Elektrisch zelfbouw voertuig

[DistantFury]

Hallo allemaal!

Ik ben Jarno, 23 jaar en woonachtig in het in Limburg gelegen Heerlen. Op dit moment kachel ik rond in een zwaar gemodificeerde Golf 2, welke aangedreven word door overleden dinosaurussen om te zetten in roet.

Lang is het voor mij een soort droom geweest, maar binnenkort gaat het dan toch echt werkelijkheid worden! Samen met een zeer goede vriend ga ik een elektrische auto bouwen. Specifiek gaat het hier (weer) om een Volkswagen Golf 2. Het model dat ik op dit moment op het oog heb is uit 1986.

Aangezien we hier toch op Tweakers zitten zal ik even beginnen met enkele details/specificaties:

• Motorisering: De elektromotor komt op een handgeschakelde 5-bak, en levert bij 116 volt een maximaal vermogen van 108kW en 255Nm koppel. Verder ga ik nu nog niet in op het type. Er komen 2 omvormers op, welke 600 ampere AC per stuk aan kunnen. Aan de DC zijde kan dit oplopen tot pieken van 750 ampere per omvormer. Voor de tweakers die het zich afvragen; de bekabeling zal uit 95mm² worden gemaakt.
• Tractiebatterij: De accu van de auto gaat opgebouwd worden uit Li-ion 18650 cellen van het type VTC5. Om specifiek te zijn; 2048 stuks. Er gaan 64 in parallel geschakelde blokken worden gemaakt. Vervolgens worden deze blokken samengevoegd in parallel geschakelde paren, zodat er 32 paren overblijven. Deze 32 paren worden vervolgens in serie geschakeld om op een nominaalspanning van 115,2 volt te komen, en een volgeladen spanning van 134,4 volt. Door zijn 64 cellen in parallel gaat het accupakket een maximaalstroom van 64*30A=1920 ampere kunnen leveren. Voldoende dus voor de maximale 2*750 ampere plus een beetje veiligheidsmarge.
• Andere componenten worden een 900watt DC-DC omvormer om de 12 volt loodaccu (een klein model) bij te laden. Verder wordt de tellerbak van de auto vervangen door een LCD display welke aangestuurd gaat worden door middel van een Raspberry Pi welke Lineage OS runt met daarop Realdash. De RPI gaat CANbus gestuurd worden vanuit de omvormers.

Ik verwacht dat de auto circa 1050kg zal gaan wegen. Het accupakket zal ongeveer 120kg hiervan in beslag nemen, en de kale motor 50kg. We willen het gewicht graag zo laag mogelijk houden, in verband met het verbeteren van acceleratie.

Indien gewenst zal ik hier ook af en toe een kleine update geven tijdens de bouw van de auto.

Mijn vraag aan jullie is nu; Zijn er hier ervaringsdeskundigen wat betreft het ombouwen naar elektrisch? Waar ik specifiek naar op zoek ben is de keuring bij RDW en Bicon.

Natuurlijk zijn we ook in het bezit van de nodige documenten, waarin alle eisen zijn gesteld, maar ook dat is niet alles.

[tlpeter]

Waarom een versnellingsbak? Geen enkele elektrische auto heeft er eentje.
Dat scheelt heel veel gewicht.

[DistantFury]

tlpeter schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:37:
Waarom een versnellingsbak? Geen enkele elektrische auto heeft er eentje.
Dat scheelt heel veel gewicht.

Dat kan op veel manieren uitgelegd worden. Mijn kijk erop is dat je met een versnellingsbak bij elk toerental in optimaal gebied kunt werken.

Ik heb het eenvoudig zichtbaar gemaakt in een Excel sheet.
Op de Y-as zie je het wielkoppel, berekend met de juiste gegevens. Meer is beter, want het trekt harder op.
Op de X-as zie je de voertuigsnelheid, berekend op de wielomtrek van de Golf 2.
De groene grafieken zijn de 5 versnellingen van de bak welke ik wil gebruiken. De rode lijn is een enkele, vaste, versnelling.



De motor zal ook in een beter toerenbereik kunnen werken, waar hij efficiënter is. Aangezien de accu slechts 19,2kWh gaat zijn, is dat natuurlijk ook fijn.

[mcDavid]

@mux maar even mentionen dan?

Bedenk dat een versnellingsbak ook mechanische verliezen kent. Waarschijnlijk ben je beter af zonder. Naar mijn weten is de reden dat ze vaak blijft zitten bij ombouw, dat het alternatief waarschijnlijk is een compleet custom aandrijflijn te maken. Terwijl je op de versnellingsbak dmv een adapter-plate vrij makkelijk een andere (elektrische) motor kunt installeren.

[DistantFury]

mcDavid schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:05:
@mux maar even mentionen dan?

Bedenk dat een versnellingsbak ook mechanische verliezen kent. Waarschijnlijk ben je beter af zonder. Naar mijn weten is de reden dat ze vaak blijft zitten bij ombouw, dat het alternatief waarschijnlijk is een compleet custom aandrijflijn te maken. Terwijl je op de versnellingsbak dmv een adapter-plate vrij makkelijk een andere (elektrische) motor kunt installeren.

Tenzij je gebruik gaat maken van direct drive zul je alsnog een versnellingsbak nodig hebben. Ik zou hem in één versnelling kunnen fixeren, maar dan ondervind je nog steeds dezelfde mechanische verliezen.

Een motor welke dusdanig veel koppel levert dat hij zonder versnellingsbak kan werken is voor dit project veel te kostbaar. De motor welke er nu in komt is al niet goedkoop.

[mcDavid]

DistantFury schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:14:
[...]


Tenzij je gebruik gaat maken van direct drive zul je alsnog een versnellingsbak nodig hebben. Ik zou hem in één versnelling kunnen fixeren, maar dan ondervind je nog steeds dezelfde mechanische verliezen.

Een motor welke dusdanig veel koppel levert dat hij zonder versnellingsbak kan werken is voor dit project veel te kostbaar. De motor welke er nu in komt is al niet goedkoop.

Ja idd, je moet dan zelf een (efficiënte!) reductiekast zien te regelen, een bijpassend diff, aandrijfassen, etc. en dan ook nog een manier verzinnen om dat allemaal ingebouwd en opgehangen te krijgen. Kortom dat wordt al snel een veel te ingewikkeld verhaal.

[DistantFury]

mcDavid schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:27:
[...]


Ja idd, je moet dan zelf een (efficiënte!) reductiekast zien te regelen, een bijpassend diff, aandrijfassen, etc. en dan ook nog een manier verzinnen om dat allemaal ingebouwd en opgehangen te krijgen. Kortom dat wordt al snel een veel te ingewikkeld verhaal.

Ja precies!

De adapterplaat is zelfs al door iemand getekend die hem zelf ook heeft toegepast, dus wat dat betreft is die stap al gemaakt.

[GH45T]

DistantFury schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:30:
[...]


Ja precies!

De adapterplaat is zelfs al door iemand getekend die hem zelf ook heeft toegepast, dus wat dat betreft is die stap al gemaakt.

Ik ben zelf niet zo thuis in Volkswagens, maar als je een electromotor gaat gebruiken die 255nm aan koppel levert zul je best een behoorlijke versnellingsbak nodig hebben, niet? Ik kan mij voorstellen dat de standaardbak van een Golf 2 dat niet kan hebben in ieder geval.

