Krakend geluid van TV naar DAC naar actieve speakers

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ThomasAlf
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 09-03 11:55
Mijn vraag
Bij het casten van Netflix, Videoland e.d., kraken mijn twee (actieve) speakers ontzettend hard. Bij het casten van muziek (Spotify) is dit probleem er niet. Zelf vermoed ik dat het iets te maken heeft met stereo vs. surround sound, waarbij m'n TV surround stuurt bij Netflix & Videoland, wat (wellicht) niet wordt ondersteund door de DAC en/of actieve speakers?

Relevante software en hardware die ik gebruik
  • TV: Samsung QE49Q6FN (heeft geen tulp uitgang, dus gebruik ik de optische uitgang)
  • Optische kabel
  • Digitaal naar Analoog Audio Converter (deze DAC)
  • Tulp naar jack (3.5mm)
  • Jack gaat naar een volumeknop
  • Output van knop gaat naar 6.3mm jacks verdeeld over de twee
  • Actieve speakers (Yamaha HS5)
Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Na even Googelen vond ik een vergelijkbaar topic, maar daar staat mijn antwoord niet tussen. Zoals hierboven vermeld vermoed ik dat het wat met het type geluid te maken heeft, maar ik weet niet zo goed hoe ik dit kan uitsluiten, omdat mijn TV volgens mij niet die instellingen kan aanpassen.

Beste antwoord (via ThomasAlf op 26-10-2020 19:54)


  • mathias82
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 18-09 10:24
Meneer Harry schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:22:
Ik heb min of meer de zelfde problemen. Zelf denk ik dat de audioboxen niet goed zijn afgeschermd vanwege:

Een heel lange uitleg
Heb je net hetzelfde probleem als @ThomasAlf, namelijk dat Netflix kraakt maar Spofity niet, of kraakt het bij jou gewoon altijd?
Bij @ThomasAlf ligt het er waarschijnlijk aan dat de TV surround uitstuurt via de optische uitgang, maar dat de DAC dit niet ondersteunt. Normaal gezien kan je dit in de menu van de TV aanpassen.

Alle reacties


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Meneer Harry
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 09-01-2022
Ik heb min of meer de zelfde problemen. Zelf denk ik dat de audioboxen niet goed zijn afgeschermd vanwege:

