Zonnepanelen - wat is realistisch kWh rendement?

[memorynl]

Ik zie door de bomen het bos de zonnepanelen niet meer.
Okee, serieus: ik ben bezig met zonnepanelen aanschaffen. Maar ik ben helemaal lost met wat ik zou mogen verwachten van efficiëntie, in de zin van Wp naar kWh/jaar, veroorzaakt door die bomenpartij voor de deur (18 en 20m hoog).
Zelf heb ik natuurlijk al een en ander zitten uitzoeken:

• Lezen op internet: gaat vaak over 85-90%
• Offerte gevraagd: die zegt 97% (met SolarEdge)
• Zelf simuleren in PV*SOL (kom ik op 85-90%)
• Beetje neuzen/vergelijken op PVoutput, gaat dikwijls over de 100% de laatste jaren (al waren die jaren wel erg goed qua zon en vaak schadow:no...)

Misschien begrijpen jullie mijn gevoel...

Wat denken jullie van mijn situatie?
Huis met pinnetje, onder = zuid, dus oriëntatie is eigenlijk best mooi met 142 graden. Dak ongeveer 30 graden helling. Er is ruimte voor een rij panelen portrait onder de dakkapel (2m10 ofzo), en erboven kan ook, geen verdere obstakels behalve de zichtbare. Huis is 5,40 breed, en afstand van bovenkant dakkapel tot nok is 11 pannen (3,30m).


Wat ik tot nu toe overweeg:

• Bij voorkeur gebruiken we alleen de ruimte boven de dakkapel vanwege uiterlijk. Ik denk dat er daar 8 kunnen (2x3 + 2 landscape). Dat is qua schaduw ook de beste plek lijkt me. Stel dat ik mijn 3200kWh/jr wil opwekken, dan heb ik al 8x400Wp panelen nodig als ze 100% omzetten. 400 Wp is niet echt de sweet spot qua paneelprijs...
• Als ik er boven en beneden de dakkapel 5 in portrait doe, van 330 Wp ofzo, en ze zetten 95% om, dan zit ik prima. Maar als ze toch maar 85% ofzo halen, das weer zonde, had ik beter 360/370 kunnen nemen wellicht...
• Of ik gooi er daar nog 2 landscape 330 Wp bovenop, dan zal ik vast goed zitten. Of juist een slechte investering als ze toch naar 95% of 100% gaan...
• Of ik doe het helemaal verkeerd, en moet niet streven naar perfectie, want de salderingsregeling gaat er toch langzaam uit en dan hoeft al die extra kWh in de zomer niet meer...

Ik ben heel benieuwd jaar jullie adviezen!

[lothar]

Je kan ook nog op de andere kant panelen leggen, dat kan op dezelfde omvormer zo’n beetje dus je Hebt weinig extra kosten. Ook gunstig voor einde salderen.
Je kan ook gaan voor 10 sunpower panelen die zouden wellicht passen maar zijn enorm duur https://zonnepanelendisco...ck-frame-e20-327-561.html
Kan je beter voor 8 op elke kant gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door lothar op 29-06-2020 22:57 ]

[busscherski]

Hoe heb je de hoogte van die bomen eigenlijk gemeten? Niet dat het iets uitmaakt maar ik vind je voorbereiding best goed. Mooie startpost.
Je hebt er al een stuk beter over nagedacht dan de installateurs waar je contact mee hebt gehad.

Inderdaad, je andere dak is nog niet zo verkeerd omdat de helling slechts 30 graden is.
https://tweakers.net/g/fo...RGEX601F18EaSx%2Ffull.jpg

Die luchtfoto is niet in juni genomen neem ik aan?

Niet alle panelen met hoog vermogen zijn duur.
https://ymxsolar.com/product/ymx-72pe-440m-zonnepaneel/
Het schijnt dat er binnenkort ook veel hoog vermogen Longi panelen op de markt komen in Nederland. Panelen van ook iets groter dan 2 x 1 m.

Ik verwacht dat SolarEdge er minder dan 10% extra uithaalt vergeleken met een string omvormer.

Ik vind het lastig om een te kiezen tussen SolarEdge en een string omvormer. String omvormers zullen niet het optimale eruit halen, maar SolarEdge is al snel 15% duurder.
Ik verwacht dat je met een string omvormer de kortste tvt hebt.
Misschien heb je met SolarEdge weer meer geld verdiend na 15 jaar.

Ik denk dat ik een string omvormer zou kiezen en 8 panelen zuidoost en 8 noordwest leggen.

