Dakisolatie buitenzijde jarendertigwoning

[Purk80]

We willen het pannendak van ons huis gebouwd in eerste helft 20e eeuw laten isoleren aan de buitenzijde met resol hardschuim isolatieplaten. Ca. 70 m2 dakoppervak, zadeldak (puntdak) dat aan de achterzijde recht afloopt en aan de voorzijde schuin afloopt met daarin een klein dakkapelletje. Alleen het pannendak hoeft geïsoleerd te worden; dakje van dakkapelletje komt wellicht later nog eens.

Aannemer vinden blijkt nog niet zo makkelijk: enige erkende dakdekker in de wijde omgeving zit tjokvol en prijzen lopen uiteen van 5.000 tot 14.000 (met argument 'oud huis'). Dak is verder nog in goede staat, evt. kunnen we de pannen nog laten vervangen maar meer hoeft er ook niet te gebeuren.

Wie heeft een vergelijkbare klus laten doen aan huis uit dezelfde tijd en wil even meedenken over wat wijsheid is? Of heeft andere tips?

[ Voor 11% gewijzigd door Purk80 op 01-07-2020 08:54 ]

[appelflap1992]

waarom van buitenaf? Is het niet veel makkelijker om van binnen te isoleren? Met schuimplaten of met steen/glaswol + afwerken met gips.. Is ook nog eens goed zelf te doen als je enigszins handig bent.

[_Arthur]

appelflap1992 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:05:
waarom van buitenaf?

Van buiten af is "beter", dan van binnenuit.

Purk80 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 08:52:
dakje van dakkapelletje komt wellicht later nog eens.

Neem die nu gelijk mee. "Later", is dan vaak over een jaar of 10-15. Terwijl je nu toch bezig bent met je dak; meenemen dus!

Dak is verder nog in goede staat, evt. kunnen we de pannen nog laten vervangen maar meer hoeft er ook niet te gebeuren.

Wat voor pannen liggen er nu op en hoe oud zijn ze?

[appelflap1992]

_Arthur schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:30:
[...]

Van buiten af is "beter", dan van binnenuit.

Kun je dit onderbouwen?

[ThinkPad]

Zie ook (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek?

Ten eerste gaat het niet ten koste van je binnenruimte, ten tweede is van binnenuit isoleren moeilijker omdat je met vocht zit. Bij van buitenaf isoleren schijnt dat minder snel een issue te zijn.

[_Arthur]

appelflap1992 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:52:
Kun je dit onderbouwen?

Van buitenaf isoleren is veel sneller (lees; men gebruikt platen met een veel groter oppervlak). De hele isolatie laag is een gesloten geheel zowel je dampremmende als isolerende laag. Minder ruimteverlies binnenzijde (omdat je dak hoger komt te liggen door de toevoeging van dikke(re) isolatiemateriaal.

Nadelen; erg duur, vaak ook gelijk nieuwe dakpannen, electra moet vaak geheel opnieuw gedaan worden.

[Purk80]

Van buitenaf idd, want:
1. Technische redenen die hierboven ook al genoemd worden, zoals minder risico op houtrot, minder kieren
2. Aan de binnenzijde zitten we al erg krap in de ruimte; isolatiemateriaal snoept daar extra cm vanaf waardoor bijv bed niet meer in kamer past
3. We gebruiken deze bovenverdieping intensief en bij isoleren aan binnenzijde zijn we die woonruimte langer kwijt, terwijl bijv tijdelijk bij ouders logeren op dit moment ivm corona geen optie is
4. Bovenverdieping is al volledig afgetimmerd; om dat er allemaal vanaf te halen, te isoleren en weer opnieuw af te werken is aardig kostbaar en niet perse goedkoper dan buitenzijde; van vrienden hoor ik offerteprijzen van rond de 20.000 euro dus in dit geval nog hoger dan voor isolatie buitenlangs (en zelf doen is om praktische medische redenen niet haalbaar)
5. Dakpannen kunnen wellicht (als we het geld bij elkaar krijgen) in 1 moeite door vervangen worden. Ze zijn nu nog nét goed, vervangen kan ook over 4-5 jaar, maar liever in 1 moeite door, dat kan aardig wat geld schelen.

Genoeg redenen dus om te kiezen voor isolatie buitenlangs; dat is m'n vraag daarom niet. Waar we mee zitten is wat voor een huis als het onze redelijk is qua offertekosten en hoe we de beunhazen er tussenuit halen.

Die 13.000 vind ik persoonlijk erg hoog; online zie ik eigenlijk vooral lagere prijzen, maar of die voor ons type huis (wat ouder) ook redelijk zijn... dat is een grote vraag. Of roept hij maar wat hoogs omdat ie denkt dat we dat wel kunnen dokken of omdat ie al omkomt in het werk... Omgekeerd willen we niet opgescheept komen te zitten met een beenhaas. Maar hoe halen we die eruit...

[ Voor 14% gewijzigd door Purk80 op 01-07-2020 12:32 ]

[Purk80]

_Arthur schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 09:30:

Neem die nu gelijk mee. "Later", is dan vaak over een jaar of 10-15. Terwijl je nu toch bezig bent met je dak; meenemen dus!

[...]

Wat voor pannen liggen er nu op en hoe oud zijn ze?

Dakdekkers die én pannendaken én platte daken doen, heb ik nog niet kunnen vinden. Daarom nu eerst het pannendak. Niet ideaal idd, maar dat is dan maar niet anders. Het platte dakje geeft wel lichte lekkage, dus ergens komend jaar zullen we er sowieso wel iemand voor in moeten schakelen

Er liggen nu betonnen pannen op die waarschijnlijk rond de 35 jaar oud zijn. Enige rode draad tijdens offertegesprekken tot dusver was de vaststelling dat ze nog wel een paar jaar meekunnen, maar niet veel langer. Daar gaan we nu dus ook maar vanuit. Waarschijnlijk laten we ze dus ook gelijk vervangen, alleen daarin zitten de kosten niet in; da's 1500 van de 14.000 euro resp van de 5.000 euro... (2 offertes)

[ Voor 8% gewijzigd door Purk80 op 01-07-2020 12:18 ]

[vso]

Purk80 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 08:52:
We willen het pannendak van ons huis gebouwd in eerste helft 20e eeuw laten isoleren aan de buitenzijde met resol hardschuim isolatieplaten. Ca. 70 m2 dakoppervak, zadeldak (puntdak) dat aan de achterzijde recht afloopt en aan de voorzijde schuin afloopt met daarin een klein dakkapelletje. Alleen het pannendak hoeft geïsoleerd te worden; dakje van dakkapelletje komt wellicht later nog eens.

