Van HBO naar MBO met propdeuse (projectmatig lukt niet)

[hoi1234]

Sissors schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 08:30:
[...]
Dan is vervolgens de vraag, ook voor @hoi1234 dus, waarom vraag je niet om informatie/hulp als je vastloopt? Durf je niet? Ben je bang dat ze het als negatief zien? Vind je dat je het zelf moet oplossen? Maakt het je gewoon niet uit als het niet lukt? etc.

Ik denk dat ik het vooral zelf wil doen, ja. Bijvoorbeeld bij die stored procedure waar ik het eerder over had, loop ik dan tegen problemen aan bij het schrijven unittests. Dan wil ik natuurlijk eerst zelf proberen of het niet iets is dat ik zelf heel makkelijk kan vinden. Maar ik denk dat ik dit een stuk gestructureerder zou moeten doen. Ook vergeet ik de tijd dan zeg maar. Als je er na 5 minuten nog geen oplossingsrichting hebt, dan zal die ook niet meer komen, maar dan wil ik toch graag het zelf oplossen.

En de volgende vraag is of het dingen zijn waar je simpelweg input van andere nodig hebt, of waar je even een zetje nodig hebt om verder te kunnen, of dingen die je gewoon zou moeten kunnen maar alsnog niet lukt?

Volgens mij zijn het soms wel dingen die ik eigenlijk wel zou moeten kunnen,ja. Maar ik heb ook gehad, dat ik na een duwtje in de juiste richting het wel voor elkaar kreeg. Dan was ik al 1 of 2 dagen bezig, gaf de rest aan dat dit veel te lang is en heb ik toen aangegeven dat ik graag hulp had bij hoe ik het zodanig kan aanpakken, dat het wel binnen een redelijke termijn lukt.

Zelf kom ik van de universiteit, dus ik ben wel benieuwd of het (relatief gezien) op het HBO anders is, maar op de universiteit was het wel echt een uitdaging om een project niet te halen. Als het onvoldoende was, kreeg je normaal gesproken een kans om het alsnog acceptabel te maken, danwel simpelweg een zesje om te laten zien dat het eigenlijk niet voldoende was maar ze geen zin hadden je het opnieuw te laten doen. (Met een enkele uitzondering wanneer er echt geen drol gedaan was).

Reparaties voor het project krijg je eigenlijk niet. Je moet ook een reflectieverslag schrijven. Daarin zet je een oordeel over de kwaliteit van zowel enkele deelproducten als het eindproduct als geheel, hoe je de projectmethode hebt ingezet in je project, wat jouw rollen waren in het project en ook nog een paar situatiebeschrijvingen van de competenties en hoe je aan je leerdoelen gewerkt hebt. Als het verslag krap aan een onvoldoende is, willen ze je nog weleens een reparatie aanbieden, maar ook niet altijd.

Maar je hebt gelijk, er zijn niet veel groepjes die het niet halen (althans bij deze 2 projecten, in het derde jaar halen veel studenten het klassenproject niet). Er zijn des te minder mensen die het niet halen op inzet. Ik heb het telkens niet gehaald op m'n verslag en inzet. Nu is het me gelukt om eens een goed verslag te schrijven, maar zoals je zal begrijpen is je inzet te weinig als het merendeel van jouw beperkte werk wordt afgekeurd. Het is niet dat ik lui ben, ik kreeg juist feedback, dat ik goed meedenk en ook iniatief toon om dingen beter te doen. Maar het lukt me gewoon niet altijd om binnen een redelijke termijn goede kwaliteit op te leveren. En tja, als je veel tijd nodig hebt voor A, dit afgebrand wordt, je naar B gaat en veel tijd nodig hebt en afgebrand wordt, heb je op een gegeven moment geen tijd meer.

Er zijn overigens wel enkele studenten die falen op het reflectieverslag.

[CurlyMo]

Sissors schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 08:30:
[...]

Gebaseerd op zijn posts gaan de problemen van TS wel iets verder dan dat hij een laag "EQ" zou hebben (als we het dan toch over een behoorlijk nietszeggende term hebben). Het is niet dat hij niet echt lekker in de groep ligt ofzo, of dat hij niet goed is in op een juiste manier kritiek leveren op andere. Volgens de TS is de kwaliteit van zijn code (/documentatie) ondermaats, en deed hij gewoon effectief niks bij veel projecten doordat als hij vastloopt hij schijnbaar gewoon stopt met werken.

Ik reageer vooral op @ybos die in mijn ogen suggereert dat een HBO vooral over de "kop" gaat. Over de intelligentie. Terwijl dat dat in mijn ogen te kort door de bocht is, aangezien het sociale deel daar óók een belangrijk deel uitmaakt. Of je dat nu uitdrukt in EQ of iets anders is verder niet zo relevant.

[hoi1234]

CurlyMo schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 08:57:
[...]

Ik reageer vooral op @ybos die in mijn ogen suggereert dat een HBO vooral over de "kop" gaat. Over de intelligentie. Terwijl dat dat in mijn ogen te kort door de bocht is, aangezien het sociale deel daar óók een belangrijk deel uitmaakt. Of je dat nu uitdrukt in EQ of iets anders is verder niet zo relevant.

Dat EQ, of geef het een naam, is dus het probleem.

En als ik zo de reactie lees, zegt eigenlijk niemand dat ik naar het MBO moet gaan. Eén persoon geeft -net als de studieadviseur- aan dat MBO+ mogelijk zal werken. Dus lijkt het me logisch dat ik moet uitvinden hoe ik daaraan kan gaan werken.

[CurlyMo]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:05:
[...]

Dat EQ, of geef het een naam, is dus het probleem.

En als ik zo de reactie lees, zegt eigenlijk niemand dat ik naar het MBO moet gaan. Eén persoon geeft -net als de studieadviseur- aan dat MBO+ mogelijk zal werken. Dus lijkt het me logisch dat ik moet uitvinden hoe ik daaraan kan gaan werken.

Kijk of je er aan kan werken (met een coach), maar sluit ook niet uit dat er misschien iets fundamentelers aan de hand is (met een psycholoog), denk aan een AD(H)D, Autisme of PDD-NOS. Als dat zo is dan kan je het maar beter weten zodat je het op de juiste manier kan adresseren. Het is belangrijk te realiseren dat een hoger opleidingsniveau ook een groter beroeps doet op je sociale vaardigheden. Als dat om een of andere reden niet lukt, dan is er niks mis met MBO. Desnoods doe je meerdere MBO opleidingen tegelijk om alsnog uitdaging te hebben.

Overigens is tijd ook een belangrijk aspect. Ik heb op de universiteit ook vaak gehoord: "Als ik 30 minuten langer had gehad voor het tentamen, dan had ik een voldoende". Nee, dat je het tentamen in de benodigde tijd kan maken is één van de toetsingscriteria. Op mijn werk wordt ik mede afgerekend op mijn efficiëntie. Het is niet het enige, maar efficiëntie is zeker niet onbelangrijk.

Coaches en psychologen worden meestal ook vanuit je school aangeboden

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 26-06-2020 09:15 ]

[Allard]

Waarom wil je overstappen naar het MBO, vind je het HBO niveau te moeilijk of zijn er andere redenen waarom je projecten niet afmaakt/vakken niet haalt?
Als er andere redenen zijn, dan gaat het MBO jouw probleem ook niet oplossen.

NoepZor schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 00:18:
Heb je je wel eens laten testen op eventueel een psychische "aandoening"

Dat is geen slecht idee. Praat er eens met je huisarts over of doe wat online testen richting ASS bijvoorbeeld om een idee te krijgen.
Als je zelf aangeeft dat je goed kan overanalyseren, moeite hebt met communiceren, dat zijn wel autischische trekjes. Ook als uit een onderzoek zou blijken dat je het niet bent kan zo'n onderzoek wel nuttige informatie over jezelf geven. Ben je het wel, dan kan je dat het beste maar zo snel mogelijk weten want je blijft anders de rest van je leven tegen muren aanlopen waar je maar niet omheen kunt.

[Verwijderd]

In de IT is communicatie heel belangrijk. Vroeger kon je wegkomen met een imago van iemand die de hele dag stil achter zijn computer zit. Dat gaat nu niet meer.

Wil je verder in de IT dan zul je daar dus toch iets mee moeten doen, zoals al geopperd.

Heb je wel eens geholpen aan een open source project? Misschien kun je daar wat mee. Je kunt zien hoe anderen pull requests doen etc. en met een diverse groep communiceren.

[Yucon]

Napo schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 08:25:
[...]
Snap je niet wat de code doet, dan lever je het niet op maar ga je het analyseren. Iets wat je wellicht niet lukt en waardoor @Yucon zijn advies eigenlijk al afvalt.

Ja zeg, probeer ik hem een beetje moed in te praten dat er buiten de it ook genoeg interessants te doen is, krijg je zoiets

Maar serieus: ik kan er niet goed de vinger op leggen of TS analytisch erg zwak is, of dat hij er wel toe in staat is maar door een verkeerde werkwijze onderweg de draad kwijtraakt en dan maar het bijltje erbij neergooit. Dat zijn twee fundamenteel verschillende dingen. Dat laatste is iets dat wel aan te leren is. Gezien de neiging tot overanalyseren lijkt me dit voorlopig het meest aannemelijk scenario.

Als TS een van de hierboven genoemde labeltjes zou hebben kwijnt hij ook maar weg als hij z'n heil in een simpel baantje zoekt. Dus het is wel belangrijk om het onderscheid goed te maken.

[ Voor 15% gewijzigd door Yucon op 26-06-2020 09:39 ]

[xh3adshotx]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:05:
[...]

Dat EQ, of geef het een naam, is dus het probleem.

En als ik zo de reactie lees, zegt eigenlijk niemand dat ik naar het MBO moet gaan. Eén persoon geeft -net als de studieadviseur- aan dat MBO+ mogelijk zal werken. Dus lijkt het me logisch dat ik moet uitvinden hoe ik daaraan kan gaan werken.

Ook op het MBO(+) zal je projectmatig moeten werken, zoals je zelf al ondervonden hebt op de meeloop dag is daar in het algemeen het probleem dat leerlingen minder gemotiveerd zijn. Natuurlijk heb je ook daar gemotiveerde leerlingen maar je hebt meer kans om in een projectgroep te komen waar het verschil in motivatie best groot is.

hoi1234 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:09:
Vanuit school zijn we verplicht elkaar feedback op ons functioneren te geven. In deze feedback valt op dat ik vooral slecht scoor op communicatie, taakgericht werken en samenwerken.

Dit zijn gelukkig allemaal punten waar je aan kunt werken. Heb het topic doorgelezen en wat mij opvalt is dat je niet negatief op feedback reageert maar een constructieve bijdragen levert. Dat is al een bonus punt en zeker niet vanzelf sprekend - ga daar mee door! Dat roept bij mij wel de vraag op: als je hier duidelijk en constructief kan communiceren, waarom dan niet in een project groep? Communicatie is waarschijnlijk het grote punt want met communicatie komt het samenwerken "vanzelf". Weet je zeker dat er geen achterliggende reden is die met externe hulp opgelost kan worden?

hoi1234 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:09:
Ik denk dat ik niet echt een teamplayer ben, maar dingen graag alleen doe. Daardoor communiceer ik weinig over de geboekte progressie (dat we thuis moesten werken vanwege de coronacrisis hielp zeker niet mee). Dit zorgt ook voor problemen als ik vastloop. Dit geef ik niet op tijd aan (dit heb ik ook als feedback ontvangen), waardoor we veel kostbare tijd kwijtraken en ik effectief niks gedaan heb. Ik loop ook dikwijls vast op het definiëren van mijn taak.

Niet echt een "teamplayer" zijn gaat natuurlijk overal zorgen voor problemen. In alle vakgebieden en op (bijna) alle niveaus zal je samen moeten werken met in ieder geval je leidinggevende, hij/zij zal graag willen weten wat je aan het doen bent en wat je doel/plan is. Waarom loop je vast met definiëren van je taak? Waarom kan een docent/begeleider daar niet mee helpen? Waarom overleg je dat niet met je groepje?

hoi1234 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:09:
Volgens mijn docenten, kan ik heel erg goed overanalyseren, maar daar ben ik mezelf eigenlijk niet echt bewust van, dus heb ik daar niet echt een voorbeeld van.
Daarnaast heb ik veel sturing nodig in het volbrengen van taken. Veel pullrequests worden eigenlijk afgewezen, omdat de kwaliteit niet voldoende is. Vaak komt dit doordat ik niet voldoende heb nagedacht over wat we met het eindresultaat moeten kunnen. Het pullrequest is dan vaak onvolledig en soms zelfs gewoon niet bruikbaar. Volgens mijn groepje is het ook moeilijk om mij uit te leggen wat er moet aangepast worden, waardoor veel werk overgenomen moet worden, waardoor ik effectief niks doe.

Dat is wel een contradictie. Waarom is het moeilijk voor jouw groepje om uit te leggen waarom de code niet bruikbaar is?

[Krylinck]

Labels, labels... Ik snap waar de gedachte vandaan komt, maar met een label ben je er niet. Ook dan wordt er van je verwacht dat je aan jezelf werkt en blijft werken.

Na alle berichten te hebben doorgelezen, ben ik er nog steeds niet achter wat het probleem nu precies is. Van de inhoud weet ik niets, ik ben maar een domme arts. Mijn partner studeert echter computer science aan de TU/e en van hem hoor ik natuurlijk de nodige verhalen. Vooral over alle projecten, waarvan ze er absurd veel hebben. Hij trekt meestal de kar en had vooral de eerste jaren te maken met mensen die een gebrek hadden aan initiatief, kennis en communicatie. Dat laat zich bij de meesten samenvatten als een gebrek aan inzet.

Je hebt beschreven dat je je best doet bij de taken die je zijn toebedeeld, of heb je op eigen initiatief zaken naar je toe getrokken waarvan je weet dat je ze kunt? Want dat is veel beter. Ik ga even heel streng zijn. Wat is je best doen dan precies? Werk je 60 uur per week aan je school?
Er is een bepaalde voorkennis nodig om iets te kunnen maken. Ik zou dat in jouw geval bijvoorbeeld niet kunnen door een gebrek aan kennis, maar aangezien jij bepaalde vakken en zelfs je P hebt gehaald mag ik aannemen dat dat bij jou anders is. Zo niet, dan moet je identificeren waar de kennislacune zit en zelfstandig gaan opzoeken hoe het moet. Dat is misschien een manier van denken die bij de universiteit past, maar over een paar jaar heb je dat bij een werkgever ook nodig. En ja, dat uitzoekwerk kost tijd en moeite.

Verder is het aanvliegen van een project vrij standaard. Opdracht > rollen > taakverdeling > zelfstandig uitvoeren > resultaten bundelen > bespreken > nieuwe taken identificeren > riedeltje opnieuw > afronden > verslag schrijven. Wat is er precies moeilijk aan de communicatie voor je? Als het goed is, is de communicatie rond een project een vrij afgebakende bezigheid waarbij het enkel gaat om de voortgang en het delen van problemen.

[Widow]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:05:
[...]
En als ik zo de reactie lees, zegt eigenlijk niemand dat ik naar het MBO moet gaan. Eén persoon geeft -net als de studieadviseur- aan dat MBO+ mogelijk zal werken. Dus lijkt het me logisch dat ik moet uitvinden hoe ik daaraan kan gaan werken.

Sla het MBO over.. ik heb dat wel gedaan vroeger, waar we vier jaar mee bezig waren had in twee jaar gepast. We waren meer bezig met side-projects dan dat we echt met school bezig waren. Daar wil je als 24-jarige echt niet tussenzitten, de rest is waarschijnlijk 16 tot 20 en dat is een gigantisch verschil. Daarnaast, met MBO zijn je kansen op de arbeidsmarkt klein. Mijn huidige werkgever heeft het beleid dat je óf MBO met tig jaar werkervaring moet hebben, óf een HBO papiertje voordat je wordt aangenomen. Maar stel dat je toch wél ergens binnen komt.. bij de kwikfit, ik noem maar wat. Dan sta je daar onder tijdsdruk allemaal uitlaatjes onder verroeste auto's te schroeven bij mensen die er eigenlijk geen geld voor over hebben. Ik denk A. dat het verschil met leeftijdsgenoten te groot is op MBO, B. dat je baankansen klein zijn en C. dat áls je wat vind, je er al snel klaar mee bent.

Maar wat dan wel.. als ik je topic zo lees, ontbreekt het iig niet aan zelfreflectie. Wat ik alleen nog niet echt lees, is of je ook echt blij wordt van deze studie. Als je in het verleden een opdracht afrondde, kreeg je daar zo'n boost van? Of was je blij dat het over was zodat je eindelijk tijd had voor dingen die wel leuk zijn? Ik kan mij voorstellen dat als het je geen energie oplevert, dat het dan ook bijzonder lastig is om je te motiveren voor bepaalde taken. En als dat zo is, dan is SE misschien niet de juiste opleiding voor je.

Een ander deel van het topic gaat over structuur. nou heb ik daar zelf nooit echt last van gehad omdat ik altijd direct duidelijk wou hebben wát ik moest doen, waar ik aan toe ben. Want dan kun je direct in discussie over dingen die niet duidelijk zijn, of dat je het ergens niet mee eens bent. Ik neem aan dat je op het HBO een bepaalde onderzoeksvraag hebt voor een opdracht met je team. Ik ging dan direct met het team zitten om te bespreken wat de onderzoeksopzet is, deelvragen, bepaalde criteria, afbakening, noem het maar op. Direct na de les, dan zit het nog in iedereens hoofd, niet van "oh dat bespreken we van het weekend wel" want dan is er voetbal op TV en is iedereen het vergeten. In dat gesprek kan je ook direct de taken verdelen en (heel belangrijk!) ook verifieren bij de andere teamleaden wat jij gaat doen. Voorbeeldje Dus ik stel komende week het datamodel op, komende maandag stuur ik de resultaten rond voor feedback die ik dan uiterlijk woensdag wil hebben, zodat ik donderdag met Tinus de implementatie kan doen. Dus jullie hebben begin volgende week tijd om feedback te geven op het datamodel, en Tinus, ik kom donderdag bij jou langs voor de implementatie?. Als het dan geen volmondige JA is, dan is er iets niet duidelijk en dat moet je oplossen voordat je aan de slag gaat. Focus daarnaast niet alleen op jouw werkzaamheden maar ook op het globale geheel en hoe dingen op elkaar aansluiten.

