Inflatie & spaargeld

[Thomas_89]

Beste Forumleden,

Ik ben de laatste tijd bezorgd over mijn spaargeld. Ik lees dat diverse centrale banken ongelimiteerd geld printen. Met als gevolg inflatie en vermindering van koopkracht. Ik voel me genoodzaakt om nu actie te ondernemen. Ik heb al wat geïnvesteerd in crypto. Wat kan ik met mijn resterende spaargeld doen. Is het verstandig om al mijn spaargeld om te laten zetten in goud/zilver? Het komt er op neer dat ik mijn geld wil veiligstellen zonder waarde vermindering. Ik moet er wel bij zeggen dat ik voornemens heb over 2 jaar een appartement te kopen in het buitenland.

Beleggen vind ik te ingewikkeld en risicovol.

Graag advies.

Alvast bedankt voor de reacties.

[99ruud99]

Als je IETS niet moet doen is het al je spaargeld omzetten in crypto.
Wat wel verstandige opties zijn:
investeren in jezelf, je huis, je vrouw, je kinderen (betere opleiding betekend meer baankans).


Ik zou niet speciaal je spaargeld gaan wijzigen, als je al over 2 jaar een huis gaat kopen.

[Tazzios]

Is het verstandig om al mijn spaargeld om te laten zetten in goud/zilver?
Alles in 1 mandje is sowieso niet wijs.

Indien je het over 2 jaar nodig hebt lekker op de spaar laten staan, alle asset kunnen in waarde dalen. Of je kan voor een paar euro extra rente gaan stoeien met deposito`s.
Verder zijn hier genoeg topics om inspiratie op te doen.

edit:
. Ik lees dat diverse centrale banken ongelimiteerd geld printen.
?... Dit is al jaren aan de gang.

Met als gevolg inflatie en vermindering van koopkracht
Heb je daar afgelopen jaren wat van gemerkt? Dat zou wel de theorie zijn maar wil ze in de praktijk niet echt lukken.

[ Voor 31% gewijzigd door Tazzios op 05-06-2020 11:40 ]

[Rukapul]

Als je over 2 jaar iets wilt kopen in land X Dan is het typisch raadzaam om het geld te sparen in de valuta van dat land. Eventuele inflatie is een goed voorspelbare factor over die termijn en dus nauwelijks een risico.

Dus geen crypto (lol, aandelen te ingewikkeld en riskant dus dan maar het cryptocasino), commodities (lol, goud, zilver en andere meuk stuitert alle kanten op) of aandelen (van alle opties nog wel een van de minst slechte buiten spaargeld).

[Verwijderd]

Geld dat je over 2 jaar nodig hebt kan je het best relatief veilig houden.
Bij aandelen of, nog erger, crypto, heb je kans dat de waarde flink toeneemt (yay) of juist flink inzakt (noh).
Goud of zilver kan maar is ook niet super stabiel en levert bovendien extra risico's (diefstal) en/of kosten (spread op aan- en verkoop, transport, opslag, verzekering) op.

Ik zou zeggen: alles wat je binnen 5-10 jaar nodig hebt plus wat buffer hou je cash - hiermee wil je immers geen risico lopen want dan kan je geplande aankoop misschien niet doorgaan. Alles daarboven kan je beleggen, waarbij spreiding altijd goed is. Je kan dan zelf de verdeling kiezen tussen aandelen/edelmetalen/crypto/obligaties etcetera.

[Citroentjuh]

Als je je geld over 2 jaar nodig hebt is je zorgen maken over inflatie wat overdreven. Ja er is inflatie, daar heeft iedereen last van, maar over die 2 jaar is het peanuts. Zorgen dus dat je geld beschikbaar blijft lijkt me het beste ook al heb je dan weinig tot geen rendement. Crypto=gokken, lijkt me dus geen goede strategie en al helemaal op zo'n korte termijn.

[Sissors]

Voor langere termijn, koop ETFs. En echt, dat is één keer iets uitzoekwerk, en dan stel je een maandelijkse order in bij je huisbank (de meeste hebben tegenwoordig een prijs waarbij je echt niet verder hoeft te kijken), of je gaat naar Meesman toe en je hoeft zelfs dat uitzoekwerk niet te doen en je doet gewoon aandelen wereldwijd.

Voor korte termijn: Gewoon je spaarrekening. Als ik een euro had gehad voor elke keer dat ik heb gelezen over hyperinflatie door geld printen van centrale banken, dan was ik nu rijk geweest. (Behalve als die euros niks meer waard zouden zijn door daadwerkelijke hyperinflatie ).

[DrivinUCrazy]

Toevoeging bij @Sissors : 2 jaar is géén lange termijn, al denken sommigen van wel.

[t_captain]

Traditioneel is vastgoed een veilige haven tegen inflatie. De huurcontracten zijn doorgaans voorzien van een inflatie-correctie. Of je op dit moment in (commericeel) vastgoed moet stappen, met winkelketens die in de problemen komen en horeca die meer vierkante meters moet hebben om dezelfde omzet te behouden, is discutabel.

Crypto is geen gekke gedachte (die kun je niet bijdrukken zoals dat met fiat currency gebeurt, waardoor de verhouding in het aantal euros t.o.v. het aantal bitcoins zal toenemen). Maar de koersbewegingen zijn wel heftig.

[iamerwin]

Thomas_89 schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 11:32:
Ik lees dat diverse centrale banken ongelimiteerd geld printen.

Waar lees je dat en welke centrale banken precies?

[BenJG]

Klinkt alsof je iets te veel op facebook rond hangt. Banken printen altijd geld bij. Inflatie over 2 jaar stelt niet zo veel voor. Tijdswaarde van je geld ook niet - zeker niet als je geen risico wilt lopen. Ik ken je spaarsaldo niet, maar dan gaat het hooguit over een paar honderd euro?

Lekker laten staan en wachten op je appartement.