Aannemer vinden blijkt nog niet zo makkelijk: enige erkende dakdekker in de wijde omgeving zit tjokvol en prijzen lopen uiteen van 5.000 tot 14.000 (met argument 'oud huis'). Dak is verder nog in goede staat, evt. kunnen we de pannen nog laten vervangen maar meer hoeft er ook niet te gebeuren.

Wie heeft een vergelijkbare klus laten doen aan huis uit dezelfde tijd en wil even meedenken over wat wijsheid is? Of heeft andere tips?

Na zelf van binnenuit het dak geisoleerd te hebben met glaswol.

Er zijn bedrijven die het dak weghalen en met een kraan een nieuw dak eroverheen schuiven .. ipv een paar mannetjes het dak op sturen .. ligt je huis goed, investeer gelijk in PV aansluiting.

Doe je het zelf binnen kan het relatief goedkoop maar je bent "langer" bezig .. maanden ipv dagen ..

Voor 7.000 euro zou ik zeker niet twijfelen als dat een optie is .. het is onderhoud van je huis en verhoogt de waarde. dat je een gedeelte terugwint aan stookkosten is een prettige bijkomstigheid.

ps vergeet niet de leges van de gemeente

[Purk80]

_Arthur schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 10:01:
[...]
Nadelen; erg duur, vaak ook gelijk nieuwe dakpannen, electra moet vaak geheel opnieuw gedaan worden.

@erg duur: volgens Vereniging Eigen Huis zou het voor rond de 5000 euro moeten kunnen, MilieuCentraal komt met vergelijkbaar bedrag en we hebben ook een offerte van die omvang binnen... alleen die betaalbare offerte komt van een partij met flink minder 'credentials' dan de andere dakdekker, die met droge ogen 14.000 euro vraagt

@electra: dat verhaal is nieuw voor me, hoe zit dat precies?

[ Voor 33% gewijzigd door Purk80 op 01-07-2020 12:24 ]

[Purk80]

vso schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:19:
[...]

Na zelf van binnenuit het dak geisoleerd te hebben met glaswol.

Er zijn bedrijven die het dak weghalen en met een kraan een nieuw dak eroverheen schuiven .. ipv een paar mannetjes het dak op sturen .. ligt je huis goed, investeer gelijk in PV aansluiting.

Doe je het zelf binnen kan het relatief goedkoop maar je bent "langer" bezig .. maanden ipv dagen ..

Voor 7.000 euro zou ik zeker niet twijfelen als dat een optie is .. het is onderhoud van je huis en verhoogt de waarde. dat je een gedeelte terugwint aan stookkosten is een prettige bijkomstigheid.

ps vergeet niet de leges van de gemeente

Ha dankjewel

Heel nieuw dak 'erop shoppen' geeft gemeente sowieso geen toestemming voor ivm beschermd stadsgezicht

Leges zijn we voor zover ik kon nagaan dan weer niet verschuldigd, omdat met die resol hardschuimplaten het volume maar marginaal toeneemt; niet omgevingsplichtig dus, meldt de ambtenaar. Of zien we dan nog andere legeskosten over het hoofd?

Voor 7000 euro zouden we ook zeker niet twijfelen, alleen heb ik me al een slag in de rondte gezocht naar dakdekkers/aannemers die uberhaupt tijd hebben... en de credentials van de 5000-euro-aannemer zijn matig. De dakdekker die 14.000 euro vraagt zit aangesloten bij van alles, maar die prijs is weer flink hoger dan we verwachtten.

Jullie hebben dus ook van buitenaf geïsoleerd? Met welk materiaal en wat was je uiteindelijk kwijt?

[ Voor 9% gewijzigd door Purk80 op 01-07-2020 12:37 ]

[DenDries]

Purk80 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:20:
[...]

@erg duur: volgens Vereniging Eigen Huis zou het voor rond de 5000 euro moeten kunnen, MilieuCentraal komt met vergelijkbaar bedrag en we hebben ook een offerte van die omvang binnen... alleen die betaalbare offerte komt van een partij met flink minder 'credentials' dan de andere dakdekker, die met droge ogen 14.000 euro vraagt

@electra: dat verhaal is nieuw voor me, hoe zit dat precies?

Vergeet ook niet dat als je langs buiten isoleert, je extra pannen zal nodig hebben doordat het volume toeneemt.

Bij mijn woning gaan ze ook een sarkingdak plaatsen (complex dak, +- 130m² PIR nodig) en kom ik aan +- 26K (woon in België). Zelf laat ik wel alle pannen vernieuwen, onder de sarking nog eens zink, etc.

Sarking heeft voordelen maar blijkbaar ook een groot nadeel: dempt nagenoeg geen geluid

[ Voor 5% gewijzigd door DenDries op 01-07-2020 12:50 ]

[_Arthur]

Betonpannen van 35 jaar oud; ik zou ze dan vervangen, zeker nu ze er toch al af gaan. Dan is nieuwe leggen alleen maar de kostprijs van de dakpan extra. Anders heb je over x-jaar nogmaals de arbeidskosten voor het leggen van nieuwe pannen + de pan zelf.

En wilde je het hele dak vervangen of wil je de isolatie leggen op je bestaande dakbeschot? En welke isolatiewaarde (Rd) wil je gaan behalen? Met een renovatieplaat met een Rd van 6,45 (142mm dik) zit je al rond 30 euro (inc btw) per m2.