Een laatste, ga je werk timeboxen. Oftewel, bepaal hoeveel tijd je aan iets wilt gaan spenderen, een uur, een middag, een dag of een weekend. En dan moet het klaar zijn. En als het dan niet klaar is, ga er dan niet meer tijd aan spenderen, maar ga door met het volgende onderwerp. Je kan soms beter hebben dat 5 dingen voor 80% klaar zijn, dan dat één ding helemaal 100% perfect is maar de rest nog niet gedaan is.

[Nomind]

‘Everyone is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.’ https://pedagoogle.com/20...en-niet-in-bomen-klimmen/

Complimenten voor het communiceren over waar je nu bent. Het komt op mij heel realistisch en gedegen over, respect!

Volgens mij is het probleem dat de onderwijsvorm niet bij je persoonlijkheid en competenties aansluiten.
Het is wel een gegeven dat in het HBO samenwerken en actief communiceren vaak als key competenties gezien worden.
Wat nou als dat niet jou key competenties zijn? Ga je dan heel hard werken om een kunstje te leren wat je eigenlijk niet ligt? Ik vrees dat dat ten koste gaat van waar je wel goed in bent en je zelfbeeld. Wilskracht is mooi maar je moet het wel met wijsheid inzetten.

Mijn gevoel zegt dat je nu het beste kan investeren in een gedegen assessment om vast te stellen waar je kwaliteiten en valkuilen liggen . Daarna is het de kunst om een leeromgeving te vinden die bij je past en waar je kan werken aan het omgaan met waar je wat minder goed in bent.

Het zou mij niet verbazen dat die eerder in het WO ligt dan in het MBO. Of er is een werkgever te vinden die jouw kwaliteiten goed kan gebruiken en respect heeft voor wat je minder goed kan. Een eerlijk verhaal en zelfinzicht kan een hoop doen!

[Tjahneee]

Is er vanuit jou school geen mogelijkheid om extra ondersteuning te krijgen? Ik ben zelf ook zeer slecht in communicatie en ik kreeg hierbij ook altijd een slechte beoordeling tijdens mijn studie. Eind vorige jaar tijdens het afstuderen ben ik hier dan ook hard op gezakt waardoor ik een reflectie verslag moest gaan maken. Hier liep ik totaal op vast maar vanuit school was er verschillende mogelijkheden zoals de studentenondersteuning (student voor student) wat mij heeft geholpen om dit toch te kunnen behalen.

Je beoordeling is een momentopnamen, ik kan nu bijvoorbeeld nog steeds niet goed reflecteren. Je moet dus ook niet denken dat je ineens super moet zijn in communiceren om bepaalde vakken te halen. Ook zal het samenwerken terugkomen als je MBO+ gaat doen.

Mijn advies zal toch zijn om te kijken om verder te gaan met je HBO maar het dan anders aan te pakken. Je hebt daar al flink wat progressie gemaakt (sommige halen de eerste jaar niet eens) waarbij je al flink van je eigen tijd hebt geïnvesteerd. Ga bij aanvang van je semester een gesprek aan met je docent om aan te kaarten waar je tegen aan loopt. En probeer iets van wekelijks een contact moment met je docent te hebben om te bespreken hoe het project die week is gegaan is. Maak je eigen zichtbaar bij je docent.

Als je docent de hele semester niks van jou heeft hoort en je eindigt met veel kritiek van andere ben je de sjaak. Als je er eerder mee bent gekomen en je laat aan de docent zien dat je er toch actief mee bezig bent om dit te verbeteren zal je minder snel zakken. Wees pro-actief en laat zien dat je persoonlijk groeit.

Ik kan me ook voorstellen dat je er nu even volledig doorheen zit, waarom pak je geen tussenjaar om alles even te laten rusten?

[Yucon]

hoi1234 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:09:
Volgens mijn docenten, kan ik heel erg goed overanalyseren, maar daar ben ik mezelf eigenlijk niet echt bewust van

Probeer je eens in te beelden hoe je te werk gaat. Als je een probleem hebt dan zijn er meerdere richtingen waarin de oplossing zou kunnen zitten. ("het licht gaat niet aan als ik op de knop druk" -> 1) knop kapot 2) lamp kapot 3) geen stroom). Vervolgens zit daar ook weer een laag onder: stel dat de knop kapot is dan kan een stukje plastic afgebroken zijn, maar het kan ook zijn dat het koperplaatje dat contact maakt afgebroken is. Etc.

Analyseren is niet alleen zo'n boomstructuur in je hoofd tekenen maar ook een richting kiezen om daarop door te gaan. Hoe doe je dat? Maak je een afweging op basis van waarschijnlijkheid? En check je verderop of dat ook klopt? Of kies je een min of meer willekeurige richting en dender je door tot je vastloopt?

[sypie]

ybos schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:20:
Hoop mensen staren zich blind op werk wat hobbymatig leuk is, maar denk eens na.
Als jij 15 auto's per week luchtfilter/interieurfilter en olie moet verversen, remmetjes checken (in het begin veel kleine beurtjes), lijkt het je dan nog leuk
Je moet zoeken waar je passie ligt.

Hoop mensen staren zich blind op het werk wat hobbymatig leuk is, maar denk eens na.
Als jij 15 keer per week Windows opnieuw moet imagen, wifi in moet stellen, gebruikersprofielen moet herstellen, backups terug moet zetten, gebruikers iets uitleggen (zeker in het begin zijn dit de klusjes die je krijgt), lijkt het je dan nog leuk
Je moet zoeken waar je passie ligt.

Kennelijk is ICT/IT wel je richting maar samenwerken en communicatie gaat niet goed. Dat zijn nou net competenties die je ontzettend veel nodig zult hebben in deze branche. Ga dus nadenken wat je wél kunt en wat je daar dan exact mee kunt in jouw werkveld.

En als er één ding ontzettend belangrijk is om te weten is dat HBO niet beslist noodzakelijk is om je geld te verdienen. Zie HBO niet als een doel. Wanneer het er voor jou niet in zit is dat niet erg. Je hebt het een kans gegeven, is niet gelukt. Kop op, alternatief zoeken en desnoods aan het werk. In je werk kun je ook flink groeien, zo lang je de kansen krijgt en deze aanpakt.

De tekortkomingen van jouw kant die je beschrijft bij de projecten kun je heel goed voorkomen met een werkmethode zoals scrum. Belangrijk daarbij is dat de deelopdrachten in nog kleinere stukken gehakt worden zodat het voor jezelf overzichtelijk blijft. Verder moet je zorgen dat jouw theoretische kennis van dat waar je mee bezig bent op orde is zodat je weet waar je projectgenoten het over hebben.

[daanb14]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

De zelfreflectie is er, wat je volgens mij nodig hebt is iemand die de tijd kan nemen om je op dagelijkse basis terugkoppeling te geven.
Als dat 'in' de opleiding niet lukt, moet je eens nagaan of je na al die jaren daar rondlopen je project niet zou mogen kunnen behalen in een andere omgeving, ergens in het bedrijfsleven.

Daarnaast zou ik zeker een check doen op je eventuele spectrum gevoeligheid, daar kan, zoals hieboven aangegeven, zeker iets zitten als ik dit zo lees. Niet dat daar nu zob=veel aan gedaan kan worden, het kan echter meegewogen worden als je de vraag neerlegt om je project (vroege stage) naar voren te trekken.

Gewetensvraagje: je hebt als 24 jarige natuurlijk de tijd gehad om ook 2e en 3e jaars vakken te volgen en examen in af te nemen (althans, zo werkt dat op een TU). Heb je dit gedaan en heb je nu ook substantieel meer studiepunten als je propedeuse, of ben je pas 'laat' begonnen aan het HBO, of ben je zo beinvloed door de negativiteit rond je projecten dat je bent blijven stilstaan?

[Sissors]

xh3adshotx schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:38:

[...]


Dit zijn gelukkig allemaal punten waar je aan kunt werken. Heb het topic doorgelezen en wat mij opvalt is dat je niet negatief op feedback reageert maar een constructieve bijdragen levert. Dat is al een bonus punt en zeker niet vanzelf sprekend - ga daar mee door! Dat roept bij mij wel de vraag op: als je hier duidelijk en constructief kan communiceren, waarom dan niet in een project groep? Communicatie is waarschijnlijk het grote punt want met communicatie komt het samenwerken "vanzelf". Weet je zeker dat er geen achterliggende reden is die met externe hulp opgelost kan worden?

Inderdaad, TS reageert hier prima, ook op de meer kritische feedback. Ik denk dat dat het ook lastig maakt voor ons om nu uit te vogelen waarom het mis gaat bij TS in projecten.

Krylinck schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:45:
Labels, labels... Ik snap waar de gedachte vandaan komt, maar met een label ben je er niet. Ook dan wordt er van je verwacht dat je aan jezelf werkt en blijft werken.

Voordeel van een label hebben is dat er meer gerichte hulp beschikbaar is. Maar het lost op zichzelf inderdaad niet de problemen van TS op.

Nomind schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:47:
‘Everyone is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.’ https://pedagoogle.com/20...en-niet-in-bomen-klimmen/

Complimenten voor het communiceren over waar je nu bent. Het komt op mij heel realistisch en gedegen over, respect!

Volgens mij is het probleem dat de onderwijsvorm niet bij je persoonlijkheid en competenties aansluiten.
Het is wel een gegeven dat in het HBO samenwerken en actief communiceren vaak als key competenties gezien worden.
Wat nou als dat niet jou key competenties zijn? Ga je dan heel hard werken om een kunstje te leren wat je eigenlijk niet ligt?

Ja? Gebaseerd op de TS, als hij inderdaad de cognitieve vaardigheden voor HBO heeft, moet hij gewoon op een manier dit probleem zien op te lossen. Van HBO'ers weleens begrepen dat ze bij projecten dan ook een "projectmanager" moeten hebben in het team, dat het een soort rollenspel wordt. Als dat je niet ligt, ja dan zou ik ook zeggen: wordt geen projectmanager later, probleem opgelost. Maar wat hier beschreven is in de TS gaat ook op het WO hetzelfde probleem zijn, en ook in een scrum team in het bedrijfsleven.

[MKWS]

Wat eventueel ook nog het overwegen waard is, is om te kijken naar een eventuele WO studie. Je kan geloof ik met een HBO propedeuse starten aan een WO studie. Bij veel van de studies daar is samenwerken ook belangrijk maar bij sommigen toch ook weer een stuk minder. Als je talent in het (over)analyseren zit en niet het projectmatige/communicatie zijn er misschien daar niches te vinden waar je je ei in kwijt kunt.

[Yucon]

Sissors schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 10:54:
[...]

Inderdaad, TS reageert hier prima, ook op de meer kritische feedback. Ik denk dat dat het ook lastig maakt voor ons om nu uit te vogelen waarom het mis gaat bij TS in projecten.

Zou het nut hebben als iemand uit dit topic die bekend is met de betreffende programmeertaal eens een blik op zo'n pull request werpt? Als ze zo vaak afgewezen wordt moet er toch bijna een lijn in te ontdekken zijn zou je zeggen. Ik ben benieuwd wat iemand zonder emotionele betrokkenheid ervan vindt.

[ Voor 6% gewijzigd door Yucon op 26-06-2020 11:16 ]

[CrystalViriS]

Heb je ook overwogen om een andere HBO opleiding te gaan doen ipv MBO?

Op het MBO moet je ook veel projecten doen in groepen en daar kan je hetzelfde gebeuren als wat je nu op het HBO overkomen is. Namelijk dat het gebrek aan communicatie je parten gaat spelen en dat je daar (ook op het MBO) op afgerekend gaat worden door andere projectleden. Maar de kans is er ook nog dat je niet meer gemotiveerd bent op het MBO, door te weinig uitdaging. Ik zou om deze reden zeker niet zomaar stoppen en MBO gaan doen. Je hebt je propedeuse niet zomaar gehaald, het niveau heb je wel.

Maar zelfkennis is het begin van alle wijsheid toch? Als je weet waar het fout gaat zijn er dan geen manieren om daaraan te gaan werken of eventueel hulp in te schakelen? Hoe reageert je studieloopbaan begeleider hier op bijvoorbeeld? Daar moet toch over gesproken zijn?

Ik moest tijdens mijn HBO opleiding werken met SCRUM, waarna er ook elke keer door iedereen in groepsverband verteld werd waar die persoon op dat moment mee bezig was en hoe dat ging. Op die manier ben je misschien meer geforceerd om te communiceren met je projectleden en hangt het minder op eigen initiatief zeg maar. Natuurlijk is dit sinds corona wat lastiger maar is er niet een manier om zoiets te realiseren online? Misschien via Microsoft teams of iets dergelijks? Want ik denk dat je hier met stages tegen aan gaat lopen, maar ook zeker in het bedrijfsleven.

[Robthebest]

Thuisstudie of BBL is denk ik een goede keuzen voor je.

[rickboy333]

Naar mijn idee is het meer een motevatieprobleem dan dat je niet in projecten kan werken. Zoals eerder in dit topic terugkomt heb je een roeiboot en roeispanen, en je bent slim genoeg om te roeien. Alleen weiger je dit structureel toe te passen.

Mijn advies is eerder om een andere HBO studie te gaan zoeken. Iets wat je wel leuk vind om te doen en iets wat je wel motiveert om jezelf te verbeteren.

Als je ICT wel leuk vimd om te doen moet jij jezelf even heel hard voor je kop slaan en jezelf verbeteren. Ik heb ook een project gefaald waardoor ik een halfjaar studievertraging had omdat ik me niet aan afspraken hield. Ik heb mezelf toen hard voor mijn kop geslagen en nu lees ik mensen de les als ze zich niet aan afspraken houden. De 2e keer dat ik dit project doe heb ik ook met vlag en wimpel gehaald.

[CurlyMo]

Yucon schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 11:05:
[...]

Zou het nut hebben als iemand uit dit topic die bekend is met de betreffende programmeertaal eens een blik op zo'n pull request werpt? Als ze zo vaak afgewezen wordt moet er toch bijna een lijn in te ontdekken zijn zou je zeggen. Ik ben benieuwd wat iemand zonder emotionele betrokkenheid ervan vindt.

Leuk! Stored procedures in database context neem ik aan. Daar kan ik wel naar kijken.

[Jampot007]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:05:
[...]

Dat EQ, of geef het een naam, is dus het probleem.

En als ik zo de reactie lees, zegt eigenlijk niemand dat ik naar het MBO moet gaan. Eén persoon geeft -net als de studieadviseur- aan dat MBO+ mogelijk zal werken. Dus lijkt het me logisch dat ik moet uitvinden hoe ik daaraan kan gaan werken.

Laat je vooral geen label opplakken door random commentaar op een forum ;p.


Iedereen hier kan wel bedenken dat het beter is om HBO te blijven doen maar het moet vooral uit jezelf komen, als de intrinsieke motivatie er is moet het toch gewoon lukken

[Frieda]

CurlyMo schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:13:
[...]

Kijk of je er aan kan werken (met een coach), maar sluit ook niet uit dat er misschien iets fundamentelers aan de hand is (met een psycholoog), denk aan een AD(H)D, Autisme of PDD-NOS. Als dat zo is dan kan je het maar beter weten zodat je het op de juiste manier kan adresseren. Het is belangrijk te realiseren dat een hoger opleidingsniveau ook een groter beroeps doet op je sociale vaardigheden. Als dat om een of andere reden niet lukt, dan is er niks mis met MBO. Desnoods doe je meerdere MBO opleidingen tegelijk om alsnog uitdaging te hebben.

Overigens is tijd ook een belangrijk aspect. Ik heb op de universiteit ook vaak gehoord: "Als ik 30 minuten langer had gehad voor het tentamen, dan had ik een voldoende". Nee, dat je het tentamen in de benodigde tijd kan maken is één van de toetsingscriteria. Op mijn werk wordt ik mede afgerekend op mijn efficiëntie. Het is niet het enige, maar efficiëntie is zeker niet onbelangrijk.

Coaches en psychologen worden meestal ook vanuit je school aangeboden

dit dus. deze skills zijn op elke school en bij elke werkgever van belang. wisselen van school helpt niet. Je hebt hulp nodig met structuur, dat betekent dat je voor jezelf een raamwerk moet maken met wat je precies moet maken en schrijven en dat je moet leren inschatten hoe lang je daarover doet (realistisch, dus ook met uitstelleritis perikelen inbegrepen). Vervolgens moet je nog leren hoe je jezelf daaraan houdt én hierover communiceren. Dat zijn flinke stappen. Ga naar je decaan en vraag hen waar je coaching kunt krijgen!

[Seriph]

Ik zou bijna zeggen. Neem je propedeuse ga solliciteren bij een middelgroot/groot IT dienstverlener. KPN of zo. Deze bedrijven hebben vaak een eigen opleidingstraject. Dan kom je binnen als junior/servicedesk medewerker en als je het leuk vindt/goed bent dan rol je vanzelf in projecten en leer in de praktijk projectmatig werken. Kom je in aanraking met Azure/AWS en door middel van trainingen kan je jezelf omhoog werken. Vind je het na een paar jaar nog steeds leuk dan blijf je hangen en anders kan je altijd nog vuilnisman worden of zo.

[Audione0]

hoi1234 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:51:
[...]

Daardoor vraag ik me af of het MBO niet veel te makkelijk voor mij is.
Je hebt zeker een punt. Of het terecht is weet ik niet. Maar misschien heb je tips om er achter te komen wat nou je passies zijn?

Ik werk op een engineering afdeling waar ik leiding geef.

Kijk ermee uit of MBO te makkelijk voor je is. Want dit hoeft niet altijd zo te zijn. Je moet uitgedaagd worden wat telt.
Ik denk dat het je goed doet eerst erachter te komen waar je werkpassie precies ligt. Of dit een job gaat worden op MBO of HBO niveau maakt niet uit. Als een MBO+ functie (Ligt dicht tegen HBO aan) je voldoening geeft en je valt hierdoor bij een werkgever op gaan dingen vanzelf groeien en lopen. Zeker als een werkgever ziet dat je er helemaal voor gaat.