Gekraak en geknisper in de boxen, wat kan dat zijn.
Wikipedia: Elektromagnetische compatibiliteit
Interferentie ontstaat doordat elk elektrisch of elektronisch product elektromagnetische velden, al dan niet gewenst, uitstraalt of via de bekabeling uitzendt. Andere producten kunnen deze velden of stromen dan ontvangen, waardoor ongewenste effecten in het functioneren van dat product optreden. Bijvoorbeeld een in bedrijf zijnde mobiele telefoon die dicht bij een luidspreker wordt gehouden, kan piepjes uit de luidspreker laten klinken.
https://products4engineer...-kun-je-dit-optimaliseren
Bij elektronische apparatuur – die in de industrie steeds vaker wordt ingezet – is elektromagnetische compatibiliteit (EMC) een belangrijk aandachtspunt. In het kort gezegd, betekent dit de gevoeligheid voor elektromagnetische straling die van buitenaf komt, of die juist door de apparatuur wordt uitgezonden. Bij het steeds geavanceerder en belangrijker worden van elektronica krijgt het onderwerp steeds meer aandacht, zeker bij precisietoepassingen als elektronica-productie of in kwetsbare situaties, waaronder medische apparatuur. Maar er zijn talloze andere situaties te bedenken. In dit artikel vindt u meer achtergronden en tips.
In dit verband is het goed om drie aspecten te onderscheiden:
• Elektromagnetische interferentie (EMI): het uitzenden en mogelijk opvangen van elektromagnetische straling
• Elektromagnetische compatibiliteit (EMC): eigenschappen van apparatuur die in een omgeving met EMI worden gebruikt; het wordt ook gebruikt voor het beschrijven van maatregelen (waaronder inspectieprotocollen, ontwerp en metingen) die worden genomen om bij straling het schadelijke effect te voorkomen of te beperken.
• Elektromagnetische koppeling: de interactie van twee apparaten die elektromagnetische straling uitzenden of ontvangen.
Elektromagnetische interferentie (EMI) is er in twee vormen. Vaak wordt dit ook ruis genoemd – zowel ontstaan op natuurlijke/spontane wijze of veroorzaakt door mensen.
• Continue interferentie treedt op als de bron het signaal constant uitzendt. Deze kunnen zowel hoorbaar zijn (denk daarbij aan de brom van elektrische voedingen, elektriciteitslijnen, luidsprekers of gewoonweg het FM-signaal van de radio. Maar we kunnen ook denken aan zonne-activiteit of constant werkende vonk-openingen (in het geval van booglassen).
• Puls interferentie (ofwel elektromagnetische pulsen (EMP)). Deze treden kortstondig op, bijvoorbeeld bij het bedienen van een (licht) schakelaar, bij een ontlading of bij elektronische ontstekingsmechanismen zoals die in brandstofmotoren terug zijn te vinden.
Sterke interferentie kan schadelijk zijn voor apparatuur, vandaar dat dit beperkt kan worden tot een acceptabel risiconiveau binnen elektromagnetische compliance (EMC). Hiervoor is het nodig dat de bedreiging wordt gekarakteriseerd; waarden worden onderscheiden voor de uitstraling en grensniveaus; ontwerpen en testen van overeenstemming met de standaarden.
Elektromagnetische koppeling
Een schakeling kan een elektromagnetisch effect hebben, die wordt overgebracht op een kabel of apparatuur: elektromagnetische koppeling.
Dat kan gebeuren op een aantal manieren:
• Conductief (via een kabel)
• Inductief (de twee apparaten bevinden zich op korte afstand van elkaar – minder dan een golflengte). Het gaat hier dan om een magnetische koppeling.
• Capacitief. Hierbij bevinden twee apparaten zich ook op korte afstand (minder dan een golflengte) van elkaar maar is er sprake van een elektrisch veld
• Magnetisch. Hierbij bevinden twee apparaten zich op korte afstand (minder dan een golflengte) van elkaar maar is er sprake van een magnetisch veld
• Straling of elektromagnetisch. Dit kan optreden over grotere afstanden (meer dan een golflengte). Het elektromagnetische signaal wordt door de ruimte gestuurd en opgevangen door een tweede apparaat.
EMC ontwerpen hebben als doel om de mogelijke ongewenste elektromagnetische koppelingen te beperken. Dat kan onder meer door het aarden en afschermen van kabels, behuizingen en componenten onderling voor EMI. Dat kan gebeuren door maatregelen te nemen:
• Het instellen van een of meer filters
• Technieken die worden toegepast bij spanningslijnen
• Vermijden van constructies die als antenne kunnen werken
• Vermijden van ongewilde verbindingen tussen elementen, bijvoorbeeld tussen metalen constructies bij transmitters.
Handzame tips om EMI te verlagen:
• Scheiden van bronnen van ruis buiten de rest van het ontwerp
• Vermijd onnodige schakelingen – en als het nodig is, laat dit zo langzaam als technisch mogelijk is gebeuren.
• Probeer om verschillende onderdelen van het ontwerp straling te laten zenden op verschillende frequenties
• Toepassen van harmonischen filters
• Maak een ontwerp dat werkt met een laag energieniveau waardoor de uitstoot wordt verminderd.
• Gebruik zekeringen en circuit onderbrekers
• Gebruik van afgeschermde kabels of behuizingen
• Maak het ontwerp geschikt voor hogere signaalniveaus, waardoor relatieve ruis lager uitvalt
• Bj digitale circuits kunnen foutcorrecties worden ingebouwd, zowel software- als hardwarematig of in combinatie van de twee.
Testen op EMC
Apparatuur moet worden getest om te controleren of het aan de gestelde standaarden voldoet. Meestal gebeurt dat met de open-lucht als referentiewaarde. In specifieke gevallen worden de testen in een EMC testomgeving uitgevoerd. Ook kunnen virtuele simulaties worden gebruikt om apparatuur virtueel aan een testprocedure te onderwerpen. Het spreekt voor zich dat de gebruikte EMC testapparatuur goed is gekalibreerd en onderhouden.
Stralingstest
Een stralingstest kan worden uitgevoerd om de veldsterkte van de emissie van een apparaat of kabel te onderzoeken. Dit heeft echter alleen maar zin als het te testen apparaat (of kabel) bedoeld is om dichtbij andere elektrische installaties te worden gemonteerd. Voor dergelijke testen wordt veelal een spectrumanalyser gebruikt die de frequentiebanden van de straling in kaart brengt. Er zijn ook specifieke EMC of EMI test-apparaten ontwikkeld. Die houden rekening met de internationale standaarden voor EMC.
Europese richtlijnen
• Richtlijn 2013/35/EU inzake de blootstelling van werknemers aan risico’s van fysische agentia (elektromagnetische velden), 26 juni 2013
• Richtlijn 2014/30/EU inzake elektromagnetische compatibiliteit (26 februari 2014)
Nederlandse wetgeving
• Wet van 3 februari 2016, wijziging van de Telecommunicatiewet.

