbeeld ook andere richtingen?
Tja, ik zie mijn portfolio meer van 'Zie je, ik ben gemotiveerd, heb een werkend stel hersenen en ik kan ijverig te werk gaan, en dat allemaal thuis, van 0 tot 100.' en niet zo zeer een showcase van mijn React-skills. Denk ik. Development klinkt wel 'bekend' en ook wel sociaal (bij detachering dan), wat in IT wel fijn is. Ik weet niet welke andere sectoren binnen de IT er zijn die zo maar iemand aan zouden nemen zoals in development naar mijn idee wel mogelijk is.
retoohs schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 15:50:
Als je als ontwikkelaar aan de slag wilt zou ik zowieso door gaan met je portfolio. Je hebt nog veel te leren en met een hobby project is dat voor nu de mogelijkheid om dat te doen.

Als je bij een bedrijf aankomt zonder relevante studie, werkervaring en ook maar iets wat je kan laten zien dan denk ik niet dat er veel deuren open gaan (voor corona was dit nog prima te doen). HBO IT afstudeerders hebben al moeite om nu een baan te vinden als junior ontwikkelaar. Ik werk bij een detacheerder en die kijken nu niet eens naar je CV zonder 2 jaar werkervaring (misschien dat het bij de grote partijen anders is).

Dus ga lekker aan de slag met je portfolio. Ik neem aan dat je hier ook plezier in hebt als je deze keuze maakt. Zorg dat je na een maandje iets moois kan laten zien. Start vervolgens met solliciteren en ga in de tussentijd door met zelfstudie.

Ik zou er ook rekening mee houden dat het niet lukt of dat het heel lang gaat duren.
Thanks - zo kijk ik er ook een beetje naar. Ik heb nu nul voordelen boven anderen die echt duidelijk op een CV te zien zijn, behalve misschien internationale werkervaring (buiten de ICT) en zeer goede beheersing van 3 talen. Maar daarnaast moet ik toch iets hebben wat een voordeel is, en daarom dacht ik dus inderdaad aan een portfolio van enkele projecten waar ik trots op ben.

  • Icekiller2k6
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 14:49
@SherlockHolmes ik vraag me af of je echt ontwikkelaar wilt worden. Daarmee bedoel ik eerder, wat wil je op lange termijn? Wil je door groeien naar teamlead, wil je business processen helpen uitwerken en implementeren? Of wil je product owner worden?

Nu in alle gevallen lijkt me een goede basis kennis van IT nuttig, maar IT is zoveel meer dan 'programmeren'. Je zelf kunnen verkopen, sociaal zijn, bepaalde vak kennis hebben is veel waard als brug tussen business en technische mensen.

Nu de input van de andere mensen hier is zeker geldig, maar ik zou zeker denken wat je wilt doen in 3-5-10 jaar. Wat misschien beetje 'onzinnig' lijkt omdat je nu gewoon een 'programmeer job wilt', maar dit is echt iets wat ik bij de juniors die bij ons beginnen probeer mee te geven... wat is eigenlijk je interesse? Wat boeit je en wat wil je gaan doen.

Hackerspace Brixel te Hasselt (BE) - http://www.brixel.be


  • Ardana
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 14:01

Ardana

Moderator General Chat

Mens

Topic gemerged met vorige, gelijk topic van TS.

Note to self: being good is often more important than being right.


  • SherlockHolmes
  • Registratie: september 2013
  • Laatst online: 08-06 13:43
Icekiller2k6 schreef op donderdag 6 augustus 2020 @ 18:58:
@SherlockHolmes ik vraag me af of je echt ontwikkelaar wilt worden. Daarmee bedoel ik eerder, wat wil je op lange termijn? Wil je door groeien naar teamlead, wil je business processen helpen uitwerken en implementeren? Of wil je product owner worden?
Ik zou inderdaad zeker willen doorgroeien uiteindelijk - teamlead lijkt me een hele leuke job. Gewoon een leuke IT job waar je afwisseling hebt (daarom lijkt detachering me wel wat, al vind ik een vast plekje ook zeker niet verkeerd mits het een leuke plek is) en ook de kans om door te groeien, maybe tot management later, maar dat is toekomstmuziek.
Nu in alle gevallen lijkt me een goede basis kennis van IT nuttig, maar IT is zoveel meer dan 'programmeren'. Je zelf kunnen verkopen, sociaal zijn, bepaalde vak kennis hebben is veel waard als brug tussen business en technische mensen.
Als muziek in mijn oren - dat vind ik juist heel mooi!
Nu de input van de andere mensen hier is zeker geldig, maar ik zou zeker denken wat je wilt doen in 3-5-10 jaar. Wat misschien beetje 'onzinnig' lijkt omdat je nu gewoon een 'programmeer job wilt', maar dit is echt iets wat ik bij de juniors die bij ons beginnen probeer mee te geven... wat is eigenlijk je interesse? Wat boeit je en wat wil je gaan doen.
Misschien de grootste drempel die ik heb hiermee is dat ik niet duidelijk weet wat er precies allemaal te doen is en waar ik allemaal in aan de slag kan nu + welke toekomstperspectieven al die verschillende banen zullen geven. Development lijkt me een voor de hand liggende startplek, maar zeker weet ik dat niet. Ik weet wel dat het iets is dat bij mij past.