Met die 5000 ga je het zeker nooit redden. 7k vind ik ook al aan de lage kant.

En als je dak hoger komt te liggen, dienen ook al je goten aangepast te worden.

Purk80 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:20:
@electra: dat verhaal is nieuw voor me, hoe zit dat precies?

Dat is als heel je dak er af gaat. Tenzij je dus je huidige dakbeschot laat liggen daarbovenop gaat na-isoleren.

[ Voor 17% gewijzigd door _Arthur op 01-07-2020 12:56 ]

[vso]

Purk80 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:28:
[...]


Ha dankjewel

Heel nieuw dak 'erop shoppen' geeft gemeente sowieso geen toestemming voor ivm beschermd stadsgezicht

Leges zijn we voor zover ik kon nagaan dan weer niet verschuldigd, omdat met die resol hardschuimplaten het volume maar marginaal toeneemt; niet omgevingsplichtig dus, meldt de ambtenaar. Of zien we dan nog andere legeskosten over het hoofd?

Voor 7000 euro zouden we ook zeker niet twijfelen, alleen heb ik me al een slag in de rondte gezocht naar dakdekkers/aannemers die uberhaupt tijd hebben... en de credentials van de 5000-euro-aannemer zijn matig. De dakdekker die 14.000 euro vraagt zit aangesloten bij van alles, maar die prijs is weer flink hoger dan we verwachtten.

Jullie hebben dus ook van buitenaf geïsoleerd? Met welk materiaal en wat was je uiteindelijk kwijt?

toon volledige bericht

nee ik heb van binnen geisoleerd ..

Nieuw dak/duurzaam tja stel gelijk een vraag bij dakdekkers .. die weten de regels beter dan jij maar lijkt me sterk dat de gemeente dit kan verbieden .. alhoewel het dak 10 tot 20 cm hoger komt te liggen.

Waarom lokaal zoeken ... zoek nationaal .. op zo'n bedrag zou ik me niet te veel druk maken over voorrijd kosten

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 01-07-2020 13:19 ]

[-DarkShadow-]

Vergeet de detaillering ook niet. Die kost meestal meer tijd en dus geld dan de grote oppervlakken. Je dak komt hoger te liggen door de aangebrachte isolatie en daardoor moet het opnieuw aansluiten. Zorg dat in een offerte duidelijk is uitgelegd wat allemaal is inbegrepen. 14k is realistischer dan 5k, maar voor dat geld moet het wel "af" zijn.

[checkdiz]

Lees met interesse mee, zit in nagenoeg eenzelfde situatie als TS. Heb van 2 timmermannen een richtprijzen gekregen van 20k en 25k.(........)
Wat @-DarkShadow- al noemde, de detailering. Daar gaat aardig wat geld in zitten. In ons geval komt er een overstek bij aan voor en achtergevel, en nieuwe dakgoten.
Is @Purk80 of iemand anders al bekend met cassadata, een soort bouwkostenwijzer? dan kun je zien hoe jouw offertes hierop aansluiten. Weet echter niet hoe betrouwbaar/realistisch deze wijzer is..

[Sander0105]

Hier ook eenzelfde situatie, monumentaal hoekhuis, met meerdere hellingen pannendak... Toevallig gisteren de eerste aanvragen de deur uit gedaan voor isolatie en een stukje reparatie.

[hammy87]

Ik ben erg benieuwd naar de offertes voor dat geld (5k), lijkt mij onmogelijk met nieuwe pannen.

[kabeltjekabel]

Goten hoeven niet altijd aangepast te worden, sommige huizen hebben gewoon al goten die breed zat zijn, ook na dikker dak. Bij 45 graden dak is 12cm extra dikte horizontaal ook 'maar' sin(45)*12=8,5cm horizontaal

[kabeltjekabel]

Purk80 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:20:
[...]

@erg duur: volgens Vereniging Eigen Huis zou het voor rond de 5000 euro moeten kunnen, MilieuCentraal komt met vergelijkbaar bedrag en we hebben ook een offerte van die omvang binnen... alleen die betaalbare offerte komt van een partij met flink minder 'credentials' dan de andere dakdekker, die met droge ogen 14.000 euro vraagt

@electra: dat verhaal is nieuw voor me, hoe zit dat precies?

5000 voor wat? Als je met de hele wijk een nieuw dak besteld met weer betonpannen? Zelfs de woningbouwverenigingen leggen nu keramische pannen.

[ Voor 6% gewijzigd door kabeltjekabel op 01-07-2020 17:34 ]

[brokenp]

Bij mij in de wijk al paar keer zien gebeuren,3 man op het dak voor 4 a5 dagen. Ik denk dat het vaak al 100-120 uur Is met een tarrief van 40a 45 ex is dat al 5000 ex btw...

Dag 1-pannen eraf halen
Dag 2 - isolatie platen
Dag 3 - folie, panlatten, nok ruiters, loodwerk/bitumen/aansluitingen
Dag 4 pannen terug En nog wat loodwerk

Dan nog 2x een paar uur steigerbouw

[kabeltjekabel]

brokenp schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 17:50:
Bij mij in de wijk al paar keer zien gebeuren,3 man op het dak voor 4 a5 dagen. Ik denk dat het vaak al 100-120 uur Is met een tarrief van 40a 45 ex is dat al 5000 ex btw...

Dag 1-pannen eraf halen
Dag 2 - isolatie platen
Dag 3 - folie, panlatten, nok ruiters, loodwerk/bitumen/aansluitingen
Dag 4 pannen terug En nog wat loodwerk

Dan nog 2x een paar uur steigerbouw

Ja, als 1 huis tegelijk doet wordt het duur. De wbv's doen het gewoon met 400 woningen naast elkaar aan 1 stuk door. Dan hoef je niet zoveel te slepen met de spullen en ben je niet de helft van de tijd kwijt aan randafwerking.