[DistantFury]

GH45T schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:34:
[...]

Ik ben zelf niet zo thuis in Volkswagens, maar als je een electromotor gaat gebruiken die 255nm aan koppel levert zul je best een behoorlijke versnellingsbak nodig hebben, niet? Ik kan mij voorstellen dat de standaardbak van een Golf 2 dat niet kan hebben in ieder geval.

Klopt!

Er komt een 02A ASD dieselbak in. Deze zit ook in mijn gemodificeerde diesel Golf die er 399 gebankte Nm's op loslaat met een Sachs versterkte koppeling. G60 Golf 2 assen passen vervolgens rechtstreeks op de bakflenzen.

[Deveon]

tlpeter schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:37:
Waarom een versnellingsbak? Geen enkele elektrische auto heeft er eentje.
Dat scheelt heel veel gewicht.

De Taycan wel, maar in plaats van voor acceleratie is het bij een EV vooral bedoeld voor top snelheid. Tot 200 km/u kan namelijk een elektromotor makkelijk bedienen binnen zijn eigen toeren bereik.

Veel torque op de wielen is leuk, maar je moet die kracht wel kwijt kunnen. Zo heeft de Koenigsegg ook een single speed met V8 (+electromotoren) omdat die op lage toeren al meer op de wielen zet dan er grip is.

[Torac]

Heel veel succes met de keuring van de RDW. Voordat je 10k aan onderdelen besteld zou ik je daar eens goed in verdiepen. Het lijkt allemaal heel leuk wat die mensen in amerika doen daar... Electrische hotrods bouwen en oude porsche electrificeren. Maar in nederland is dat niet zo makkelijk met de RDW. Volgens mij loop je iets te hard van stapel

[ Voor 6% gewijzigd door Torac op 01-07-2020 15:41 ]

[DistantFury]

Torac schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:41:
Heel veel succes met de keuring van de RDW. Voordat je 10k aan onderdelen besteld zou ik je daar eens goed in verdiepen. Het lijkt allemaal heel leuk wat die mensen in amerika doen daar... Electrische hotrods bouwen en oude porsche electrificeren. Maar in nederland is dat niet zo makkelijk met de RDW. Volgens mij loop je iets te hard van stapel

Dat is voor mij de grootste rede om het verhaal hier te posten. Het document met eisen van RDW is in mijn ogen niet erg spectaculair. Daar gaan we hoe dan ook aan voldoen.

Bovendien zijn we niet de eersten die het doen.

[KatirZan]

DistantFury schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:37:
[...]


Klopt!

Er komt een 02A ASD dieselbak in. Deze zit ook in mijn gemodificeerde diesel Golf die er 399 gebankte Nm's op loslaat met een Sachs versterkte koppeling. G60 Golf 2 assen passen vervolgens rechtstreeks op de bakflenzen.

Buiten het feit dat je aardig wat zal moeten modificeren om dit te kunnen bewerkstelligen neemt deze bak wel flink wat gewicht met zich mee ten aanzien van de huidige.

Waarom kijk je niet naar een goeie DSG-bak, zo overbrug je de potentie om alsnog de bak te slopen door een meer solide (wel meer gewicht) bak die nog meer vermogen kan hebben zonder de problemen die een handgeschakelde bak met zich mee brengt.

Het andere onderwerp, als de auto voldoet aan de normen voor openbare weggebruik, dan kom je er bij de RDW wel doorheen. Een paar blokken hier vandaag zit een garagebedrijf die zich gespecialiseerd heeft in het ombouwen naar EV, je zou eens contact met hem op kunnen nemen om te zien waar de knelpunten zitten. (https://schilderelectric.nl/). Voordeel is dat hij ook verstand heeft van Volkswagens!
In ieder geval : zorg voor de juiste wegligging, vering en remmerij.

[mux]

Het is puur qua ombouwtechniek makkelijker om de versnellingsbak te laten zitten, dus da tis op zich prima. Houd er wel rekening mee dat je mechanische verliezen vaak prima zijn in zeg een 3e of 4e versnelling, maar dat de hoogste en laagste versnellingen - zeker bij koude olie - vrij dramatisch zijn. Bij een oudere bak zul je ook nog wat opzettelijke extra weerstand hebben van mechanisch spul dat zit te draaien om de olie goed te verdelen in de versnellingsbak.

Daarnaast moet je er echt rekening mee houden dat de versnellingsbak vrij hard aan gort gaat, dus documenteer heel goed hoe je alles hebt gebouwd. Elektrisch koppel is onvergelijkbaar (hele hoge jerk, veel destructiever voor overbrengingen) met benzine/diesel. Daarom worden versnellingsbakken van geëlektrificeerde oldtimers vaak vastgezet in een versnelling die er het stevigst uitziet en het kortst op de lagers zit. Als je echt wil gaan schakelen tijdens het rijden... good luck. Da's eigenlijk niet te doen.

Qua RDW: houd er rekening mee dat je er heel, heel, heel erg lang mee bezig gaat zijn. Je moeilijkste punten gaan EMC en elektrische veiligheid zijn. Er zijn een aantal zaken die je moet aantonen dat er in je auto zitten die erg lastig zijn als je geen gebruik maakt van een reeds gecertificeerde kit. Denk aan lekstroommeting, HV isolatieweerstand buiten je batterij en je BMS. Daarnaast de standaard mechanische zaken, dat is allemaal niet zo boeiend.

18650s nooit gebruiken voor automotive. Je gaat gegarandeerd vuurwerk produceren. Het is compleet ongeschikt, ook VTC5s, ook MH2s. Gebruik automotive accumodules met prismatische cellen en compressieframes. Je pack is hoe dan ook veel te klein voor het vermogen dat je eruit en erin probeert te krijgen - de maximumstroom op de datasheet is NIET de maximumstroom die je uit het pack kunt trekken in een veel-seriesituatie met hoge totaalstromen. De enige 18650s die enigszins in de buurt van een auto kunnen komen zijn Tesla-accumodules, maar dan ook echt alleen in combinatie met thermal en battery management van Tesla. Haal één van die zaken weg en je hebt geen geschikte auto-tractieaccu.

Da's wel zo'n beetje alles wat ik hiervan kan zeggen. Kom vooral een keer langs bij Muxsan/EV Europe om te kletsen

[DistantFury]

KatirZan schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:46:
[...]


Buiten het feit dat je aardig wat zal moeten modificeren om dit te kunnen bewerkstelligen neemt deze bak wel flink wat gewicht met zich mee ten aanzien van de huidige.

Waarom kijk je niet naar een goeie DSG-bak, zo overbrug je de potentie om alsnog de bak te slopen door een meer solide (wel meer gewicht) bak die nog meer vermogen kan hebben zonder de problemen die een handgeschakelde bak met zich mee brengt.

Het andere onderwerp, als de auto voldoet aan de normen voor openbare weggebruik, dan kom je er bij de RDW wel doorheen. Een paar blokken hier vandaag zit een garagebedrijf die zich gespecialiseerd heeft in het ombouwen naar EV, je zou eens contact met hem op kunnen nemen om te zien waar de knelpunten zitten. (https://schilderelectric.nl/). Voordeel is dat hij ook verstand heeft van Volkswagens!
In ieder geval : zorg voor de juiste wegligging, vering en remmerij.