[RenaldoN]

Thomas_89 schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 11:32:
Beste Forumleden,

Ik ben de laatste tijd bezorgd over mijn spaargeld. Ik lees dat diverse centrale banken ongelimiteerd geld printen. Met als gevolg inflatie en vermindering van koopkracht. Ik voel me genoodzaakt om nu actie te ondernemen. Ik heb al wat geïnvesteerd in crypto. Wat kan ik met mijn resterende spaargeld doen. Is het verstandig om al mijn spaargeld om te laten zetten in goud/zilver? Het komt er op neer dat ik mijn geld wil veiligstellen zonder waarde vermindering. Ik moet er wel bij zeggen dat ik voornemens heb over 2 jaar een appartement te kopen in het buitenland.

Beleggen vind ik te ingewikkeld en risicovol.

Graag advies.

Alvast bedankt voor de reacties.

Als je geen risico wilt hebben op waardevermindering dan moet je zeker niet beleggen en in crypto handelen in zo'n geval kan je mijn inziens beter je waardevermindering accepteren maar je hebt wel de zekerheid dat je nog spaargeld hebt. als je gaat beleggen/crypto heb je nog veel meer kans om veel meer te verliezen dan dat je nu aan inflatie doet.

[Hann1BaL]

Elke financiele adviseur zal zeggen:
Indien je directe plannen heb binnen de komende 5 jaar: Spaarrekening is de plek. Dit geeft geen risico. Je hebt het geld over 2 jaar nodig en dus is een spaarrekening de enige juiste locatie.

Voor crypto: Niet te adviseren, zeer slecht in te schatten en heeft afhankelijk van de periode meer met rouletten te maken dan met investeren.

De waardevermindering op je spaargeld is minimaal. De inflatie is zeer laag en 2 jaar inflatie is gewoon geen enkele reden om risico te gaan lopen.

Uiteraard kun je met investeringen winst boeken, maar verlies net zo goed en zeker in de economische onzekere tijden van nu: op de bank laten staan.

[Nieknikey]

t_captain schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:07:
Crypto is geen gekke gedachte (die kun je niet bijdrukken zoals dat met fiat currency gebeurt, waardoor de verhouding in het aantal euros t.o.v. het aantal bitcoins zal toenemen). Maar de koersbewegingen zijn wel heftig.

Aangezien TS zegt beleggen te risicovol te vinden, is crypto wel degelijk een gekke gedachte. De koersen van cryptocurrencies zijn ontzettend volatiel.

Overigens hoeft het printen van geld niet persee een probleem te zijn voor de inflatie, er zijn meer factoren die hier van invloed zijn.

Thomas_89 schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 11:32:
Het komt er op neer dat ik mijn geld wil veiligstellen zonder waarde vermindering.

Dat bestaat niet.

Als je weinig risico wilt lopen, moet je alles op een spaarrekening knallen. Met het depositogarantiestelsel ben je dan tot 100.000 euro "risicovrij", ook als de bank omvalt. Maar met de huidige rentestanden, die lager liggen dan de inflatie, vermindert je spaargeld inderdaad in waarde. Als je daar iets aan wilt doen, dan ontkom je er niet aan om je geld te beleggen. (edit: je kunt het misschien ook in een deposito stoppen, om er zo net iets meer rente over te vangen) Er zijn verschillende strategieën die je daarbij kunt aanhouden; afhankelijk van de termijn waarvoor je belegt (lange termijn, middel-lange termijn, of korte termijn) of van het rendement dat je wenst te behalen. Een hoog rendement behalen lukt alleen als je veel risico loopt, veel kennis van zaken hebt (en bijvoorbeeld aandelen koopt die eigenlijk meer waard zouden moeten zijn) of geluk hebt. Veel risico lopen kun je bijvoorbeeld doen door in crypto te beleggen, of door middel van hefboomproducten met andermans geld te beleggen. Let wel, bij veel risico heb je kans op een hoog rendement, maar je hebt ook kans op veel waardeverlies.

(let wel, ik ben geen financieel adviseur o.i.d. maar:)
Aangezien je over twee jaar je spaargeld wenst te gebruiken denk ik dat je het het beste op de spaarrekening kunt laten staan. Je kunt min of meer met zekerheid zeggen hoeveel je geld waard zal zijn over twee jaar (tenzij de euro knalt, oorlog uitbreekt, de staat failliet gaat, etc.); zodra je je geld gaat beleggen zul je waarschijnlijk meer risico lopen. Risico dat je niet bereid bent om te lopen, want over 2 jaar wil je een huis kopen.

[ Voor 2% gewijzigd door Nieknikey op 05-06-2020 12:24 . Reden: bijzin toegevoegd ]

[larsiey]

De ECB print het geld erbij. Maar dit doen ze ook niet zonder reden. De ECB heeft namelijk als taak de prijzen binnen de EU stabiel te houden en welvaart te stimuleren. De ECB streeft een inflatie van bijna 2% jaarlijks.
Maarja, het geld printen is een van de middelen die het de ECB heeft in het monetaire beleid. Zo kunnen ze ook de rentetarieven aanpassen die de EU banken moeten betalen om het geld bij de ECB te stallen.
Kortom, het draait niet alleen om geld afdrukken.

Neem dit een keer door: https://www.dnb.nl/rente-en-inflatie/algemeen/index.jsp

[Ernemmer]

Als je het over 2 jaar nodig hebt zou ik het nergens in investeren (waarde fluctueert heel erg) en gewoon de inflatie (erg weinig in vergelijking met de schommeling van investeringen.) voor lief nemen.

[LordSinclair]

Als ik de zonnepanelen reclames en aanbidders moet geloven dan hebben zonnepalen een hoger rendement dan een spaarrekening. Dan zou het logisch zijn om al je geld om te zetten in zonnepanelen.

Ze vergeten allemaal te vermelden dat je de investering eerst terug moet verdienen

[Yucon]

Of je het voor die 2 jaar zou moeten doen is een tweede, maar algemeen genomen zit je met een microkrediet fonds van bv triodos aardig veilig in dit opzicht. Ja, het is beleggen, maar wel extreem gespreid en onder normale omstandigheden zijn ontwikkelingslanden relatief losgekoppeld van onze westerse economische golven.