Dit is veel belangrijker en waardevoller voor jezelf en je werkgever dan op papier het HBO koppie te hebben waar je geen voldoening uit haalt en niets mee doet.


Je moet ervoor zorgen dat je opvalt in een functie als je verder wilt..

[ Voor 3% gewijzigd door Audione0 op 26-06-2020 14:25 ]

[Fordox]

Ik ben van het MBO door gaan studeren naar het HBO. Als je je P kan halen op het HBO is het MBO echt absoluut niet de plek voor jou. het verschil tussen die 2 niveaus is dag en nacht.

Mijn 2 centjes:
* Als je praktische dingen wil doen, ga kijken naar de studie technische Informatica. Daar mix je systeembeheer met elektronica.
* Als je minder projecten wil doen in groepsverband, overweeg dan avondschool/deeltijdstudie. Dat is dezelfde lesstof maar dan zonder de grote projecten.

[ Voor 5% gewijzigd door Fordox op 26-06-2020 14:28 ]

[CurlyMo]

Jampot007 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 13:14:
[...]


Laat je vooral geen label opplakken door random commentaar op een forum ;p.

Het hebben over sociale vaardigheden heeft toch niks met een label te maken? Ik heb ook niemand horen zeggen dat TS een label heeft, enkel dat het goed is om dat uit te sluiten.

[Furion2000]

Geef eens duidelijk en kort antwoord op; Waarom doe je niets met de actie punten?

Ik lees heel veel, waaronder onlogische verklaringen, maar geen antwoord op de kern van je probleem. Ik kan en anderen kunnen veel zeggen, maar we moeten eerst antwoord hebben op de vraag waarom je niet doet met de actie punten.

[Frieda]

CurlyMo schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 14:32:
[...]

Het hebben over sociale vaardigheden heeft toch niks met een label te maken? Ik heb ook niemand horen zeggen dat TS een label heeft, enkel dat het goed is om dat uit te sluiten.

Er is niks mis met het hebben van een label imho, dan krijg je tenminste de hulp die je nodig hebt.

[eL_Jay]

Mijn advies is om wel te gaan doen waar je hart ligt. Ik ben (financieel) succesvol ondernemer geweest in web en app development, maar kreeg na 4 jaar een burnout omdat ik geen programmeer aanleg heb en het op pure wilskracht deed.

DeVervolgens ben ik in de richting van mijn opleiding wat gaan zoeken en financieel expert geworden bij een grote zorgverzekeraar. Daar kreeg ik te weinig uitdaging. Gelukkig kon ik net voordat ik een bore-out kreeg in mijn droombaan aan de slag. Nu is werken mijn grootste hobby.

Wil je echt programmeur worden en heb je aanleg? Heb lak aan opleidingen en onderwijs jezelf middels (online)
zelfstudie. Zo deden wij het bij onze onderneming ook. De vraag naar web en app programmeurs (JavaScript, c++, c#, x-code php, java, etc) is nog steeds zo groot dat je geen enkel certificaat nodig hebt om een uurtarief van >€75 in rekening te brengen. Uitzondering hierop vormt .NET daar hebben ze liever iemand met een certificaat dan een goede programmeur.

Bottom-line. Zoek een opleiding waar baan perspectief is EN wat je intrinsiek leuk lijkt. 1/4 van je bestaan met tegenzin doorbrengen is geen leven.

[Furion2000]

eL_Jay schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 15:01:
Bottom-line. Zoek een opleiding waar baan perspectief is EN wat je intrinsiek leuk lijkt. 1/4 van je bestaan met tegenzin doorbrengen is geen leven.

Gevaarlijke uitspraken tegenwoordig waarin de jeugd momenteel het al zwaar genoeg heeft met alle keuzes die er zijn en gemaakt moeten worden. Elke studie, baan, sport, taal, damn well het hele leven heeft aspecten waarin sommige dingen gedaan moeten worden waarin je niet zo goed bent of geen zin in hebt. Juist dan moet je je wilskracht en discipline even laten zien.

In context; wat zijn nou een paar projecten op een hele studie waarin de rest wel goed gaat, wat zijn nou een paar projecten op een hele carrière als TS aangeeft dat het vakgebied hem wel aan staat?

Natuurlijk moet je niet compleet draaien op wilskracht, maar ik denk dat die gevallen eerder uitzondering zijn dan regel.

Ondanks dat ik ook vind dat een HBO papiertje niet nodig is om te programmeren, lijkt de complete HR tak van de IT HBO toch wel als het minimale vereiste te zien.

[ Voor 8% gewijzigd door Furion2000 op 26-06-2020 15:32 ]

[eL_Jay]

Furion2000 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 15:27:
[...]

Ondanks dat ik ook vind dat een HBO papiertje niet nodig is om te programmeren, lijkt de complete HR tak van de IT HBO toch wel als het minimale vereiste te zien.

De 'big old boys' ongetwijfeld. "Jonger" MKB en start-/scale-ups kijkt veel sterker naar kwaliteiten.

Ik weet niet hoe hard corona er in de IT heeft ingehakt, maar ontbreken van certificaten heeft ons nooit tegengehouden (van zorg tot overheid, mkb en start-/scale-up, tot aan Amerikaanse multinational)

[ Voor 20% gewijzigd door eL_Jay op 26-06-2020 15:42 ]

[maussie95]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 08:56:
[...]

Ik denk dat ik het vooral zelf wil doen, ja. Bijvoorbeeld bij die stored procedure waar ik het eerder over had, loop ik dan tegen problemen aan bij het schrijven unittests. Dan wil ik natuurlijk eerst zelf proberen of het niet iets is dat ik zelf heel makkelijk kan vinden. Maar ik denk dat ik dit een stuk gestructureerder zou moeten doen. Ook vergeet ik de tijd dan zeg maar. Als je er na 5 minuten nog geen oplossingsrichting hebt, dan zal die ook niet meer komen, maar dan wil ik toch graag het zelf oplossen.


[...]

Volgens mij zijn het soms wel dingen die ik eigenlijk wel zou moeten kunnen,ja. Maar ik heb ook gehad, dat ik na een duwtje in de juiste richting het wel voor elkaar kreeg. Dan was ik al 1 of 2 dagen bezig, gaf de rest aan dat dit veel te lang is en heb ik toen aangegeven dat ik graag hulp had bij hoe ik het zodanig kan aanpakken, dat het wel binnen een redelijke termijn lukt.

Even realistisch denken: een werkgever vindt het ook niet zo leuk als je een werkdag besteedt aan iets wat een paar minuten zou moeten kosten. Als iemand die hetzelfde heeft gedaan en soms nog steeds in die valkuil trapt, weet ik hoe vervelend dat kan zijn en hoe gedemotiveerd je ervan wordt. Je weet echter dat je hiermee worstelt en nu hoef je alleen maar de stappen te ondernemen om dit op te lossen. Zet een timer met een deadline bijvoorbeeld.

En ik zie ook iets terug over dat het resultaat wat je hebt ingeleverd niet klopt met de vereisten. Dat is wel een heel belangrijk punt in softwareontwikkeling. Als je iets niet zeker weet of aannames doet, moet je dit navragen bij de klant/werkgever/manager/collega/teamlid. Dit geldt uiteraard ook voor vrijwel alle andere beroepen. Ook als je aan een auto sleutelt moet jouw werk voldoen aan de eisen van de klant, maar ook financieel kloppen. Dus als er een rammeltje aan de uitlaat zit en jij gaat zonder overleg heel iets anders oplossen heb je ook een uitdaging.

Dit zijn echter geen problemen waardoor je moet stoppen met je opleiding, dat zou echt zonde zijn. En het zijn geen problemen die heel specifiek echt met IT te maken hebben. Ook bij veel andere beroepen kan je ergens tegenaan lopen wat je niet kan oplossen, of hebben specificaties extra uitleg nodig.

Zelf ben ik in het eerste jaar, voor mijn P, gestopt met HBO en ik merk wel dat het lastiger is om bij bedrijven binnen te komen. Om deze redenen stoppen zou ik echt niet aanraden.

[BJBoes]

@hoi1234 even een serieuze vraag, je hebt het erover als of je niet direct gemotiveerd kan worden om het werk uit te voeren. dus de vraag

Ben je ooit getest op vormen van autisme of adhd? ooit wel is een IQ test overwogen? klinkt heel erg als iemand die zijn aandacht er niet bij kan houden als ik eerlijk ben.

Ik vraag het niet om je een veeg te geven of iets dergelijks hoor gewoon uit interesse. Uit verschillende onderzoeken blijkt dat een verhoogt IQ bijna altijd gepaard gaat met een of andere vorm van autisme. zie dit niet negatief ... de wereld heeft niet stil gezeten we onderkennen tegenwoordig 3 soorten autisme met een scala aan sub soorten daarvan welke dus ook gelinked zijn aan een hoog IQ! Denk aan een DR Gregory House type of Sheldon Cooper type die in meer of mindere mate een vorm van asperger hebben!

Je klasgenoten geven af op je feedback, en je geeft aan eenigzins een einzelgänger te zijn. een onderzoekje en een juiste diagnose kan je misschien verder helpen. Daarnaast advies, zoek uitdaging in wat je doet ... dit kan helpen!

[Sissors]

eL_Jay schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 15:38:
[...]

De 'big old boys' ongetwijfeld. "Jonger" MKB en start-/scale-ups kijkt veel sterker naar kwaliteiten.

Ik weet niet hoe hard corona er in de IT heeft ingehakt, maar ontbreken van certificaten heeft ons nooit tegengehouden (van zorg tot overheid, mkb en start-/scale-up, tot aan Amerikaanse multinational)

En voor jou 10 andere waar het wel erop heeft ingehakt. Dat het jou een tijd geleden is gelukt is mooi, maar zegt niks over het algemene. Daarnaast wat schiet TS precies op met zelfstudie? Zijn probleem is niet dat het klassikaal colleges ofzo niks voor hem is, zijn probleem is dat zijn projecten niet goed gaan. Gebaseerd op de informatie hier zie ik niks wat erop zou duiden dat als hij hetzelfde bij een bedrijf doet het daar wel goed zal gaan, dus hij heeft gewoon een oplossing voor zijn probleem nodig, niet om zijn probleem heen werken.


En natuurlijk wil je dat hij later iets doet wat hij leuk vindt. Maar dat het je passie moet zijn? Je moet er niet de pest aan hebben, daarna is het imo een stuk belangrijker gewoon bij een leuke afdeling te zitten met collegas waar je het mee kan vinden en werk te doen wat je ligt. Dus ik zal zeker niet zeggen dat je iets moet doen waar je de pest aan hebt, maar dat het je passie moet zijn? Gaat er bij mij niet in. Zelfs als het je passie is, blijft dat het 40 uur per week voor 40 jaar?

[Yucon]

eL_Jay schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 15:38:
[...]
MKB en start-/scale-ups kijkt veel sterker naar kwaliteiten.

Ik denk niet dat iemand die daar naar kijkt heel enthousiast wordt van de feedback die diezelfde kwaliteiten op school krijgen..

[Vokx]

Fordox schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 14:27:
Ik ben van het MBO door gaan studeren naar het HBO. Als je je P kan halen op het HBO is het MBO echt absoluut niet de plek voor jou. het verschil tussen die 2 niveaus is dag en nacht.

Mijn 2 centjes:
* Als je praktische dingen wil doen, ga kijken naar de studie technische Informatica. Daar mix je systeembeheer met elektronica.
* Als je minder projecten wil doen in groepsverband, overweeg dan avondschool/deeltijdstudie. Dat is dezelfde lesstof maar dan zonder de grote projecten.

Dit ben ik niet met je eens. Ik heb zelf HBO ICT (deeltijd) gevolgd. We hebben genoeg projecten moeten doen waarbij we moesten samenwerken.

Om als automonteur te beginnen met 0,0 praktijk ervaring is vaak lastig. Sleutel je veel? Kun je lassen? Heb je een basis van elektrotechniek? Heb je een brommer gehad waaraan je hebt gesleuteld? Veel jongeren zonder ervaring komt vaak slecht/niet aan de bak in die branche. Ik heb zelf ook een diploma autotechnicus van het Friesland College . Overigens zul je dan af en toe ook dingen samen moeten doen, sommige dingen kun je nu eenmaal niet alleen doen.

Na het behalen van de diploma monteur heb ik er toch voor gekozen om de IT in te gaan, maar dat is natuurlijk een persoonlijke keus .

Edit:

ybos schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:20:
Ik denk niet dat je gelukkig gaat worden van automonteur als je wel de "kop" hebt met HBO niveau, want anders had je blijkbaar je P niet gehaald.

Je kunt natuurlijk ook bij een dealer aan de gang als diagnose technicus (geen idee of dat nu nog een opleiding is), maar dan moet je wel een topper zijn, dat zijn vaak ook de slimmere monteurs die MBO+ zijn met een sterke interesse voor elektronica . De garage (universeel) waar ik heb gewerkt had ook een monteur rondlopen die vaak de lastige elektronica klusjes oploste, wij (de andere monteurs) vonden dat niet zoveel aan .

[ Voor 20% gewijzigd door Vokx op 26-06-2020 16:56 ]

[JJ Le Funk]

je kan ook gericht een cetificaat halen op HBO achtig niveau. of meerdere certificaten. dan heb je alleen nog een gunfactor nodig om jezelf ergens te mogen bewijzen.

[hoi1234]

Allard schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:21:
Waarom wil je overstappen naar het MBO, vind je het HBO niveau te moeilijk of zijn er andere redenen waarom je projecten niet afmaakt/vakken niet haalt?
Als er andere redenen zijn, dan gaat het MBO jouw probleem ook niet oplossen.

Het probleem ligt echt puur bij de projecten. Die haal ik niet, vanwege slecht communiceren en een te beperkte bijdrage.

MBO is toch wat makkelijker wordt er vaak gezegd. Ik ben eigenlijk benieuwd of MBO wel haalbaar is voor mij zonder tussenkomst van begeleiding o.i.d. Ik ben eigenlijk op zoek naar verschilende oplossingen, zodat ik aan de hand van criteria kan bepalen wat de beste keus volgens mij is.

Ook ben ik denk ik wat meer praktisch ingesteld. Ik vind juist de meer praktische dingen leuk. En dat krijg ik ook mee van studiegenoten. De hardware-kant van ICT is eigenlijk de reden dat ik HBO-ICT ben gaan doen. Dat vind je eigenlijk meer op het MBO.

xh3adshotx schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:38:

[...]


Heb het topic doorgelezen en wat mij opvalt is dat je niet negatief op feedback reageert maar een constructieve bijdragen levert. Dat is al een bonus punt en zeker niet vanzelf sprekend - ga daar mee door! Dat roept bij mij wel de vraag op: als je hier duidelijk en constructief kan communiceren, waarom dan niet in een project groep? Communicatie is waarschijnlijk het grote punt want met communicatie komt het samenwerken "vanzelf". Weet je zeker dat er geen achterliggende reden is die met externe hulp opgelost kan worden?

Als ik heel eerlijk ben, heb ik geen idee wat je bedoelt. Kun je een voorbeeld geven?

Dat is wel een contradictie. Waarom is het moeilijk voor jouw groepje om uit te leggen waarom de code niet bruikbaar is?

Geen idee. Om heel eerlijk te zijn, zou ik daar ook geen voorbeeld bij hebben. Ga ik dus even navragen.

Yucon schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:36:
[...]

Ja zeg, probeer ik hem een beetje moed in te praten dat er buiten de it ook genoeg interessants te doen is, krijg je zoiets

Maar serieus: ik kan er niet goed de vinger op leggen of TS analytisch erg zwak is, of dat hij er wel toe in staat is maar door een verkeerde werkwijze onderweg de draad kwijtraakt en dan maar het bijltje erbij neergooit. Dat zijn twee fundamenteel verschillende dingen. Dat laatste is iets dat wel aan te leren is. Gezien de neiging tot overanalyseren lijkt me dit voorlopig het meest aannemelijk scenario.

Als TS een van de hierboven genoemde labeltjes zou hebben kwijnt hij ook maar weg als hij z'n heil in een simpel baantje zoekt. Dus het is wel belangrijk om het onderscheid goed te maken.

Hoe bedoel je dat precies? Kun je een voorbeeld geven? Ik vind het wel lastig om een opdracht af te bakenen, en te bepalen wat er moet gebeuren en welke deeltaken hier uit voortkomen.

Ik ben er in afgelopen project mee aan de slag gegaan. Ik kwam er toen eigenlijk achter dat je je telkens moet afvragen wat je hebt als het klaar is. Vanuit daar ga je steeds meer specificeren. Maar het blijft gewoon lastig voor mij en waar anderen het direct lijken te zien, duurt dat gewoon even bij mij.

Krylinck schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:45:
Verder is het aanvliegen van een project vrij standaard. Opdracht > rollen > taakverdeling > zelfstandig uitvoeren > resultaten bundelen > bespreken > nieuwe taken identificeren > riedeltje opnieuw > afronden > verslag schrijven. Wat is er precies moeilijk aan de communicatie voor je? Als het goed is, is de communicatie rond een project een vrij afgebakende bezigheid waarbij het enkel gaat om de voortgang en het delen van problemen

Misschien zie ik het verkeerd, dan hoor ik dat graag, maar dat werkt volgens mij anders bij een SCRUM ( of RUP) project.

Je gaat eerst een gesprek aan met de opdrachtgever, zodat je een beeld hebt van wat het eindproduct precies moet zijn. Wat de opdrachtgever er precies mee kan eigenlijk.

Rollen hebben wij niet echt (denk ik). Iedere dag doen we een daily stand-up en kan iedereen aangeven wat hij/zij die dag gaat doen. Dat ga je dan doen. Dan ga ik gewoon mijn ding doen. En als ik vastloop dan ben ik heel erg geneigd om

---

Het bemoeilijk het ook allemaal dat we competenties moeten aantonen. Ik kan niet een willekeurige taak oppakken, omdat ik daar goed in ben en dat die dag belangrijk is. Ik moet continu er voor waken dat anderen mijn taken niet wegpikken (dat gebeurt soms gewoon en dan heb jij dus een probleem). En ja, ik moet er continu ook aan denken dat ik de juiste taken oppak. Ik doe dat gewoon niet vanuit mezelf. Ik heb geprobeerd om een soort van planning te maken. Maar dat is lastig, omdat het lastig te voorspellen is wat je wanneer kunt doen. En op één of andere manier kan ik een heel mooi Plan van Aanpak maken, maar loopt het stuk op de toepassing er van.