De 02A bak is fysiek best kort, en ook erg licht. Hij weegt namelijk slechts 42kg.
Om een DSG-bak te gebruiken heb je ook een bijbehorende besturing nodig. Dat maakt het niet alleen veel zwaarder, maar ook vele malen gecompliceerder.

De remmerij gaat weer van een Golf 2 G60 komen, de voorschijven (280mm) hiervan zitten nu ook op de diesel Golf en dat gaat zeer goed.

Wat betreft vering ben ik er nog niet helemaal uit, maar dat gaat waarschijnlijk een degelijke schroefset van AP of iets dergelijks worden.

[-tom-562]

DistantFury schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:44:
[...]


Dat is voor mij de grootste rede om het verhaal hier te posten. Het document met eisen van RDW is in mijn ogen niet erg spectaculair. Daar gaan we hoe dan ook aan voldoen.

Bovendien zijn we niet de eersten die het doen.

Heb je al contact opgenomen met de RDW zelf? Zou mij niks verbazen als je een individuele typegoedkeuring o.i.d. krijgt, volgens mij is zoiets niet goedkoop.

[KatirZan]

DistantFury schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:51:
[...]


De 02A bak is fysiek best kort, en ook erg licht. Hij weegt namelijk slechts 42kg.
Om een DSG-bak te gebruiken heb je ook een bijbehorende besturing nodig. Dat maakt het niet alleen veel zwaarder, maar ook vele malen gecompliceerder.

De remmerij gaat weer van een Golf 2 G60 komen, de voorschijven (280mm) hiervan zitten nu ook op de diesel Golf en dat gaat zeer goed.

Wat betreft vering ben ik er nog niet helemaal uit, maar dat gaat waarschijnlijk een degelijke schroefset van AP of iets dergelijks worden.

Ik dacht serieus dat de 02a zwaarder was dan dat...blijkbaar laat mijn geheugen mij in de steek. Toch blijf ik bij mijn mening betreffende de DSG bak, ondanks dat het geheel hierdoor meer gecompliceerd raakt, is het overbrengen van het vermogen wel meer secuur dan via een "analoge" 02a.

Wat betreft de remmerij zou je ook voor de onderdelen van een r32 kunnen gaan, zelfde kaliber als de G60, maar een betere remdrukverdeler. Misschien is zelfs alleen de verdeler om te zetten, maar dat durf ik niet te zeggen.
Qua vering is een moderne aftermarket sowieso wel te doen, persoonlijk zou ik dan voor een koni set gaan, maar dat is meer persoonlijke ervaring.
Had koni's onder mijn 86-er Scirocco GTX 16v (KR) zitten (172pk krukas/ 890kg) en dat ding was niet van de weg te krijgen.

Onder de mk2 synchro van mijn vader had ik bilstein's geplaats, ook heerlijke schokbrekers

[DistantFury]

mux schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:51:
Het is puur qua ombouwtechniek makkelijker om de versnellingsbak te laten zitten, dus da tis op zich prima. Houd er wel rekening mee dat je mechanische verliezen vaak prima zijn in zeg een 3e of 4e versnelling, maar dat de hoogste en laagste versnellingen - zeker bij koude olie - vrij dramatisch zijn. Bij een oudere bak zul je ook nog wat opzettelijke extra weerstand hebben van mechanisch spul dat zit te draaien om de olie goed te verdelen in de versnellingsbak.

Daarnaast moet je er echt rekening mee houden dat de versnellingsbak vrij hard aan gort gaat, dus documenteer heel goed hoe je alles hebt gebouwd. Elektrisch koppel is onvergelijkbaar (hele hoge jerk, veel destructiever voor overbrengingen) met benzine/diesel. Daarom worden versnellingsbakken van geëlektrificeerde oldtimers vaak vastgezet in een versnelling die er het stevigst uitziet en het kortst op de lagers zit. Als je echt wil gaan schakelen tijdens het rijden... good luck. Da's eigenlijk niet te doen.

Qua RDW: houd er rekening mee dat je er heel, heel, heel erg lang mee bezig gaat zijn. Je moeilijkste punten gaan EMC en elektrische veiligheid zijn. Er zijn een aantal zaken die je moet aantonen dat er in je auto zitten die erg lastig zijn als je geen gebruik maakt van een reeds gecertificeerde kit. Denk aan lekstroommeting, HV isolatieweerstand buiten je batterij en je BMS. Daarnaast de standaard mechanische zaken, dat is allemaal niet zo boeiend.

18650s nooit gebruiken voor automotive. Je gaat gegarandeerd vuurwerk produceren. Het is compleet ongeschikt, ook VTC5s, ook MH2s. Gebruik automotive accumodules met prismatische cellen en compressieframes. Je pack is hoe dan ook veel te klein voor het vermogen dat je eruit en erin probeert te krijgen - de maximumstroom op de datasheet is NIET de maximumstroom die je uit het pack kunt trekken in een veel-seriesituatie met hoge totaalstromen. De enige 18650s die enigszins in de buurt van een auto kunnen komen zijn Tesla-accumodules, maar dan ook echt alleen in combinatie met thermal en battery management van Tesla. Haal één van die zaken weg en je hebt geen geschikte auto-tractieaccu.

Da's wel zo'n beetje alles wat ik hiervan kan zeggen. Kom vooral een keer langs bij Muxsan/EV Europe om te kletsen

Voor de vernieling van de bak ben ik in dit geval niet bang. Deze bak heeft zich al bewezen aan een 400Nm elektromotor. Bovendien maken we gebruik van een synchroonmotor, dus veel jerk en destructiever dan een dieselmotor zou hij niet mogen zijn. Bij de 400Nm motor wordt er ook actief geschakeld tijdens het rijden, en dat gaat goed. De eerste versnelling word enkel niet gebruikt omdat hij veel te kort is voor die motor.

Dat het bij de RDW lang gaat duren is inderdaad waar ik al voor vrees. Echter ben ik niet van plan om ons te laten dwarsbomen door zoiets. Tevens heb ik de auto niet volgende week nodig, dus het mag alle nodige tijd kosten.

De keuze om voor 18650 cellen te gaan, en specifiek de VTC5, is juist gebaseerd op goede ervaringen van anderen in mijn omgeving. De bakken waar de cellen in gaan komen gaan hoogstwaarschijnlijk wel temperatuurgestuurd geventileerd worden. De lopende stroom zal maximaal 18,75A per cel worden, en dat enkel bij vol gas. Natuurlijk komt er ook een degelijk BMS op, vanzelfsprekend.

-tom-562 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 16:17:
[...]

Heb je al contact opgenomen met de RDW zelf? Zou mij niks verbazen als je een individuele typegoedkeuring o.i.d. krijgt, volgens mij is zoiets niet goedkoop.

Ik heb de RDW een mail gestuurd met enkele vragen, waarvan ik het antwoord nog afwacht. Ook ben ik van plan om ze morgen te bellen. Vandaar dat ik vandaag dit topic open.
Misschien dat @mux een idee heeft van de kosten die er bij de RDW worden gerekend?

KatirZan schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 16:54:
[...]


Ik dacht serieus dat de 02a zwaarder was dan dat...blijkbaar laat mijn geheugen mij in de steek. Toch blijf ik bij mijn mening betreffende de DSG bak, ondanks dat het geheel hierdoor meer gecompliceerd raakt, is het overbrengen van het vermogen wel meer secuur dan via een "analoge" 02a.

