Sommatie gekrege van ondernemer qua gebruik handelsnaam

[Amsterdamn]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[DukeBox]

Amsterdamn schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:38:
Ben best wel nerveus geworden omdat ik geen zin heb om een juridische strijd aan te gaan. So tweakers, help me out?

Dan is het toch het beste om juridisch advies in te winnen. Dan weet je precies waar je aan toe bent.

[Perkouw]

De eerste stap is. Wat heb je zelf onderzocht voor dit probleem en zie je als mogelijke oplossingen? De makkelijkste; verander jullie naam.

[Anoniem: 472287]

Tweakers is niet de plaats om een zakelijk juridisch geschil te beslechten.

Daar zijn juristen voor

[LauPro]

Zolang je niet in hetzelfde gebied opereert of de naam niet beschermd is kunnen ze er niets tegen doen.

Geen enkel ander bedrijf in dezelfde branche én in hetzelfde geografische gebied mag die naam dan gebruiken. Wat bijvoorbeeld wel kan: een bakker Jansen en een bloemist Jansen in dezelfde stad. Maar twee bloemisten Jansen, dat mag dus niet.

[Cocytus]

In principe heeft de KvK je een goed en correct advies gegeven. Lekker laten blaffen

[ Voor 11% gewijzigd door Outerspace op 10-06-2020 12:08 . Reden: Doe dat maar niet ]

[pennywiser]

Een sommatie heeft altijd een basis, waar beroepen ze zich in de sommatie op, en klopt dit? Dit kun je reeds zelf nagaan, bij wederom kvk of een juridisch loket.

Iedereen kan wel een sommatie sturen.

[Caelorum]

Anoniem: 472287 schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:40:
Tweakers is niet de plaats om een zakelijk juridisch geschil te beslechten.

Daar zijn juristen voor

Dit, en als je dan toch bezig bent: win ook advies in over hoe je je naam in een wat groter gebied kan veiligstellen. Mocht je ooit willen uitwijken naar een andere stad wil je niet tegen dit soort issues aanlopen. Beter om hier ook meteen wat advies over in te winnen.

[Anoniem: 691473]

Handelsnaam en domeinnaam concurrent
Wat een toeval, misschien niet helemaaal hetzelfde

[LankHoar]

Anoniem: 691473 schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:49:
Handelsnaam en domeinnaam concurrent
Wat een toeval, misschien niet helemaaal hetzelfde

In dat topic werd ook al naar dit topic gelinkt. De TS reageerde daarop met deze reactie:

s3. schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:50:
[...]


Toevallig inderdaad, maar het betreft een totaal ander branche in 'ons' geval

Het betreft dus een andere zaak

[Amsterdamn]

Perkouw schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:40:
De eerste stap is. Wat heb je zelf onderzocht voor dit probleem en zie je als mogelijke oplossingen? De makkelijkste; verander jullie naam.

Ik heb al wat voor onderzoek gedaan, maar omdat we dus in totaal verschillende steden opereren zou het geen probleem moeten zijn. Maar als beginnende ondernemer hoop je niet dat je gelijk zulke gezeik meemaak.

Naam veranderen wil ik niet, we zijn 3 jeugdvrienden die samen iets begonnen zijn we hopen ook dat we het samen kunnen afmaken.

Zodra ik op de pc zit zal ik alle reacties beantwoorden.

[President]

LauPro schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:43:
Zolang je niet in hetzelfde gebied opereert of de naam niet beschermd is kunnen ze er niets tegen doen.

[...]

Mja, je hebt het nu over een achternaam als bedrijfsnaam.

Zeker met bijvoorbeeld een pizzeria heb je in allerlei plaatsen New York Pizza of Domino's... Ik kan niet zomaar in een willekeurige plaats een Domino pizzeria beginnen, waarom zou dat anders zijn dan een los bedrijf?

[s0ulmaster]

President schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 12:05:
[...]

Mja, je hebt het nu over een achternaam als bedrijfsnaam.