[brokenp]

Mijn inschatting was gebaseerd op een oudere vrijstaande /2 onder 1 kapper. Rijtjes woningen waarbij de hele rij in 1x gebeurt is een stuk goedkoper maar @Purk80 noemde een puntdak en begin deze eeuw (1900-1930), dus ga uit van geen rijtjeshuis en meer randjes/kantjes enzo

[atsan]

Vergeet niet dat je ook subsidie kan aanvragen als je aan de voorwaarden voldoet

https://www.rvo.nl/subsid.../seeh/eigenaar-en-bewoner

[GodDamage]

Niet alleen de RVO subsidie maar je zou ook het benodigde geld voor de verbouwing kunnen lenen tegen 1,8% met een energiebespaarlening van de SVN. Tenminste als je gaat isoleren en dan kunnen de bijkomende kosten zoals nieuwe dakpannen kunnen ook meteen worden meegenomen.

Anyways, ik laat mijn dak hier volgende week vervangen; nieuwe keramische pannen (OVH zwart verglaasd) en 10 cm pirplaten op het dakbeschot, 3 nieuwe Velux dakramen. Gaat om ongeveer 64 m2 dak van een jaren 60 vrijstaande woning. Verwachting is dat het €16k gaat kosten met twee weken arbeid voor twee man en materiaal. Huur van de hoogwerker en steiger zijn ook inbegrepen.

Overigens is het zonde om niet meteen nieuwe pannen te nemen als alles er toch af moet. Je hebt waarschijnlijk ook te maken met een andere afstand voor de panlatten, tenzij je weer betonnen sneldekkers neemt. Het gaat vooral om de arbeidsuren die je bespaart natuurlijk. Eigenlijk hoef je enkel de nieuwe dakpannen te betalen t.o.v. jouw verbouwkosten waar je nu vanuit gaat.

[Purk80]

_Arthur schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 12:54:
Betonpannen van 35 jaar oud; ik zou ze dan vervangen, zeker nu ze er toch al af gaan. Dan is nieuwe leggen alleen maar de kostprijs van de dakpan extra. Anders heb je over x-jaar nogmaals de arbeidskosten voor het leggen van nieuwe pannen + de pan zelf.

En wilde je het hele dak vervangen of wil je de isolatie leggen op je bestaande dakbeschot? En welke isolatiewaarde (Rd) wil je gaan behalen? Met een renovatieplaat met een Rd van 6,45 (142mm dik) zit je al rond 30 euro (inc btw) per m2.

Met die 5000 ga je het zeker nooit redden. 7k vind ik ook al aan de lage kant.

En als je dak hoger komt te liggen, dienen ook al je goten aangepast te worden.


[...]

Dat is als heel je dak er af gaat. Tenzij je dus je huidige dakbeschot laat liggen daarbovenop gaat na-isoleren.

Ja dat ben ik met je eens hoor, we hebben inmiddels ook de knoop doorgehakt dat we sowieso voor nieuwe pannen gaan. Da's volgens beide offertes zo'n 1500 euro extra. Dat bedrag kunnen we sowieso nog wel (moeten) vinden.

M'n verbazing & zorg is vooral het grote prijsverschil tussen de twee offertes en tussen de hoogste offerte en de indicaties die ik online vind bij o.a. vereniging Eigen Huis en MilieuCentraal.

Het hele dak hoeft níet vervangen te worden, al het hout zou nog goed zijn en daarvoor zijn op beide offertes dus geen kosten gerekend. Dus het gaat echt enkel om plaatsen van PIR isolatieplaten met evt. een meerprijs van 1500 euro voor nieuwe dakpannen.

Rd van 6,45 gaat hier jammer genoeg sowieso niet haalbaar zijn ivm beschermd stadsgezicht (dan wordt het dak te hoog in verhouding tot dat van de buren). We denken eerder aan Rd van 4, dat noemt MilieuCentraal meen ikk 'goed geïsoleerd'. Met Kingspan Renova TP10-platen komen we dan aan platen van 84 tot 95 mm. Online kom ik daarvoor prijzen tegen van resp. 48,50 en 53,75 euro. Dat s zo'n 30 euro duurder dan het goedkoopste isolatiemateriaal. Dakoppervlak is ca. 70 m2, dus meerkosten tov de goedkoopste isolatie zou dan zo'n 2100 euro zijn.

Volgens de calculator van Eigen Huis (https://www.eigenhuis.nl/...ijzenindicator/isolatie#/) zou de hele klus rond de € 4690 tot € 5180 (inclusief btw) moeten kosten. Dan kom je rond de 7000 - 7500 euro max en niet aan ruim 13.000 euro (in beide gevallen reken ik dan even excl. nieuwe dakpannen, omdat die dakpannen geen meerwerk opleveren, alleen hogere materiaalkosten).

Ook bij MilieuCentraal etc. lees ik dit soort prijzen als ik omreken naar een dak van 70 m2.

Goten aanpassen: kan dát dan wellicht erg in de papieren lopen?

Ik kan er gewoon niet goed bij hoe je puur met manuren van 7.500 naar 13.500 euro komt. Als het moet, dan moet het... maar een smak geld over de balk smijten gewoon omdat de aannemer denkt dat we het wel kunnen missen... dat dan weer liever niet.

[ Voor 6% gewijzigd door Purk80 op 04-07-2020 12:34 ]

[Purk80]

vso schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:16:
[...]

nee ik heb van binnen geisoleerd ..

Nieuw dak/duurzaam tja stel gelijk een vraag bij dakdekkers .. die weten de regels beter dan jij maar lijkt me sterk dat de gemeente dit kan verbieden .. alhoewel het dak 10 tot 20 cm hoger komt te liggen.

Waarom lokaal zoeken ... zoek nationaal .. op zo'n bedrag zou ik me niet te veel druk maken over voorrijd kosten

De dakdekkers die we spraken weten vooral heel goed te vertellen hoe je de regels kunt omzijlen Omdat wij vervolgens degene zijn die van de gemeente een dwangbevel aan de broek kunnen krijgen, heb ik toch maar even contact opgenomen met de gemeente. En tsja, dan zitten we dus aan een maximale hoogte.