Relevante productgroepen rond EMC
• Elektromagnetische afschermingen (EMC)
• EMC/EMS testsystemen
• Filters (Elektronica)
• Voedingen, omvormers

Elektromagnetische Compatibilliteit (EMC) volgens TuV
Stoor Niet en Word Zelf Niet Gestoord
Alle elektrische en elektronische toestellen zenden en ontvangen elektromagnetische golven die interferentie kunnen veroorzaken met andere elektronische of elektrische apparaten. We hebben allemaal al het gekraak van radio-interferentie gehoord of de strepen die verschijnen op televisie gezien. Om dit te voorkomen moeten elektrische toestellen voldoen aan de EMC-richtlijnen en voorzien zijn van het CE-merk. Iedereen die zulke producten op de markt wil brengen moet voldoen aan de EMC-richtlijn 2014/30/EU. Aangewezen door de Nederlandse overheid als Notified Body dienstverlener bieden we een flexibele, competente service aan om u te helpen voldoen aan de eisen van deze richtlijn.
https://www.esdsite.nl/emc/emc.html
EMC en Stoorstraling

ESD en stoorstraling
Elke ESD (Electro Static Discharge of een elektrische vonk) gaat gepaard met het uitzenden van stoorstraling, dat wil zeggen dat elke elektrische vonk kortstondig een breed spectrum aan stoorstraling uitzend. Maar het is niet alleen ESD die stoorstraling veroorzaken kan.


Normale stoorstraling
Alle elektrische en elektronische producten veroorzaken wel (een beetje) stoorstraling, het mag alleen niet teveel zijn. Ook het gestoorde product - de "ontvanger" - kan - bijvoorbeeld door een slecht ontwerp - mede oorzaak van het stoorprobleem zijn.


Verdraagzaamheid
EMC (Elektromagnetische compatibiliteit) vrij vertaald: elektromagnetische verdraagzaamheid. Als producten compatibel met elkaar zijn dan kunnen zij zonder elkaar te storen goed functioneren. Elk elektrisch of elektronisch apparaat zendt tijdens het functioneren onbedoeld een (heel) klein beetje elektromagnetische straling uit. Andere apparaten die goed geconstrueerd, goed geïnstalleerd en vrij van defecten zijn zullen geen last hebben van dat hele kleine beetje straling.