Wat betreft de remmerij zou je ook voor de onderdelen van een r32 kunnen gaan, zelfde kaliber als de G60, maar een betere remdrukverdeler. Misschien is zelfs alleen de verdeler om te zetten, maar dat durf ik niet te zeggen.
Qua vering is een moderne aftermarket sowieso wel te doen, persoonlijk zou ik dan voor een koni set gaan, maar dat is meer persoonlijke ervaring.
Had koni's onder mijn 86-er Scirocco GTX 16v (KR) zitten (172pk krukas/ 890kg) en dat ding was niet van de weg te krijgen.

Onder de mk2 synchro van mijn vader had ik bilstein's geplaats, ook heerlijke schokbrekers

Ik heb mij al eens verdiept in de DSG bak voor op de diesel Golf, en toen bleek dat het allemaal niet zo makkelijk zou gaan als dat we hadden gehoopt.
Ik vind het idee wel heel gaaf, maar ik denk dat ik het in het achterhoofd houd voor een eventueel volgend project.

Naar die remdrukverdeler ga ik wel eens kijken!

[FastFred]

Torac schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 15:41:
Heel veel succes met de keuring van de RDW. Voordat je 10k aan onderdelen besteld zou ik je daar eens goed in verdiepen. Het lijkt allemaal heel leuk wat die mensen in amerika doen daar... Electrische hotrods bouwen en oude porsche electrificeren. Maar in nederland is dat niet zo makkelijk met de RDW. Volgens mij loop je iets te hard van stapel

Dat stelt maar weinig voor. Is niet veel anders dan LPG inbouwen en je auto om laten keuren van benzine naar gas. Of de dieselmotor uit je oldtimer en ombouwen naar benzine. Zo lang het er deugdelijk uit ziet kom je een heel eind.

Er rijden ook in Nederland al wel een aantal oldtimers rond die zijn omgebouwd naar EV. Bijvoorbeeld een elektrische Citroën DS.

Bij 2cv specialist Sander Aalderink kun je je 2cv zelfs gewoon afleveren, en ze bouwen 'm voor je om naar elektrisch, waarbij je volledig de keus hebt of je een snellader wilt of niet, hoeveel range je hebt, of er 2e hands of nieuwe onderdelen gebruikt worden....

[ Voor 24% gewijzigd door FastFred op 01-07-2020 21:18 ]

[houthakker]

FastFred schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 21:10:
[...]


Dat stelt maar weinig voor. Is niet veel anders dan LPG inbouwen en je auto om laten keuren van benzine naar gas. Of de dieselmotor uit je oldtimer en ombouwen naar benzine. Zo lang het er deugdelijk uit ziet kom je een heel eind.

Er rijden ook in Nederland al wel een aantal oldtimers rond die zijn omgebouwd naar EV. Bijvoorbeeld een elektrische Citroën DS.

Bij 2cv specialist Sander Aalderink kun je je 2cv zelfs gewoon afleveren, en ze bouwen 'm voor je om naar elektrisch, waarbij je volledig de keus hebt of je een snellader wilt of niet, hoeveel range je hebt, of er 2e hands of nieuwe onderdelen gebruikt worden....

Sorry, maar dit is gewoon niet waar. Je componenten moet dan wel EMC gekeurd zijn, dan wel EMC gekeurd worden (even een BMS'je zelf solderen zit er dus niet meer in). In de meest simpele vorm ben je al enkele 1000-en euro's kwijt voor een dergelijke kwalificatiemeting. Plus aangezien de auto die je gebruikt niet fabriekaf electrisch geleverd is, heb je een typegoedkeuring nodig.

Uniforme voorschriften voor de goedkeuring van elektrische voertuigen (VN/ECE-reglement nr.100).
 Testen en eisen met betrekking tot de elektromagnetische compatibiliteit (EMC, richtlijn 72/245/EEG
en 97/24/EG).
 Testen en eisen met betrekking tot het weggedrag (beleidsregel weggedrag).
 Eisen aan de bekabeling, voorziening uitschakeling hoogspanning en plaatsing van het accupakket.
(bijlage IV, annex 4, Regeling voertuigen).
 Vanaf 2011 moeten kabels met een hoog voltage een oranje kleur hebben zodat ze voor monteurs en
hulpdiensten snel en eenvoudig te detecteren zijn. Vóór dit jaartal kunnen de kabels met een hoog
voltage ook een andere kleur hebben.

Daarom zit 'goedkoop' er bijna niet meer in. Je kan dan beter een elektrische auto al als basis gebruiken of gebruik maken van gekeurde componenten (wat de meeste recente projecten dus doen, voorbeeld: https://amklassiek.nl/ele...-amazon-combi/2018/01/28/);
Er zijn wat bedrijven dit kits verkopen;
https://eveurope.eu/
http://www.newelectric.nl/nl/
https://www.nlelectric.nl/
https://schilderelectric.nl/
http://www.zevparts.com/index.php
http://www.he-cars.com/index.html

tegelijkertijd zijn door vooral kosten (en de keuringen) ook veel zelfbouwers en bedrijven dus na 2011 gestopt.. zoals https://rebbl.com/

Last but not least; afhankelijk van de accu's die je wil gebruiken moet je wel binnen de maximum toelaatbaar gewicht blijven.

[ Voor 3% gewijzigd door houthakker op 02-07-2020 16:05 ]

[mux]

Het is inderdaad een stuk veiliger om met kits en goedgekeurde componenten te beginnen. Niet in het minst omdat je daarmee een hoop tijd en geld wint op het hele proces van goedkeuring. Als de RDW een commercieel off-the-shelf onderdeel ziet zijn ze gauw overtuigd - als je zelf duidelijk iets in elkaar hebt geknutseld zullen ze allerlei tests vereisen, zeker als je met een matige basis bent begonnen.

EMC-tests zijn het duurste onderdeel van het keuren, omdat dat het enige is dat je echt helemaal niet zelf kunt doen. Daar gaat ~2500-4500 euro per test in zitten.

[Bio]

Wat zit iedereen hier zuur te doen? Mooi project, zeker doen!

RDW is ook zeker mogelijk. Bedrijven als EV Europe hebben al genoeg conversies op de weg gezet.

Versnellingsbak een aandrijflijn houden is inderdaad ook een logische keuze voor low-budget. En zelfs al gebruik je in de praktijk maar één of twee van de versnellingen, dan nog zie ik niet de meerwaarde van het vast te zetten.

@mux heeft wel gelijk wat betreft de potentieel hogere jerk van elektromotoren, maar dit is natuurlijk prima op te lossen door de motor op de juiste manier te controleren, en een rate limiter op het koppel te zetten. Wat betreft de opmerking over 18650, die snap ik niet. De meeste Tesla packs hebben ook 18650 cellen, hoezo niet geschikt voor automotive?

Ik ben wel nieuwsgierig naar je motorkeuze. Ben je zeker dat het mogelijk is om twee inverters te gebruiken voor één motor?

Echte high voltage (400 of 800) componenten zijn waarschijnlijk lastiger te vinden of duurder, en daar heb je direct ook al het nadeel te pakken met de hoge stromen en je 95mm2 kabeldoorsnede . Ik weet trouwens wat je beroep is, en of je al ervaring hebt op dit vlak, maar je gaat in elk geval met potentieel dodelijke voltages aan de slag, dus als het nieuw is voor je is een veiligheidscursus op dat vlak misschien ook een goed idee.