We mogen wel isoleren, maar het dak mag niet te hoog worden. De minimaal wettelijk verplichte isolatiewaarde is te behalen met extra dunne en duurdere platen; dus daarvoor komt toestemming. Voor een hoger dak vanwege goedkope dikkere platen of isolatielaag boven de minimale wettelijke norm voor oude huizen komt geen toestemming. (En voor zonnepanelen bijv ook niet.)

Ik vind het ook onzinnig, maar het zij zo

[ Voor 27% gewijzigd door Purk80 op 04-07-2020 12:36 ]

[Purk80]

-DarkShadow- schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 13:35:
Vergeet de detaillering ook niet. Die kost meestal meer tijd en dus geld dan de grote oppervlakken. Je dak komt hoger te liggen door de aangebrachte isolatie en daardoor moet het opnieuw aansluiten. Zorg dat in een offerte duidelijk is uitgelegd wat allemaal is inbegrepen. 14k is realistischer dan 5k, maar voor dat geld moet het wel "af" zijn.

Ha dankjewel. Toch 14.000 dus... zitten Eigen Huis en MilieuCentraal etc. er dan zo enorm naast...

Wat voor dingen zijn bijv goed om expliciet op te laten nemen in de offerte?

[kabeltjekabel]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:02:
[...]

Rd van 6,45 gaat hier jammer genoeg sowieso niet haalbaar zijn ivm beschermd stadsgezicht (dan wordt het dak te hoog in verhouding tot dat van de buren). We denken eerder aan Rd van 4, dat noemt MilieuCentraal meen ikk 'goed geïsoleerd'. Met Kingspan Renova TP10-platen komen we dan aan platen van 84 tot 95 mm. Online kom ik daarvoor prijzen tegen van resp. 48,50 en 53,75 euro. Dat s zo'n 30 euro duurder dan het goedkoopste isolatiemateriaal. Dakoppervlak is ca. 70 m2, dus meerkosten tov de goedkoopste isolatie zou dan zo'n 2100 euro zijn.

Dezelfde soort platen van Recticel kun je gewoon voor 22-24 euro per vierkante meter kopen;
https://www.isolatiemater...0x1200x90mm-rd409-576-m2/
Wel ~5mm dikker voor dezelfde R waarde.

[Purk80]

checkdiz schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:01:
Lees met interesse mee, zit in nagenoeg eenzelfde situatie als TS. Heb van 2 timmermannen een richtprijzen gekregen van 20k en 25k.(........)
Wat @-DarkShadow- al noemde, de detailering. Daar gaat aardig wat geld in zitten. In ons geval komt er een overstek bij aan voor en achtergevel, en nieuwe dakgoten.
Is @Purk80 of iemand anders al bekend met cassadata, een soort bouwkostenwijzer? dan kun je zien hoe jouw offertes hierop aansluiten. Weet echter niet hoe betrouwbaar/realistisch deze wijzer is..

20k en 25k

Cassadata kende ik nog niet, dankjewel, ik ga zo gelijk even kijken!

[Purk80]

hammy87 schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 14:56:
Ik ben erg benieuwd naar de offertes voor dat geld (5k), lijkt mij onmogelijk met nieuwe pannen.

Bij die 5k zijn nieuwe pannen niet meegerekend, die komen er bovenop (1500 euro)

[Purk80]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:15:
[...]


Dezelfde soort platen van Recticel kun je gewoon voor 22-24 euro per vierkante meter kopen;
https://www.isolatiemater...0x1200x90mm-rd409-576-m2/
Wel ~5mm dikker voor dezelfde R waarde.

Ha dank, die kende ik niet, ik ga even kijken. Gaan die net zo lang mee als Kingspan, weet je dat? Als over 5-10 jaar de hele boel zompig is geworden en uit elkaar valt (oid, ik verzin maar even een rottig scenario) zijn we verder van huis...

[ Voor 3% gewijzigd door Purk80 op 04-07-2020 12:42 ]

[Purk80]

kabeltjekabel schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 17:34:
[...]


5000 voor wat? Als je met de hele wijk een nieuw dak besteld met weer betonpannen? Zelfs de woningbouwverenigingen leggen nu keramische pannen.

Tsja dat zeggen Vereniging Eigen Huis en MilieuCentraal ze er dus niet bij.

Ik hield al wel rekening met meerkosten van 2k voor duurdere & dunnere isolatieplaten en dan wellicht nog 2k aan 'van alles'. Maar 13.500 euro (excl. dakpannen, echt puur het plaatsen van de platen op verder goed dak waaraan niks hoeft te gebeuren)...

[_Arthur]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:02:
Volgens de calculator van Eigen Huis (https://www.eigenhuis.nl/...ijzenindicator/isolatie#/) zou de hele klus rond de € 4690 tot € 5180 (inclusief btw) moeten kosten.

Ja, dat is alleen de manuren he. Materiaal zit daar niet bij.

Die calculator berekend alleen dit;
- Het aanbrengen van het isolatiemateriaal aan de buitenzijde
Het verwijderen van de pannen.
Het aanbrengen van een isolatiemateriaal.
Het aanbrengen van tengels en panlatten.
Het terugleggen van de bestaande pannen.

Komt al het materiaal er nog bij. Dat Kingspan spul is ook nog eens ~51euro/m2 (inc BTW). Komt dus 3570 bij voor alleen het isolatie materiaal. Reken nog eens op 1 a 2000 euro extra kosten voor van alles en nog wat en je zit al op 10750.

Ter info: geheel vervangen van 40 m1 zinken dakgoot zou mij +/- Euro 3465 inc BTW kosten (recent offerte voor aangevraagd).

[ Voor 6% gewijzigd door _Arthur op 04-07-2020 12:27 ]

[Purk80]

kabeltjekabel schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 17:33:
Goten hoeven niet altijd aangepast te worden, sommige huizen hebben gewoon al goten die breed zat zijn, ook na dikker dak. Bij 45 graden dak is 12cm extra dikte horizontaal ook 'maar' sin(45)*12=8,5cm horizontaal

Ik zal inderdaad eens navragen of de goten aangepast moeten worden. Is nu uit de offerte niet op te maken namelijk. Is tijdens het offertegesprek ook niet ter sprake gekomen, meen ik... maar wellicht vergis ik me. Was er ook simpelweg niet op bedacht dat die goten substantiele meerkosten kunnen opleveren. Kan het dan echt zo gaan om 5k meerkosten puur voor aanpassingen aan goten...?