[ Voor 77% gewijzigd door hoi1234 op 26-06-2020 17:41 ]

[Yucon]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 17:05:
Hoe bedoel je dat precies? Kun je een voorbeeld geven? Ik vind het wel lastig om een opdracht af te bakenen, en te bepalen wat er moet gebeuren en welke deeltaken hier uit voortkomen.

Ik ben er in afgelopen project mee aan de slag gegaan. Ik kwam er toen eigenlijk achter dat je je telkens moet afvragen wat je hebt als het klaar is. Vanuit daar ga je steeds meer specificeren. Maar het blijft gewoon lastig voor mij en waar anderen het direct lijken te zien, duurt dat gewoon even bij mij.

Dat heb ik in een latere post gedaan.

[hoi1234]

Widow schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:47:
[...]

Sla het MBO over.. ik heb dat wel gedaan vroeger, waar we vier jaar mee bezig waren had in twee jaar gepast. We waren meer bezig met side-projects dan dat we echt met school bezig waren. Daar wil je als 24-jarige echt niet tussenzitten, de rest is waarschijnlijk 16 tot 20 en dat is een gigantisch verschil. Daarnaast, met MBO zijn je kansen op de arbeidsmarkt klein. Mijn huidige werkgever heeft het beleid dat je óf MBO met tig jaar werkervaring moet hebben, óf een HBO papiertje voordat je wordt aangenomen. Maar stel dat je toch wél ergens binnen komt.. bij de kwikfit, ik noem maar wat. Dan sta je daar onder tijdsdruk allemaal uitlaatjes onder verroeste auto's te schroeven bij mensen die er eigenlijk geen geld voor over hebben. Ik denk A. dat het verschil met leeftijdsgenoten te groot is op MBO, B. dat je baankansen klein zijn en C. dat áls je wat vind, je er al snel klaar mee bent.

Wat heb jij dan voor een opleiding gedaan, als ik dat mag vragen? Ik heb enig onderzoek gedaan ondertussen. Maar volgens mij is automonteur echt een MBO-functie, op het HBO en WO ben je vooral bezig met het inoveren van voertuigen. Tenminste dat is het beeld dat ik er momenteel bij heb. Dus hoe kan je dan HBO nodig hebben of tig jaar werkervaring

Als dit niet zo is, hoor ik het natuurlijk ook graag. Maar een voordeel van MBO automonteur vind ik juist dat er werk is. Ik heb vacatures gezocht, maar als developer heb je vaak HBO niveau nodig.Logisch, want een MBO'er heeft heel wat minder te bieden. Maar als iedereen MBO heeft, dan is dat gewoon het HBO zeg maar.

Maar wat dan wel.. als ik je topic zo lees, ontbreekt het iig niet aan zelfreflectie. Wat ik alleen nog niet echt lees, is of je ook echt blij wordt van deze studie. Als je in het verleden een opdracht afrondde, kreeg je daar zo'n boost van? Of was je blij dat het over was zodat je eindelijk tijd had voor dingen die wel leuk zijn? Ik kan mij voorstellen dat als het je geen energie oplevert, dat het dan ook bijzonder lastig is om je te motiveren voor bepaalde taken. En als dat zo is, dan is SE misschien niet de juiste opleiding voor je.

Nee. Maar of dat er nou aan ligt dat het mij gewoon niet lukt, of dat het echt niks voor mij is weet ik niet. Ik heb eigenlijk iedere dag moeite met opstaan en weer aan het project beginnen. Misschien wordt het anders als ik de dag kan beginnen met de gedachte dat ik die geweldige stored procedure mag schrijven, om die éne feature die, eigenlijk toch best lastig te implementeren is te implementeren. Maar nu is het eigenlijk met de bak ellende van gisteren verder gaan, zonder uitzicht op een einde. Het is lastig uit te leggen, maar zou jij zin in je werk hebben als je al 4 dagen bezig bent (heel erg overdreven) met hetzelfde en er nog steeds niet uitkomt en eigenlijk ook niet weet wanneer het klaar is?

Een ander deel van het topic gaat over structuur. nou heb ik daar zelf nooit echt last van gehad omdat ik altijd direct duidelijk wou hebben wát ik moest doen, waar ik aan toe ben. Want dan kun je direct in discussie over dingen die niet duidelijk zijn, of dat je het ergens niet mee eens bent. Ik neem aan dat je op het HBO een bepaalde onderzoeksvraag hebt voor een opdracht met je team. Ik ging dan direct met het team zitten om te bespreken wat de onderzoeksopzet is, deelvragen, bepaalde criteria, afbakening, noem het maar op. Direct na de les, dan zit het nog in iedereens hoofd, niet van "oh dat bespreken we van het weekend wel" want dan is er voetbal op TV en is iedereen het vergeten. In dat gesprek kan je ook direct de taken verdelen en (heel belangrijk!) ook verifieren bij de andere teamleaden wat jij gaat doen. Voorbeeldje Dus ik stel komende week het datamodel op, komende maandag stuur ik de resultaten rond voor feedback die ik dan uiterlijk woensdag wil hebben, zodat ik donderdag met Tinus de implementatie kan doen. Dus jullie hebben begin volgende week tijd om feedback te geven op het datamodel, en Tinus, ik kom donderdag bij jou langs voor de implementatie?. Als het dan geen volmondige JA is, dan is er iets niet duidelijk en dat moet je oplossen voordat je aan de slag gaat. Focus daarnaast niet alleen op jouw werkzaamheden maar ook op het globale geheel en hoe dingen op elkaar aansluiten.

Zo werkt het dus niet bij ons. Maar misschien dat een ervaren developer er even licht op kan schijnen of een dergelijke aanpak zou werken? Ik merk vaak dat ik voorstellen doe die toch afgewezen worden, omdat anderen het er niet mee eens zijn. Op zich zijn dat net als jouw aanpak gewoon voorstellen zodat het gedaan wordt, zoals het gedaan moet worden.

Mijn vader heeft me ook al een beetje geholpen. Hij gaf bijvoorbeeld aan dat bij een vergadering vaak een agenda gemaakt wordt, een notulist wordt aangewezen, een voorzitter wordt aangewezen en dat er ook een eindconclusie gemaakt wordt. Toen ik dit voorstelde (ik vond dat er geen structuur in onze vergadering zaten, we kwamen nergens voor mijn gevoel) werd het eigenlijk gewoon weggelachen. Dit deden we namelijk eigenlijk al, maar dan vooral bij de gesprekken met de docenten en de opdrachtgever (is een docent).

Maar dit zorgt er wel voor dat ik het gevoel krijg dat dit soort algemene aanpakken niet gedragen worden in een softwareproject.
Een laatste, ga je werk timeboxen. Oftewel, bepaal hoeveel tijd je aan iets wilt gaan spenderen, een uur, een middag, een dag of een weekend. En dan moet het klaar zijn. En als het dan niet klaar is, ga er dan niet meer tijd aan spenderen, maar ga door met het volgende onderwerp. Je kan soms beter hebben dat 5 dingen voor 80% klaar zijn, dan dat één ding helemaal 100% perfect is maar de rest nog niet gedaan is.
[/quote]

[Napo]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 17:05:

Het bemoeilijk het ook allemaal dat we competenties moeten aantonen. Ik kan niet een willekeurige taak oppakken, omdat ik daar goed in ben en dat die dag belangrijk is. Ik moet continu er voor waken dat anderen mijn taken niet wegpikken (dat gebeurt soms gewoon en dan heb jij dus een probleem).

Het doel van een opleiding is natuurlijk niet om te laten zien dat je goed bent in onderdeel X maar minder goed in onderdeel Y. Het doel is dat je het complete plaatje op een wenselijk niveau (conform doelstelling opleiding) kan uitvoeren. Idealiter doe je voornamelijk taken die jou helpen in jouw ontwikkeling, dat zijn niet de makkelijke taken maar jusit diegene waar je nog moeite mee hebt. Dan heb je geen probleem, dan heb je de kans om iets te leren, doe je hetgeen je al kan ontneem jezelf die kans.

En ja, ik moet er continu ook aan denken dat ik de juiste taken oppak. Ik doe dat gewoon niet vanuit mezelf. Ik heb geprobeerd om een soort van planning te maken. Maar dat is lastig, omdat het lastig te voorspellen is wat je wanneer kunt doen. En op één of andere manier kan ik een heel mooi Plan van Aanpak maken, maar loopt het stuk op de toepassing er van.

Maar je zegt conform SCRUM te werken. Je - als projectteam - hebt dan hopelijk wel de afhankheden tussen de stories duidelijk. Een planning is nog steeds van belang maar het moet wel al helder zijn wat je kan oppakken, zeker als je daar nog een prioritering aan hebt gehangen.


Nogmaals, wat is jouw doel voor het doen van de opleiding? Is dat puur het behalen van het papiertje of wil je er iets leren, en zo ja; Wat wil je leren?

[hoi1234]

Yucon schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 09:55:
[...]

Probeer je eens in te beelden hoe je te werk gaat. Als je een probleem hebt dan zijn er meerdere richtingen waarin de oplossing zou kunnen zitten. ("het licht gaat niet aan als ik op de knop druk" -> 1) knop kapot 2) lamp kapot 3) geen stroom). Vervolgens zit daar ook weer een laag onder: stel dat de knop kapot is dan kan een stukje plastic afgebroken zijn, maar het kan ook zijn dat het koperplaatje dat contact maakt afgebroken is. Etc.

Analyseren is niet alleen zo'n boomstructuur in je hoofd tekenen maar ook een richting kiezen om daarop door te gaan. Hoe doe je dat? Maak je een afweging op basis van waarschijnlijkheid? En check je verderop of dat ook klopt? Of kies je een min of meer willekeurige richting en dender je door tot je vastloopt?

Ik denk dat ik die hele boomstructuur, of hoe je het ook wilt noemen niet maak. Ik ben er heel goed in "om maar iets te doen". Dat werkt natuurlijk niet.

Maar wat ik nu dus moet doen, is proberen om mezelf aan te leren om een boomstructuur te maken als ik vastloop, en daarna een waarschijnlijkheids-analyse doen.

Ik neem aan dat dit ook is wat je bedoelt met je eerdere vraag?

[hoi1234]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 10:37:
De zelfreflectie is er, wat je volgens mij nodig hebt is iemand die de tijd kan nemen om je op dagelijkse basis terugkoppeling te geven.
Als dat 'in' de opleiding niet lukt, moet je eens nagaan of je na al die jaren daar rondlopen je project niet zou mogen kunnen behalen in een andere omgeving, ergens in het bedrijfsleven.

Ga ik mee aan de slag. Goede tip! Het probleem is dat docenten tweederangs (of hoe noem je dat) informatie hebben. Dat maakt het lastig om de vinger op de zere plek te leggen. Studenten zitten er vaak niet op te wachten om je te helpen. Tenminste, niet op een manier die mij verder helpt. Kost vaak toch te veel tijd en je moet maar net een student tegenkomen die een goede coach is.

Ik ga er van uit dat een gemiddelde developer wel de tijd en het vermogen heeft om mij verder te helpen.
[/quote]

Gewetensvraagje: je hebt als 24 jarige natuurlijk de tijd gehad om ook 2e en 3e jaars vakken te volgen en examen in af te nemen (althans, zo werkt dat op een TU). Heb je dit gedaan en heb je nu ook substantieel meer studiepunten als je propedeuse, of ben je pas 'laat' begonnen aan het HBO, of ben je zo beinvloed door de negativiteit rond je projecten dat je bent blijven stilstaan?

Nee. Het probleem is vooral dat je studiepunten per vak krijgt, en niet per toets. Als je dus één toets niet haalt, kom je nooit verder. Door het systeem van de school is het logisch om de lessen te volgen, zodat je de toetsen haalt. Derde jaars vakken doen, heb je weinig aan, omdat je vervolgens ofwel een kwart jaar niks te doen hebt, ofwel een kwart jaar vakken doet, die je al gevolgd heb, maar nog enkele toetsen van moet halen.

Je doet namelijk altijd een project aan het einde van de twee vakken. Dat kan niet anders. Dus als ik in september een derde jaars vak zou doen. Doe ik in november een tweedejaars project en heb ik in februari ofwel niks te doen, ofwel kan ik een tweedejaars vak volgen. Niks doen vind ik niet prettig. Daar word ik gewoon heel lui van. Bovendien wil ik gewoon niks doen, omdat ik er in geloof dat het bijwonen van een les er aan bijdraagt dat je het haalt.

[hoi1234]

CurlyMo schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 13:07:
[...]

Leuk! Stored procedures in database context neem ik aan. Daar kan ik wel naar kijken.

Hoe kan ik hem aanbieden. Het is een beetje lastig... We werken op bitbucket. De server is van school, dus kom je niet op de server. Bovendien kun je ook terugvinden wie de maker is van de pullrequest (op bitbucket gebruik ik mijn naam), laten we het zo zeggen, dat ik liever niet heb, dat dit topic over 10 jaar naar mij herleid kan worden.

Is een .PNG en de code voldoende?

[Harm_H]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 18:32:
[...]

Nee. Het probleem is vooral dat je studiepunten per vak krijgt, en niet per toets. Als je dus één toets niet haalt, kom je nooit verder. Door het systeem van de school is het logisch om de lessen te volgen, zodat je de toetsen haalt. Derde jaars vakken doen, heb je weinig aan, omdat je vervolgens ofwel een kwart jaar niks te doen hebt, ofwel een kwart jaar vakken doet, die je al gevolgd heb, maar nog enkele toetsen van moet halen.

Je doet namelijk altijd een project aan het einde van de twee vakken. Dat kan niet anders. Dus als ik in september een derde jaars vak zou doen. Doe ik in november een tweedejaars project en heb ik in februari ofwel niks te doen, ofwel kan ik een tweedejaars vak volgen. Niks doen vind ik niet prettig. Daar word ik gewoon heel lui van. Bovendien wil ik gewoon niks doen, omdat ik er in geloof dat het bijwonen van een les er aan bijdraagt dat je het haalt.

Hoeveel studiepunten heb je nu?

MBO BBL of switchen naar een deeltijd werken/leren HBO is misschien een goede stap. Een diploma lijkt me wel essentieel.

[hoi1234]

Napo schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 18:18:
[...]


Het doel van een opleiding is natuurlijk niet om te laten zien dat je goed bent in onderdeel X maar minder goed in onderdeel Y. Het doel is dat je het complete plaatje op een wenselijk niveau (conform doelstelling opleiding) kan uitvoeren. Idealiter doe je voornamelijk taken die jou helpen in jouw ontwikkeling, dat zijn niet de makkelijke taken maar jusit diegene waar je nog moeite mee hebt. Dan heb je geen probleem, dan heb je de kans om iets te leren, doe je hetgeen je al kan ontneem jezelf die kans.


[...]


Maar je zegt conform SCRUM te werken. Je - als projectteam - hebt dan hopelijk wel de afhankheden tussen de stories duidelijk. Een planning is nog steeds van belang maar het moet wel al helder zijn wat je kan oppakken, zeker als je daar nog een prioritering aan hebt gehangen.


Nogmaals, wat is jouw doel voor het doen van de opleiding? Is dat puur het behalen van het papiertje of wil je er iets leren, en zo ja; Wat wil je leren?

Het is meer dat het anders te vrijblijvend wordt en ik gewoon het overzicht niet heb. Als ik vooraf weet wat ik moet doen en wanneer ik dat ga doen. Hoef ik dat alleen uit te voeren. Als het goed is doe ik dan het goede. Z'n scrumbord is leuk en aardig, maar daarop kan ik niet zien wat ik moet doen om aan mijn competenties te komen.

Ik heb niet echt een specifiek doel bij de opleiding. Ja, gewoon alle vakken doen en dan kan ik werken.

[ Voor 3% gewijzigd door hoi1234 op 26-06-2020 18:47 ]

[Napo]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 18:46:
[...]

Het is meer dat het anders te vrijblijvend wordt en ik gewoon het overzicht niet heb. Als ik vooraf weet wat ik moet doen en wanneer ik dat ga doen. Hoef ik dat alleen uit te voeren. Als het goed is doe ik dan het goede. Z'n scrumbord is leuk en aardig, maar daarop kan ik niet zien wat ik moet doen om aan mijn competenties te komen.

Hier weet ik geeneens waar ik moet beginnen. Te vrijblijvend en je hebt het overzicht niet. Wat kan _jij_ er aan doen om wel het benodigde overzicht te verkrijgen? Pak bijvoorbeeld alle te realiseren componenten en leg de relaties en afhankelijkheden er tussen vast, dit zodat je wel dat overzicht hebt.

Wil je een link tussen competenties en taken die gedaan dienen te worden? Hang er een tag aan of gooi bepaalde stories in een epic die één of meerdere competenties omvat.

Ik heb niet echt een specifiek doel bij de opleiding. Ja, gewoon alle vakken doen en dan kan ik werken.

Hier zit natuurlijk wel een deel van het potentiele probleem. Het diploma is geen obstakel die je moet overkomen maar een middel om je compenties te bewijzen. Het is niet gewoon de vakken doen maar ook begrijpen wat er uitgelegd wordt en het kunnen toepassen van de vaardigheden, vaardigheden die je waarschijnlijk ook in "het werk" nodig gaat hebben.

Wat voor werk wil je doen, welke kennis is daar voor benodigd en hoe kan jij die opdoen tijdens je opleiding.

[Zenix]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 00:41:
[...]

Ik ben het er niet mee eens dat het zonde is om nu te stoppen. Als ik deze opleiding niet gedaan had, stond ik niet waar ik nu sta. Bovendien, vind ik niet dat dat je enige drijfveer moet zijn. Want wie zegt, dat ik het ooit zal halen? Uiteindelijk zal ik een keer realistisch moeten zijn. Tuurlijk, ik kan momenteel nog veel leren en als dat gelukt is, zal ik het mogelijk wel halen, maar ik moet doen wat mij het beste lijkt, niet emotionele keuzes maken, omdat ik anders tijd weggegooid zou hebben.