[memorynl]

lothar schreef op maandag 29 juni 2020 @ 22:56:
Je kan ook nog op de andere kant panelen leggen, dat kan op dezelfde omvormer zo’n beetje dus je Hebt weinig extra kosten. Ook gunstig voor einde salderen.
Je kan ook gaan voor 10 sunpower panelen die zouden wellicht passen maar zijn enorm duur https://zonnepanelendisco...ck-frame-e20-327-561.html
Kan je beter voor 8 op elke kant gaan.

Hmm, dat is de moeite waard om eens naar te kijken. De hellingshoek achter is wel stijler (40 graden meen ik), dus echt minder gunstig denk ik. Maar weer een avondje prutsen met PV*SOL geloof ik

busscherski schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 00:08:
...
Hoe heb je de hoogte van die bomen eigenlijk gemeten?
...
Ik denk dat ik een string omvormer zou kiezen en 8 panelen zuidoost en 8 noordwest leggen.

Zelf een inclinometertje geklust, zoals deze: https://www.instructables...From-Classroom-Materials/.
Die 8 achter is dus inderdaad iets om naar te kijken, ik weet niet of dat past, maar misschien wel 6 + 6 of 8+6.

Maar daarna denk ik dat ik weer dezelfde afweging te maken heb als eerder; welke getallen moet ik de meeste waarde aan hechten qua opbrengsten Wp --> kWh? Wat zijn jullie eigen ervaringen daarmee? Bijv. verschil tussen geoffereerde en gerealiseerde opbrengsten? En/of ervaringen met schaduw daarbij?

[_Arthur]

memorynl schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 14:04:
Zelf een inclinometertje geklust,

Veel telefoons hebben een hellingshoek detector (een iPhone 7 heeft die bv, onder "measure").

[migjes]

@memorynl
rendement van nederland.
sommige gebruiken sunnydesign of pvgis
leuk maar niet accuraat. (zit er een 10 tot 20% vaak onder als het moet zijn. ook een erg grove berekeing)

iets dichter bij de werkelijkheid.
(volgens mijn ervaring)
dit doe je het handigste met de kWh/kWp per jaar.
dus 1000kWh/kWp = 1kWh per jaar met 1Wp.


men zoekt eerst uit wat je 100% is op vol zuid met perfecte hoek.
dit gaat het simpelste door naar de zon uren te kijken.

in het 1070 gebied, haalt men ongeveer 1100kWh/kWp tot 1200kWh/kWp per Wp per jaar.
(en als je heel dicht bij de kust zit kom je tot bijna 1300kWh/kWp.)
in het 980 gebied haalt men ongeveer 1000kWh/kWp.
dan kun je grof weg je 100% wel schatten.

dan neem je de afweiking van zuid + de dakhoek.

en dan weet je grofweg wat het schaduwloos moet opbrengen.

schaduw, dat is een hele moeilijke en een lastige.
maar die word vaak zwaar overschat en veel te veel problemen in gezien.
voorbeeld: heb je schaduw van een schoorsteen (zoals ik zie op jouw dak)
dan heb je daar last van en aardig wat minder opbrengst, alleen gebeurd die minder opbrengst als de zon al zo schuin op je panelen schijnt dat je dan toch al weinig opbrengst had.
dus je verliest heel veel van heel weinig, of te wel maakt geen bal uit.

ik heb zelf panelen op oost en west liggen:

oost is in volle schaduw om 17:00 en west krijgt pas zon om 11:00.
dus dat is erg veel schaduw.
(dipje om 7:30, dat is een grote kerk op 40 meter afstand en de zon gaat even langs de toren af.
en om 21:00 staan er een paar grote bomen op 30 meter afstand.
dus best veel schaduw. )

ik bereken per dag mijn kWh/kWp per jaar (door dagwaarde met 365dagen bij elkaar op te tellen.)
dan krijg je deze grafiek:

( http://members.home.nl/vr...h%20kwp%20365%20groot.jpg
beter leesbaar. )
kan wel vertellen waarom ik een dipje had, en waarom ik nu hoger zit, maar is even niet belangrijk voor het verhaal.
ik scoor nu dus een ruime 850kWh/kWp.
de 100% van mijn omgeving (tilburg) is 1100kWh/kWp.
het % van de dakhoek en richting is ongeveer 80%
1100 x 0,8 = 880kWh/kWp.
(ik verlies waarschijnlijk een 10 tot 20kWh/kWp per jaar aan schaduw van kerk en bomen.
dit kun je pinda's noemen.
het meeste zit gewoon in oost/west.)

ik heb ook nog 4 panelen op het schuurtje liggen:


dit dak is op noord gericht, ja noord (met een kleine hoek gelukkig)
met veel schaduw er om heen van mijn huis en de schuur achter mijn huis.
en dunne boom op zuid.
en het zijn ook nog 4x190Wp=760Wp op een 500W omvormer (die had ik nog over van ander project.)
dit topt redelijk veel af in de lente.
en ik haal nog steeds 830kWh/kWp met die panelen.

als ik dan jouw foto's zie: ja er is wat schaduw, maar dit is zo weinig verlies per jaar, geen problemen dus.
bereken eens je 100% en wat je dak minder opbrengt door hoek en richting.
trek dan 20kWh/kWp af voor de schaduw en je hebt een vrij realistische schatting.
als je dat hebt gedaan kan ik je wel een aantal trucjes leren om een leuke set samen te stellen.


