Belastingsrente na fout belastingdienst

[matthewk]

Ongeveer een jaar geleden deed mijn vriendin aangifte voor haar inkomstenbelasting, we zijn beiden grensarbeider dus was het een papieren aangifte. Ze heeft hiervoor geruime tijd met de belastingdienst aan de lijn gehangen om de aangifte zo goed als mogelijk in te vullen.

Helaas is er alsnog een fout ingeslopen, want ze kreeg haar aanslag terug: Er zou maar liefst 9000 euro gestort worden op haar rekening. Meteen belde ze naar de belastingdienst om:

- Aan te geven dat er iets mis was gelopen, want het is onmogelijk dat ze 9000 euro zou moeten terugkrijgen
- Te vragen om het geld niet over te boeken
- Aan te geven dat ze het geld graag meteen weer wou terug overboeken totdat de aangifte voltooid was.

Volgens de belastingdienst was dit echter al te laat om de overboeking te stoppen gezien deze al in de pijplijn zat. De enige optie was om te wachten tot de definitieve aangifte zou komen. De belastingdienst zou de fout opsporen en de definitieve aangifte zou alles dan verrekenen. Prima, geld op een aparte rekening gezet en wachten op de definitieve aanslag.

Er ging ongeveer een jaar voorbij, waarin we zelf nog tweemaal contact hebben opgenomen met de belastingdienst om de status op te vragen. Tot hij onlangs opeens in de bus viel. Het bedrag moest (duh) bijna integraal terugbetaald worden. Alleen zat er een addertje onder het gras.
De belastingdienst rekent maar even 450 euro aan belastingsrente aan. Dat is maar even het belachelijke rentepercentage van 5% - goed verdienmodel joh!

Het is echter nog belachelijker, omdat deze belastingsrente aangerekend wordt over een fout bij de verwerking van haar belastingsdossier. Terwijl zij al aangaf dat ze het bedrag meteen wou terugstorten en liever niet eens wou hebben tot de fout was rechtgezet. De belastingdienst laat het allemaal aanslepen, en wij zouden daar de rekening voor moeten betalen...

Ik heb meteen even de pagina van belastingsrente erbij genomen. Hierin staat dat belastingsrente "Wij berekenen of vergoeden u belastingrente als een belastingaanslag met een te betalen of terug te geven bedrag te lang op zich laat wachten." <- zo wordt gezien. Dit is hier niet van toepassing en dat hebben wij dan ook in het bezwaarschrift gesteld. De eerste aangifte was ook gewoon netjes op tijd, dus daar kan het niet aan liggen. In de reactie op het bezwaarschrift wordt gesteld dat belastingsrente wordt gebruikt om een voor-of nadeel te compenseren indien een bedrag te lang op zicht laat wachten. Alleen waren wij hier nooit vragende partij voor, hebben genoeg opties aangereikt om uberhaupt geen 9000 euro te ontvangen én waren we netjes op tijd met de aangifte.

Nu heb ik enkele vragen:
- Zien wij hier iets over het hoofd, en wordt er niet rekening gehouden met de door ons aangereikte oplossingen nog voor de 9000 euro naar ons werd overgeboekt?
- Het bezwaarschrift is afgewezen, met de bovenstaande uitleg. Hierbij legt de belastingdienst echter de schuld bij ons. Dit is niet alleen feitelijk incorrect, maar waarom zou er dan een nadeel gecompenseerd moeten worden?
- Kunnen wij hier een advocaat onder de arm nemen, of is een fiscalist een betere optie?

[Perkouw]

Even selectief reageren en wel op je laatste punt. Bedenk wat dergelijke instanties / mensen kosten. En of dat je waard is ten opzichte van die 450 euro. Wellicht dat er no-cure-no-pay mogelijkheden zijn, maar lijkt me goed dat vooraf allemaal even te bekijken en vooraf zelf ook te onderzoeken wat dit je 'waard' is.

[GlowMouse]

Het is mij niet helemaal duidelijk waardoor de fout is ontstaan. Zat er ondanks je gesprekken met de belastingtelefoon toch nog een fout in de aangifte? Of was de aangifte juist, maar is er een fout gemaakt bij het opleggen van de aanslag?