Ik werd inderdaad gillend gek, toen ik één ochtend een meeloopdag deed. Ik weet ondertussen ook dat dat niet mijn school is.Maar er zijn meer scholen, er zijn leerbedrijven (als je BBL doet) en er zijn LOI's. Ik laat me dus niet gek maken.

Ik ben het wel helemaal eens met dat het je altijd achterna zal blijven gaan dat je een gefaalde HBO-opleiding gedaan hebt. Maar als dat het is, dan is dat het gewoon.

Het is wel zonde, het eerste jaar ging goed. P binnen, dus daarmee heb je laten zien dat je slim genoeg bent. Daarnaast gaat het veel geld kosten, niet alleen wat je terug moet betalen, maar ook toekomstig loon wat lager zal zijn zonder dat diploma. Tenslotte kost het de maatschappij ook geld, want school kost meer dan alleen het collegegeld, maar dat betaal je met een goed diploma normaal gesproken dubbel en dwars terug in belastingen.

Ik heb 5 jaar op mbo gezeten. Ik ken alle type mbo studenten, alleen de goede zie je terug op het hbo. De rest wil je eigenlijk niet mee samenwerken. Ik had op het mbo meer problemen met samenwerken dan op het hbo, daar zijn de mensen wat serieuzer en houden meer rekening met je. Je mag op het mbo blij zijn als iemand iets doet. Samenwerken zal je op beiden niveaus moeten doen. Allee was dat op het hbo een heel stuk makkelijker. Iemand die zijn P heeft gedaan op het hbo en dat niveau gewend is, gaat zich ontiegelijk ergeren en vervelen op het mbo. Die meeloopdag lijkt mij een goede weerspiegeling van het mbo.

De problemen die je nu hebt, ga je hele leven last van houden. Je hebt nu meer tijd dan ooit om aan die problemen te werken. Want met een studentenleven heb je meer vrijetijd dan als je straks een baan hebt.

[hoi1234]

Napo schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 18:53:
[...]


Hier weet ik geeneens waar ik moet beginnen. Te vrijblijvend en je hebt het overzicht niet. Wat kan _jij_ er aan doen om wel het benodigde overzicht te verkrijgen? Pak bijvoorbeeld alle te realiseren componenten en leg de relaties en afhankelijkheden er tussen vast, dit zodat je wel dat overzicht hebt.

Wil je een link tussen competenties en taken die gedaan dienen te worden? Hang er een tag aan of gooi bepaalde stories in een epic die één of meerdere competenties omvat.


[...]


Hier zit natuurlijk wel een deel van het potentiele probleem. Het diploma is geen obstakel die je moet overkomen maar een middel om je compenties te bewijzen. Het is niet gewoon de vakken doen maar ook begrijpen wat er uitgelegd wordt en het kunnen toepassen van de vaardigheden, vaardigheden die je waarschijnlijk ook in "het werk" nodig gaat hebben.

Wat voor werk wil je doen, welke kennis is daar voor benodigd en hoe kan jij die opdoen tijdens je opleiding.

Daarom heb ik dus die planning gemaakt. Dan kan ik zien wanneer ik wat moet doen. Als ik iedere woensdag een programmeertaak moet doen, dan geef ik aan dat ik dat iedere woensdag wil doen. Dan weet iedereen dat ik dat dan wil doen. (Dus wordt er rekening gehouden dat ik dan een programmeertaak op ga pakken) Eventueel geef ik dat op dinsdag nog even aan. Als we op woensdag dan de daily stand-up doen, pak ik een willekeurige programmeertaak op.

Tags is een goede trouwens. Hoewel het me er niet echt bij helpt om de juiste taken op te pakken, maar meer snel duidelijk te hebben welke taken bij de competentie die ik op woensdag wil aantonen hoort

[CyberMania]

hoi1234 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:09:
Ik doe momenteel al enige jaren (september 2016) een HBO opleiding, namelijk HBO-ICT. Helaas blijf ik maar een beetje in het tweede jaar zitten doordat ik de projecten die ik moet doen niet haal.
Ik heb momenteel in totaal 5 projecten gedaan in de hoofdfase, die ik allemaal niet gehaald heb. Dit zijn twee verschillende projecten. Één project heb ik 3x gedaan, het andere project heb ik 2x gedaan. Ook heb ik een aantal vakken moeten herkansen. Het probleem is dat een project pas gedaan kan worden na twee courses die vooraf gegeven worden (één programmeercourse en één modeleercourse). (1 semester bestaat uit 1 periode met vakken en 1 periode met een project). Dit zorgt voor extra vertraging, omdat je eigenlijk niks kunt doen en ik dus maar bij de lessen ga zitten die ik eigenlijk al gehad heb.

Vanuit school zijn we verplicht elkaar feedback op ons functioneren te geven. In deze feedback valt op dat ik vooral slecht scoor op communicatie, taakgericht werken en samenwerken.

Ik denk dat ik niet echt een teamplayer ben, maar dingen graag alleen doe. Daardoor communiceer ik weinig over de geboekte progressie (dat we thuis moesten werken vanwege de coronacrisis hielp zeker niet mee). Dit zorgt ook voor problemen als ik vastloop. Dit geef ik niet op tijd aan (dit heb ik ook als feedback ontvangen), waardoor we veel kostbare tijd kwijtraken en ik effectief niks gedaan heb. Ik loop ook dikwijls vast op het definiëren van mijn taak. Volgens mijn docenten, kan ik heel erg goed overanalyseren, maar daar ben ik mezelf eigenlijk niet echt bewust van, dus heb ik daar niet echt een voorbeeld van. Daarnaast heb ik veel sturing nodig in het volbrengen van taken. Veel pullrequests worden eigenlijk afgewezen, omdat de kwaliteit niet voldoende is. Vaak komt dit doordat ik niet voldoende heb nagedacht over wat we met het eindresultaat moeten kunnen. Het pullrequest is dan vaak onvolledig en soms zelfs gewoon niet bruikbaar. Volgens mijn groepje is het ook moeilijk om mij uit te leggen wat er moet aangepast worden, waardoor veel werk overgenomen moet worden, waardoor ik effectief niks doe.

Eigenlijk wil ik middels dit topic advies krijgen wat handig is. Ik ben aan het overwegen om MBO te gaan doen (specifiek automonteur, vind het "sleutelen" leuk en systeembeheerder), servicedesk lijkt me leuk, hoewel ik me afvraag hoe snel dit verveelt. Via klasgenoten die vanaf MBO 4 systeembeheer zijn doorgestroomd heb ik echter begrepen dat er weinig werk te vinden is als systeembeheerder, omdat de kleine bedrijven veel uitbesteden, omdat tegenwoordig alles in de cloud gaat en het dus lastig is om door te groeien, maar wat is jullie ervaring? Ook heb ik al een propedeuse van HBO-ICT. en word ik dus vaak raar aangekeken als ik dit aangeef op een MBO Ook staat het leeftijdsverschil en de verplichte lessen (ben bang dat het te traag gaat, want het probleem ligt echt bij de projecten) me een beetje tegen (ben bijna 24) en dan vooral de motivatie van de meeste 16-jarige.

De studiecoach van mijn school had duidelijk geen verstand van zaken. Zij gaf aan dat ik op zoek moet naar een opleiding met minder projecten (bestaat volgens mij niet in de ICT), of MBO+ moet doen. Veel te generalistisch advies dus. Ik heb overigens ook al contact met mijn SLB'er (overigens geen ICT'er) die verschillende lijntjes heeft uitstaan, omdat zij het ook gewoon niet meer weet. M'n SLB'er heeft overigens ook het advies gekregen om mij een lijst te laten maken met HBO competenties die ik mis. Daar heb ik donderdag een gesprek over. Als duidelijk is op welke competenties ik vast loop wil, ik zeker nog eens in gesprek met de studiecoach. Misschien dat zij mij duidelijkheid kan geven in MBO/MBO+/HBO en mogelijke training/cursussen/handvaten.

Misschien is deze HBO-opleidingsrichting te moeilijk voor je. Ik zou niet eindeloos blijven hangen zo. Dat is zonde van je tijd en geld. Wellicht loop je straks in het derde of vierde ook weer vast. Beste tip volgens mij: ga een 2-jarige HBO AD opleiding doen (Associate Degree) dan ben je ook niet pas op je 30ste klaar en heb je toch een diploma op HBO niveau.

[ZXRY]

BJBoes schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 16:23:
@hoi1234 even een serieuze vraag, je hebt het erover als of je niet direct gemotiveerd kan worden om het werk uit te voeren. dus de vraag

Ben je ooit getest op vormen van autisme of adhd? ooit wel is een IQ test overwogen? klinkt heel erg als iemand die zijn aandacht er niet bij kan houden als ik eerlijk ben.

Ik vraag het niet om je een veeg te geven of iets dergelijks hoor gewoon uit interesse. Uit verschillende onderzoeken blijkt dat een verhoogt IQ bijna altijd gepaard gaat met een of andere vorm van autisme. zie dit niet negatief ... de wereld heeft niet stil gezeten we onderkennen tegenwoordig 3 soorten autisme met een scala aan sub soorten daarvan welke dus ook gelinked zijn aan een hoog IQ! Denk aan een DR Gregory House type of Sheldon Cooper type die in meer of mindere mate een vorm van asperger hebben!

Je klasgenoten geven af op je feedback, en je geeft aan eenigzins een einzelgänger te zijn. een onderzoekje en een juiste diagnose kan je misschien verder helpen. Daarnaast advies, zoek uitdaging in wat je doet ... dit kan helpen!

Vrijwel elk persoon heeft wel een of meerdere 'trekjes' die met autisme te linken zijn. Dat is ook niet verwonderlijk gezien de grote hoeveelheid kenmerken die autisme heeft. Belangrijke opmerking hierbij is logischerwijs dat het hebben van een aantal trekjes dus niet betekent dat je ook echt autistisch bent.

Het enige wat daar uitsluitsel over kan geven is jezelf laten testen.

[ZXRY]

Fordox schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 14:27:
Ik ben van het MBO door gaan studeren naar het HBO. Als je je P kan halen op het HBO is het MBO echt absoluut niet de plek voor jou. het verschil tussen die 2 niveaus is dag en nacht.

Mijn 2 centjes:
* Als je praktische dingen wil doen, ga kijken naar de studie technische Informatica. Daar mix je systeembeheer met elektronica.
* Als je minder projecten wil doen in groepsverband, overweeg dan avondschool/deeltijdstudie. Dat is dezelfde lesstof maar dan zonder de grote projecten.

Maar wat zijn de vervangers qua studiepunten voor de projecten dan? Ik studeer zelf voltijd en een groot deel (meer dan een kwart) van de studiepunten die ik kan behalen elk jaar komen van projecten. Wat zijn dan de vervangers voor die studiepunten als er niet meer lesstof (dus kennisvakken) worden gegeven?

[Yucon]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 18:23:
[...]
Ik neem aan dat dit ook is wat je bedoelt met je eerdere vraag?

Klopt. Dus

1) boomstructuur maken
2) ingeschatte waarschijnlijkheid eraan hangen, indien mogelijk ondersteund met feiten
3) inschatting van de complexiteit. Als je een simpele en complexe mogelijkheid hebt die ongeveer even waarschijnlijk zijn begin je met de makkelijke. Als je een makkelijke van 15 minuten werk hebt met een kans van iets van 30% en een complexe die een dag duurt en een waarschijnlijkheid van 70% begin je dus toch met die van 30%. Omdat die in dit geval interessanter is (kans x inspanning)
4) gaandeweg als je bezig bent checken of nieuwe inzichten wijzigingen in de boomstructuur veroorzaken.

#4 kun je in het begin het beste op een vast tijdstip doen. Elke dag einde van de dag bijvoorbeeld, anders komt het er niet van.

[hoi1234]

ZXRY schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:32:
[...]


Maar wat zijn de vervangers qua studiepunten voor de projecten dan? Ik studeer zelf voltijd en een groot deel (meer dan een kwart) van de studiepunten die ik kan behalen elk jaar komen van projecten. Wat zijn dan de vervangers voor die studiepunten als er niet meer lesstof (dus kennisvakken) worden gegeven?

Volgens mij ook projecten. Maar dan op je werk.

Trouwens dit wil ik ook helemaal niet. Ik vind de projecten niet leuk, omdat ze telkens mislukken, maar het heeft geen zin ze te ontlopen. Want ICT is neerendeel project. Kun je het maar beter goed kunnen.

Yucon schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:33:
[...]

Klopt. Dus

1) boomstructuur maken
2) ingeschatte waarschijnlijkheid eraan hangen, indien mogelijk ondersteund met feiten
3) inschatting van de complexiteit. Als je een simpele en complexe mogelijkheid hebt die ongeveer even waarschijnlijk zijn begin je met de makkelijke. Als je een makkelijke van 15 minuten werk hebt met een kans van iets van 30% en een complexe die een dag duurt en een waarschijnlijkheid van 70% begin je dus toch met die van 30%. Omdat die in dit geval interessanter is (kans x inspanning)
4) gaandeweg als je bezig bent checken of nieuwe inzichten wijzigingen in de boomstructuur veroorzaken.

#4 kun je in het begin het beste op een vast tijdstip doen. Elke dag einde van de dag bijvoorbeeld, anders komt het er niet van.

Dankjewel. Hier kan ik iets mee. En inderdaad. Reflectiemomenten inbouwen. Ik heb dat echt nodig om dat te plannen. Hoewel ik hierin echt niet de enige ben volgens mij.

En ja, als het uiteindelijk toch niet lukt, kan ik duidelijk aangeven wat ik geprobeerd heb en kunnen anderen me beter helpen, omdat ze beter weten wat ik al geprobeerd heb. Zo kom ik sneller tot een resultaat of een specifieke hulpvraag waarna ik alsnog tot het gewenste resultaat kom.

[ Voor 49% gewijzigd door hoi1234 op 26-06-2020 20:52 ]

[ZXRY]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:46:
[...]

Volgens mij ook projecten. Maar dan op je werk.

Trouwens dit wil ik ook helemaal niet. Ik vind de projecten niet leuk, omdat ze telkens mislukken, maar het heeft geen zin ze te ontlopen. Want ICT is neerendeel project. Kun je het maar beter goed kunnen.

Het lijkt mij dat het mislukken van de projecten aan twee dingen kan liggen. Ik weet niet of je het al beantwoord hebt want ik heb een beetje door de pagina's gescrold. Maar of je vindt de projecten niet interessant genoeg, steekt er daardoor niet genoeg tijd in wat zorgt voor falen. Dat je slecht communiceert tijdens een project wat je niet leuk vindt is niet gek.

Of, je bent in het algemeen niet goed in communiceren. Dat laatste is toch wel een eis voor het hbo en helemaal voor IT. Ook dan is er geen man overboord lijkt mij en kan je er in principe aan gaan werken. Het is niet alsof je een genie hoeft te zijn in communiceren om de opleiding/de projecten te kunnen halen. Zelfs met basis communicatie zou je het nog moeten kunnen redden want dit is redelijk te compenseren. Maar als je daarnaast ook weinig inhoud toevoegt aan het project zelf, qua kennis bijv. dan zijn je projectleden er wel snel klaar mee.

Heb je al vaker dit soort feedback gekregen? Dus voordat je met de studie begon of buiten de studie om?

[hoi1234]

ZXRY schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:57:
[...]


Het lijkt mij dat het mislukken van de projecten aan twee dingen kan liggen. Ik weet niet of je het al beantwoord hebt want ik heb een beetje door de pagina's gescrold. Maar of je vindt de projecten niet interessant genoeg, steekt er daardoor niet genoeg tijd in wat zorgt voor falen. Dat je slecht communiceert tijdens een project wat je niet leuk vindt is niet gek.

Of, je bent in het algemeen niet goed in communiceren. Dat laatste is toch wel een eis voor het hbo en helemaal voor IT. Ook dan is er geen man overboord lijkt mij en kan je er in principe aan gaan werken. Het is niet alsof je een genie hoeft te zijn in communiceren om de opleiding/de projecten te kunnen halen. Zelfs met basis communicatie zou je het nog moeten kunnen redden want dit is redelijk te compenseren. Maar als je daarnaast ook weinig inhoud toevoegt aan het project zelf, qua kennis bijv. dan zijn je projectleden er wel snel klaar mee.

Heb je al vaker dit soort feedback gekregen? Dus voordat je met de studie begon of buiten de studie om?

De projecten vind ik inderdaad niet leuk, maar dat komt door het samenwerken. Het is niet leuk als je niet vooruit lijkt te komen.

In afgelopen project heb ik meer dan genoeg tijd gestopt. Meer dan ik eigenlijk zou moeten doen. Juist om een reflectieverslag voor mezelf te maken om patronen te gaan herkennen en op tijd bij te kunnen sturen. Ook heb ik verschillende stappenplannen gemaakt en een plan van aanpak geformuleerd om het project wel te halen.

Misschien komt het ook wel doordat ik teveel op mijn eigen eiland leef en een beetje de tijd vergeet als ik ergens mee bezig ben. Ik heb gehad dat ik anderhalf uur over iets deed, waar ik makkelijk 3 minuten over had kunnen doen. Toen ik dus om hulp vroeg, reageerde iedereen verbaast dat ik daar op vastliep, omdat zij dachten dat ik veel verder zou zijn. Toen ik vroeg om mij te helpen bij de aanpak van de taak, hebben we er met z'n 2'en 15 minuten voor een anapak gezeten, afgesproken dat ik gewoon een wekker zet en na 5 minuten een markering maak, zodat we er later op terug komen. En toen was alles binnen 2 uur klaar. Zeg 20x zo snel.

[Invisible_man]

Als software ontwikkelaar ben ik binnen het bedrijf waar ik werk ook verantwoordelijk voor het bijbrengen van de andere programmeurs en op die manier ook uit interesse veel bezig met hoe leer je in de techniek in plaats van alleen maar de materie zelf. Zo heb ik een collega (van rond de vijftig, dus leert sowieso al niet zo makkelijk meer) die bij nieuwe technieken heel snel vast loopt en al snel het gevoel heeft door de bomen het bos niet meer te zien.