Ga je vloeistofkoeling gebruiken voor de batterij?

Succes, ik blijf het zeker volgen!

[ Voor 14% gewijzigd door Bio op 02-07-2020 16:32 ]

[mux]

Bio schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:28:
Wat zit iedereen hier zuur te doen? Mooi project, zeker doen!

Omdat bedrijven als EV Europe bijna elke dag de rotzooi van zelfbouwers aan het fixen zijn ;-)

Wat betreft de opmerking over 18650, die snap ik niet. De meeste Tesla packs hebben ook 18650 cellen, hoezo niet geschikt voor automotive?

Ook in een Tesla is het een slechte keuze geweest, Tesla heeft gekozen voor een uitzonderlijk onbetrouwbaar en foutgevoelig batterijconcept. De reden is niet dat 18650s zo geweldig zijn om te gebruiken in hoogstroomtoepassingen, maar omdat ze gebruik willen maken van de kostenschaling van een commodityproduct. Feit is dat de cellen zelf zo'n beetje de slechtste keuze zijn voor een auto die je kunt maken.

Hier is een eerdere serie posts die ik heb gemaakt over waarom 18650s niet geschikt zijn, in geen enkele vorm, voor automotive toepassingen. Deels gaat dit ook over wirebonded packs, wat een gerelateerde maar niet persé noodzakelijke techniek is in deze context: https://www.mynissanleaf....hp?f=34&t=27600&start=380

[DistantFury]

Ik ga het EMC keurproces hier volledig delen, zodat iedereen die hetzelfde wilt gaan doen een iets makkelijkere weg te bewandelen heeft.

Het betreft dus een Automotive R10 approval, welke je bij TUV Rheinland kan laten meten op componentniveau. Zij hebben er dus niets aan wanneer je met een aanhanger met je gebouwde auto aankomt. Wat ze willen zien is een werkende opstelling van motor+inverter+accu welke zij in werkende toestand vervolgens kunnen testen.

Verdere informatie met TUV Rheinland moeten wij nog delen, maar zodra ik iets weet zal ik jullie op de hoogte houden. Mij werd in elk geval verteld dat een R10 meting doorgaans een 6 tot 8.000 euro kost.

[DistantFury]

Hier komt een kleine update:

De DMC inverters welke we hadden gepland gaan vervangen worden voor Sevcon inverters. Om specifiek te zijn de Sevcon Gen4 Size6. Verder wijzigen we de tractiebatterij ook, van 32S naar 28S. Vervolgens gaan er meer cellen in parallel komen. We mikken nu op 28S80P in de accubak onder de motorkap. Wanneer alles volgens plan is gegaan en de auto werkt naar behoren willen we uiteindelijk nog een tweede tractiebatterij van ongeveer hetzelfde formaat in de kofferbak voorzien. Er komen drie 3,25kW laders in, welke parallel geschakeld worden. Zo kunnen we zowel op 1- als op 3-fasen opladen. De laders beschikken over een zwevende massa zodat dit geen problemen geeft.

De grootste wijziging:

We gaan geen Golf 2 gebruiken voor de ombouw, maar een originele Golf 3 CitySTROMer.
Exact hetzelfde model als Volkswagen nog in de glazen fabriek in Dresden heeft staan, ook in het wit:



Afgelopen weekend heb ik in een Golf 2 CitySTROMer gereden welke is omgebouwd met een 15kWh tractiebatterij en 72kW motorisering en eenzelfde 02A versnellingsbak. Dit reed erg leuk, en het schakelen voelt heel erg natuurlijk.


We zijn inmiddels bezig met het bestellen van de motor, en we hebben originele tekeningen van Volkswagen van het bakpatroon van de 02A zodat we een adapterplaat kunnen laten frezen. De adapterplaat gaat natuurlijk eerst getekend worden in SolidWorks.

[O88088]

Wat gaat de verwachte actieradius van die Golf zijn?

[Dieken Taffert]

Is een naafmotor voor elk wiel geen haalbare optie? Redelijk onderhoudsvrij, en je kunt geweldige dingen doen met torque vectoring. Of die 108 kW motor op de achteras laten ondersteunen door 2 naafmotoren in de voorwielen.

Lightyear (NLs) werkt er aan, de in-wheel motor is de toekomst van de EV.

[houthakker]

DistantFury schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 11:44:
Hier komt een kleine update:

We gaan geen Golf 2 gebruiken voor de ombouw, maar een originele Golf 3 CitySTROMer.

Je hebt een van de 120 gebouwde auto's weten te vinden?! PICS

[DistantFury]

O88088 schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 12:46:
Wat gaat de verwachte actieradius van die Golf zijn?

In eerste instantie tussen 100 en 150 kilometer. Afhankelijk van de kosten van de bouw moet het nog een upgrade ondergaan voor een verdubbeling.

Hij gaat maximaal kunnen laden met 9,75kW. Een ritje naar mijn werk is 50 kilometer enkele reis, en daar kan ik gewoon laden. Dat is dus bijvoorbeeld al prima te doen.

Dieken Taffert schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 12:53:
Is een naafmotor voor elk wiel geen haalbare optie? Redelijk onderhoudsvrij, en je kunt geweldige dingen doen met torque vectoring. Of die 108 kW motor op de achteras laten ondersteunen door 2 naafmotoren in de voorwielen.

Lightyear (NLs) werkt er aan, de in-wheel motor is de toekomst van de EV.

Lightyear zal daar vast goed onderzoek naar gedaan hebben, maar persoonlijk vind ik het een erg vreemde ontwikkeling. Willen we om het rijgedrag ten goede te komen de onafgeveerde massa niet juist zo laag mogelijk houden?

Daarbuiten zijn er ook enorme mechanische aanpassingen aan de ophanging nodig voor een dergelijke constructie, en heb je een duurder model motor nodig welke meer koppel heeft. De mechanische aanpassingen dienen vervolgens ook weer gekeurd te worden.

Ik ga mij wel eens inlezen in de gedachtegang van Lightyear, want dit vind ik wel interessant!

houthakker schreef op woensdag 8 juli 2020 @ 16:24:
[...]


Je hebt een van de 120 gebouwde auto's weten te vinden?! PICS

Dat klopt! Hij is zelfs nog in rijdende toestand.


Eind deze maand gaat hij op transport deze kant op. Ik zal mij er zeker niet van weerhouden om er genoeg foto's van te maken.

[DistantFury]

Afgelopen weekend is de Golf aangekomen, en maandag zijn we langs RDW geweest om hem in te voeren. Ik heb besloten om hier op Tweakers geen volledig bouwverslag te maken, omdat ik dat op het Volkswagenforum ook al doe. Echter wil ik natuurlijk wel alle hier gestelde vragen en dergelijken beantwoorden.

Wie de huidige stand van zaken graag wilt bekijken is hier een linkje.

http://www.volksforum.com...php?p=1667961#post1667961

[DistantFury]

Voor de mensen die het topic op het volkswagenforum niet volgen wil ik toch even een (belangrijke ) update plaatsen.

Afgelopen weekend is de motor definitief verenigd met de versnellingsbak. De volledige combinatie is ook meteen ingebouwd, en de derde motorsteun is gelast.





Het plaatmateriaal is 8mm dik. De moeren die hier als afstandsbusjes zijn gebruikt zijn slechts tijdelijk. Hier worden nog blokjes voor gezaagd en aangelast.