Zeker met bijvoorbeeld een pizzeria heb je in allerlei plaatsen New York Pizza of Domino's... Ik kan niet zomaar in een willekeurige plaats een Domino pizzeria beginnen, waarom zou dat anders zijn dan een los bedrijf?

omdat beide bedrijven hoogstwaarschijnlijk een geregistreerde handelsnaam merknaam hebben en daar rechten aan ontleend kunnen worden.

[KRASH]

s0ulmaster schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 12:12:
[...]


omdat beide bedrijven hoogstwaarschijnlijk een geregistreerde handelsnaam merknaam hebben en daar rechten aan ontleend kunnen worden.

[citomaster]

Onder de uitdrukkelijke disclaimer dat deze post niet volledig is (ik houd mij beroepsmatig met dit soort zaken bezig):

• Handelsnaamrecht ontstaat vanzelf door het gebruik. Registratie is niet nodig.
• De houder van een ouder handelsnaamrecht kan optreden tegen een jongere handelsnaam als (art. 5 Handelsnaamwet):
• sprake is van een identieke of overeenstemmende handelsnaam; en
• er "gelet op de aard der beide ondernemingen en de plaats, waar zij gevestigd zijn, bij het publiek verwarring tussen die ondernemingen te duchten is"

Oftewel: als jouw handelsnaam identiek is of overeenstemt met die van de wederpartij (en dat is nog maar te bezien), dan moet er een inschatting worden gemaakt in hoeverre er sprake is van verwarringsgevaar. En de mededeling van de KvK dat het wel goed zou zijn 'omdat de wederpartij in Rotterdam gevestigd is' is dan veel te kort door de bocht. Dat kun je niet zonder meer stellen. Zonder verder de inhoud van de zaak te kennen, vraag ik me wel af in hoeverre een pizzarestaurant zich op handelsnaamrechten kan beroepen buiten de stad Rotterdam.

Kortom: win juridisch advies in van iemand die verstand heeft van intellectuele eigendomsrecht. Ik begrijp dat je geen zin hebt in juridisch getouwtrek, maar feit is wel dat de wederpartij al een advocaat heeft ingeschakeld om jou aan te schrijven.

Ik wijs je er ook op dat je in inbreukzaken over handelsnaamrechten bij verlies aansprakelijk bent voor (min of meer) de volledige advocaatkosten. Niets doen is dus heel onverstandig.

P.S. Misschien verstandig om jouw TS tussen membersonly-tags te zetten. Je wil de wederpartij geen deelgenoot maken van je discussie op Tweakers!

[ Voor 5% gewijzigd door citomaster op 10-06-2020 12:37 ]

[ZeRoC00L]

Caelorum schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:48:
[...]

Dit, en als je dan toch bezig bent: win ook advies in over hoe je je naam in een wat groter gebied kan veiligstellen. Mocht je ooit willen uitwijken naar een andere stad wil je niet tegen dit soort issues aanlopen. Beter om hier ook meteen wat advies over in te winnen.

Misschien heeft die toko uit Rotterdam wel gedaan, de naam 'vastgelegd' voor een groter gebied.

[Amsterdamn]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[AW_Bos]

Zolang je geen grote landelijke keten bent kan ik mij niet indenken dat er sprake moet zijn van inkomstenderving. Dus wat is het probleem van de andere partij?

Je moest eens weten hoeveel snackbar's "Het Hoekje" of 'Het Snackhoekje' heten, of iets in die trant. Ik denk als je dit VEBO of FEEBO noemt, dat je brieven vanuit de Ferdinand Bolstraat gaat krijgen. En er zullen vast meerdere pizzeria's zijn met een zelfde Italiaanse naam in de vorm van "La Belle" of "Gepetto" (los hiervan ken ik verhalen dat Pinokkio niet mocht vanwege Disney )

[ Voor 45% gewijzigd door AW_Bos op 10-06-2020 13:30 ]

[ro3lie]

Amsterdamn schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 13:21:
***members only***

Ik ben geen jurist;

Recent hadden we hetzelfde incident bij ons op de zaak en wij zijn uiteindelijk van naam gewijzigd.
Reden? De andere partij had zich geregistreerd als merknaam. Ook al zit je 10-100-1000KM van elkaar vandaan, daarvan win je het niet. Beide bedrijven zaten in een totaal andere sector maar mogelijk dat men in de toekomst daar ook nog in actief zou worden, kortom ik ben het eens met eerder ontvangen advies:

Schakel advies in van een jurist.