[anandus]

LordSinclair schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:26:
Ze vergeten allemaal te vermelden dat je de investering eerst terug moet verdienen

offtopic:
Dat is toch precies hoe een investering werkt?
Het kost X, levert uiteindelijk X+Y op en dat komt neer op Z procent per jaar gemiddeld.

Overigens was de investering hier met 7 jaar terugverdiend en ze draaien nog als een tierelier. Dus het is nu gratis geld

[LordSinclair]

anandus schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:32:
[...]

offtopic:
Dat is toch precies hoe een investering werkt?
Het kost X, levert uiteindelijk X+Y op en dat komt neer op Z procent per jaar gemiddeld.

Nee, een spaarrekening kost X en levert X + Y op, Het investeringsgeld is nog steeds van jou. Y is in deze niet zo hoog.
Zonnepanelen kosten X en levert Y op. Y is een stuk hoger waardoor je X terug kan verdienen.

[Richh]

Ondanks mijn avatar kan ik je onmogelijk adviseren om dan maar alles in crypto te 'investeren'. Ook dat is enorm risicovol.

Hoewel in dit topic vaak 'beleggen' als 'veilig' wordt benoemd, kan je onmogelijk anders concluderen dat de aandelenmarkt volledig is losgezogen van de realiteit, en basically net zo'n casino is geworden. Dat gaat óók goed zolang het goed gaat.

Wat je moet doen? Je erbij neerleggen eeuwige groei is onhoudbaar als de halve wereldbevolking te versleten is om te werken, en diezelfde helft wil alles behouden, dus gaat je spaarrente door het putje. Geld moet rollen, en dat organiseer je door sparen waardeloos te maken. Dat wordt lange termijn de nieuwe normaal.
Japan kende ook geen hyperinflatie; de systemen zijn too big to fail, zeker de systemen van de Westerse economie.

Als je over 2 jaar wat in het buitenland wil kopen (beware dat hypotheekmogelijkheden in het buitenland vaak heel anders zijn) zou ik het ook vooral op de spaarrekening laten staan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Herman]

Tsja, alternatieven.

Spaarrekening is ook een stuk gemak en is bovendien tot EUR 100.000 verzekerd.

Wanneer je (fysiek) goud koopt, dan moet je dat ook ergens opslaan. Risico is dan op diefstal, schade bij brand etc. Er zijn gewoon geen zekerheden in het leven

(Let wel op dat je, bij alternatieven zoals goud of Bitcoin, de waarde nog wel moet opgeven in je aangifte Inkomstenbelasting. Je bent er dus wel (vermogensrendement)belasting over verschuldigd)

[anandus]

LordSinclair schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:42:
[...]

Nee, een spaarrekening kost X en levert X + Y op, Het investeringsgeld is nog steeds van jou. Y is in deze niet zo hoog.
Zonnepanelen kosten X en levert Y op. Y is een stuk hoger waardoor je X terug kan verdienen.

offtopic:
Uiteraard, maar het gaat toch om het rendement? En het rendement is hoger dan een spaarrekening. Een depositierekening kan je ook niet bij, mogen die ook niet meer over (spaar)rente/rendement spreken?
Streker nog, zonnepanelen betalen tenminste gelijk uit, in tegenstelling tot een depositerekening.

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 05-06-2020 13:07 ]

[Sissors]

anandus schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 13:05:
[...]

offtopic:
Uiteraard, maar het gaat toch om het rendement? En het rendement is hoger dan een spaarrekening. Een depositierekening kan je ook niet bij, mogen die ook niet meer over (spaar)rente/rendement spreken?
Streker nog, zonnepanelen betalen tenminste gelijk uit, in tegenstelling tot een depositerekening.

Maar aan het eind van de deposito is het gewoon beschikbaar. Overigens zijn er ook deposito rekeningen die direct uitbetalen.

Onder de streep zijn zonnepanelen een prima investering met geld wat je niet nodig hebt. Wil je het over 2 jaar gebruiken om een huis te kopen, dan is het niet heel verstandig. Maar je kan zeker niet één op één het rendement van zonnepanelen vergelijken met een spaarrekening, omdat het bedrag wat je in zonnepanelen stopt grotendeels weg is. (Ja met wat geluk zou je woning bij verkoop wat meer opbrengen, maar onder de streep zal dat niet het bedrag zijn wat je in de panelen hebt gestopt).

[t_captain]

larsiey schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:22:
De ECB print het geld erbij. Maar dit doen ze ook niet zonder reden. De ECB heeft namelijk als taak de prijzen binnen de EU stabiel te houden en welvaart te stimuleren. De ECB streeft een inflatie van bijna 2% jaarlijks.
Maarja, het geld printen is een van de middelen die het de ECB heeft in het monetaire beleid. Zo kunnen ze ook de rentetarieven aanpassen die de EU banken moeten betalen om het geld bij de ECB te stallen.
Kortom, het draait niet alleen om geld afdrukken.

Neem dit een keer door: https://www.dnb.nl/rente-en-inflatie/algemeen/index.jsp

Dat inflatiedoel is een compromis tussen
(1) wegblijven bij hyperinflatie omdat dat een spiraal kan zijn,
(2) wegblijven bij deflatie (idem de andere kant op),
(3) de staatsschuldsquote beheersbaar houden.

Nu zitten we in de situatie dat overheden heel veel extra geld uitgeven en staatsschulden flink oplopen. Tegelijk zitten we in een recessie waardoor het reeel BBP omlaag gaat. De som van deze twee effecten leidt tot een enorm oplopende schuldquote.

Ik denk dat geld bijdrukken en de inflatie hoger laten oplopen een noodzakelijke stap zal bljken voor veel Europese landen.

Hiervan is het gevolg dat mensen met vermogen een groter deel van de rekening betalen.

[Richh]

Herman schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:58:
Tsja, alternatieven.

Spaarrekening is ook een stuk gemak en is bovendien tot EUR 100.000 verzekerd.

Niet tegen hyperinflatie mocht je daar in geloven natuurlijk.