Verder is inmiddels ook de eerste accu zo goed als klaar.



De accu staat er nu zo bij.



Het zijn 28 blokken van 64 parallel geschakelde VTC6 cellen, in totaal dus 1792 stuks. De totale capaciteit van dit pakket bedraagt ongeveer 19kWh. Het BMS is inmiddels ook klaar om geplaatst te worden.

[mcDavid]

Ik hoor automatisch "make the noise" in mijn hoofd als ik die waterpas-foto's zie Gaaf project, is er nog een specifieke (praktische) reden dat je voor een CityStromer gekozen hebt? Behalve een stukje nostalgie natuurlijk

[Shunt]

Wellicht een stomme vraag maar hoe ga je die accu packs koel houden?

[Stef87]

mcDavid schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 20:33:
Ik hoor automatisch "make the noise" in mijn hoofd als ik die waterpas-foto's zie Gaaf project, is er nog een specifieke (praktische) reden dat je voor een CityStromer gekozen hebt? Behalve een stukje nostalgie natuurlijk

Nu kan hij alle RDW type goedkeuringen overslaan. Het is namelijk al een elektrische auto. (Mogelijk is het een beetje grijs gebied, maar dit zou mijn reden zijn, ik heb een zelfbouw scooter gehad met 3.5kWh)

[AlexanderB]

Precies dat, je kan alle papierwinkel overslaan, zolang het aan de APK-eisen voldoet kraait er geen haan naar of je de electromotor of aansturing of accupakketten vervangen hebt.

[DistantFury]

In dit geval is het zelfs extra bijzonder;

De auto is in een zeer beperkte oplage gebouwd, de meeste bronnen hebben het over 120 stuks.
Zo ver ik het heb kunnen nagaan is mijn Golf 3 CityStromer de tweede in nederland. Bij de invoer wist de RDW werkelijk helemaal niets over de auto. Het is zelfs zo dat mijn kentekenpasje bijna helemaal leeg is. Enkel zijn maximaal toelaatbare massa en de brandstof (E) zijn ingevuld.

Over de originele elektronika is verder ook niets bekend. Ik heb een relatief uitgebreide papieren stapel bij de auto gekregen, maar meer dan de informatie die daarin staat zul je niet vinden.

Wat ik wel heb begrepen, is dat de originele motor en inverter eigenlijk helemaal niet zo slecht zijn. Ze zouden meer dan 60kW aan moeten kunnen, maar zijn begrenst op 20kW in verband met de loodaccus die destijds niet meer konden leveren. Via een bepaald protocol (RS485 als ik mij niet vergis?) zou de inverter te benaderen moeten zijn, waarbij het vermogen verhoogd kan worden. We hebben dit geprobeerd met een laptop zo dik als een schoenendoos, maar helaas zonder succes.

[Theuno]

DistantFury schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:37:
Wat ik wel heb begrepen, is dat de originele motor en inverter eigenlijk helemaal niet zo slecht zijn. Ze zouden meer dan 60kW aan moeten kunnen, maar zijn begrenst op 20kW in verband met de loodaccus die destijds niet meer konden leveren. Via een bepaald protocol (RS485 als ik mij niet vergis?) zou de inverter te benaderen moeten zijn, waarbij het vermogen verhoogd kan worden. We hebben dit geprobeerd met een laptop zo dik als een schoenendoos, maar helaas zonder succes.

Stond op die laptop een oud software pakket? Als je een specificatie hebt van het protocol heb je geen dikke laptop nodig.
Spreken die auto onderdelen nog niet gewoon CAN bus?

[Nielson]

DistantFury schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:37:
Er zit gewoon een vliegwiel met koppeling op. Zo gaan we de nieuwe aandrijving ook realiseren, maar dan een maatje groter.

Ga je in je nieuwe opstelling ook een koppeling gebruiken? Geen idee hoe moeilijk het in de praktijk is maar theoretisch zou je aan rev matching moeten kunnen doen met zo'n elektronisch geregelde motor toch?

[FastFred]

Als je meer technische documentatie wilt hebben kun je er eens een mailtje naar Wolfsburg aan wagen? Ik weet niet hoe Volkswagen daarmee is maar ik weet dat Citroën en in het bijzonder Mercedes veel doen voor de sleutelende hobby bob om hun oude modellen rijdende te houden.

[Stef87]

DistantFury schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:37:
In dit geval is het zelfs extra bijzonder;

De auto is in een zeer beperkte oplage gebouwd, de meeste bronnen hebben het over 120 stuks.
Zo ver ik het heb kunnen nagaan is mijn Golf 3 CityStromer de tweede in nederland. Bij de invoer wist de RDW werkelijk helemaal niets over de auto. Het is zelfs zo dat mijn kentekenpasje bijna helemaal leeg is. Enkel zijn maximaal toelaatbare massa en de brandstof (E) zijn ingevuld.

Over de originele elektronika is verder ook niets bekend. Ik heb een relatief uitgebreide papieren stapel bij de auto gekregen, maar meer dan de informatie die daarin staat zul je niet vinden.

Wat ik wel heb begrepen, is dat de originele motor en inverter eigenlijk helemaal niet zo slecht zijn. Ze zouden meer dan 60kW aan moeten kunnen, maar zijn begrenst op 20kW in verband met de loodaccus die destijds niet meer konden leveren. Via een bepaald protocol (RS485 als ik mij niet vergis?) zou de inverter te benaderen moeten zijn, waarbij het vermogen verhoogd kan worden. We hebben dit geprobeerd met een laptop zo dik als een schoenendoos, maar helaas zonder succes.

I.v.m. originaliteit is het wel leuk als je dit open krijgt en die 60kW gaat proberen.

Misschien is er een kans dat @flippy of @mux hier iets mee kan. Of zelfs zoals gesuggereerd VW zelf..! Niet geschoten is altijd mis.

[FastFred]

@Stef87 op het VW forum valt inmiddels te lezen dat de oude aandrijflijn al naast de auto ligt en de nieuwe er inmiddels inhangt. Ik denk niet dat ze dat gaan proberen

[DistantFury]

Theuno schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 21:45:
[...]


Stond op die laptop een oud software pakket? Als je een specificatie hebt van het protocol heb je geen dikke laptop nodig.
Spreken die auto onderdelen nog niet gewoon CAN bus?

Het probleem is voornamelijk dat het om software gaat welke gemaakt is toen ik nog maar net op de planning stond.
De originele inverter doet zo ver wij weten nog niets met CAN bus. Ik moet wel eerlijk toegeven dat ik de nieuwe elektromotor eerder heb opgehaald dan de auto, en het sowieso vast stond dat deze motor erin ging komen. Als dat niet zo was geweest had ik misschien wat meer tijd in de oude inverter willen steken.

Nielson schreef op dinsdag 15 september 2020 @ 22:21:
[...]
Ga je in je nieuwe opstelling ook een koppeling gebruiken? Geen idee hoe moeilijk het in de praktijk is maar theoretisch zou je aan rev matching moeten kunnen doen met zo'n elektronisch geregelde motor toch?

Jazeker! De nieuwe koppeling, een 228mm model welke tegen 400+Nm moet kunnen, zit er al in. Verder is de auto ook omgebouwd van een koppeling met kabel naar een hydraulische koppeling.
Over rev-matching heb ik ooit al eens iets gehoord... maar goed, hoe ga je zoiets implementeren?
De aansturing van het toerental van de motor moet dan ook weten naar welke versnelling je wilt gaan.