(solaredge pas gebruiken als je echt niet iets anders kan.
het levert gewoon weg 0% extra op maar maakt verlies alleen iets kleiner.
maar als je verlies niet groot is heeft het geen echte nut behalve duur zijn.
sommige mensen kikken wel op kunnen loggen per paneel, heb gelukkig geen last van die fetisch.
maar vergeet het ook niet, kan misschien een oplossing voor je zijn. )

[Crazy-]

Beetje flauw wellicht maar het rendement kWh/kWp verhouding ligt ergens tussen de 50% en 120%
die range? ja die range ja....

er zijn 'goede' jaren, er zijn 'slechte' jaren.. imho moet je zo denken: ook al liggen ze op noord helling 45 graden - dan nog haal je ongeveer 50%.

wat is je rendement? Afhankelijk van je kostprijs installatie, verbruik aftrek, opbrengst & prijs per kWh te berekenen ligt dit tussen de 4 en 10 jaar gemiddeld.

waar rekening mee te houden is schaduw 'de hele dag' op 1 of meerdere panelen; dat zou wel funest wezen.

[memorynl]

migjes schreef op dinsdag 30 juni 2020 @ 14:52:
...
als ik dan jouw foto's zie: ja er is wat schaduw, maar dit is zo weinig verlies per jaar, geen problemen dus.
bereken eens je 100% en wat je dak minder opbrengt door hoek en richting.
trek dan 20kWh/kWp af voor de schaduw en je hebt een vrij realistische schatting.
als je dat hebt gedaan kan ik je wel een aantal trucjes leren om een leuke set samen te stellen.
...

Als eerste mijn 100% uitrekenen, voor twee dakvlakken (ZO en NW).
Ondertussen heb ik ook gevonden hoe dat in het 'main topic' uitgelegd wordt, daar stond het de hele tijd dus al...

code:

Opbrengst [kWh] = Instraling [kWh / (m2 * year)] * IF [-] * PVvermogen [kWp] * PF [m2 / kWp]
Instraling I :  De energie die valt op 1 vierkante meter (horizontaal) per jaar. Zie plaatje Nederland.
Inclination Factor IF [-] : [...] IF = (afgelezen relatieve instraling uit instralingsdiagram [%]) / 85%.
PV vermogen [Wp] :  Het STC vermogen van je installatie.
Performance Factor PF [m2 / kWp] :  Hierin worden verschillende verliezen meegenomen, en verschillen tussen type cel. Neem 0.80-0,88 voor kristallijne panelen, en 0,85-0,93 voor amorfe panelen. Voor details zie Siderea site.

Instraling neem ik op 1047 (in de buurt van Den Haag),
STC vermogen zetten we dan even op 1 kWp,
PF, geen idee wat dat tegenwoordig is, 'in het midden' een goede keus voor monokristallijn? = 0,84

Dakvlak ZO levert op:
IF: 0,96 (bij -38 graden azimuth, 30 graden helling): 993 kWh/jr

Dakvlak NW levert op:
IF: 0.60 (bij 142 graden azimuth, 37 graden helling): 621 kWh/jr
Ik moet bekennen dat ik die 621 totaal niet verwacht had... "welke gek zet nou PV op het noorden..." En dan ook nog op een ander moment op de dag opwekken, wat meer 's avonds in plaats van overdag.

Dan eens even naar de daken zelf kijken. Het gaat alleen om de stukken boven de dakkapellen.
Na wat dakpannen tellen kom ik op de volgende maten, voor dakvlak voor, en dakvlak achter.
Ik zou er denk ik voor max 8 kwijt kunnen, achter max 6, configuratie opties zoals op de afbeelding (die blauwe dingen zijn obstakels).
Ons deel van het dak is trouwens 5,40m breed, die kachelpijp rechts-voor staat deels op ons dak maar is van de buren.

Voor
Achter

Wat denk je ervan? Welke trucjes zou je me willen delen?