Als je een onjuiste aangifte hebt gedaan en geen nieuwe aangifte of 'op de door de inspecteur aangegeven wijze' aanpassingverzoek hebt gedaan, heb je wettelijk gezien gewoon pech (anders stopt de rentetermijn 19 respectievelijk 14 weken na ontvangst van de aangifte of het verzoek; art. 30fb AWR). Je kunt je dan nog wel beroepen op algemene beginselen van behoorlijk bestuur zoals het vertrouwensbeginsel of het zorgvuldigheidsbeginsel. Die beginselen zijn in de rechtspraak aardig uitgekristalliseerd, dus je winstkansen zijn aardig in te schatten op basis van alle relevante feiten.

Een fiscalist kan je goed helpen, bij voorkeur een met specialisatie in formeel belastingrecht. Een advocaat bestuursrecht met kennis van belastingrecht zou ook kunnen. Zorg dat je een duidelijke tijdlijn hebt met alle gebeurtenissen voordat je het gesprek aangaat.

[matthewk]

GlowMouse schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:36:
Het is mij niet helemaal duidelijk waardoor de fout is ontstaan. Zat er ondanks je gesprekken met de belastingtelefoon toch nog een fout in de aangifte? Of was de aangifte juist, maar is er een fout gemaakt bij het opleggen van de aanslag?

Als je een onjuiste aangifte hebt gedaan en geen nieuwe aangifte of 'op de door de inspecteur aangegeven wijze' aanpassingverzoek hebt gedaan, heb je wettelijk gezien gewoon pech (anders stopt de rentetermijn 19 respectievelijk 14 weken na ontvangst van de aangifte of het verzoek; art. 30fb AWR). Je kunt je dan nog wel beroepen op algemene beginselen van behoorlijk bestuur zoals het vertrouwensbeginsel of het zorgvuldigheidsbeginsel. Die beginselen zijn in de rechtspraak aardig uitgekristalliseerd, dus je winstkansen zijn aardig in te schatten op basis van alle relevante feiten.

Een fiscalist kan je goed helpen, bij voorkeur een met specialisatie in formeel belastingrecht. Een advocaat bestuursrecht met kennis van belastingrecht zou ook kunnen. Zorg dat je een duidelijke tijdlijn hebt met alle gebeurtenissen voordat je het gesprek aangaat.

Nou volgens onze aangifte zouden we 500 euro terugkrijgen, en opeens krijgen we 9000 terug. De belastingdienst kon ons ook niet uitleggen hoe dit bij hun fout is gelopen. Uiteraard is dit gesprek telefonisch gevoerd, dus hebben we geen fysiek bewijs van schuldtoegeving.

[ Voor 3% gewijzigd door matthewk op 06-07-2020 16:47 ]

[Grannd]

Heb je een kopie van de aangifte zoals je hem ingevuld had? Op basis waarvan je die 500 euro terug zou krijgen?

Als je die niet heb, en je kan dus niet bewijzen dat je hem goed had ingevuld, dan ben ik bang dat je gewoon zal moeten betalen.

Heb je die wél dan zal je een hoop moeite moeten doen om die 450 euro te kunnen houden en ik vraag me af of het de moeite waard zal zijn.

Is dat eerlijk? Helemaal niet.
Werkt het zo? Meestal wel...

[BiLLY_daKid]

Als je kan aantonen dat jouw aangifte juist was (in de definitieve aanslag zie je dezelfde posten), dan zou ik een brief sturen met beroep op de eerdere contactmomenten.
Ik heb wel eens een brief gestuurd over herrekening van definitieve toeslag, en dat hebben ze prima afgehandeld.

[Honesty]

Ben je op hoorzitting geweest bij dat bezwaarschrift, je zal denken als je alles goed gedocumenteerd hebt en het is inderdaad een fout van hun dat ze die rente gewoon kunnen doorstrepen. De belastingdienst is alleen niet zo van het toegeven van fouten en vaak moet je bij de belastingdienst gewoon je gelijk halen bij de rechter.
Heb je het bezwaar ingediend met hulp van een fiscalist of gewoon zelf? Blijkbaar zelf, je kan met het dossier gewoon een keer langsgaan bij het open spreekuur van een fiscalist/advocaat en die kan meteen vertellen of het wel zin heeft en of het geen zin heeft.

Dat je het rentebedrag te hoog vind is niet helemaal eerlijk want nu komt het jouw slecht uit maar als je geld terug krijgt van de belastingdienst dan rekenen ze wel hetzelfde percentage.