EMC-eisen voor compatibiliteit
Een apparaat voldoet aan de EMC-eisen voor compatibiliteit als deze zelf:
 niet teveel elektromagnetische straling uitzendt (niet te veel emissie)
 ook niet te gevoelig en voldoende immuun voor "normale" EMI (elektromagnetische interferentie) is.
De toegestane maximumwaarden van eventuele stoorsignalen zijn in diverse EMC-normdocumenten vastgelegd.


Te gevoelige apparatuur
In principe kan dus elk elektrisch of elektronisch apparaat als een stoorbron gaan optreden als door een interne fout een te grote hoeveelheid elektromagnetische straling wordt uitgezonden. Die stoorsignalen kunnen apparatuur - zelfs als die in perfecte conditie verkeren - storen.
Andersom kan apparatuur ook te gevoelig zijn voor normale elektromagnetische velden. het kan zijn dat bijvoorbeeld door een ontwerp- of assemblagefout de interne bedrading van het "gestoorde" apparaat voor "ontvangantenne" speelt. In de hier beschreven gevallen spreken we over een probleem met EMC.


Probleem met EMC
Bij het optreden van storing in apparatuur door EMI kan er nog een derde oorzaak in het spel zijn: het koppelpad van zender naar ontvanger is te sterk (te goede geleiding of teveel nabij) Dit kan duiden op een probleem met EMC, maar dat hoeft niet


"Normale" storing
In bovenstaand plaatje veroorzaakt het (normale) zendsignaal van de mobiele telefoon (GSM) een stoorgeluid in de speaker van de laptop. De GSM is evenals de laptop foutloos geconstrueerd en voldoet aan alle EMC-eisen. Als de afstand tussen beide apparaten bijvoorbeeld 10 cm is dan is storing/beïnvloeding niet ongewoon. Het koppelpad van de zendende GSM is door de te kleine afstand te sterk voor de laptop. Dit is te beschouwen als "normale storing".


Abnormale storing
Als er storing/beïnvloeding optreedt tussen een GSM en een laptop op bijvoorbeeld 5 meter afstand dan is er echt iets mis met de GSM of met de laptop! In dat geval kan de GSM de stoorbron zijn die (abnormale) elektromagnetische velden maakt. Maar het kan ook zijn dat de laptop door een intern defect abnormaal gevoelig is voor externe elektromagnetische velden.


Onvoldoende EMC
Het koppelpad kan niet alleen via de elektromagnetische velden maar ook via allerlei aansluitsnoeren tot stand komen. Stoorsignalen kunnen ook afkomstig zijn van ESD (Electro Static Discharge, statische ontladingen), EFT (Electrical Fast Transients, snelle elektrische pulsen) en Surge (energierijke pulsen). Als daarbij ook nog eens de aardafscherming of aardverbinding niet optimaal aangesloten is, dan kan een lelijke repeterende storing het gevolg zijn door onvoldoende EMC!


Wettelijk verplichte EMC-richtlijn
De richtlijnen voor EMC zoals de EN 61000-3, 4 en 6 serie zijn wettelijk verplicht in Europa. In deze EMC-richtlijn staat beschreven dat elektrische en elektronische apparatuur niet te veel storing mag veroorzaken en andersom ook zelf niet te gevoelig mag zijn voor stoorsignalen van buitenaf. De richtlijn omvat alle systemen en apparaten, zodra deze elektromagnetische storingen kunnen veroorzaken of daarvoor in hun werking kunnen worden beïnvloed.


CE-markering
Een elektronisch apparaat dat voorzien is van een officiële CE-markering voldoet aan de EMC-eisen zal dus in normale omstandigheden niet storen of zelf gestoord worden door elektromagnetische signalen! Er is helaas ook (goedkope) apparatuur in de handel met een nep CE-markering!