  • Whuzz
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 23-06 16:53

Whuzz

Dodgeball!

Mijn achtergrond, software developer geweest, doorgeroeid naar management positie, laatste 5 jaar (samen met HR) o.a. verantwoordelijk voor recruiting, beoordeling van CV's en sollicitaties en alle 1e-ronde gesprekken.

Een portfolio is een leuk extratje, meer niet. Als ik een CV+motivatie zie, of welke andere vorm van sollicitatie dan ook, probeer ik eerst in te schatten:

- Wat is het niveau van deze persoon (starter, medior, senior, enz)
- Hoe is de motivatie / passie van deze persoon (voor SW in het algemeen en voor ons bedrijf/richting specifiek)
- Hoeveel zal deze persoon moeten leren en hoe lang zou dat duren? (ofwel: hoeveel moet ik investeren en hoe groot is de kans dat ik die investering terug ga zien)

In jouw geval zit je *onder* het niveau van starter. Een starter is voor ons iemand met minimaal HBO op een ICT richting. Als je een portfolio hebt, dan zegt dat maar erg weinig, omdat ik vooral wil weten hoe gedegen je software kennis is.
- Software Design (SOLID, UML, OOP, enz)
- Basiskennis Devops (Versiebeheer/GIT, Docker, Kubernetes, enz)
- Testen (minimaal unit testen, rest is een pré)
- Enz

Dat zijn allemaal zaken die je in elk geval op basisniveau hebt geleerd tijdens een ICT opleiding. En ja, dan ook nog één of meerdere software talen en/of platforms. Maar een taal is maar een taal. Een goede SW developer leert een nieuwe taal zo bij, dat is het probleem niet.

Tijdens het sollicitatiegesprek toetsen we bovenstaande dingen. Ben je gepassioneerd over het vak? Weet je hoe een fatsoenlijk softwaredesign in elkaar steekt? Begrijp je wat er bij goede software komt kijken (anders dan de code)?
Een portfolio voegt daar weinig aan toe, tenzij je portfolio volledig omschrijft hoe je tot je designs bent gekomen, hoe je de software getest hebt, welke uitdagingen je hebt moeten oplossen, enz. En stel dat je dat doet, dan moet je een verdomd goede motivatie schrijven om een recruiter er toe te bewegen om dat allemaal te gaan doorspitten.

Affijn. Mijn advies in twee versies:
Versie 1: Ga een deeltijd HBO ICT doen. De meeste HBO's bieden een variant aan waarbij je een aantal dagen werkt bij een ICT-bedrijf en in de avonden/weekenden studeert en colleges volgt. Je moet wel zelf een bedrijf vinden dat je hierbij wil helpen en dat valt niet mee. Ik heb een aantal van dit soort studenten onder m'n hoede gehad en het is behoorlijk pittig, verkijk je er niet op!

Versie 2: Als dat allemaal te lang voor je duurt: Ga op zoek naar een bedrijf dat aan ICT-omscholing doet. Zijn vaak detacheerders die een verkort opleidingstraject aanbieden en je daarna voor een "prikkie" detacheren. Ik heb er zelf nooit zaken mee gedaan, dus inhoudelijk kan ik je er weinig over vertellen, maar ga er *niet* vanuit dat je flink gaat verdienen. Tenzij je écht heel goed bent en zelf continue blijft bijleren (ook op alle bovengenoemde zaken!) zul je altijd een achterstand houden ten opzichte van die HBO/WO ICT starters die al jaren met het vak bezig zijn en een diploma op zak hebben.

Begrijp me niet verkeerd; wat je wilt is absoluut mogelijk, maar je moet het écht heel graag willen en bereid zijn er een aantal jaar in te investeren, zonder de verwachting de eerste paar jaar mooi te gaan verdienen.
Vergeet niet dat je concurreert met enkele duizenden afstuderende HBO/WO studenten die al 4+ jaar met SW development bezig zijn en een paar honderd duizend indiers/hongaren/polen/bulgaren/portugezen/spanjaarden/ukranieners/vulmaarinners die ook heel graag hier willen werken en vaak een bak aan ervaring en/of een ICT opleiding meenemen.

[Voor 7% gewijzigd door Whuzz op 07-08-2020 11:47]

Dodge, Duck, Dip, Dive and... Dodge!

Pagina: 1


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True