[Purk80]

brokenp schreef op woensdag 1 juli 2020 @ 18:42:
Mijn inschatting was gebaseerd op een oudere vrijstaande /2 onder 1 kapper. Rijtjes woningen waarbij de hele rij in 1x gebeurt is een stuk goedkoper maar @Purk80 noemde een puntdak en begin deze eeuw (1900-1930), dus ga uit van geen rijtjeshuis en meer randjes/kantjes enzo

Nee tis een rijtjeswoning met puntdak. Gewoon zo'n dertien in een dozijn jarendertigwoning van 3 verdiepingen (incl BG), waar vroeger heel veel arme arbeidersgezinnen in werden gepropt. Tegenwoordig samengetrokken tot eensgezinswoning

Wellicht is puntdak dan wellicht geen verhelderend woord. De technische term is zadeldak, dat is met zo'n lange daknok

[ Voor 9% gewijzigd door Purk80 op 04-07-2020 12:28 ]

[kabeltjekabel]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:19:
[...]


Ha dank, die kende ik niet, ik ga even kijken.

Gaan ze net zo lang mee als Kingspan, weet je dat? Als over 5-10 jaar de hele boel zompig is geworden en uit elkaar valt (oid, ik verzin maar even een rottig scenario) zijn we verder van huis...

Geen idee. Zijn gewoon allebei gerenommeerde merken van isolatiemateriaal. De correcte verwerking heeft ook een grote invloed natuurlijk.

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:24:
[...]


Ik zal inderdaad eens navragen of de goten aangepast moeten worden. Is nu uit de offerte niet op te maken namelijk. Is tijdens het offertegesprek ook niet ter sprake gekomen, meen ik... maar wellicht vergis ik me. Was er ook simpelweg niet op bedacht dat die goten substantiele meerkosten kunnen opleveren. Kan het dan echt zo gaan om 5k meerkosten puur voor aanpassingen aan goten...?

Dat hangt natuurlijk volledig van je type goten af. Als je zo'n houten overstek hebt met zinken goot er in is dat wat anders dan dat er een of ander kunststof gootje hangt. De betonnen pannen die je nu hebt zijn natuurlijk ook niet origineel, dus hoe dat opeens beschermd stadsgezicht is geworden

Ik zou toch eens vragen aan de gemeente wat betonpannen geen probleem maakt, maar een 10cm hoger dak wel..

[kabeltjekabel]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:22:
[...]


Tsja dat zeggen Vereniging Eigen Huis en MilieuCentraal ze er dus niet bij.

Ik hield al wel rekening met meerkosten van 2k voor duurdere & dunnere isolatieplaten en dan wellicht nog 2k aan 'van alles'. Maar 13.500 euro (excl. dakpannen, echt puur het plaatsen van de platen op verder goed dak waaraan niks hoeft te gebeuren)...

Tja, het zijn allebei blaatclubjes natuurlijk. De inhoud ontbreekt wel vaker.

[Purk80]

GodDamage schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 10:52:
Niet alleen de RVO subsidie maar je zou ook het benodigde geld voor de verbouwing kunnen lenen tegen 1,8% met een energiebespaarlening van de SVN. Tenminste als je gaat isoleren en dan kunnen de bijkomende kosten zoals nieuwe dakpannen kunnen ook meteen worden meegenomen.

Anyways, ik laat mijn dak hier volgende week vervangen; nieuwe keramische pannen (OVH zwart verglaasd) en 10 cm pirplaten op het dakbeschot, 3 nieuwe Velux dakramen. Gaat om ongeveer 64 m2 dak van een jaren 60 vrijstaande woning. Verwachting is dat het €16k gaat kosten met twee weken arbeid voor twee man en materiaal. Huur van de hoogwerker en steiger zijn ook inbegrepen.

Overigens is het zonde om niet meteen nieuwe pannen te nemen als alles er toch af moet. Je hebt waarschijnlijk ook te maken met een andere afstand voor de panlatten, tenzij je weer betonnen sneldekkers neemt. Het gaat vooral om de arbeidsuren die je bespaart natuurlijk. Eigenlijk hoef je enkel de nieuwe dakpannen te betalen t.o.v. jouw verbouwkosten waar je nu vanuit gaat.

16k... ja dat komt toch aardig in de buurt van onze 'hoge' offerte'. 10m2 kleiner dakoppervlak en net wat dikkere PIR-platen, plus die dakpannen er dan nog bij... Dankjewel.

Yes, zonder lening en die subsidie was het financieel sowieso al niet haalbaar dit jaar. Dan nog moeten de maandlasten ook een beetje te nachelen blijven... zijn beiden ondernemer, dus sowieso financieel al wat meer risico de komende tijd

[Purk80]

_Arthur schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:22:
[...]

Ja, dat is alleen de manuren he. Materiaal zit daar niet bij.

Die calculator berekend alleen dit;
- Het aanbrengen van het isolatiemateriaal aan de buitenzijde
Het verwijderen van de pannen.
Het aanbrengen van een isolatiemateriaal.
Het aanbrengen van tengels en panlatten.
Het terugleggen van de bestaande pannen.

Komt al het materiaal er nog bij. Dat Kingspan spul is ook nog eens ~51euro/m2 (inc BTW). Komt dus 3570 bij voor alleen het isolatie materiaal. Reken nog eens op 1 a 2000 euro extra kosten voor van alles en nog wat en je zit al op 10750.

Ter info: geheel vervangen van 40 m1 zinken dakgoot zou mij +/- Euro 3465 inc BTW kosten (recent offerte voor aangevraagd).

toon volledige bericht

Ah. Nu wordt het helder inderdaad.