[ Voor 14% gewijzigd door Honesty op 06-07-2020 17:18 ]

[emnich]

Honesty schreef op maandag 6 juli 2020 @ 17:16:
Ben je op hoorzitting geweest bij dat bezwaarschrift, je zal denken als je alles goed gedocumenteerd hebt en het is inderdaad een fout van hun dat ze die rente gewoon kunnen doorstrepen. De belastingdienst is alleen niet zo van het toegeven van fouten en vaak moet je bij de belastingdienst gewoon je gelijk halen bij de rechter.
Heb je het bezwaar ingediend met hulp van een fiscalist of gewoon zelf? Blijkbaar zelf, je kan met het dossier gewoon een keer langsgaan bij het open spreekuur van een fiscalist/advocaat en die kan meteen vertellen of het wel zin heeft en of het geen zin heeft.

Dat je het rentebedrag te hoog vind is niet helemaal eerlijk want nu komt het jouw slecht uit maar als je geld terug krijgt van de belastingdienst dan rekenen ze wel hetzelfde percentage.

Dat was vroeger zo (en was een leuke spaarpot) maar inmiddels rekenen ze volgens mij niet meer hetzelfde percentage en belangrijker, rekenen ze niet meer vanaf hetzelfde moment

[BastaRhymez]

@matthewk Is er iets van communicatie op papier geweest (brieven, mailtjes)?
Anders gaat het een lastig verhaal worden om aan te tonen, dat jullie in het verleden reeds hebben aangegeven dat er wellicht een foutje is gemaakt.

Ondanks dat het natuurlijk enorm zuur is, dat er buiten jullie toedoen om 450 euro in rekening wordt gebracht, denk ik dat een fiscalist of jurist inschakelen meer zal kosten. Vraag je dus af, of het een principe zaak gaat worden (en die kost geld) of dat je probeert er zelf uit te komen en iedere euro die jullie minder hoeven te betalen eigenlijk al een soort van "winst" is (ondanks dat je dan buiten je schuld om, alsnog het bokkie bent).

Maar is ook al duidelijk "waar" de fout zat in de aangifte? Hadden jullie dit -aangezien jullie meer terug kregen dan verwacht- niet nog zelf kunnen aanpassen? Of bezwaar aan kunnen tekenen dagen het vast stellen van de aangifte? Dat was namelijk het moment om formeel actie te ondernemen. En als het nog een voorlopige aangifte was, dan had je die zelf ook nog kunnen aanpassen... Het is dus niet helemaal de schuld van de Belastingdienst. Zeg ik hiermee dat jullie fout zitten, nee zeker niet! Maar het is wel heel makkelijk, om het buiten jezelf te zoeken...

[DoubleTweak]

Je kunt ook nog een klacht indienen. Ik heb dat één keer moeten doen (over een heel andere casus), maar dat werd erg snel en voortvarend opgepakt.

[missTweakers]

Je zou de Nationale Ombudsman kunnen benaderen hiervoor. https://www.nationaleombudsman.nl/
Dit is een instantie voor overheidsklachten. Zij kunnen (vaak gratis) namens jou de belastingdienst nog eens benaderen voor deze klacht.
Ik vind het ook onterecht dat je zoveel boeterente moet betalen, terwijl het niet jullie schuld was. Sowieso klopt die rente voor geen meter natuurlijk in deze tijd.

[Tonkey]

matthewk schreef op maandag 6 juli 2020 @ 14:57:
Ongeveer een jaar geleden deed mijn vriendin aangifte voor haar inkomstenbelasting, we zijn beiden grensarbeider dus was het een papieren aangifte. Ze heeft hiervoor geruime tijd met de belastingdienst aan de lijn gehangen om de aangifte zo goed als mogelijk in te vullen.

Over bezwaar weet ik helaas weinig. Maar zijn jullie dat jaar in het buitenland gaan wonen? Alleen in dat jaar is een papieren aangifte nodig. Digitale aangifte lijkt me minder risico op dergelijke fouten wat mogelijk een hoop ellende kan voorkomen.

Wel een erg vervelende situatie verder... zoveelste fout van de belastingdienst, je leest niks anders meer

[Wilke]

Tonkey schreef op maandag 6 juli 2020 @ 20:43:
Wel een erg vervelende situatie verder... zoveelste fout van de belastingdienst, je leest niks anders meer

Vooralsnog blijkt nog nergens uit dit topic dat de belastingdienst in dit geval iets verkeerd heeft gedaan.

[servies]

Wilke schreef op maandag 6 juli 2020 @ 21:09:
[...]


Vooralsnog blijkt nog nergens uit dit topic dat de belastingdienst in dit geval iets verkeerd heeft gedaan.