[migjes]

@memorynl
instraling van 1047?
in denhaag?
mmm ik haal dat al met gemak in Tilburg.
maak daar maar 1100 van en de dichter je bij Scheveningen zit de hoger het word.
maar dat maakt allemaal niet veel uit.

belangrijk is dat je ziet dat zelfs je noord dak nog best leuk is.
belangrijk is wel dat de platter op noord de beter.
zoals mijn noord dak al een 820kWh/kWp haalt.
(eigenlijk is platter bijna altijd beter als steiler.
dit is omdat platter beter werkt in de zomer en steiler beter in de winter.
alleen in de winter heb je zo weinig uren licht, dus die missen is niet erg.
dus kijk ook naar je noord dakapel die komt flink hoger als noord dak. )

trukjes:
(het is een voorbeeld, en een beetje grof, dus moeten we nog bijschaven waar nodig.)
je gaat waarschijnlijk voor een 1fase TL omvormer, zoals er veel merken goedkoop te krijgen zijn.
die hebben allemaal dit gegeven per mpp.

ze werken het beste als ze 350Vmpp uit de panelen krijgen.
een "standaard" paneel levert rond de 33Vmpp.
12x33Vmpp = 396Vmpp
dit lijkt wat veel, maar als panelen warm worden dan zakt de Vmpp naar rond de 28Vmpp.
12x28Vmpp=336Vmpp.
dus je zit dan grof weg rond de 350V.

helaas dit gaat niet lukken met jouw dak.
dit is niet erg een beetje verlies op de omvormer is geen ramp.
geen probleem inzien, maar probeer zo dicht mogelijk bij de juiste waardes te komen en alles is goed.
je denkt er 7/8 te kunnen plaatsen boven het dakkapel.
maar misschien kun je er nog 4 extra plaatsen onder het dakkapel.
dan heb je er 11 of 12, en vrijwel de perfecte Vmpp om 1x een mpp mee te vullen.

dan heb je nog ruimte op het dakkapel.
hier zou je misschien nog een paar panelen kunnen plaatsen.
dit zijn er niet veel zo te zien.
misschien kun je 3x dit paneel plaatsen en dan vrij plat:
https://www.winkelman-zon...35wp/50996/?display=tiles
dit paneel levert geen 32Vmpp maar 55Vmpp.
dit 3x is dan net voldoende voor een mpp.

de Panasonic heeft nog een voordeel, doordat die veel Vmpp leveren.
leveren ze maar weinig Ampp. (andere verhouding)
dan kun je ook vrij simpel 2 stringen parallel maken.
en zo op beide dakkapellen een string zetten.
parallel stringen kunnen een andere kant op kijken.

dan heb je dus deze setup:
2x3x335Wp op mpp 1
1x12x330Wp op mpp 2.
maakt graf weg een 6000Wp

en dan is de vraag, onder dimensioneren of niet.
(dit heeft vaak meer met de bloeddruk van de eigenaar te maken als echt verlies.)
maar kijk ook niet alleen naar de STC(Wp) vermogen van de panelen, maar ook naar de NOCT.
STC gebeurd niet heel veel in Nederland (genoeg om een duurdere omvormer te kopen, maar niet genoeg om echt voor te dimensioneren.)
12x330Wp is vaak met NOCT maar 12x250W=3000W.
en de 2x3x335Wp is een oost-west achtige oplossing met een ander moment hun top haalt
zie ook:

dus daar kun je 2x3x250Wp = +/- 1000W voor rekenen.
dus een 16A omvormer (4000VA) kan al voldoende zijn voor deze setup.

grofweg gaat zo een set je 5200kWh per jaar opleveren (grove gok).

passen de 3x panasonic niet op het dakkapel.
oke, dan dit trukje:
dit paneel:
https://www.winkelman-zon...35wp/50996/?display=tiles
en dit paneel:
https://www.winkelman-zon...sj25/51828/?display=tiles
kun je gewoon samen serieel in 1 string leggen.
zo kun je preciezer uit komen op je dakkapel.
door 2x een 1m paneel met 1x een 0,8m paneel samen te voegen.
of een andere combi.

zo welk trukje denk je leuk te vinden?
er zijn combi's mogelijk en valt nog veel te schuiven.

(helaas panasonic is wel wat duur.
maar zijn PF is wel een 8% hoger, dat maakt iets goed.
ook het plat liggen op het dakkapel gaat waarschijnlijk minder schaduw geven en meer produceren in de zomer, terwijl de rest het beter doet in de lente/herfst.
maar je kunt gerust ook alles doen met die panasonic panelen, zo duur is het niet.
dan doe je allen panelen boven het dakkapel (minder schaduw) want 7x335Wp geeft je al perfecte Vmpp. (en meer is gevaarlijk)
is meer persoonlijk wat je wil. )