Stef87 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 02:28:
[...]

I.v.m. originaliteit is het wel leuk als je dit open krijgt en die 60kW gaat proberen.

Misschien is er een kans dat @flippy of @mux hier iets mee kan. Of zelfs zoals gesuggereerd VW zelf..! Niet geschoten is altijd mis.

Een mailtje naar Volkswagen doen lijkt me inderdaad ook wel grappig. Daar ga ik eens naar kijken wanneer de Golf loopt.

Ergens is het inderdaad wel leuk om de aandrijflijn te behouden, maar de techniek is in de afgelopen 25 jaar zo hard vooruit gesneld...

De motor die er nu in zit heeft een vermogen van 108kW. Het is een vrij bijzondere motor; hij heeft één rotor, maar er zitten 2 losse inverters op de stator gewikkeld. Hierdoor heeft hij dus ook 6 aansluitingen in plaats van 3. De 2 Sevcons welke erop komen leveren een piekstroom van 660 ampere per stuk, bij een spanning van 116 volt wanneer de tractiebatterij vol is. Ja, dat zijn 1320 ampere.

[naftebakje]

Losse inverters wikkelen? Spoelen wikkel je in een motor, inverters zijn wat anders hoor.
Zijn het niet 2 aparte sets van wikkelingen (een Dahlander motor bijvoorbeeld, vroeger courant om verschillende snelheden te maken)?
Een standaard 3-fasige kooiankermotor heeft trouwens sowiezo 6 aansluitingen, de 2 uiteinden van de 3 spoelen, zodat de motor in ster en driehoek kan geschakeld worden, heel bijzonder is dat niet.

[ Voor 9% gewijzigd door naftebakje op 16-09-2020 15:09 ]

[mux]

Stef87 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 02:28:
[...]

I.v.m. originaliteit is het wel leuk als je dit open krijgt en die 60kW gaat proberen.

Misschien is er een kans dat @flippy of @mux hier iets mee kan. Of zelfs zoals gesuggereerd VW zelf..! Niet geschoten is altijd mis.

Da's echt proprietary spul van VW. Ongetwijfeld RS232/485 en vast iets dat vrij simpel uitgevogeld kan worden met moderne tools, maar de vraag is of je dat echt wilt... het zijn gezien de simpelheid van de hele installatie waarschijnlijk DC brushed motoren (beetje rondzoekend niet eens permanent magnet maar sepex). Daar lever je flink in op efficientie en koppel vergeleken met een brushless AC motor op moderne accu's. Lijkt me dan gezien de zeldzaamheid leuker om het origineel te houden en er een werkend museumstuk van te maken.

[fisherman]

DistantFury schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:25:
Hallo allemaal!

Ik ben Jarno, 23 jaar en woonachtig in het in Limburg gelegen Heerlen. Op dit moment kachel ik rond in een zwaar gemodificeerde Golf 2, welke aangedreven word door overleden dinosaurussen om te zetten in roet.

Lang is het voor mij een soort droom geweest, maar binnenkort gaat het dan toch echt werkelijkheid worden! Samen met een zeer goede vriend ga ik een elektrische auto bouwen. Specifiek gaat het hier (weer) om een Volkswagen Golf 2. Het model dat ik op dit moment op het oog heb is uit 1986.

Aangezien we hier toch op Tweakers zitten zal ik even beginnen met enkele details/specificaties:

• Motorisering: De elektromotor komt op een handgeschakelde 5-bak, en levert bij 116 volt een maximaal vermogen van 108kW en 255Nm koppel. Verder ga ik nu nog niet in op het type. Er komen 2 omvormers op, welke 600 ampere AC per stuk aan kunnen. Aan de DC zijde kan dit oplopen tot pieken van 750 ampere per omvormer. Voor de tweakers die het zich afvragen; de bekabeling zal uit 95mm² worden gemaakt.
• Tractiebatterij: De accu van de auto gaat opgebouwd worden uit Li-ion 18650 cellen van het type VTC5. Om specifiek te zijn; 2048 stuks. Er gaan 64 in parallel geschakelde blokken worden gemaakt. Vervolgens worden deze blokken samengevoegd in parallel geschakelde paren, zodat er 32 paren overblijven. Deze 32 paren worden vervolgens in serie geschakeld om op een nominaalspanning van 115,2 volt te komen, en een volgeladen spanning van 134,4 volt. Door zijn 64 cellen in parallel gaat het accupakket een maximaalstroom van 64*30A=1920 ampere kunnen leveren. Voldoende dus voor de maximale 2*750 ampere plus een beetje veiligheidsmarge.
• Andere componenten worden een 900watt DC-DC omvormer om de 12 volt loodaccu (een klein model) bij te laden. Verder wordt de tellerbak van de auto vervangen door een LCD display welke aangestuurd gaat worden door middel van een Raspberry Pi welke Lineage OS runt met daarop Realdash. De RPI gaat CANbus gestuurd worden vanuit de omvormers.

Ik verwacht dat de auto circa 1050kg zal gaan wegen. Het accupakket zal ongeveer 120kg hiervan in beslag nemen, en de kale motor 50kg. We willen het gewicht graag zo laag mogelijk houden, in verband met het verbeteren van acceleratie.

Indien gewenst zal ik hier ook af en toe een kleine update geven tijdens de bouw van de auto.

Mijn vraag aan jullie is nu; Zijn er hier ervaringsdeskundigen wat betreft het ombouwen naar elektrisch? Waar ik specifiek naar op zoek ben is de keuring bij RDW en Bicon.

Natuurlijk zijn we ook in het bezit van de nodige documenten, waarin alle eisen zijn gesteld, maar ook dat is niet alles.

Mooi project. Ik las laatst een verhaal over een volvo 240 die iemand omgebouwd had. Die rijdt al een paar jaar rond ermee.

[The Eagle]

1320 ampere...woot, daar wil je zeg maar geen optater van krijgen
En 108kW is best netjes...110kW is 140pk, dus dat wil best van zijn plekje lijkt me

Vwb die software: kunnen de mannen in Verborgen autofuncties activeren d.m.v. VCDS dar niet wellicht mee helpen? @Antera sleutelt vziw al jaren aan die dingen, kan zomaar zijn dat ie kan helpen, en anders een andere tweaker.
Zou ook zeker voor de gein een lokale garage proberen, kan zomaar zijn dat ze iets hebben liggen voor je

[DistantFury]

naftebakje schreef op woensdag 16 september 2020 @ 15:08:
Losse inverters wikkelen? Spoelen wikkel je in een motor, inverters zijn wat anders hoor.
Zijn het niet 2 aparte sets van wikkelingen (een Dahlander motor bijvoorbeeld, vroeger courant om verschillende snelheden te maken)?
Een standaard 3-fasige kooiankermotor heeft trouwens sowiezo 6 aansluitingen, de 2 uiteinden van de 3 spoelen, zodat de motor in ster en driehoek kan geschakeld worden, heel bijzonder is dat niet.

Nu ik het terug lees zie ik inderdaad dat het een beetje onduidelijk omschreven is. Het gaat gewoon om een permanentmagneet welke inderdaad met 2 sets is gewikkeld voor 2 inverters.

Hij is ook voorzien van 2 encoders zodat beide inverters de stand van de rotor kunnen lezen.