Hier hebben we het voor een 2e keer voorkomen door de bedrijfsnaam ook te registeren als merknaam bij de EU Handelsregister? (o.i.d. )
Men kan dan 2 maanden bezwaar maken -> maakt niemand bezwaar dan heb jij die naam en ben je beschermd.

[ Voor 7% gewijzigd door ro3lie op 10-06-2020 13:28 ]

[Amsterdamn]

ro3lie schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 13:27:
[...]


Ik ben geen jurist;

Recent hadden we hetzelfde incident bij ons op de zaak en wij zijn uiteindelijk van naam gewijzigd.
Reden? De andere partij had zich geregistreerd als merknaam. Ook al zit je 10-100-1000KM van elkaar vandaan, daarvan win je het niet. Beide bedrijven zaten in een totaal andere sector maar mogelijk dat men in de toekomst daar ook nog in actief zou worden, kortom ik ben het eens met eerder ontvangen advies:

Schakel advies in van een jurist.

Hier hebben we het voor een 2e keer voorkomen door de bedrijfsnaam ook te registeren als merknaam bij de EU Handelsregister? (o.i.d. )
Men kan dan 2 maanden bezwaar maken -> maakt niemand bezwaar dan heb jij die naam en ben je beschermd.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Djordjo]

Dat is nogal essentieel, dat het als merk geregistreerd staat. Ik denk dat je dan wel een probleem hebt:

Artikel 2.20. Rechten verbonden aan het merk
[..]
2. [..] iedere derde die niet zijn toestemming hiertoe heeft verkregen, te verhinderen gebruik te maken van een teken wanneer dit teken:
[..]
b. gelijk is aan of overeenstemt met het merk en in het economisch verkeer gebruikt wordt met betrekking tot gelijke of overeenstemmende waren of diensten als die waarvoor het merk is ingeschreven, indien daardoor bij het publiek gevaar voor verwarring bestaat, ook wanneer die verwarring het gevolg is van associatie met het oudere merk;

Bron

In hoeverre jullie naam overeenstemt kan een jurist vast wel beoordelen.

[Amsterdamn]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Tommie12]

Sneu, maar heel correct dat je het hier komt melden.
Dat ze al een merknaam registratie hebben maakt hun zaak nogal sterk, en ik begrijp helemaal dat je geen juridische strijd wil aan gaan.

[AW_Bos]

Amsterdamn schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:31:
***members only***

Dan ben ik benieuwd wat hun argumenten zijn over dat je een nieuwe naam moet gebruiken? Heb je daar al wat over gehoord?

[ Voor 6% gewijzigd door AW_Bos op 10-06-2020 14:44 ]

[Amsterdamn]

AW_Bos schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:44:
[...]

Dan ben ik benieuwd wat hun argumenten zijn over dat je een nieuwe naam moet gebruiken? Heb je daar al wat over gehoord?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[AW_Bos]

Amsterdamn schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:52:
** members only**

Dan kan ik mij de keuze wel begrijpen.
Wie weet komt er nog ooit een samenwerking uit, dat ze zo sportief reageren.

[ Voor 18% gewijzigd door AW_Bos op 10-06-2020 14:56 ]

[DukeBox]

En goed contact kan nooit kwaad, je weet maar nooit

[QuattroNL]

Ik zeg: wijzig je naam en kijk of je met die Rotterdamse zaak kan samenwerken; zij gaan blijkbaar ook leveren in A'dam dus wellicht zitten daar mogelijkheden voor jullie beiden (win-win).
En als die samenwerking echt goed gaat worden jullie een keten en kan je alsnog de naam PizzaBros gaan voeren

Denk in mogelijkheden!