(Let wel op dat je, bij alternatieven zoals goud of Bitcoin, de waarde nog wel moet opgeven in je aangifte Inkomstenbelasting. Je bent er dus wel (vermogensrendement)belasting over verschuldigd)

Tot 30.846 euro hoef je er geen belasting over te betalen. Ben je met z'n tweeën, dan is het 't dubbele. Da's het heffingvrij vermogen.

Onze overheid is overigens van plan om in 2022 deze regels aan te passen. Als je dan minder dan 400 euro aan rente hebt ontvangen, hoef je er geen belasting over te betalen.

[Erapaz]

LordSinclair schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:42:
[...]

Nee, een spaarrekening kost X en levert X + Y op, Het investeringsgeld is nog steeds van jou. Y is in deze niet zo hoog.
Zonnepanelen kosten X en levert Y op. Y is een stuk hoger waardoor je X terug kan verdienen.

En hoe denken we over bijvoorbeeld https://www.zonnepanelendelen.nl ? Daarbij krijg je X (1/15 deel per jaar of alles aan het einde van de looptijd) + Y. Net een spaarrekening, maar dan met iets meer risico en rendement.

[Tommie12]

Herman schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:58:
Tsja, alternatieven.

Spaarrekening is ook een stuk gemak en is bovendien tot EUR 100.000 verzekerd.

Wanneer je (fysiek) goud koopt, dan moet je dat ook ergens opslaan. Risico is dan op diefstal, schade bij brand etc. Er zijn gewoon geen zekerheden in het leven

(Let wel op dat je, bij alternatieven zoals goud of Bitcoin, de waarde nog wel moet opgeven in je aangifte Inkomstenbelasting. Je bent er dus wel (vermogensrendement)belasting over verschuldigd)

Je kan ook fysiek goud kopen via een tracker, dan ligt jouw goud ergens in een kluis in Zwitserland of een andere bank. Dat is ook veilig, en in elk geval beschermd tegen diefstal (Gold Bullion bv).

Maar ook goud kan fluctueren en is vooral goed als buffer op de hele lange termijn. In de afgelopen 12 maand is goud zowat 35% gestegen. Trouwens, de munten zijn onevenredig duur geworden omdat de vraag groter is dan wat de smelters kunnen maken.

De grote vraag is... over welke sommen spreken we?
Als je de volledige aankoopprijs al liggen hebt, dan kan je wel proberen je geld te beveiligen door inflatiegecorrigeerde obligaties te kopen.
Risicoloos bestaat niet...

[Rukapul]

Tommie12 schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 14:15:
Als je de volledige aankoopprijs al liggen hebt, dan kan je wel proberen je geld te beveiligen door inflatiegecorrigeerde obligaties te kopen.

Dat is nogal een omweg. Als je de volledige aankoopprijs hebt dan is de beste beveiliging nu kopen.

Overigens zijn/waren er maar een verwaarloosbaar aantal landen (uit mijn hoofd de VS en Italië) met inflatiegecorrigeerde staatsobligaties. Voor zover ze voor ander schuldpapier bestaan, zal het een uitruil zijn tegen risico's flink groter dan het inflatierisico.

[fisherman]

iamerwin schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:08:
[...]


Waar lees je dat en welke centrale banken precies?

Je volgt geen nieuws neem ik aan? Ongelimiteerd is natuurlijk overdreven, maar ze menen dat wel ongelimiteerd te kunnen doen. Vooralsnog is er 1350 miljard gratis geld bijgedrukt.
Of en wanneer het fout gaat zijn de meningen over verdeeld.
Maar als het fout gaat, dan gaat het in ieder geval heel erg fout.

[fisherman]

DrivinUCrazy schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:06:
Toevoeging bij @Sissors : 2 jaar is géén lange termijn, al denken sommigen van wel.

In deze tijden kan 2 jaar juist wel een hele lange termijn zijn. Tegen die tijd weten we waarschijnlijk wel of de huidige recessie zich heeft ontwikkeld tot een wereldwijde economische depressie zoals in de jaren 30 of niet.
Mocht dat gebeuren, dan is 2 jaar echt te ver weg om nu te zeggen dat welke manier dan ook de juiste is of niet om geld veilig te stellen.

[iamerwin]

fisherman schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 16:56:
[...]


Je volgt geen nieuws neem ik aan? Ongelimiteerd is natuurlijk overdreven, maar ze menen dat wel ongelimiteerd te kunnen doen. Vooralsnog is er 1350 miljard gratis geld bijgedrukt.
Of en wanneer het fout gaat zijn de meningen over verdeeld.
Maar als het fout gaat, dan gaat het in ieder geval heel erg fout.

Op zich wel redelijk hoor, maar dit heb ik even gemist en je antwoord maakt het niet duidelijker. Wie zijn 'ze' en waar kan ik wat meer lezen?

[fisherman]

iamerwin schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 17:37:
[...]


Op zich wel redelijk hoor, maar dit heb ik even gemist en je antwoord maakt het niet duidelijker. Wie zijn 'ze' en waar kan ik wat meer lezen?

Geen idee hoe je dit gemist hebt, maar google eens op 750 of 600 miljard. Dat zijn de bedragen die bijgedrukt zijn. In totaal dus 1350 miljard

[iamerwin]

fisherman schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 17:41:
[...]


Geen idee hoe je dit gemist hebt, maar google eens op 750 of 600 miljard. Dat zijn de bedragen die bijgedrukt zijn. In totaal dus 1350 miljard

Aaaaah, coronahulpsteundingen. Die link had ik even niet gelegd, dank u! 👍🏻

[Richh]

iamerwin schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 17:37:
[...]


Op zich wel redelijk hoor, maar dit heb ik even gemist en je antwoord maakt het niet duidelijker. Wie zijn 'ze' en waar kan ik wat meer lezen?