5000 euro puur de manuren + 4500 euro PIR-platen (90m2 platen voor 70m2 dak ofzo, ivm snijresten) + 3500 euro nieuwe goot... dan kom je idd al aan 13.000

Ik ga bij de aannemer checken of die goten bij de offerte in zitten. 40 meter goot hebben we niet, eerder 30 m, maar het verklaart allicht een hoop.

[Purk80]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:32:
[...]


Geen idee. Zijn gewoon allebei gerenommeerde merken van isolatiemateriaal. De correcte verwerking heeft ook een grote invloed natuurlijk.

[...]

Dat hangt natuurlijk volledig van je type goten af. Als je zo'n houten overstek hebt met zinken goot er in is dat wat anders dan dat er een of ander kunststof gootje hangt. De betonnen pannen die je nu hebt zijn natuurlijk ook niet origineel, dus hoe dat opeens beschermd stadsgezicht is geworden

Ik zou toch eens vragen aan de gemeente wat betonpannen geen probleem maakt, maar een 10cm hoger dak wel..

Gemeente is niet voor rede vatbaar. Dit gesprek hebben we eerder al gevoerd toen we zonnepanelen wilden laten plaatsen en een dakkapel die vanaf straat met geen mogelijkheid te zien was.

[vso]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:10:
[...]


De dakdekkers die we spraken weten vooral heel goed te vertellen hoe je de regels kunt omzijlen Omdat wij vervolgens degene zijn die van de gemeente een dwangbevel aan de broek kunnen krijgen, heb ik toch maar even contact opgenomen met de gemeente. En tsja, dan zitten we dus aan een maximale hoogte.

We mogen wel isoleren, maar het dak mag niet te hoog worden. De minimaal wettelijk verplichte isolatiewaarde is te behalen met extra dunne en duurdere platen; dus daarvoor komt toestemming. Voor goedkope dikkere platen of voor een érg goed geisoleerd dak komt ook geen toestemming. (En voor zonnepanelen bijv ook niet.)

Ik vind het ook onzinnig, maar het is toch zo

voordat je me verkeerd begrijpt .. ik zeg niet dat je het mis hebt oid .. en je zit niet op "ruzie" met de gemeente te wachten (rechtzaak oid)

ik bedoel ik begrijp hem niet .. tenzij je een beschermd monumentaal pand hebt .. wat je niet vermeld hebt .in je start post ..

Op welke grond moet de gemeente je dan tegenhouden, zoiezo mag je binnen een bepaalde grens oid .. je dak veranderen .. Velux heeft specifiek een uniek "semi" dakkapel product hierom uitgebracht..

Daarnaast onderhoud = ook vervangen/verbeteren ..
Dus als jij de huidige (eventueel niet aanwezige) isolatie verbeterd door het 5 a 10cm dikker te maken .. tja

Heb je al gebeld met de gemeente en tekst en uitleg gevraagd ? denk het wel maar ik zou de hoed en de rand willen weten .. ook juridisch en eventueel bouw/verbouw normen etc .. voor het zelfde geld zit er iemand met regels anno 1800 op te dreunen die aan de kant zijn geschoven door europese richtlijnen ofzo

[Purk80]

vso schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:44:
[...]

voordat je me verkeerd begrijpt .. ik zeg niet dat je het mis hebt oid .. en je zit niet op "ruzie" met de gemeente te wachten (rechtzaak oid)

ik bedoel ik begrijp hem niet .. tenzij je een beschermd monumentaal pand hebt .. wat je niet vermeld hebt .in je start post ..

Op welke grond moet de gemeente je dan tegenhouden, zoiezo mag je binnen een bepaalde grens oid .. je dak veranderen .. Velux heeft specifiek een uniek "semi" dakkapel product hierom uitgebracht..

Daarnaast onderhoud = ook vervangen/verbeteren ..
Dus als jij de huidige (eventueel niet aanwezige) isolatie verbeterd door het 5 a 10cm dikker te maken .. tja

Heb je al gebeld met de gemeente en tekst en uitleg gevraagd ? denk het wel maar ik zou de hoed en de rand willen weten .. ook juridisch en eventueel bouw/verbouw normen etc .. voor het zelfde geld zit er iemand met regels anno 1800 op te dreunen die aan de kant zijn geschoven door europese richtlijnen ofzo

toon volledige bericht

We zitten in beschermd stadsgezicht. Dus alles wat zichtbaar is vanaf straat mag niet veranderd worden.

jarenlang is beroerd gehandhaafd, dus in de hele straat betonnen sneldekkers en allerlei dakkapellen... veel huisjesmelkers hier in de straat die gewoon hun gang gingen zonder een vergunning te vragen. Ca 10 jaar terug zijn ze gaan handhaven en nu kan/mag er niks meer

[vso]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:44:
[...]


Gemeente is niet voor rede vatbaar. Dit gesprek hebben we eerder al gevoerd toen we zonnepanelen wilden laten plaatsen en een dakkapel die vanaf straat met geen mogelijkheid te zien was.

zonnepanelen kan men niet "verbieden" .. bij mijn weten ..

en een welstandscommisie negatief advies wil niet zeggen dat het niet mag .. maar maakt het wel "lastiger"

[kabeltjekabel]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:47:
[...]


We zitten in beschermd stadsgezicht. Dus alles wat zichtbaar is vanaf straat mag niet veranderd worden.

jarenlang is beroerd gehandhaafd, dus in de hele straat betonnen sneldekkers en allerlei dakkapellen... veel huisjesmelkers hier in de straat die gewoon hun gang gingen zonder een vergunning te vragen. Ca 10 jaar terug zijn ze gaan handhaven en nu kan/mag er niks meer

Ja, typisch Nederland weer. Er mag iets niet, het wordt gedoogd en daarmee worden de overtreders bevoordeeld...

Woningen met beschermd stadsgezicht zouden gewoon een heel fors stuk goedkoper horen te zijn om te compenseren voor die extra regels.