[-DarkShadow-]

Amsterdamn schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:52:
[...]


***members only***

Nog even ter aanvulling voor als andere mensen dit later lezen. Een registratie in het merkenregister kan op twee manieren; op beeldmerk en op woordmerk. 99,9% van de registraties zijn beeldmerk registraties, maar deze beschermen enkel het beeld, dus bijvoorbeeld het logo. Een woordmerk beschermt echt het merk zelf, echter is men nogal streng bij de toekenning. Beschrijvende merken worden over het algemeen niet toegekend, dus "De kaasboertjes" is bijvoorbeeld kansloos en hierin gaan ze heel ver.

Dus als iemand in de toekomst dreigt met een merkregistratie, kijk je even na of dat het om een beeldmerk gaat (jammer, maar geen bescherming op de naam), of om een woordmerk.

[ Voor 16% gewijzigd door -DarkShadow- op 10-06-2020 16:18 ]

[citomaster]

-DarkShadow- schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 16:11:
[...]

Nog even ter aanvulling voor als andere mensen dit later lezen. Een registratie in het merkenregister kan op twee manieren; op beeldmerk en op woordmerk. 99,9% van de registraties zijn beeldmerk registraties, maar deze beschermen enkel het beeld, dus bijvoorbeeld het logo. Een woordmerk beschermt echt het merk zelf, echter is men nogal streng bij de toekenning. Beschrijvende merken worden over het algemeen niet toegekend, dus "De kaasboertjes" is bijvoorbeeld kansloos en hierin gaan ze heel ver.

Dus als iemand in de toekomst dreigt met een merkregistratie, kijk je even na of dat het om een beeldmerk gaat (jammer, maar geen bescherming op de naam), of om een woordmerk.

Dan moet je nog wel even toevoegen dat er ook zgn. 'beeld/woordmerken' zijn.

[ybos]

Anoniem: 472287 schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 11:40:
Tweakers is niet de plaats om een zakelijk juridisch geschil te beslechten.

Daar zijn juristen voor

Niet mee eens. Er zitten hier ook veel ondernemers (en juristen!) die wellicht ook met dit bijltje gehakt hebben en nuttige informatie kunnen verschaffen.

En, dan kan je elke vraag wel afdoen met een reactie van een woord of drie:
dat moet je bij je werkgever/bank/verzekering/rechtsbijstand/vrouw/vriendin/zoon/dochter/... checken.

Ik vind je reactie nogal kort door de bocht.

(tuurlijk moet je hier geen juridisch bindend advies verwachten maar vaak komen er zeer nuttige tips of zelfs jurisprudentie voorbij!)

edit: na lezen van de rest van het topic kan ik mijn eigen reactie alleen maar bevestigen Veel nuttige info gelezen. Daar leert iedereen van.

[ Voor 9% gewijzigd door ybos op 10-06-2020 22:06 ]

[Ozzie]

ybos schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 22:01:
[...]

Niet mee eens. Er zitten hier ook veel ondernemers (en juristen!) die wellicht ook met dit bijltje gehakt hebben en nuttige informatie kunnen verschaffen.

En, dan kan je elke vraag wel afdoen met een reactie van een woord of drie:
dat moet je bij je werkgever/bank/verzekering/rechtsbijstand/vrouw/vriendin/zoon/dochter/... checken.

Ik vind je reactie nogal kort door de bocht.

(tuurlijk moet je hier geen juridisch bindend advies verwachten maar vaak komen er zeer nuttige tips of zelfs jurisprudentie voorbij!)

edit: na lezen van de rest van het topic kan ik mijn eigen reactie alleen maar bevestigen Veel nuttige info gelezen. Daar leert iedereen van.

Totaal offtopic, maar: Er zijn op Tweakers altijd mensen die vinden dat je iets niet op een forum moet vragen maar een expert moet inschakelen. Dat zie je ook in de wat professionelere IT subforums over programming of netwerken bijvoorbeeld. Tegen die mensen zou ik willen zeggen, het word een nogal leeg en rustig forum zonder mensen die om hulp vragen bij bepaalde onderwerpen. Persoonlijk lees ik liever lekker ingewikkelde kwesties op een forum dan 100x dezelfde vragen die je met 10min googlen ook kan beantwoorden.