De FED en de ECB, oftewel de centrale banken van de Verenigde Staten en Europa.

https://nos.nl/artikel/23...nog-meer-schulden-op.html
https://www.iexprofs.nl/N...d-ook-aandelen-kopen.aspx

Meer lezen kan via het nieuws natuurlijk (Google doet inderdaad veel), maar het precies in deze tijd interessant om fundamentele begrippen van de economie door te hebben. Dit is een interessante video: YouTube: How The Economic Machine Works by Ray Dalio

De economische ontwikkelingen in Japan de afgelopen 10-20 jaar kunnen een interessant voorbeeld vormen.

Quantitive Easing Wikipedia: Quantitative easing en Modern Monetary Theory Wikipedia: Modern Monetary Theory zijn ook interessant.

iamerwin schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 17:45:
[...]


Aaaaah, coronahulpsteundingen. Die link had ik even niet gelegd, dank u! 👍🏻

'Coronahulpsteun' doet vermoeden dat we wat geld printen om ziekenhuizen te bouwen dit is veel groter.

[ Voor 23% gewijzigd door Richh op 05-06-2020 17:49 ]

[Tralapo]

BenJG schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:10:
Klinkt alsof je iets te veel op facebook rond hangt. Banken printen altijd geld bij. Inflatie over 2 jaar stelt niet zo veel voor. Tijdswaarde van je geld ook niet - zeker niet als je geen risico wilt lopen. Ik ken je spaarsaldo niet, maar dan gaat het hooguit over een paar honderd euro?

Lekker laten staan en wachten op je appartement.

Context: het komt op mij over alsof TS gisteravond naar het 20:00 Journaal zitten kijken. De verslaggever eindigde daar een item over de ECB met de analogie dat áls het een keer mis zou gaan, de inflatie 'als ketchup die ineens uit de fles vliegt' omhoog schiet.

[fisherman]

BenJG schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 12:10:
Klinkt alsof je iets te veel op facebook rond hangt. Banken printen altijd geld bij.

Dat banken al jaren geld bijdrukken hoeft niet te betekenen dat dit normaal is en dat we daar ongezien mee weg gaan komen.
Als het eenmaal fout loopt schijnt het niet te stoppen te zijn en voordat ze erachter komen dat het fout gaat zal het al te laat zijn.
Maar goed, hyperinflatie is slechts 1 van de dingen die in de komende jaren tot hele grote wereldwijde problemen zou kunnen gaan zorgen.

[fisherman]

Tralapo schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 17:47:
[...]


Context: het komt op mij over alsof TS gisteravond naar het 20:00 Journaal zitten kijken. De verslaggever eindigde daar een item over de ECB met de analogie dat áls het een keer mis zou gaan, de inflatie 'als ketchup die ineens uit de fles vliegt' omhoog schiet.

Als TS er pas achter gekomen is tijdens het 8 uur journaa gisteren, dan heeft ie wel verdomd goede oogkleppen op gehad de afgelopen decennia.

[BenJG]

Tralapo schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 17:47:
[...]


Context: het komt op mij over alsof TS gisteravond naar het 20:00 Journaal zitten kijken. De verslaggever eindigde daar een item over de ECB met de analogie dat áls het een keer mis zou gaan, de inflatie 'als ketchup die ineens uit de fles vliegt' omhoog schiet.

Haha oeps. Hebben ze dan op het 8 uur journaal te veel zitten facebooken?

Ik zou de ketchup analogie best nog even verder willen trekken. Vroeger ging dat wellicht zo, maar tegenwoordig zijn de flessen wat geavanceerder

[Guru1000]

Ik wil dit topic toch weer even kicken.
Dit jaar is er dus 1350 miljard bij gedrukt door de ECB.
In mijn hoofd zou dit betekenen dat we een veel hogere inflatie moeten krijgen over dit jaar en dan denk ik echt aan een getal van tegen de 4%

Alleen als ik naar de cijfers kijk van het CBS, dan staat dit tot op heden op zo'n 1,7% welk lager is dan vorig jaar. (Vorig jaar 2,7%).
Ik begrijp dat het ECB de staatsobligaties op koopt om de economie te stimuleren, want er kan weer goedkoper geleend worden. Maar wat doet dit allemaal met de inflatie?

[Maahes]

Hoe kom je aan die 4%?

De inflatie is ook afhankelijk van andere factoren. Zie bijvoorbeeld de Fishervergelijking: Wikipedia: Fishervergelijking

Het beleid van de ECB wordt niet sterk onderbouwd. Er is ook veel kritiek op het ECB beleid van wetenschappers. Het ECB beleid wordt gevoerd op basis van aannames die de afgelopen jaren niet blijken te kloppen. Ik krijg de indruk dat de ECB weinig verantwoording hoeft af te leggen en een zekere mate van groepsdenken (Wikipedia: Groepsdenken) heeft.

[Guru1000]

Maahes schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 09:52:
Hoe kom je aan die 4%?

De inflatie is ook afhankelijk van andere factoren. Zie bijvoorbeeld de Fishervergelijking: Wikipedia: Fishervergelijking

Het beleid van de ECB wordt niet sterk onderbouwd. Er is ook veel kritiek op het ECB beleid van wetenschappers. Het ECB beleid wordt gevoerd op basis van aannames die de afgelopen jaren niet blijken te kloppen. Ik krijg de indruk dat de ECB weinig verantwoording hoeft af te leggen en een zekere mate van groepsdenken (Wikipedia: Groepsdenken) heeft.

Een schatting ivm met vorig jaar wat erbij gedrukt is etc.

[JAN-B]

Eigenlijk wel jammer dat de Topic starter nog nooit heeft gereageerd op alle adviezen/ tips

[Rubbergrover1]

Maahes schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 09:52:
Het beleid van de ECB wordt niet sterk onderbouwd. Er is ook veel kritiek op het ECB beleid van wetenschappers. Het ECB beleid wordt gevoerd op basis van aannames die de afgelopen jaren niet blijken te kloppen. Ik krijg de indruk dat de ECB weinig verantwoording hoeft af te leggen en een zekere mate van groepsdenken (Wikipedia: Groepsdenken) heeft.