Edit:

@mux
Over RS232 heb ik inderdaad ook iets gelezen. Ik kan zo snel even niet vinden waar dat was.

[ Voor 6% gewijzigd door DistantFury op 16-09-2020 18:32 ]

[mathias82]

mux schreef op woensdag 16 september 2020 @ 15:48:
[...]


Da's echt proprietary spul van VW. Ongetwijfeld RS232/485 en vast iets dat vrij simpel uitgevogeld kan worden met moderne tools, maar de vraag is of je dat echt wilt... het zijn gezien de simpelheid van de hele installatie waarschijnlijk DC brushed motoren (beetje rondzoekend niet eens permanent magnet maar sepex). Daar lever je flink in op efficientie en koppel vergeleken met een brushless AC motor op moderne accu's. Lijkt me dan gezien de zeldzaamheid leuker om het origineel te houden en er een werkend museumstuk van te maken.

Niet van Volkswagen, maar van Siemens. Ik denk dat het RS232 protocol niet zo simpel zal zijn, het lijkt heel veel mogelijkheden te hebben.

Je hebt blijkbaar de Siemens SIADIS software nodig om de inverter uit te lezen / aan te passen.

@DistantFury Hier kan je meer informatie vinden over SIADIS en de RS232 kabel die je nodig hebt: https://www.bev.ba/GOLF3/siadis/index.html en hier kan je de software downloaden: http://www.helixev.com/info/downloads.html Een oude PC is misschien niet nodig, je kan de software starten in DOSBox. Ik weet alleen niet of DOSBox toegang heeft tot de seriële poorten op je computer.

[DistantFury]

mathias82 schreef op woensdag 16 september 2020 @ 21:01:
[...]


Niet van Volkswagen, maar van Siemens. Ik denk dat het RS232 protocol niet zo simpel zal zijn, het lijkt heel veel mogelijkheden te hebben.

Je hebt blijkbaar de Siemens SIADIS software nodig om de inverter uit te lezen / aan te passen.

@DistantFury Hier kan je meer informatie vinden over SIADIS en de RS232 kabel die je nodig hebt: https://www.bev.ba/GOLF3/siadis/index.html en hier kan je de software downloaden: http://www.helixev.com/info/downloads.html Een oude PC is misschien niet nodig, je kan de software starten in DOSBox. Ik weet alleen niet of DOSBox toegang heeft tot de seriële poorten op je computer.

Wow!

Het lijkt erop dat je hier meer van weet.

Ik denk dat we de oude inverter binnenkort dan toch maar eens erbij moeten gaan nemen om het een en ander te proberen. Misschien zelfs eens kijken hoe het met typegoedkeuring zit als ik de CitySTROMer motor/inverter combi in een andere oude Volkswagen zou willen plaatsen...

Maar goed... eerst eens deze aan het lopen krijgen.

In ieder geval heel erg bedankt voor de informatie, dit vind ik heel erg gaaf! Ben je toevallig bekend met de CitySTROMers of consorten?

[mathias82]

DistantFury schreef op woensdag 16 september 2020 @ 21:45:
[...]


Wow!

Het lijkt erop dat je hier meer van weet.

Ik denk dat we de oude inverter binnenkort dan toch maar eens erbij moeten gaan nemen om het een en ander te proberen. Misschien zelfs eens kijken hoe het met typegoedkeuring zit als ik de CitySTROMer motor/inverter combi in een andere oude Volkswagen zou willen plaatsen...

Maar goed... eerst eens deze aan het lopen krijgen.

In ieder geval heel erg bedankt voor de informatie, dit vind ik heel erg gaaf! Ben je toevallig bekend met de CitySTROMers of consorten?

No problem maar ik weet hier echt 0,0 van

Ik ben wel programmeur en heb wat ervaring met RS-232, dus heb ik het uit interesse eens opgezocht. De eerste link is de eerste hit als je in Google zoekt op "CitySTROMer inverter rs232", de tweede als je zoekt op "SIEMENS SIADIS download".

Ik dacht van misschien de RS-232 commando's te kunnen vinden, dan kan je gewoon met een seriële verbinding en een programma als Putty met de inverter communiceren. Maar als je ziet hoe uitgebreid die SIADIS software is vrees ik dat dat geen optie zal zijn. Als je aanpassingen wilt maken zal het via die software moeten. Je kan dit ofwel met een moderne computer doen met een USB -> seriële adapter en dan de SIADIS software in DosBox draaien. Ik weet alleen niet of DosBox de seriële poorten emuleert. Als dat niet gaat zal je een oude computer met een seriële poort en DOS (of Windows 1/3/95/98) moeten gebruiken.

[DistantFury]

Inmiddels is er weer een hoop gedaan aan de Golf. Na het maken en plaatsen van de achteras zijn alle remmen aangesloten en ontlucht en kon de auto eindelijk weer terug op zijn wielen. Ik ben erg blij met het resultaat.

[DistantFury]

Vandaag bij de Aldi geweest met de Golf.

[mux]

Is-ie al gekeurd? Had je nog moeite met de ophanging/GVW laten keuren?

[houthakker]

Ik ben ook wel benieuwd. Gezien de hoeveelheid tijd die ik heb voor een project heb ik een EV ombouw uit mijn hoofd gezet. Echter zie ik inmiddels wel wat projecten van van voor het 'strengere regulering' tijdperk te koop staan waarbij mijn vingers wel gaan jeuken om dergelijk project te starten of te adapteren.

[DistantFury]

@mux

Ik heb besloten om de Golf voorlopig op kenteken te laten zoals hij is. Als ik hem wel om had laten willen keuren was er totaal geen meerwaarde aan geweest om voor een originele CitySTROMer te gaan. De volledige ophanging komt van een Golf 3 VR6, en is dus ook zeker weten bestand tegen het vermogen/gewicht.

Hij staat op kenteken met een technische maximale massa van 1860kg en een massa rijklaar van 1510kg. De werkelijke massa zal nu om en nabij de 1150kg zitten, hij gaat binnenkort nog gewogen worden. Verder staat hij dus gewoon als elektrisch op kenteken, zonder ingevuld vermogen. Het kentekenbewijs is relatief leeg.

In principe dus zoals @houthakker aangeeft, met in zijn voorbeeld een auto welke voor het strenge beleid is omgekeurd.

@houthakker
Je zou eventueel ook op de Duitse Ebay en Duitse Autoscout kunnen kijken. Daar zie je meer en vaak ook goedkopere oude origineel elektrische auto's, of (on)afgemaakte projecten.

De Golf heeft op dit moment 19.4kWh onder de motorkap. Binnenkort gaat er begonnen worden met het lassen van het tweede pakket, welke onder de kofferbak komt. Dit pakket gaat ongeveer 31kWh omvatten. Zijn reikwijdte ligt met niet te veel snelweg om en nabij de 140-150 kilometer, en met het tweede pakket erbij hoop ik tussen 350 en 400 kilometer uit te komen.

Het gemeten elektrisch vermogen ligt met de 2 Sevcon omvormers bij vol gas tussen 90 en 105kW. Hij komt ook redelijk goed van zijn plaats, en het schakelen verloopt soepel.

[ Voor 3% gewijzigd door DistantFury op 21-02-2021 14:50 ]

[houthakker]

Staat al weer te koop? @DistantFury

[ Voor 25% gewijzigd door houthakker op 13-04-2021 16:55 ]