Wat naar mijn mening bij hem steeds misgaat is dat hij zo gedreven is om door te gaan met wat hij al heeft, bijvoorbeeld een stuk code gekopieerd uit een voorbeeld, dat hij vergeet om eerst eens rustig achterover te gaan zitten en op functioneel (wat moet het stukje code doen) en structureel niveau (hoe is het grote probleem opgedeeld in kleine sub-problemen zodat je overzicht creëert en niet alles in één keer hoeft op te lossen, vooral belangrijk bij object georiënteerd programmeren) de boel eens door te denken. Als ik het met hem er over heb hoe hij tegen zoiets aankijkt geeft hij aan dat hij altijd een druk ervaart dat hij vooruit moet en dat achterover zitten en de boel eerst eens te overdenken alleen maar tijd kost. Het wrange is, die druk legt hij zich zelf helemaal zelf op.

Mijn vraag aan jouw is dan, hoe begin jij met een probleem/opdracht (dit gaat namelijk niet alleen op voor programmeren, maar in heel veel zaken waar je je als HBO mee gaat bemoeien), gun je jezelf de tijd om eerst goed na te denken, en eventueel iets uit te schetsen, en je te oriënteren waar je staat en wat je moet doen om je einddoel te bereiken, of begin je maar ergens en zie je wel waar het schip strand?

Wat ik bijvoorbeeld vaak doe op kleine schaal bij het programmeren van bijvoorbeeld een functie, is om eerst in commentaar een aantal stappen te omschrijven, bijvoorbeeld:

code:

//Bouw database query op

//Voer query uit

//Indien succesvol, lus door de resultaten heen

//    Schrijf resultaat voor resultaat naar het gebruikersscherm

Weliswaar even een stompzinnig simpel voorbeeld, maar dit forceert mij om eerst over structuur en volgordelijkheid na te denken en het mooie is, door het commentaar te laten staan en de code daar steeds onder te typen, heb je meteen bruikbaar commentaar in je code

Overigens voor wat betreft HBO versus MBO, ik ben op het MBO begonnen (weliswaar elektrotechniek, maar op het HBO daar een afstudeerrichting technische informatica mee opgegaan) omdat ik op het voortgezet onderwijs simpelweg te lui was om mij Duits en Frans eigen te maken en zo op de Mavo ipv de Havo belande. Wiskunde en dergelijke kon ik juist weer met twee vingers in de neus doen. Uiteindelijk vond ik juist de HBO makkelijker dan het MBO omdat op het MBO je veel meer leert hoe dingen moeten, maar niet waarom en op het HBO juist waarom iets is en als je dat begrijpt, de oplossing er van zelf uit komt rollen. Voorwaarde naar mijn mening is dan wel dat je de stof die je op dat moment voor je krijgt ook echt probeert te doorgronden. Als je dan er alleen maar op gericht bent om het vak op dat moment te halen, dan ontneem je je de kans om het je eigen te maken en dan zou wellicht MBO beter bij je passen. Overigens ga je dan denk ik niet blij worden van de onvolwassenheid die je daar tegen gaat komen, maar dat heb je zelf volgens mij al door

[Verwijderd]

hoi1234 schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 23:38:
[...]
Wat bedoel je trouwens met dat ik me afhankelijk opstel? Bedoel je dat ik met oplossingen moet komen ipv met vragen?

Ik denk dat je die vraag vooral jezelf moet stellen. Ik denk dat je heel goed feedback ontvangen kunt, en nog een vervolgvraag stellen, maar ik kan niet goed beoordelen of je dat doet omdat het sociaal wenselijk is of je echt zo afhankelijk opstelt en zelf geen mening hebt en niet tot een oplossing komen kunt. Misschien is er nog wat anders.

Wat mij wel opvalt, is dat je behoorlijk consequent niet goed de quote tags afhandelt als je antwoorden geeft. Dat vind ik typisch voor een programmeur in opleiding, aangezien BBCode een (weliswaar simpele) programmeertaal is.

[Turdie]

Misschien een andere opleiding waar je minder hoeft te programmeren?Misschien iets in de richting van network/system engineering ? Of Netwerk Infrastructure Design, dan ben je meer bezig met het onderwerpen van netwerken en het configureren van routers en switches.
Sommige mensen ligt programmeren echt niet. Ik ben daar zelf het levendige bewijs terwijl ik wel prima kan scripten.

Binnen systeembeheer is ook de druk er vaak minder dat je een taak binnen een bepaalde tijd opgelost moeten hebben en daar zie ik je nu een beetje tegen aanlopen, binnen systeembeheer/system engineering moet een verstoring gewoon opgelost zijn, en ik heb meegemaakt dat dat soms weken kan duren, omdat het gewoon veel tijd kost om alle ketens en systemen na te lopen. Als ik het zo lees denk ik dat je daar beter op je plekje bent dan een klassieke programmeer/informatica opleiding.

Kijk bijvoorbeeld is naar HU Cyber Security & Cloud

[ Voor 47% gewijzigd door Turdie op 26-06-2020 22:59 ]

[TweakerNummer]

hoi1234 schreef op vrijdag 26 juni 2020 @ 20:46:
[...]

Volgens mij ook projecten. Maar dan op je werk.

Trouwens dit wil ik ook helemaal niet. Ik vind de projecten niet leuk, omdat ze telkens mislukken, maar het heeft geen zin ze te ontlopen. Want ICT is neerendeel project. Kun je het maar beter goed kunnen.


[...]

Dankjewel. Hier kan ik iets mee. En inderdaad. Reflectiemomenten inbouwen. Ik heb dat echt nodig om dat te plannen. Hoewel ik hierin echt niet de enige ben volgens mij.

En ja, als het uiteindelijk toch niet lukt, kan ik duidelijk aangeven wat ik geprobeerd heb en kunnen anderen me beter helpen, omdat ze beter weten wat ik al geprobeerd heb. Zo kom ik sneller tot een resultaat of een specifieke hulpvraag waarna ik alsnog tot het gewenste resultaat kom.

Je bent gigantisch aan het overdenken: het is een 2e jaars HBO project.

Alle projectleden dienen user stories te schrijven (0).

De stories dienen te voldoen aan wat je leerde tijdens voorgaande klassen, zoals Role, MoSCoW Priority, Acceptance Criteria, Definition of Done, Owner, etc. (1).

De user stories dienen geprioriteerd te worden (door de product owner), zodat project-leden weten welke user stories ze moeten doen (2).

Je pakt een user story op: "An unregistered user must be able to register a new account so that he/she can make reservations quickly". Je maakt een nieuwe Registration page (3). Je maakt een nieuwe account table in de database (4). Je zorgt ervoor dat de ingevoerde username en password in de database terecht komen. Je checkt dat je voldoet aan de Acceptace Criteria / Definition of Done (5). Je update de User Story (markeer hem als completed).

Er zijn dan heel veel mogelijke reflectie punten (dingen die fout gingen en mogelijk beter hadden gekund als ze voorzien/anders opgepakt konden worden).
(0) Je teamlid interpreteerde je user story op een andere manier als bedoelt. Het kost teveel tijd om user-stories te schrijven (acceptance criteria en definition of done is lastig, omdat termen als "Secure" lastig te definieren zijn).
(1) Er is geen owner field in de user stories opgenomen.
(2) Er waren teveel discussies over priorities na het niet hebben van een product owner. Het toewijzen van priorities (op basis van Kano of MoSCoW) bleek erg lastig.
(3) Je maakte de registration page, maar vergat ervoor te zorgen dat de user deze link makkelijk kan vinden (je dacht dus niet goed vanuit de optiek van de user).
(4) Je teamlid kwam erachter dat je unsalted passwords gebruikt (daarom is het owner-field zo belangrijk, want dan kan je teamlid ALLEEN JOU informeren dat je salted passwords moet gebruiken). Let op: in princiepe moet jij jouw user-story eerst fixen!
(5) Je teamleden vonden dat je je tijd verdeed door unit tests te schrijven voor je stored procedure (omdat dit nutteloos is of niet in de user story stond).

[ASS-Ware]

ybos schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 22:20:
Ik denk niet dat je gelukkig gaat worden van automonteur als je wel de "kop" hebt met HBO niveau, want anders had je blijkbaar je P niet gehaald.
Hoop mensen staren zich blind op werk wat hobbymatig leuk is, maar denk eens na.
Als jij 15 auto's per week luchtfilter/interieurfilter en olie moet verversen, remmetjes checken (in het begin veel kleine beurtjes), lijkt het je dan nog leuk
Je moet zoeken waar je passie ligt.

Ik ben per ongeluk (?) in de elektrotechniek beland omdat ik op mijn 12e een stekker van mijn radiowekker afknipte, de draden stripte, aan elkaar draaide en dacht: "goh, wat zou er gebeuren als ik deze nu in het stopcontact steek"
BAM: hele huis donker, hoofdzekering eruit Toen was mn interesse wel gewekt

Hoofdzekering eruit?
Hoezo?

[Jazco2nd]

Volgens mij moet je stoppen met HBO en MBO niet als alternatief zien. Geen beroepsopleiding doen.

Ik vind het erg moedig dat je via GoT advies vraagt. Ik heb in het verleden studenten begeleid en soms kom je dit soort situaties tegen.

Ik heb vluchtig gelezen dus misschien wat details verkeerd: je bent 4 jaren bezig, je bent 24 dus begonnen op je 20ste. Dat betekent dat je bijna zeker de oudste in het 1e jaar was. Toch heb je veel feedback nodig voor een praktische opdracht. Je mist de doortastendheid en creativiteit die nodig zijn om een project/opdracht samen met je groep tot een persoonlijk voldoende resultaat te brengen. Elk lid van je groep zal individueel beoordeeld worden op gemaakte producten. Maar je kan niet meekomen en lijkt daarom kritiek te hebben op de volgorde van het curriculum van de opleiding.
Dat je je P hebt gehaald zegt juist helemaal niet dat je automatisch geschikt bent om je HBO diploma te halen. Een P is bedacht als filter voor de instelling, omdat zoveel jaar geleden instellingen geld kregen voor afgestudeerden, niet zozeer voor studerenden. Dankzij een P, kon er selectie plaatsvinden waardoor er meer afvielen in het eerste jaar en een hoger percentage de opleiding afmaakte. Meer geld voor de instelling, die dat hard nodig heeft voor kwalitatief onderwijs.

Waarschijnlijk ben je juist goed in een theoretische opleiding, dat kan van alles zijn, niet per se wiskunde/computerkunde en natuurkunde.
Maar een beroeps georiënteerd opdracht is volgens mij niets voor jou. Misschien ben je juist meer een theoreticus.

Dus hier een totaal andere suggestie dan 'doorzetten':

Ga werken, volg avondopleiding VWO, en doe daarna (stop met werken) een theoretische academische opleiding, WO bachelor.

Doe vooral wat goed voelt, schrik niet om een stapje terug te doen, zeker niet nu je daar gewoon de flexibiliteit voor hebt en laat je niet wijs maken dat je een eenmaal ingeslagen route moet blijven volgen. Je lijkt me heel intelligent dus je komt er wel uit.

[ZXRY]

Jazco2nd schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 01:35:
Ga werken, volg avondopleiding VWO, en doe daarna (stop met werken) een theoretische academische opleiding, WO bachelor.

Hij heeft al een propedeuse. Nu weet ik niet zo goed in detail welke deuren dat meteen opent tot toegang WO bachelors in de IT, en of er deficiënties weggewerkt moeten worden. Maar dat lijkt mij een logischere keuze dan als 24-jarige nog je VWO te gaan doen? Het behalen van een VWO Wiskunde B deelcertificaat, bijvoorbeeld als dat een must is, lijkt mij beter qua het benutten van de tijd?

[ Voor 12% gewijzigd door ZXRY op 27-06-2020 03:55 ]

[Sissors]

Edit: iets dubbels gegaan.

[ Voor 97% gewijzigd door Sissors op 27-06-2020 09:03 ]

[Sissors]

TS heeft problemen met groepsopdrachten (@hoi1234 heb je overigens al wat code gedeeld met iemand die hier open voor stond?). Zijn code voldoet niet, en bij problemen blijft hij te lang hangen op het probleem ipv hulp vragen (of zelf het probleem weten op te lossen).

Ik snap in ieder geval niet hoe dan de conclusie kan zijn dat TS te slim is voor het HBO en een WO opleiding moet gaan doen. Sowieso is het niveau verschil tussen HBO en WO al heel groot, en ook op WO gaat hij groepsopdrachten moeten doen. Zo theoretisch is de gemiddelde WO opleiding nou ook weer niet, daar zal je ook gewoon dingen moet maken in groepsverband. En ook in het bedrijfsleven gaat hij krijgen dat hij gewoon een stuk moet programmeren, en als dan de meeting een week later de conclusie is dat er nog niks is want hij zat na 5 minuten vast dan zullen ze ook niet blij zijn.

Het idee dat TS simpelweg beter op het WO past is natuurlijk een leuk idee, maar mij lijkt het meer wishful thinking.

Gezien ik zelf nooit HBO IT heb gedaan, bij de gewone vakken, moet je daar ook dingen programmeren weleens? Ik neem toch aan dat bij op zijn minst één van de zaken in je P je hebt moeten programmeren. En ging dat dan wel goed?

[CyberMania]

Ga gewoon een 2 jarige HBO Associate Degree doen. Daarna kan je altijd weer verder kijken maar heb je toch iets afgerond op hbo niveau.

[hoi1234]

ZXRY schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 03:52:
[...]


Hij heeft al een propedeuse. Nu weet ik niet zo goed in detail welke deuren dat meteen opent tot toegang WO bachelors in de IT, en of er deficiënties weggewerkt moeten worden. Maar dat lijkt mij een logischere keuze dan als 24-jarige nog je VWO te gaan doen? Het behalen van een VWO Wiskunde B deelcertificaat, bijvoorbeeld als dat een must is, lijkt mij beter qua het benutten van de tijd?

Dat dus. Propedeuse HBO = VWO. Je komt dan overal binnen. Hoewel ik niet zeker weet hoe het met selectiecriteria zit zoals verplicht wiskunde B bijvoorbeeld. Maar dat kan middels een thuiscursus/vavo geregeld worden lijkt mij.

Sissors schreef op zaterdag 27 juni 2020 @ 08:16:
TS heeft problemen met groepsopdrachten (@hoi1234. En ook in het bedrijfsleven gaat hij krijgen dat hij gewoon een stuk moet programmeren, en als dan de meeting een week later de conclusie is dat er nog niks is want hij zat na 5 minuten vast dan zullen ze ook niet blij zijn.

Dat dus ^^.

Gezien ik zelf nooit HBO IT heb gedaan, bij de gewone vakken, moet je daar ook dingen programmeren weleens? Ik neem toch aan dat bij op zijn minst één van de zaken in je P je hebt moeten programmeren. En ging dat dan wel goed?

Propedeuse is verdeeld in 4 periodes. 3 periodes les en 1 periode project.

In de eerste periode heb je 1 programmeervak (gaat over de basis: variabelen, datatypen, arrays, loops e.d.) en een vak over requirmentsanalyse. In de tweede periode krijg je websevelopment en databases. Dan leer je HTML en CSS en om een site dynamisch te maken met PHP en SQL. In de databasecourse leer je een beetje de basis van databases. In de derde periode kies je een richting, dev of management. Als je voor de kiest, leer je OO programmeren (de basis, dan). En dan moet je een project doen. Namelijk een website bouwen in de 4de periode.

Dus ja, best wel veel coderen.

In het tweede jaar heb je overigens telkens een programmeervak en een modeleervak.

De opdrachren in de propedeuse (inleveropdrachten tijdens de courses) liet ik me wel heel erg meenemen door mijn team (vaak 2 personen in totaal, maar soms 3). Dus misschien zit het hem daar wel in. De opdrachren in het tweede jaar gingen wel goed.

[ Voor 53% gewijzigd door hoi1234 op 27-06-2020 09:16 ]

[EMP]

Ik heb alles gelezen, en het volgende valt mij op.

TS, je beweert moeite te hebben met groepsopdrachten, maar wel de brains te hebben voor de opleiding. Daarnaast geef je aan dat de inbreng die je in projecten doet als ondermaats wordt ervaren (commits die niet geaccepteerd worden etc.) en dat het je niet lukt om dit op hoger niveau te krijgen.

Op een bepaald moment is de communicatie binnen je projectgroep volgens mij best goed. Je mag je deel aanleveren en krijgt feedback waarom iets niet goed is. Je vraagt niet altijd door blijkt uit je posts, en dan blijft het daar een beetje in hangen totdat het project klaar is, en je het niet gehaald hebt.

Natuurlijk kun je dit probleem oplossen door iets heel anders te gaan doen, soms sluit het ene beter aan bij een persoon dan het andere, maar dan moet het wel daadwerkelijk beter aansluiten, niet een uitvlucht zijn.

De eerder beschreven boomstructuur aanpak klinkt als een goede houvast om stappen te zetten, maar als ik je hoor over je (programmeer)werk, krijg ik het gevoel dat er wat anders (bij) speelt.

Als je een taak krijgt, is niet je doel die taak uit te voeren, maar om het probleem wat de taak beschrijft op te lossen.

Een taak ‘schrijf een procedure die XY doet’ is niet af als er een X en een Y inzitten, maar taak XY is een onderdeel van een oplossing, een stuk benodigde functionaliteit.

Je moet je vingers er echt achter proberen te krijgen welk probleem je dient op te lossen met wat je oplevert.

Zowel op school als in je werk later interesseert het je leidinggevende niet wat je maakt. Sterker nog, als je met één letter aanpassen het probleem oplost heeft je leidinggevende dat veel liever dan dat je een uitgebreide prachtige weet ik veel wat schrijft.

Als je je taken doet met het doel ‘die taak afronden’ dan focus je op het verkeerde. Niemand gaat je vertellen wat je moet doen, wat mensen je wel kunnen vertellen is welk probleem er opgelost moet worden. De voorbeelden zijn ook alleen illustraties hoe iets kan. Nooit een stap in de oplossing van het probleem.