Heeft volgens mij vooral ook te maken met de rigide doelstellingen die de ECB heeft meegekregen. In feite kun je de in mijn optiek dan ook niet echt over beleid spreken, omdat het eerder gaat om slechts het nemen van maatregelen om die opgelegde taak uit te voeren.

[Sissors]

Maahes schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 09:52:
Hoe kom je aan die 4%?

De inflatie is ook afhankelijk van andere factoren. Zie bijvoorbeeld de Fishervergelijking: Wikipedia: Fishervergelijking

Het beleid van de ECB wordt niet sterk onderbouwd. Er is ook veel kritiek op het ECB beleid van wetenschappers. Het ECB beleid wordt gevoerd op basis van aannames die de afgelopen jaren niet blijken te kloppen. Ik krijg de indruk dat de ECB weinig verantwoording hoeft af te leggen en een zekere mate van groepsdenken (Wikipedia: Groepsdenken) heeft.

Volgens mij is dan ook echt het enige waar de economen het over eens zijn, dat de andere het fout doen. Maar hoe het dan wel moet verschillen ze ook allemaal over van mening.

[Tsurany]

Guru1000 schreef op zondag 27 september 2020 @ 10:50:
[...]


Een schatting ivm met vorig jaar wat erbij gedrukt is etc.

Dat is geen onderbouwing. Kan je dit daadwerkelijk onderbouwen met cijfers en berekeningen?

Je kickt een topic en start een nieuwe discussie op basis van een cijfer dat je niet onderbouwd hebt.

[Morty]

Guru1000 schreef op zaterdag 26 september 2020 @ 09:29:
Ik wil dit topic toch weer even kicken.
Dit jaar is er dus 1350 miljard bij gedrukt door de ECB.
In mijn hoofd zou dit betekenen dat we een veel hogere inflatie moeten krijgen over dit jaar en dan denk ik echt aan een getal van tegen de 4%

Alleen als ik naar de cijfers kijk van het CBS, dan staat dit tot op heden op zo'n 1,7% welk lager is dan vorig jaar. (Vorig jaar 2,7%).
Ik begrijp dat het ECB de staatsobligaties op koopt om de economie te stimuleren, want er kan weer goedkoper geleend worden. Maar wat doet dit allemaal met de inflatie?

Mensen lopen dit al te roepen sinds QE begon in 2008, maar tot nu toe blijft de inflatie juist onder de targets.

Er is geen reden om aan te namen dat het nu significant anders zal gaan, alle factoren die inflatie laag houden zijn er nog steeds. Maar het is geen exacte wetenschap en de inflatie ontwikkeling sinds 2008 is een beetje een economisch mysterie. Dus wie weet, misschien ga jij nu wel echt gelijk hebben, maar ik ga m'n geld er niet op inzetten..

[Guru1000]

Tsurany schreef op zondag 27 september 2020 @ 12:57:
[...]

Dat is geen onderbouwing. Kan je dit daadwerkelijk onderbouwen met cijfers en berekeningen?

Je kickt een topic en start een nieuwe discussie op basis van een cijfer dat je niet onderbouwd hebt.

Correct ik kick een topic, omdat beter zicht wil hoe het kan dat de inflatie lager is volgens het cbs dan vorig jaar terwijl er veel meer bijgedrukt is.

Er zijn vele zaken een stuk duurder geworden zoals de boodschappen even als simpel voorbeeld. Ik koop altijd hetzelfde en ben op zeker 15% meer kwijt dan twee jaar geleden.

In mijn ogen: er is meer geld in omloop de waarde daalt, dus moet meer neerleggen voor het zelfde product. Inflatie stijgt.

Verklaar mij maar hoe het komt dat de inflatie zo laag blijft. Welke maatregelen zorgen hiervoor? Staatsobligaties, die worden opgekocht? Etc.

[Verwijderd]

Guru1000 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:23:
[...]


Correct ik kick een topic, omdat beter zicht wil hoe het kan dat de inflatie lager is volgens het cbs dan vorig jaar terwijl er veel meer bijgedrukt is.

Er zijn vele zaken een stuk duurder geworden zoals de boodschappen even als simpel voorbeeld. Ik koop altijd hetzelfde en ben op zeker 15% meer kwijt dan twee jaar geleden.

In mijn ogen: er is meer geld in omloop de waarde daalt, dus moet meer neerleggen voor het zelfde product. Inflatie stijgt.

Verklaar mij maar hoe het komt dat de inflatie zo laag blijft. Welke maatregelen zorgen hiervoor? Staatsobligaties, die worden opgekocht? Etc.

Een van de grote vraagstukken van de hedendaagse economische wetenschap, en jij verwacht dat een random tweakert dat even voor je verklaart?

Edit om er ook even inhoudelijk op in te gaan: geldcreatie zonder enorme inflatie wordt ondersteund door de Modern Monetary Theory (Wikipedia: Modern Monetary Theory) en lijkt zich de laatste jaren ook in de praktijk te bewijzen.
Persoonlijk hecht ik daaraan, en aan het CBS, meer waarde dan dat jij 15% meer aan boodschappen bent gaan uitgeven (is het wel echt 15%? Ben je niet meer gaan eten? Luxere producten of duurdere merken gaan kopen? Meer biologisch gaan eten? Is jouw supermarkt duurder geworden i.t.t. andere supermarkten? Etc).

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2020 20:39 ]

[Verwijderd]

Guru1000 schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:23:
Verklaar mij maar hoe het komt dat de inflatie zo laag blijft. Welke maatregelen zorgen hiervoor?

De laatste tijd nog loonsverhoging gekregen, of gehoord van mensen met een MBO-opleiding of lager die er aanmerkelijk op vooruit gegaan zijn? Wat is de spaarquote van huishoudens? De prijs van ruwe olie gezien? Zie je hoe de Euro zich ontwikkelt ten opzichte van de Dollar?

Allemaal punten die juist wijzen op lagere inflatie, in plaats van de 2% die nagestreefd wordt.

[Guru1000]

Verwijderd schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:31:
[...]

Een van de grote vraagstukken van de hedendaagse economische wetenschap, en jij verwacht dat een random tweakert dat even voor je verklaart?