Er blijkt ook nergens uit dit topic dat de belastingdienst in dit geval iets goed heeft gedaan.
Gezien het verleden van de belastingdienst ben ik tegenwoordig toch eerder geneigd TS te gloven.
Daarnaast is die gerekende 5% natuurlijk te zot voor woorden...

[MBvB]

heb je nou wel of niet bezwaar ingediend en wat waren daarin je argumenten en de reactie van de BD? Dat wordt mij niet duidelijk uit jouw verhaal.

[ehtweak]

Wellicht dat @matthewk hier nog wat info uit kan halen:

https://www.belastingdien...en_bij_inkomstenbelasting

@servies De rente is helemaal geen 5%:
https://www.belastingdien...ercentages_belastingrente

[S_Chief]

matthewk schreef op maandag 6 juli 2020 @ 16:47:
[...]


Nou volgens onze aangifte zouden we 500 euro terugkrijgen, en opeens krijgen we 9000 terug. De belastingdienst kon ons ook niet uitleggen hoe dit bij hun fout is gelopen. Uiteraard is dit gesprek telefonisch gevoerd, dus hebben we geen fysiek bewijs van schuldtoegeving.

Ik neem aan dat je een kopie van die belastingaangifte hebt? Zo ja, dan heeft de BD toch geen poot om op te staan?

[servies]

ehtweak schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:16:
Wellicht dat @matthewk hier nog wat info uit kan halen:

https://www.belastingdien...en_bij_inkomstenbelasting

@servies De rente is helemaal geen 5%:
https://www.belastingdien...ercentages_belastingrente

Ik ging even van het genoemde bedrag uit... Maar 4% is nog steeds te debiel voor woorden...

[Hydra]

Grannd schreef op maandag 6 juli 2020 @ 17:00:
Heb je een kopie van de aangifte zoals je hem ingevuld had? Op basis waarvan je die 500 euro terug zou krijgen?

Eerder gedane aangiftes kun je gewoon downloaden.

[Hydra]

servies schreef op maandag 6 juli 2020 @ 21:16:
Er blijkt ook nergens uit dit topic dat de belastingdienst in dit geval iets goed heeft gedaan.

Dit is gewoon niet hoe het werkt. De BD maakt niet nog een keer een aparte berekening. Als jij een aangifte doet en er komt 500E uit, dan kan het niet zo zijn dat je dan opeens alsnog een aangifte van 9000E hebt.

[Hydra]

ehtweak schreef op maandag 6 juli 2020 @ 22:16:
@servies De rente is helemaal geen 5%:
https://www.belastingdien...ercentages_belastingrente

Dan is het verhaal van OP alleen maar vreemder; 450E is wel 5% van 9000E.

[Grannd]

Hydra schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 08:33:
[...]


Eerder gedane aangiftes kun je gewoon downloaden.

Volgens mij zit het probleem in het feit dat er op papier aangifte is gedaan.

De analoge papieren aangifte klopte, en daar stond dat TS 500 euro terug zou krijgen.
Vervolgens heeft de Bdienst een fout gemaakt bij de digitale conversie daarvan, waardoor er 9.000 euro terug zou komen.

En dan moet je dus als TS kunnen bewijzen dat je papieren aangifte wél goed was, en dat de Bdienst een fout heeft gemaakt.

[_JGC_]

Hydra schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 08:36:
[...]


Dan is het verhaal van OP alleen maar vreemder; 450E is wel 5% van 9000E.

En de belastingdienst doet precies een jaar over het goed verwerken van de aangifte? Verder rekenen ze belastingrente tot de uiterste betaaldatum, niet tot het moment dat de aanslag wordt opgelegd.

[Kasparov]

Stuur een brief naar de Belastingdienst waarin je bezwaar maakt tegen de rente en waarin je de situatie uitlegt. Grote kans dat het dan goed komt.

[Hydra]

Grannd schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 08:52:
De analoge papieren aangifte klopte, en daar stond dat TS 500 euro terug zou krijgen.
Vervolgens heeft de Bdienst een fout gemaakt bij de digitale conversie daarvan, waardoor er 9.000 euro terug zou komen.

Wie zegt dat ze het niet zelf verkeerd ingevuld hebben?

[Herman]

Je verhaal is wat warrig. Om welke belastingsoort gaat het? (Kun je o.a. vaak herleiden aan de omschrijving bij de bankontvangst) (Ik vermoed in dit geval Inkomstenbelasting?). Heb je daarover ook correspondentie ontvangen? Per post, maar houdt ook je berichtenbox in de gaten. Bij de aanslag staat vaak een berekening vermeld waaruit je kunt zien waarom de belastingdienst dacht dat je recht zou hebben op een teruggave. Het lijkt me wel nuttig om dit even na te zien

M.b.t. tot de rente: Bezwaar maken op de aanslag met de rente en beknopt bovenstaand verhaal vermelden. In die brief moet je verzoeken om de aanslag op te leggen zonder belastingrente.