En raak je de weg kwijt, dan probeer je vaak een te groot probleem in 1x op te lossen. Deel, het op in kleinere blokken die je wel kunt oplossen, en als je die kleinere blokken opgelost hebt, kun je daarmee het grote probleem weer oplossen. Maar verwacht wederom dus niet dat dat vanzelf gaat.

Je lijkt het ‘projectwerk’ als de oorzaak van het probleem aan te wijzen. Ik krijg het gevoel dat het probleem is dat je iets probeert te ‘doen’, terwijl je iets moet ‘oplossen’.

Ik hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel. Er is niet 1 heilige oplossing, dus er is vast wel wat aan te merken, maar ik hoop dat TS begrijpt wat ik probeer uit te leggen.

Verder: succes TS! We kunnen nog genoeg goede programmeurs gebruiken in dit land dus ik hoop dat je het haalt! (Er is overigens ook een tekort aan goede automonteurs hier in de buurt )

[hoi1234]

Misschien dat development het niet voor mij is. @daanb14 heeft contact met mij gezocht en het blijkt dat we bij elkaar in de klas hebben gezeten.

Ik heb wat aanvullende vragen gesteld en ik denk dat we erg op elkaar lijken wat betreft interesses. Zijn advies was om gewoon de coördinator van zijn profiel te mailen. Ik denk dat ik hem gewoon kan mailen voor een gesprek. Als ik dan aangeef dat ik twijfel, maar hulp nodig heb bij het beslissen of ik de switch moet maken, kan de docent mij vast helpen.

Doet trouwens niks af aan jullie adviezen. Die kan ik ook gewoon gebruiken als ik een ander profiel doe, maar dan weet ik tenminste of ik niet gewoon het verkeerde doe.

[ Voor 14% gewijzigd door hoi1234 op 27-06-2020 09:23 ]

[CyberMania]

Overigens wel goed dat ze je laten struikelen (niet persoonlijk bedoeld). Vroeger was het een tijdje zo in het HBO dat iedereen het maar kon doen en een papiertje halen. Gelukkig zijn ze weer wat strenger geworden.

[Mastermind]

Misschien een idee om het boek "Getting Things Done" van David Allen te lezen.

[-Romijn-]

Heb je ook overwogen om een andere richting op te gaan op het HBO? Welk profiel had je op de HAVO gedaan?

Je zou ook kunnen gaan voor een studie dat tegen IT aan zit, maar er minder nadruk op ligt. Misschien zoiets als Bedrijfskundige Informatica? Bijkomend voordeel is dat je dan waarschijnlijk wel vrijstellingen voor een aantal vakken kan krijgen en het wellicht in minder dan 4 jaar kan afronden.

[hoi1234]

-Romijn- schreef op zondag 28 juni 2020 @ 20:54:
Heb je ook overwogen om een andere richting op te gaan op het HBO? Welk profiel had je op de HAVO gedaan?

Je zou ook kunnen gaan voor een studie dat tegen IT aan zit, maar er minder nadruk op ligt. Misschien zoiets als Bedrijfskundige Informatica? Bijkomend voordeel is dat je dan waarschijnlijk wel vrijstellingen voor een aantal vakken kan krijgen en het wellicht in minder dan 4 jaar kan afronden.

Ik heb E&M gedaan. Misschien een andere studie ja, zoals sommige aangeven, kan dat onbewust toch helpen om het wel te halen allemaal.

[SmurfLink]

Maar hoe ga je een andere studie voltooien als je bij elke studie moet kunnen communiceren en samenwerken? En hoe zou je dat in je werk later oplossen, gezien je die skills daar ook nodig hebt?

[-Romijn-]

Ik heb E&M gedaan. Misschien een andere studie ja, zoals sommige aangeven, kan dat onbewust toch helpen om het wel te halen allemaal.

E&M is een heel andere richting dan IT. Waarom heb je uiteindelijk voor IT gekozen en niet voor bijv. Bedrijfskunde wat meer in het verlengde van E&M ligt?

Zelf heb ik ook HAVO E&M gedaan en heb daarna Small Business & Retail Management gedaan (5 jaar geleden afgerond). Nou wil ik niet direct deze studie aanraden, maar misschien ligt iets commercielers je beter?

Overigens doet jouw verhaal aan die van een vriend van mij denken. Hij was na E&M ook IT gaan doen. Hij heeft 2 keer zijn P niet gehaald vanwege 1 of 2 projecten. Uiteindelijk is hij gaan werken en werkt nu nog bij hetzelfde bedrijf. Het kan dus wel degelijk goedkomen zonder HBO diploma, maar het is natuurlijk wel lastiger.

[ Voor 27% gewijzigd door -Romijn- op 29-06-2020 08:07 ]

[hoi1234]

-Romijn- schreef op maandag 29 juni 2020 @ 07:57:
[...]


E&M is een heel andere richting dan IT. Waarom heb je uiteindelijk voor IT gekozen en niet voor bijv. Bedrijfskunde wat meer in het verlengde van E&M ligt?

Zelf heb ik ook HAVO E&M gedaan en heb daarna Small Business & Retail Management gedaan (5 jaar geleden afgerond). Nou wil ik niet direct deze studie aanraden, maar misschien ligt iets commercielers je beter?

Overigens doet jouw verhaal aan die van een vriend van mij denken. Hij was na E&M ook IT gaan doen. Hij heeft 2 keer zijn P niet gehaald vanwege 1 of 2 projecten. Uiteindelijk is hij gaan werken en werkt nu nog bij hetzelfde bedrijf. Het kan dus wel degelijk goedkomen zonder HBO diploma, maar het is natuurlijk wel lastiger.

Ik heb al een jaar Financial Services Management gedaan, maar dat was niks voor mij. ICT ben ik gaan doen, omdat uit een gesprek met een studiecoach bleek dat dat een goede opleiding zou zijn. Ik kom trouwens van het vmbo en had daar geen scheikunde. Afhankelijk van aan wie je het vroeg werd mij verteld dat ik geen scheikunde meer kon doen op HAVO. Natuurkunde werd door een heel slechte docent gegeven (liet leerlingen 50 minuten niks doen, terwijl hij z'n mail checkt) en economie vond ik wel ok.

Als bijna 17 jarige is het best lastig om een goede keus te maken en je niet te laten beïnvloeden door een docent die geen les kan geven.

[Hielko]

Ik moet zeggen dat ik het hele topic heb doorgelezen, maar voor mij is het moeilijk om de vinger op de zere plek te leggen.

Je zegt dat je de kop wel hebt voor HBO niveau, maar dat de projecten en de communicatie je de das omdoen. Maar wat ik dan verrassend vind is dat blijkbaar de code die je oplevert door je teamgenoten als ondermaats gezien wordt. Dat wijst denk ik toch ook op andere problemen, en ik vraag me dan ook sterk af of mensen die een WO opleiding adviseren je wel de goede richting op sturen. Dat er bij een IT opleiding iemand communicatief niet zo sterk is komt wel vaker voor, maar als je daadwerkelijk op WO niveau aan de slag kan zou ik dan wel verwachten dat je eigenlijk nu ook zonder problemen de kar zou kunnen trekken wat betreft opleveren van code.

Maar wat dan het probleem is? Wellicht is het gestructureerd werken en de logica die hoort bij programmeren gewoon niet voor je weggelegd en kan je beter iets anders doen waar je andere competenties voor nodig hebt. Wellicht heb je iets op het adhd spectrum waardoor je moeite hebt zelfstandig geconcentreerd te werken. Maar goed, ook al heb je dat en je weet het, wat lost dat op? Ben je wel daadwerkelijk gemotiveerd genoeg? Als je gewoon keihard je best doet moet je toch een positieve indruk achter kunnen laten in een groep wat betreft je bijdrage.

Maar ik denk wel dat het goed is dat je dit topic hebt aangemaakt en probeert uit te vogelen wat je volgende stap moet worden. Exact zo doorgaan op dezelfde weg lijkt me in ieder geval geen recept voor succes.

[T.C]

Disclaimer: Ik heb niet de hele thread gelezen, dus ik kan iets gemist hebben.

TL:DR


MBO is niet per definitie een verkeerde keuze.
Maar het hangt van de motivatie waarom je dit doet.

Daarnaast zal je de eerste banen de vraag krijgen: "Kan je jouw CV toelichten"
Wat wordt jouw verhaal bij deze vraag?
"Ik vond projecten stom, ik vond medestudenten stom en mijn werk bleef ondermaats en heb er niet of nauwelijks gewerkt om dit te verbeteren."
of
"Ik liep vast op een vak op deze opleiding en ik bleef daar op hangen... uiteindelijk heb ik besloten om deze leuke MBO opleiding te doen en dit ging mij wel goed af, in de toekomst hoop ik alsnog mijn HBO af te ronden."


Als het enkel is om projecten en/of medestudenten te ontvluchten, dan zal je op het MBO ook stranden.
- Is het slechts een vlucht?
- Hoe maak je gebruik van de extra vrije tijd die je krijgt? (thuis zal je amper iets aan je opleiding doen)

/TL:DR

Of je wel of geen overstap naar het MBO moet maken, die vraag ligt genuanceerder dan sommigen in deze thread beweren.
Het ligt vooral aan de motivatie van deze keuze en de acties die je onderneemt om dit succesvol te maken of zelfs een succesvollere kans op de vervolg opleiding te krijgen.

Mijn eigen ervaring is dat deze stap niet erg hoeft te zijn, maar je moet bij de eerste sollicitaties wel een goed verhaal hebben.

Zelf ben ik van HTS Chemische Technologie overgestapt naar MBO (BOL4) Laboratoriumtechniek, reden was dat mijn wiskunde niet goed genoeg was.
Na het MBO ben ik weer terug naar de HTS Chemische Technologie gegaan en heb deze gehaald.

Bij verschillende sollicitaties kreeg ik vragen over deze excursie in mijn CV.
Later begon ik er direct uit mijzelf over.
Het is een van de afwijkingen op mijn CV, maar wanneer je zelf de teugels in handen hebt gaat het makkelijker.

Bij mijn CV kwam eerst de opmerking: "Ik zie dat je 1 jaar HBO Chemische Technologie, 3 jaar MBO laboratoriumtechniek en 4 jaar HBO Chemische Technologie hebt gedaan."
Deze opmerking was natuurlijk te verwachten en hield eigenlijk de volgende vragen in:
Waarom lukte het je de eerste keer niet op de HTS Chemische Technologie?
Waarom ben je MBO gaan doen, was dat niet veel te makkelijk en wat heb je met de extra vrije tijd gedaan?
Waarom heb je het de tweede keer wel gehaald?

Mijn antwoord was dat mijn wiskunde ontoereikend was en dat ik dit gedurende 2 jaar lang 3 avonden in de week had bijgespijkerd.
De meeste werkgevers zien dat niet als falen, maar als doorzetten.


Dus voor jou een aantal vragen die je moet beantwoorden:
"Wat wordt mijn verhaal als ik op sollicitatiegesprek kom?"
Het verhaal: "Projecten vond ik niet leuk en het samenwerken met medestudenten ging niet omdat ik er geen click mee had."
Is niet heel sterk.

Collega's zijn niet altijd leuk, sommige hadden beter als kwakje op de kachel kunnen belanden.
Projecten zijn niet altijd leuk, even doorbijten over een paar maanden ben je er weer vanaf.

De vragen die je aan jezelf moet beantwoorden:

"Waarom krijg ik mijzelf niet gemotiveerd voor dit project?"
"En krijg ik mijzelf wel gemotiveerd op het MBO, of eigenlijk belangrijker in mijn toekomstige baan?"

Want werk is echt niet alleen leuk, zelf heb ik in de afgelopen 7 jaar een 1,5 jaar aan vervelende projecten gehad.
Dat is niet fijn aangezien ik nou eenmaal van project naar project hop.

"Waarom krijg ik deze projecten niet gehaald?"
"En waarom vraag ik niet tijdig om hulp?"

Niemand kan alles alleen, ik ben in de afgelopen 13 jaar redelijk expert geworden op mijn werkveld.
Als ik iets voorstel, dan luisteren opdrachtgevers en mijn collega's er serieus naar en volgen het advies meestal op.
Maar op andere vlakken heb ik gaten in mijn kennis en dan vraag ik mijn collega's (voor jou zijn dit momenteel jouw medestudenten) om hulp.

"MBO, wordt ik daar echt gelukkig van?"
"Of is het een vlucht van de HBO?"

Als je echt denkt gelukkig te worden op het MBO, dan is daar niets mis mee.
Ik ken mensen die hebben HBO MER afgerond en leggen vrolijk hele dagen kunstgras... ze hebben plezier in hun werk.
Maar zou voor jou het zelfde gelden?
Wanneer je niet gelukkig wordt van het MBO, is dit echt geen juiste stap.
Als het MBO enkel is om van projecten en samenwerken af te zijn, moet ik je teleurstellen.
Op het MBO heb je ook veel projecten, echter heb je dan ook nog eens te maken met 16 of 17 jarige kinderen geloof mij ik heb er tussen gezeten en irriteerde me daaraan (ik was toen 21).

[Luctia]

Ik weet niet of je bekend bent met Scrum (of dat dat hier al is genoemd), maar in mijn ervaring kan dat enorm helpen met het up-to-date blijven met elkaar. Vooral één onderdeel: de daily standup. Elke ochtend om 9 uur (of welke tijd het team het beste uit komt, wel het liefst zo vroeg mogelijk) heb je een meeting met elkaar en zegt iedereen wat hij/zij de vorige dag heeft gedaan, wat er goed en slecht ging en wat hij/zij vandaag gaat doen. Als je op een dag moet zeggen dat je effectief niks hebt gedaan, geeft dat een naar gevoel en voel je de priemende ogen van je teamgenoten, wat je motiveert om vandaag harder te werken. Als iets niet lukt, kan je het daar vertellen en is er misschien wel iemand die je kan helpen. Als iemand je PR afwijst, kan hij/zij je er na de meeting toelichting op geven, als de comments niet genoeg waren. De meesten vinden meetings niet zo wat, maar dat zorgt er voor dat het snel klaar is en dat toch de belangrijkste dingen zijn behandeld.

[hoi1234]

Luctia schreef op maandag 29 juni 2020 @ 13:00:
Ik weet niet of je bekend bent met Scrum (of dat dat hier al is genoemd), maar in mijn ervaring kan dat enorm helpen met het up-to-date blijven met elkaar. Vooral één onderdeel: de daily standup. Elke ochtend om 9 uur (of welke tijd het team het beste uit komt, wel het liefst zo vroeg mogelijk) heb je een meeting met elkaar en zegt iedereen wat hij/zij de vorige dag heeft gedaan, wat er goed en slecht ging en wat hij/zij vandaag gaat doen. Als je op een dag moet zeggen dat je effectief niks hebt gedaan, geeft dat een naar gevoel en voel je de priemende ogen van je teamgenoten, wat je motiveert om vandaag harder te werken. Als iets niet lukt, kan je het daar vertellen en is er misschien wel iemand die je kan helpen. Als iemand je PR afwijst, kan hij/zij je er na de meeting toelichting op geven, als de comments niet genoeg waren. De meesten vinden meetings niet zo wat, maar dat zorgt er voor dat het snel klaar is en dat toch de belangrijkste dingen zijn behandeld.

We maken al gebruik van scrum/rup. Het punt is meer dat tijdens een daily stand-up om hulp vragen er voor zorgt dat je al een dag gemist hebt.

[Luctia]

hoi1234 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 15:36:
[...]

We maken al gebruik van scrum/rup. Het punt is meer dat tijdens een daily stand-up om hulp vragen er voor zorgt dat je al een dag gemist hebt.

Dan neem ik ook aan dat je een soort Trello/Github Projects hebt met alle taken die gedaan kunnen worden, en dat je je dus over het algemeen niet hoeft te vervelen.

Als je geen meerdere dingen hebt waar je aan kan werken zodat je vragen voor de volgende dag laat liggen, heb je dus meteen de hulp van anderen nodig. Dat kan je maar op één manier oplossen: het aan een teamgenoot vragen (of op internet zoeken, maar ik neem aan dat dat voor de hand ligt, al kost de kunst wat tijd om te perfectioneren). In mijn ervaring beantwoorden mensen graag je vragen, vooral als het betekent dat ze zelf minder hoeven te doen. Als je keer op keer teamgenoten hebben die dat niet willen, dan heb je het niet getroffen en kan ik me voostellen dat je moeite hebt met vooruitgang boeken.

[maniak]

Om te beginnen is het goed om te vertellen dat ik een HBO-ICT docent ben. Daarnaast ben ik ook coach van een groep studenten (ongeveer 30).

Als ik jouw verhaal zo beluister heb ik 1 vraag voor je: Heb jij wel eens langdurig (meer dan 6 maanden) gewerkt voor een werkgever binnen een (klein) team? En zo ja, liep je toen tegen dezelfde problemen aan?

[hoi1234]

maniak schreef op maandag 29 juni 2020 @ 16:02:
Om te beginnen is het goed om te vertellen dat ik een HBO-ICT docent ben. Daarnaast ben ik ook coach van een groep studenten (ongeveer 30).

Als ik jouw verhaal zo beluister heb ik 1 vraag voor je: Heb jij wel eens langdurig (meer dan 6 maanden) gewerkt voor een werkgever binnen een (klein) team? En zo ja, liep je toen tegen dezelfde problemen aan?

Nee, dat heb ik niet gedaan. Maar bedoel je dan op HBO-niveau of op MBO-niveau?

[maniak]

hoi1234 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 16:04:
[...]

Nee, dat heb ik niet gedaan. Maar bedoel je dan op HBO-niveau of op MBO-niveau?

Dat is niet relevant. Weet je ook waarom het zo is? Waarom je nog nooit langer dan 6 maanden voor een werkgever hebt gewerkt?

[hoi1234]

maniak schreef op maandag 29 juni 2020 @ 16:09:
[...]


Dat is niet relevant. Weet je ook waarom het zo is? Waarom je nog nooit langer dan 6 maanden voor een werkgever hebt gewerkt?

Oh, je bedoelt een bijbaan? Dacht dat je een reguliere job bedoelt. Die heb ik natuurlijk nog nooit gedaan, want zat altijd op school.