Edit om er ook even inhoudelijk op in te gaan: geldcreatie zonder enorme inflatie wordt ondersteund door de Modern Monetary Theory (Wikipedia: Modern Monetary Theory) en lijkt zich de laatste jaren ook in de praktijk te bewijzen.
Persoonlijk hecht ik daaraan, en aan het CBS, meer waarde dan dat jij 15% meer aan boodschappen bent gaan uitgeven (is het wel echt 15%? Ben je niet meer gaan eten? Luxere producten of duurdere merken gaan kopen? Meer biologisch gaan eten? Is jouw supermarkt duurder geworden i.t.t. andere supermarkten? Etc).

Haha, niet dat een Tweaker het kan verklaren. Maar misschien geeft het wel inzichten of bronnen die ik kan lezen welk interessant zijn.
MMT is leuk idd. Want een biljet is niks meer dan een stukje papier met een getal erop inderdaad. Tot twee jaar terug waren cryptos ook geen echt geld, maar het staat nu wel op je belasting aangifte. Maar dat is een ander verhaal.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:31:
[...]
Edit om er ook even inhoudelijk op in te gaan: geldcreatie zonder enorme inflatie wordt ondersteund door de Modern Monetary Theory (Wikipedia: Modern Monetary Theory) en lijkt zich de laatste jaren ook in de praktijk te bewijzen.

Een theorie die ik (als econoom) overigens niet aanhang, zeker niet binnen de Europese context. We hebben namelijk een behoorlijk open economie en bij ons is de centrale bank niet gelijk aan de overheid. Zo zijn er wel meer punten waar MMT veel te snel door de bocht gaat.

[Guru1000]

Verwijderd schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:33:
[...]


De laatste tijd nog loonsverhoging gekregen, of gehoord van mensen met een MBO-opleiding of lager die er aanmerkelijk op vooruit gegaan zijn? Wat is de spaarquote van huishoudens? De prijs van ruwe olie gezien? Zie je hoe de Euro zich ontwikkelt ten opzichte van de Dollar?

Allemaal punten die juist wijzen op lagere inflatie, in plaats van de 2% die nagestreefd wordt.

Loonsverhoging is alleen vanwege de Corona voor vrijwel niemand aanwezig. Behalve voor topbestuurders natuurlijk. Een huishouden met kinderen en een fulltime werkende en een parttimer, zullen vast geen duizenden over houden p/m. Zelf spaar ik paar duizend per maand. Vandaar ook mijn nieuwsgierigheid naar waar de inflatie nou van afhankelijk is allemaal.

Tja prijs van olie is laag, dollar euro is redelijk stabiel +-10 cent. Niet zoals 10 jaar geleden met de euro pond koers.

[Verwijderd]

Guru1000 schreef op maandag 28 september 2020 @ 21:15:
[...]
Vandaar ook mijn nieuwsgierigheid naar waar de inflatie nou van afhankelijk is allemaal.

Volgens mij noem ik toch net een paar (misschien wel de voornaamste) redenen op.

Geld wat gespaard wordt kan natuurlijk niet helpen om inflatie aan te wakkeren. Pak de Verkeersvergelijking er nog maar eens bij.

En als je geen loonsverhoging krijgt wordt voor werkgevers de factor arbeid ook niet duurder en kun je weer minder kopen en hoeft de werkgever niet echt z'n prijzen te verhogen, behalve als-ie hogere winsten wil. Da's trouwens al jaren aan de gang. We leven nu eenmaal in een kapitalistisch systeem, wie het kapitaal (als in: bezittingen, niet persé in geld) heeft zal zegevieren.

[Verwijderd1]

Verwijderd schreef op maandag 28 september 2020 @ 20:31:

Persoonlijk hecht ik daaraan, en aan het CBS, meer waarde dan dat jij 15% meer aan boodschappen bent gaan uitgeven (is het wel echt 15%? Ben je niet meer gaan eten? Luxere producten of duurdere merken gaan kopen? Meer biologisch gaan eten? Is jouw supermarkt duurder geworden i.t.t. andere supermarkten? Etc).

Volgens mij is het geen geheim dat sommige producten duurder zijn geworden terwijl andere goedkoper worden. Daar worden gewoon grafiekjes van gemaakt, bijvoorbeeld door Eurostat (het 'directoraat-generaal van de Europese Unie, belast met het opmaken van statistieken' aldus Wikipedia, de Europese CBS in de volksmond):


Je ziet dus dat Energie een redelijk volatiele factor is die makkelijk de inflatie bepaalt. Neem je het niet van mij aan, lees dan wat het CBS erover zegt:

De CPI geeft de prijsontwikkeling weer van een mandje goederen en diensten. Dit mandje is gebaseerd op wat de Nederlandse bevolking gemiddeld consumeert. Hoe meer er gemiddeld aan een product besteed wordt, hoe zwaarder het meetelt in de CPI. Zo tellen de kosten van huisvesting, energie en water het zwaarst mee. Eten en drinken is goed voor 10 procent van het mandje.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...consumentenprijzen--cpi--

Hoe de inflatie voor jou of mij uitpakt hangt dan ook af hoe ons 'mandje van goederen en diensten' eruit ziet.

t_captain schreef op vrijdag 5 juni 2020 @ 13:40:

Ik denk dat geld bijdrukken en de inflatie hoger laten oplopen een noodzakelijke stap zal bljken voor veel Europese landen.

Hiervan is het gevolg dat mensen met vermogen een groter deel van de rekening betalen.

Is dit echt zo? Of zouden vooral werkenden en uitkeringsgerechtigden (gepensioneerden bijvoorbeeld) erop achteruitgaan als hun inkomsten niet meegroeien? Ik neem aan dat veel vermogenden zich wel wat indekken door rekening te houden met inflatie bij hun investeringen. Denk aan Buffett die daar in z'n jongere jaren veel mee bezig is geweest:

Buffett devoted significant portions of Berkshire annual letters in the late 1970s and early 1980s — amid high inflation in the United States — to discussing what rising prices mean for stocks, corporate balance sheets and investors. Buffett lived and invested through a period when inflation hit 14 percent and mortgage rates spiked as high as 20 percent — amid what some called the greatest American macroeconomic failure of the post-World War II period.