[kabeltjekabel]

vso schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:48:
[...]

zonnepanelen kan men niet "verbieden" .. bij mijn weten ..

en een welstandscommisie negatief advies wil niet zeggen dat het niet mag .. maar maakt het wel "lastiger"

In combinatie met beschermd stadsgezicht... heleboel gemeenten zullen toch claimen dat het niet mag hoor.

[vso]

Purk80 schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:47:
[...]


We zitten in beschermd stadsgezicht. Dus alles wat zichtbaar is vanaf straat mag niet veranderd worden.

jarenlang is beroerd gehandhaafd, dus in de hele straat betonnen sneldekkers en allerlei dakkapellen... veel huisjesmelkers hier in de straat die gewoon hun gang gingen zonder een vergunning te vragen. Ca 10 jaar terug zijn ze gaan handhaven en nu kan/mag er niks meer

Aha .. dat maakt het wel iets duidelijker ..

dan nog zou ik rap uit gaan zoeken of dit wel correct is aangevraagd is, welke uitzonderingen er mogelijk is etc .. maar tja anders zit er niet veel ruimte in

en dan van binnenuit te gaan isoleren ..

kabeltjekabel schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:49:
In combinatie met beschermd stadsgezicht... heleboel gemeenten zullen toch claimen dat het niet mag hoor.

het maakt het voor de TS inderdaad niet makkelijker (las dit later) .. vervelend

[ Voor 16% gewijzigd door vso op 04-07-2020 12:52 ]

[GodDamage]

Als je dan wel nieuwe keramische pannen erop legt, dan kun je de verbouwing nog verkopen als 'terugbrengen naar originele staat' Misschien dat je dan wat voor elkaar krijgt bij de gemeente..

[Purk80]

vso schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:48:
[...]

zonnepanelen kan men niet "verbieden" .. bij mijn weten ..

en een welstandscommisie negatief advies wil niet zeggen dat het niet mag .. maar maakt het wel "lastiger"

Hier toch wel. Heb het destijds nog via de gemeenteraad gespeeld. Ze mogen wel geplaatst worden maar niet zichtbaar zijn vanaf straat en dan wordt 'zichtbaar vanaf straat' heeeeel ruim geinterpreteerd waardoor er vrijwel geen dakoppervlak overbleef. Was wel in 2017, misschhien is er destijds iets veranderd? Als je een linkje voor me hebt hou ik me sowieso aanbevolen, want op zich zouden we die panelen ook nog steeds wel willen hebben

[Purk80]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 12:49:
[...]

Woningen met beschermd stadsgezicht zouden gewoon een heel fors stuk goedkoper horen te zijn om te compenseren voor die extra regels.

[Purk80]

GodDamage schreef op zaterdag 4 juli 2020 @ 17:18:
Als je dan wel nieuwe keramische pannen erop legt, dan kun je de verbouwing nog verkopen als 'terugbrengen naar originele staat' Misschien dat je dan wat voor elkaar krijgt bij de gemeente..

Ha dankjewel Maar dat zal weinig helpen. De sjiekere isolatieplaten verhogen het bedrag nl wel wat, maar dat is een fractie van de arbeidskosten die deze dakdekker rekent. En als we wél dikkere platen mochten gebruiken, zouden de de arbeidskosten daardoor alleen nog maar hoger uitpakken (verzekerde de aannemer ons), omdat er dan nog veel meer aanpassingen nodig zijn om het dak weer mooi te krijgen. Dus in die hoek ligt de oplossing niet, vrees ik. Hoe irritant het beschermd-stadsgezichtverhaal verder ook is.

M'n zoektocht is dus vooral of 13.5k uberhaupt een redelijk bedrag is voor enkel het plaatsen van Kingspan isolatieplaten. Of 15k voor isolatieplaten + nieuwe dakpannen.

Hierboven rekende iemand me voor dat het kon kloppen als ook nog flink wat van de goten aangepast moeten worden. Heb nu niet helder of dat nodig is (ook niet uit de offerte op te maken), dus daar ga ik morgen nu eerst achteraan. Al zouden het dan wel verbluffend kostbare goten moeten zijn... want zie net dat de platen zelf op de offerte op maar 3500 euro incl BTW komen.

[ Voor 16% gewijzigd door Purk80 op 05-07-2020 20:41 ]

[vso]

Purk80 schreef op zondag 5 juli 2020 @ 20:01:
[...]


Hier toch wel. Heb het destijds nog via de gemeenteraad gespeeld. Ze mogen wel geplaatst worden maar niet zichtbaar zijn vanaf straat en dan wordt 'zichtbaar vanaf straat' heeeeel ruim geinterpreteerd waardoor er vrijwel geen dakoppervlak overbleef. Was wel in 2017, misschhien is er destijds iets veranderd? Als je een linkje voor me hebt hou ik me sowieso aanbevolen, want op zich zouden we die panelen ook nog steeds wel willen hebben

helaas heb ik dat niet voor je .. zou wel willen maar ik denk als je online gaat zoeken dat er wellicht er meer zijn die je voor zijn gegaan ..

Persoonlijk denk ik dat monumentaal,beschermd of VVE redenen zijn om een pand niet te kopen .. (of hard weg te rennen) ..

[Purk80]

vso schreef op zondag 5 juli 2020 @ 20:51:
[...]

helaas heb ik dat niet voor je .. zou wel willen maar ik denk als je online gaat zoeken dat er wellicht er meer zijn die je voor zijn gegaan ..

Persoonlijk denk ik dat monumentaal,beschermd of VVE redenen zijn om een pand niet te kopen .. (of hard weg te rennen) ..

Jep inmiddels kijk ik daar ook minder zonnig tegenaan dan toen we het huis kochten. Met het dak waren de kosten ws gelijk gebleven (dikkere platen = meer kosten voor afwerking), maar met de zonnepanelen had het bepaald een slok op een borrel gescheeld

[Purk80]

Als er hier nog mensen zijn die zelf ook het dak van hun jarendertig rijtjeswoning langs de buitenzijde hebben laten isoleren... tips en indicatie van kosten blijven erg welkom!