Ik heb een jaar voor student aan huis gewerkt. Toen werd m'n contract niet verlengd. Verder vooral veel zomerbaandjes gehad. Één keer had ik m'n zomerbaandje niet afgemaakt, omdat het echt saai was (orders picken). Met kranten bezorgen was ik graag verder gegaan als het mogelijk was geweest. 't was een avondkrant die ik voor 19 uur moet bezorgen. Dat lukt gewoon niet goed als je tot half 6 school hebt. Bovendien vond ik de zaterdag verschrikkelijk, omdat je dan teveel kranten hebt, waardoor de fiets topzwaar wordt.

[maniak]

Als ik je zo beluister heb je niet echt een baan gehad waarmee je, samen met anderen, iets moest bereiken. Eigenlijk moet jij nog leren effectief samenwerken.

Als ik je een concreet advies mag geven, ga eens een jaar werken bij een werkgever. Uiteraard een baan waarbij je met anderen moet samenwerken. Daarna stroom je weer opnieuw in. In mijn ervaring zijn studenten, die al werkervaring hebben, veel effectiever tijdens opdrachten.

Mocht je dit te radicaal vinden kan je eens kijken bij https://www.rysst.nl/student . Dan werk je aan echte opdrachten met andere studenten tijdens je studie.

[hoi1234]

maniak schreef op maandag 29 juni 2020 @ 16:48:
Als ik je zo beluister heb je niet echt een baan gehad waarmee je, samen met anderen, iets moest bereiken. Eigenlijk moet jij nog leren effectief samenwerken.

Als ik je een concreet advies mag geven, ga eens een jaar werken bij een werkgever. Uiteraard een baan waarbij je met anderen moet samenwerken. Daarna stroom je weer opnieuw in. In mijn ervaring zijn studenten, die al werkervaring hebben, veel effectiever tijdens opdrachten.

Mocht je dit te radicaal vinden kan je eens kijken bij https://www.rysst.nl/student . Dan werk je aan echte opdrachten met andere studenten tijdens je studie.

Dat ga ik zeker eens met mijn SLB'er bespreken. Het klopt inderdaad dat ik eigenlijk nooit echt heb hoeven samenwerken. Misschien heeft mijn SLB'er nog contacten die ik kan benaderen...

[-Romijn-]

Ik heb al een jaar Financial Services Management gedaan, maar dat was niks voor mij. ICT ben ik gaan doen, omdat uit een gesprek met een studiecoach bleek dat dat een goede opleiding zou zijn. Ik kom trouwens van het vmbo en had daar geen scheikunde. Afhankelijk van aan wie je het vroeg werd mij verteld dat ik geen scheikunde meer kon doen op HAVO. Natuurkunde werd door een heel slechte docent gegeven (liet leerlingen 50 minuten niks doen, terwijl hij z'n mail checkt) en economie vond ik wel ok.

Als bijna 17 jarige is het best lastig om een goede keus te maken en je niet te laten beïnvloeden door een docent die geen les kan geven.

Hoe ben je met een VMBO diploma rechstreeks naar het HBO gegaan? Dat kan alleen via een HAVO of een MBO diploma dacht ik.

Het belangrijkste is denk ik of je IT leuk vind en of je jezelf er nog voor kan motiveren om door te gaan. Zijn beide antwoorden 'ja'?

Ik zou persoonlijk de stap naar het MBO niet meer maken. Je gaat daar in jouw situatie waardchijnlijk niet gelukkig worden. Je hebt je P al dus het niveau zou je aan moeten kunnen. Eventueel kan je ook naar het WO gaan. Ja, je zal daar ook moeten samenwerken maar daar ligt minder de nadruk op in vergelijking met het HBO. Mocht je nou echt helemaal klaar zijn met studeren dan is een Associate Degree misschien nog een optie.

Wat je zegt over een studiekeuze maken op je 17e ben ik het helemaal eens. Ik had er ook veel moeite mee en koos uiteindelijk voor Small Business & Retail Management. In het 1ste jaar heb ik ook getwijfed of het wel de goede keuze was. Ik had soms ook echt moeite met al die extraverte types op de opleiding. Zelf ben ik vrij introvert. Ik was niet echt verlegen, maar liet mij bij projecten wel echt te makkelijk onder de tafel lullen door die gasten. Ook was ik veel te zenuwachtig voor het geven van presentaties, dus ik presteerde daarin altijd minder dan mijn groepsgenoten. Ik zag het echt als een uitdaging om mezelf daarin te verbeteren en heb daar enorm veel van geleerd. Veel afgestudeerden van SBRM gaan de sales in, maar daar heb ik mezelf nooit echt geschikt voor gevonden. Na afloop van de studie was dat echt een probleem bij het vinden van werk en ben ik uiteindelijk een traineeship online marketing gaan doen. Detachering vond ik niks, maar het vakgebied zelf vind ik wel leuk en uitdagend. Zelf heb ik dus ook flink geworsteld met mijn studie en baankeuze, maar denk ik dat ik nu wel goed op mijn plek zit. Al is dat ook nog niet 100% zeker aangezien ik pas 3 weken bij mijn nieuwe werkgever bezig ben.

[hoi1234]

@-Romijn- ik heb E&M gedaan op de HAVO nadat ik vmbo-t had. Dat was het enige profiel zonder WiskundeB (wat afgeraden werd door mijn lerares van het VMBO, omdat ik daar slecht in zou zijn en dat volgens mij ook klopt), natuurkunde en scheikunde.

[SmurfLink]

hoi1234 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 18:37:
@-Romijn- ik heb E&M gedaan op de HAVO nadat ik vmbo-t had. Dat was het enige profiel zonder WiskundeB (wat afgeraden werd door mijn lerares van het VMBO, omdat ik daar slecht in zou zijn en dat volgens mij ook klopt), natuurkunde en scheikunde.

Bestaat C&M niet meer? Destijds had je die ook als alfa profiel.

[hoi1234]

SmurfLink schreef op maandag 29 juni 2020 @ 18:43:
[...]

Bestaat C&M niet meer? Destijds had je die ook als alfa profiel.

Ik weet het al niet meer. Volgens mij kon ik ook een profiel nemen met tekenen erbij. Maar als ik iets haat en niet kan is het tekenen. Ik ben er veel te perfectionistisch voor.

[simcor55]

hoi1234 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 18:46:
[...]

Ik weet het al niet meer. Volgens mij kon ik ook een profiel nemen met tekenen erbij. Maar als ik iets haat en niet kan is het tekenen. Ik ben er veel te perfectionistisch voor.

Dat klinkt inderdaad als C&M. Hoewel je ipv tekenen misschien muziek had kunnen kiezen.

[ Voor 8% gewijzigd door simcor55 op 29-06-2020 20:19 ]

[Furion2000]

@hoi1234

Deze discussie duurt voort en voort, je reageert positief op feedback voor je aangekaarte problemen, maar valt steeds weer terug in het vinden van excuses en uitwegen.

Ik denk dat @maniak het echte probleem deels hier aan haalt, je hebt nog nooit hoeven samenwerken. Ik wil daar een schepje bovenop doen en misschien klinkt het cru. Op basis van 'saai', 'ik doe er niks mee' 'zaterdag verschrikkelijk' en 'lukt gewoon niet' klinkt het alsof je nog nooit je schouders ergens onder hebt gezet. Ik zou serieus een zwaar gesprek met mijn vader krijgen als ik die excuses aan zou dragen....

Je kunt eens gaan lezen over uitstelgedrag of escapisme. Veel gamers hebben hier ook last van en ik ook tijdens mijn scriptie, het ontvluchten van de realiteit en een nieuwe dopamine rush om daarna weer extra hard in de realiteit te vallen en in die momenten op tweakers om hulp vragen Daarna stap ik weer in de game en verplaats ik het probleem weer en voel ik mij voor een paar uurtjes weer lekker.

Die 'saaie' baantjes leren je nou juist wat werken is! Klinkt wat ouderlijk, maar ik heb ook baantjes gedaan waarbij ik de klok van de muur keek en midden in de nacht taxi rijden terwijl mijn vrienden in de kroeg zaten. Nu ga ik huppelend naar kantoor en vliegt de tijd, maar dat word grotendeels versterkt door de eerdere banen die ik gedaan heb.

Wat ook helpt is werken om je studie te kunnen betalen....gaf mij deels de focus die ik nodig had

[ Voor 6% gewijzigd door Furion2000 op 30-06-2020 08:39 ]

[T.C]

hoi1234 schreef op maandag 29 juni 2020 @ 16:30:
[...]

Oh, je bedoelt een bijbaan? Dacht dat je een reguliere job bedoelt. Die heb ik natuurlijk nog nooit gedaan, want zat altijd op school.

Ik heb een jaar voor student aan huis gewerkt. Toen werd m'n contract niet verlengd. Verder vooral veel zomerbaandjes gehad. Één keer had ik m'n zomerbaandje niet afgemaakt, omdat het echt saai was (orders picken). Met kranten bezorgen was ik graag verder gegaan als het mogelijk was geweest. 't was een avondkrant die ik voor 19 uur moet bezorgen. Dat lukt gewoon niet goed als je tot half 6 school hebt. Bovendien vond ik de zaterdag verschrikkelijk, omdat je dan teveel kranten hebt, waardoor de fiets topzwaar wordt.

Er zijn een aantal dingen die mij opvallen als ik jouw verhaal lees over je studie en daarna dit verhaal:

Bij projecten moet je samenwerken en communiceren met medestudenten (in dit geval collega's en klanten).
Bij student aan huis moet je samenwerken met andere mensen, in dit geval niet zomaar een collega maar zelfs een klant.

Samenwerken en communicatie zijn dingen waar je moeite mee hebt.
Niet iedereen kan dat even goed, zelf ook uitdagingen op het gebied van communicatie.

Je erkent de uitdagingen en dat is stap 1, maar ik mis wat je voor stap 2 (werken aan de uitdagingen) hebt gedaan

In de consultancy is communicatie heel belangrijk, dus deed ik daar een cursus voor. Dus ik weet uit ervaring dat er goede cursussen zijn voor communicatie, mogelijk verbeterd het stukje samenwerken dan ook meteen.

Een ander ding dat mij opvalt is:

Orderspicken is saai en daarom ben ik gestopt met de vakantiebaan.
De zaterdagkrant was vervelend, want veel en zwaar.
Projecten vind ik saai en vervelend, ik moet daar samenwerken.
Ik ga maar bij die vakken zitten, anders mag ik niet starten aan een project.

Hieruit blijkt gebrek aan motivatie of doorzettingsvermogen om dingen te doen die niet super leuk zijn.
Met als gevolg dat je later ook geen dingen kan doen die je leuk vindt.

Sommige baantjes/projecten zijn vervelend, ook in je professionele cariére gaat dat zo zijn, dat is gewoon zo.
Weglopen kan dan alleen niet meer zonder consequenties, nu eigenlijk ook al niet.

Soms moet ik mij dwingen om een project op werk tot een goed einde te brengen.
Bij anderen zal dat niet anders zijn.

Deze punten zal je ook krijgen op het MBO, het leven is nu eenmaal niet zoals bij de Teletubies.

[hoi1234]

Misschien maar even een update na een jaar...

Dé oplossing heb ik nog steeds niet gevonden. Ondertussen ben ik wel gestopt met HBO-ICT na een goed gesprek met m'n vader en SLB'er. Verolgenst ben ik Duitse Taal en Cultuur gaan doen aan een universiteit, waar ik overigens ook weer mee gestopt ben. Helaas kreeg ik een BNSA en was het geen weloverwogen keuze, waardoor het achteraf waarschijnlijk een slechte keuze is geweest.

Wijzer ben ik echter wel geworden. Ik heb dit jaar een maatje gehad voor het plannen. In het begin had ik veel hulp nodig van haar, maar dit ging na enige tijd steeds beter. Ook heb ik verschillende gesprekken met mijn SLB'er gehad en heb ik haar tips (blokken van 40 minuten + 20 minuten pauze, overzichtelijke brokken maken als ik een tekst moet lezen) kunnen toepassen.

Ik heb één project moeten doen en dat ging goed genoeg. Waarom nu wel? Ik denk omdat het heel andere mensen zijn en ook een ander soort project was.

We hebben dus eerst bepaald hoe we te werk gaan. Daarna hebben we de werkwijze afgesproken en vervolgens de taken verdeeld. In voorgaande projecten bij ICT was dat altijd "onnodig" en koste het "teveel tijd". Als mensen dan eens in een goede bui waren en het toch met mij eens waren, werd het vooral een onoverzichtelijk geruzie om je eigen mening erdoorheen te drukken. Bij dit project was absoluut geen sprake van "iedereen begrijpt het wel en het is toch logisch wat onze aanpak is". Dat was bij ICT wel zo. Altijd 1 persoon die de kar trek. Zijn mening wordt uitgevoerd, en het is logisch wat zijn mening is (absoluut niet voor mij. Vaak was het zo 1 snapt het helemaal, een derde persoon redelijk en een vierde persoon ook niet helemaal, maar kan nog relevante vragen stellen en het na uitleg begrijpen) het is ook de enige juiste manier.

Ik heb verder nog meegekregen van diverse personen dat ze HBO, noch WO bij mij vinden passen. Het is heel zelfstandig, terwijl ik heel veel structuur in lesstof en opdrachten nodig heb. Ik denk dat een groot deel van het probleem ook het HBO en het WO zelf is. Ik heb begeleiding van verschillende mensen gehad en telkens kwamen we tot de conclusie dat patronen zich herhalen.

Ik ben nu bezig met een studiekeuzeadviseur om m'n studiekeuze te bepalen. Dit gaat erg goed. Totaal niet overhaast, waar ik om gevraagd heb, omdat al m'n eigen keuzes altijd overhaast waren. We verkennen nu eerst het niveau opleiding, dus mbo, HBO, WO , werktraject enz. Ook verkennen we mijn interesses en m'n valkuilen en competenties. Ik moet nog even kijken wat ik na de vakantie ga doen, maar ik denk dat ik ga werken, tot ik in februari voldoende informatie heb om met een opleiding te starten. Ik denk niet dat het verstandig is om me nu voor ICT in te schrijven op MBO, omdat dat wederom een haast keuze is.

Wat betreft HBO-ICT, ik heb het achteraf eigenlijk nooit echt leuk gevonden. Gedurende projecten was het 8 uur wachten, tot ik weer naar huis mocht. Misschien ligt het er ook wel aan dat alles zo moeizaam ging, dat weet ik niet. Ik had het immers niet bij individuele opdrachten. Wat betreft het moeilijke communiceren: ik denk ook dat er gewoon een hoop miscommunicatie is geweest. Werkwijze werkt niet voor mij, ik wil het anders doen, maar mensen ervaren mijn probleem niet als probleem en snappen dus ook niet, waarom er iets moet veranderen aan de werkwijze. Ook had ik gewoon niet de helicopterview over het project die je zou willen hebben. Ik had geen idee wat anderen deden en was echt met m'n eigen taak bezig en zag de taak ook echt als taak en niet als onderdeel van het project. Dan is het gewoon lastig om dingen zo te doen, zoals ze gedaan moeten worden. Je kunt natuurlijk onduidelijkheden wegnemen door vragen te stellen. Feit blijft wel, dat ik het gewoon nodig heb om specifieke en duidelijke uitleg te krijgen en dat gewoon tijd in beslag neemt en men meestal niet bereid is hierin te investeren.

spoiler:

Ik heb gewoon het initiatief genomen en gevraagd wanneer mensen tijd hebben om een onderwerp te kiezen + hoofdvraag + deelvragen te formuleren. Of dat er andere ideeën zijn hoe we dit voor elkaar kunnen krijgen. Uiteindelijk hebben we besloten dat iedereen een thema zelfstandig moet kiezen en hier enkele hoofdvragen + eventuele deelvragen bij moet bedenken. Tijdens de online meeting (iets met corona) hebben we allemaal in enkele minuten per persoon onze ideeën toegelicht. Op een gegeven moment heb ik maar besloten dat er knopen doorgehakt moeten worden en kwamen we tot de conclusie dat de 4 hoofdvragen zich eigenlijk laten vertalen in 2x 1 hoofdvraag. Toen hebben we gestemd en was het snel duidelijk wat onze hoofdvraag en deelvragen zouden worden. Toen hebben we nog de taken verdeeld en er een deadline aangehangen en was de eerste meeting klaar. Daarna wekelijks vooral even de tussenstand besproken. Ik moest helaas in de vakantie m'n deel maken. Dat ging door andere verplichtingen, maar ook wel het feit dat ik vakantie had, niet zo goed. Afgesproken dat ik nog wat extra tijd zou krijgen. Ook toen veel hulp nodig gehad met onderzoek doen. Ik vond het erg lastig om goed af te bakenen. Maar uiteindelijk is het wel gelukt. Ik kreeg wel mee dat ze niet blij waren, dat ik om uitstel vroeg, omdat het nu echt een haastklus werd voor de volgende (afhankelijke deelvragen). Vervolgens nog de presentatie geoefend en een erg lange presentatie gehouden en allemaal een dikke vette voldoende gekregen.

[ Voor 13% gewijzigd door hoi1234 op 19-08-2021 21:41 ]

[wlmpie]

Iig dank voor de update en ik hoop dat je met je studiekeuze adviseur tot een goede oplossing komt.

[hoi1234]

Nog maar een keer een update...

Ik heb nu net mijn eerste jaar mbo 4 systems and devices er op zitten en het ging echt fantastisch. Dit had ik gewoon veel eerder moeten doen.

In het begin was de uitdaging inderdaad ver te zoeken, maar ik heb me er met weinig problemen doorheen weten te slaan. Vanaf periode 3 kwamen er gelukkig ook onderwerpen die nieuw voor mij zijn aan bod.

De motivatie op het mbo is wel een dingetje... Die is heel vaak ver te zoeken. Veelal is het een vast groepje dat zit te etteren en anderen meenemen in dit gedrag. Gelukkig werd dit nadat niveau 3 en niveau 4 appart les kregen al een stuk minder.

De norm ligt op het MBO veel lager. Het is niet leuk als je (voor je gevoel) de enige bent die iets niet begrijpt. Ook heerst er op het MBO een veel fijnere sfeer. HBO en WO is erg zelfstandig. Als je niet meekomt is dat jouw probleem. Op het MBO trekt de docent zich hier veel meer van aan en ik heb ook het idee dat je veel meer kunt vragen.