[ Voor 3% gewijzigd door Herman op 07-07-2020 09:27 ]

[matthewk]

Het was gisteren een lange dag, ik heb even alle reacties gelezen:

- Telefonisch gaf de belastingsbeambte aan dat het hún schuld was medio oktober. We hebben geen schriftelijk bewijs hiervan, wat natuurlijk uitermate dom is
- We hebben bezwaar ingediend, maar dit is afgewezen. Wij dachten dat de belastingsrente een administratieve fout was, dus hebben ook niet echt een goede onderbouwing gegeven
- Het uiteindelijke belastingbedrag is 500 euro, zoals berekend door onszelf via de papieren aangifte. Dit strookt met onze eerste aangifte
- Jurisprudentie via rechtspraak.nl wijst erop dat het ontzettend vaak misgaat met belastingsrente en dat de belastingdienst amper een case wint hieromtrent. Maar dan moet je dus wel eerst naar de rechtbank...

[ Voor 3% gewijzigd door matthewk op 07-07-2020 10:36 ]

[Grannd]

En dus belangrijke vraag: Heb je de papieren aangifte nog (of een kopie daarvan).

Want dat is je bewijs dat jij je zaakjes op orde had, en dat de Bdienst een fout heeft gemaakt bij het verwerken daarvan.

Hydra schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 09:26:
[...]
Wie zegt dat ze het niet zelf verkeerd ingevuld hebben?

Dat wordt pas relevant als je hem nog heb. Als je hem niet meer heb sta je sowieso met lege handen in dit verhaal. Als de papieren aangifte uiteindelijk zelf een fout bevatte dan is het verhaal natuurlijk ook sowieso klaar.

Want de belastingdienst houdt zich vast aan het verhaal dat de eerste aangifte foutief was. Dat ze telefonisch direct aan hebben gegeven dat het hun fout is heb je niets aan.

[ Voor 7% gewijzigd door Grannd op 07-07-2020 11:01 ]

[PolarBear]

missTweakers schreef op maandag 6 juli 2020 @ 19:54:
Je zou de Nationale Ombudsman kunnen benaderen hiervoor. https://www.nationaleombudsman.nl/
Dit is een instantie voor overheidsklachten. Zij kunnen (vaak gratis) namens jou de belastingdienst nog eens benaderen voor deze klacht.

Je zal eerst een klacht moeten indienen bij de belastingdienst zelf, afaik is dat niet hetzelfde als een bezwaarschrift.

Ik vind het ook onterecht dat je zoveel boeterente moet betalen, terwijl het niet jullie schuld was. Sowieso klopt die rente voor geen meter natuurlijk in deze tijd.

De rente is natuurlijk niet verbonden aan spaarrentes of andere rentes maar een stok achter de deur zodat mensen hun belastingschuld betalen.

matthewk schreef op dinsdag 7 juli 2020 @ 10:35:
Het was gisteren een lange dag, ik heb even alle reacties gelezen:
- Jurisprudentie via rechtspraak.nl wijst erop dat het ontzettend vaak misgaat met belastingsrente en dat de belastingdienst amper een case wint hieromtrent. Maar dan moet je dus wel eerst naar de rechtbank...

Op zich kan je het zelf in beroep gaan bij de bestuursrechter. Gezien het bedrag is het nauwelijks opportuun om een advocaat in te schakelen.

[LankHoar]

Een tip: installeer een call recorder op je telefoon die standaard alle gesprekken opneemt. Altijd handig, zoals nu bijvoorbeeld.

Bovendien: het is een rommeltje bij de belastingdienst. Zelf ben ik met 3 verschillende dingen met hun in de weer geweest (1 loopt al bijna 2 jaar and counting) en telkens wanneer je ze belt hoor je weer wat anders. Dan is het A, dan toch B, dan C want "A kan echt niet hoor". Kortom, vertrouw nooit op wat ze zeggen en neem het gesprek altijd op. Zou daar zo snel mogelijk mee beginnen.

Bij andere overheidsinstellingen zoals het CAK en de SVB is het overigend geen haar beter. Om over (het gebrek aan) onderlinge communicatie van die instanties nog maar te zwijgen.