Bedrading
Bedrading speelt vaak een hoofdrol bij EMC-problemen. De stoorsignalen kunnen rechtstreeks via bedrading aan komen maar ook indirect via elektromagnetische straling (velden) die ook door bedrading kunnen worden opgepikt. Als de diagnose van een EMC-probleem eenmaal vastgesteld is dan is de therapie vaak simpel.......... Denk alleen al aan het correct toepassen van afgeschermde bekabeling correct geaarde apparaten, systemen en kabelgoten!


EMC links
 Nederlandse EMC-ESD vereniging met 150 professionals op het gebied van EMC en/of ESD.
 Agentschap Telecom, frequentie-indeling, meldingspunt storingen.
 H.F. technology, EMI/EMC/EMP/(N)EMP en Tempest afschermingen.


Wikipedia
 Elektromagnetische compatibiliteit, elektromagnetische beïnvloeding van elektronica voorkomen.
 Elektromagnetische interferentie, EMI, onaanvaardbare beïnvloeding van elektronica door een stoorsignaal.
 Elektromagnetische straling, de voortplanting door de ruimte van elektrische en magnetische oscillaties.
 Elektromagnetische puls, EMP, een kortdurend elektromagnetisch verschijnsel.
 Kooi van Faraday, een kooivormige constructie die de doorgang van elektrische velden/signalen belemmerd.
 Europese richtlijn, een wetgevend instrument van de Europese Unie.
 Richtlijn 2004/108/EG, aanpassing van de EMC-wetgevingen van de EU-lidstaten.

Acties:
  • Beste antwoord
  • +1 Henk 'm!

  • mathias82
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 18-09 10:24
Meneer Harry schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:22:
Ik heb min of meer de zelfde problemen. Zelf denk ik dat de audioboxen niet goed zijn afgeschermd vanwege:

Een heel lange uitleg
Heb je net hetzelfde probleem als @ThomasAlf, namelijk dat Netflix kraakt maar Spofity niet, of kraakt het bij jou gewoon altijd?
Bij @ThomasAlf ligt het er waarschijnlijk aan dat de TV surround uitstuurt via de optische uitgang, maar dat de DAC dit niet ondersteunt. Normaal gezien kan je dit in de menu van de TV aanpassen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Meneer Harry
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 09-01-2022
Als ik Netflix gebruik zijn mijn actieve audioboxen (Fenton) gekoppeld via tulpaansluiting aan mijn Smart-TV en is het kraken niet om aan te horen. Andere (betere) tulpkabel en ferriet klemmen helpen niet. Wanneer ik mijn Smart-TV uitzet en Spotify via de Bluetooth van de Actieve audioboxen afspeel is het kraken veel minder, maar wel aanwezig.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ThomasAlf
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 09-03 11:55
@mathias82 Had inderdaad het goede antwoord, bedankt! Ik dacht dat ik alle instellingen had bekeken, maar dom, ik moest het geluid simpelweg naar PCM veranderen ipv Dolby Digital. |:(

Blij dat het nu werkt!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mathias82
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 18-09 10:24
Meneer Harry schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 22:38:
Als ik Netflix gebruik zijn mijn actieve audioboxen (Fenton) gekoppeld via tulpaansluiting aan mijn Smart-TV en is het kraken niet om aan te horen. Andere (betere) tulpkabel en ferriet klemmen helpen niet. Wanneer ik mijn Smart-TV uitzet en Spotify via de Bluetooth van de Actieve audioboxen afspeel is het kraken veel minder, maar wel aanwezig.
Ik ben niet bekend met dat merk, lijkt nogal een budget merk. Ik denk niet dat het in dit geval aan de kabels ligt, maar aan de speakers zelf. Als je via Bluetooth speelt mogen de boxen helemaal NIET kraken. Doen ze dat wel, dan is er iets mis met de speaker(s).
Als je denk dat het door slechte afscherming komt kan je altijd eens proberen de speakers op een andere plaats neer te zetten en dan via Bluetooth te spelen.
Pagina: 1