[Peetman]

offtopic:
Ik vind de vraag ook wel nuttig. Ik heb als freelancer ook gehad dat ik er bij toeval achterkwam dat iemand een bedrijf onder nagenoeg dezelfde naam had geregisteerd (mijn bedrijfsnaam + initialen ofzoeits). Die bleek ook nog eens voor dezelfde klant werkzaamheden gedaan te hebben. Simpel mailtje was destijds voldoende, inmiddels is hij niet meer ingeschreven onder die bedrijfsnaam.

Maar nu heb ik n.a.v. dit topic gisteren een aanvraag ingediend bij boip.int. Momenteel werk ik nog als eenpitter, maar denk er wel over om dit uit te breiden met 1 of meedere compagnons. En ik wil mijn bedrijfsnaam niet geniaal noemen, maar het dekt wel de lading.

[JAN-B]

Wel een beetje geheimzinnig dat je de " echte " naam hier niet wilt vermelden

[EMP]

"Rotterdam" heeft aangegeven de strijd aan te willen gaan om de naam. Wil je geen juridische strijd, dan is veranderen het makkelijkst. Emotioneel is dat misschien niet het makkelijkst, maar wellicht kun je het met een twist al oplossen.



Print een paar transparante stickers met Amsterdam in een V en je heet 'The Amsterdam Pizza Bro's'. Plak de stickers op je menu en een wat grotere op de gevel, en je bent klaar, heet nog ongeveer het zelfde... wel nadat je schriftelijk overeen gekomen bent met 'Rotterdam' dan een wijziging naar het specifiekere 'The Amsterdam Pizza Bro's' natuurlijk is goedgekeurd.

[Amsterdamn]

JAN-B schreef op donderdag 11 juni 2020 @ 15:07:
Wel een beetje geheimzinnig dat je de " echte " naam hier niet wilt vermelden

Niks geheimzinnig aan heb gewoon niet de behoefte om het publiekelijk te bespreken, hence de mo tags.

[Gomez12]

Ozzie schreef op donderdag 11 juni 2020 @ 10:20:
[...]


Totaal offtopic, maar: Er zijn op Tweakers altijd mensen die vinden dat je iets niet op een forum moet vragen maar een expert moet inschakelen. Dat zie je ook in de wat professionelere IT subforums over programming of netwerken bijvoorbeeld. Tegen die mensen zou ik willen zeggen, het word een nogal leeg en rustig forum zonder mensen die om hulp vragen bij bepaalde onderwerpen. Persoonlijk lees ik liever lekker ingewikkelde kwesties op een forum dan 100x dezelfde vragen die je met 10min googlen ook kan beantwoorden.

De reden dat dit vaak aangeraden wordt is omdat de gevolgen van verkeerd advies vrij snel vrij groot kunnen zijn.

Je hebt hier binnen de 10 reacties al 2 mensen die gewoon zeggen : Doorgaan.
En een nadeel van een forum is dat je niet de kennis van de andere personen weet (uitzonderingen daargelaten) oftewel het is lang niet altijd duidelijk wie uit onwetendheid iets zegt, wie iets zegt om te trollen en wie uit ervaring iets zegt.

[Deveon]

Tip voor de volgende bedrijfsnaam; Google verder dan de eerste pagina

[Amsterdamn]

Deveon schreef op vrijdag 12 juni 2020 @ 19:00:
Tip voor de volgende bedrijfsnaam; Google verder dan de eerste pagina

Hebben we ook gedaan .

[JoeBlack2k]

.

[ Voor 100% gewijzigd door JoeBlack2k op 18-06-2020 16:14 ]

[Djordjo]

@JoeBlack2k Al eens over nagedacht om het topic te lezen?

[Outerspace]

Goed, we gaan door over een onderwerp dat al een gesloten boek is voor de TS. Ik hang er een slotje aan.