He never lost that focus on — or fear of — inflation, either.

In June 2008, as the price of gas went above $4, Buffett said “exploding” inflation was the biggest risk to the economy. “I think inflation is really picking up,” Buffett said on CNBC. “It’s huge right now, whether it’s steel or oil,” he continued. “We see it everywhere.”
https://www.cnbc.com/2018...when-inflation-rises.html

Nog een relevante quote aangaande investeren als je inflatie verwacht:

"The inflation cocktail is being mixed and Buffett is migrating his investment to where you can create value through inflation," said Bill Smead, chief investment officer at Smead Capital Management, which invests nearly 3% of its assets in Berkshire. "These are companies that will make more money if the price of oil [or] any input goes up." Prices of gold, inflation-linked bonds and some commodities have surged since March on fears that global central banks' more than $9 trillion of stimulus to combat the pandemic will spark higher inflation. The Federal Reserve indicated last week it will be slower to move to curtail inflation should it run above its 2% target. At the same time, lower valuations and a continued decline in the U.S. dollar, now near a two-year low, could make Japan and other international markets more attractive for U.S. investors, said Jim Paulsen, chief investment strategist at the Leuthold Group.
https://www.reuters.com/a...ning-dollar-idUKKBN25R2WV

De echte vraag is natuurlijk of we wel inflatie krijgen. Een poll van Reuters onder 161 economen:

https://www.reuters.com/a...-economists-idUSKBN23X00X

Kortom, het kan nog alle kanten op.

[Fr33z]

Misschien nog wel belangrijker: kun je iets met dit gegeven? stel de inflatiecijfers stijgen de komende jaren, zou je dan iets veranderen in je financien? Ik hoogstwaarschijnlijk niet, maybe schulden minder aflossen maar verder geen enkel effect.

[rr7r]

Niet alleen geldhoeveelheid is van belang, ook omloopsnelheid (money velocity).

Zie grafieken: https://fred.stlouisfed.org/categories/32242

[Guru1000]

Fr33z schreef op maandag 28 september 2020 @ 22:29:
Misschien nog wel belangrijker: kun je iets met dit gegeven? stel de inflatiecijfers stijgen de komende jaren, zou je dan iets veranderen in je financien? Ik hoogstwaarschijnlijk niet, maybe schulden minder aflossen maar verder geen enkel effect.

Dat is dus ook een van mijn redenen om wat meer te onderzoeken. Heb nog 17% rest hypotheek. Daarmee rijst de vraag, ga ik nog verder aflossen en mijn maandbedrag verder verlagen of ga ik niet meer aflossen en mogelijke inflatie zijn gang laten gaan en mijn spaargeld anders investeren.

[Guru1000]

Verwijderd schreef op maandag 28 september 2020 @ 21:32:
[...]


Volgens mij noem ik toch net een paar (misschien wel de voornaamste) redenen op.

Geld wat gespaard wordt kan natuurlijk niet helpen om inflatie aan te wakkeren. Pak de Verkeersvergelijking er nog maar eens bij.

En als je geen loonsverhoging krijgt wordt voor werkgevers de factor arbeid ook niet duurder en kun je weer minder kopen en hoeft de werkgever niet echt z'n prijzen te verhogen, behalve als-ie hogere winsten wil. Da's trouwens al jaren aan de gang. We leven nu eenmaal in een kapitalistisch systeem, wie het kapitaal (als in: bezittingen, niet persé in geld) heeft zal zegevieren.

Ja, bedankt hiervoor. 🙂 Ooit lang geleden wel eens deze vergelijking gezien, maar kon het mij niet meer herinneren. Komen toch weer interessante zaken voorbij.

[Sport_Life]

Ik denk dat het verstandig is om als je veel spaargeld voor langere termijn apart hebt staan (>15-20 jaar) een deel te beleggen tegen een inflatierisico (= hogere prijzen voor voedsel, toerisme, etc). Kan op verschillende manieren, de een wat risicovoller dan de andere. Heb zelf 13% belegd waarvan 2% in goud en 11% beleggingsfondsen. Rest spaargeld voor vakanties, baanverlies, nieuwe auto (5-10 jaar) etc. Aflossen op de woning vind ik onzinnig met netto nog geen 1% rente en ltv van <50 %. Maar bij hoge ltv of rente is aflossen een prima wellicht beter idee.

Maar dat is mijn gevoel/visie, kan er naast zitten natuurlijk .

De FED wil de inflatie boven de 2% krijgen komende jaren, dus dan zal de ECB volgen is mijn verwachting.

[ Voor 34% gewijzigd door Sport_Life op 29-09-2020 08:18 ]

[Rubbergrover1]

Guru1000 schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 07:43:
[...]


Ja, bedankt hiervoor. 🙂 Ooit lang geleden wel eens deze vergelijking gezien, maar kon het mij niet meer herinneren. Komen toch weer interessante zaken voorbij.

Los van hoe die Keynesiaanse vergelijkingen precies zijn is het vooral goed om te beseffen dat een hoop van die 'regels' op gaan zolang er maar aan één van de knoppen wordt gedraaid. Maar het is niet zo dat op dit moment de geldhoeveelheid vergroot wordt en de rest van de variabelen gelijk blijft. De beslissing tot het 'opendraaien van de geldkraan' hangt dus juist samen met de veranderingen in een hoop andere variabelen. Nog los van de vraag wat hierbij de oorzaak is en wat het gevolg.

Vergelijk het voor het gemak met het open doen van een paraplu. Als het regent, dan doe je je paraplu open. Veel open paraplu's kan dus een indicatie zijn dat het veel regent. Maar het kan ook zijn dat het niet meer regent, maar dat er gewoon meer mensen lopen die een paraplu hebben. En je kunt ook niet redeneren dat door het openen van de paraplu's het meer gaat regenen of dat het dicht laten van paraplu's het droger maakt.

[Morty]

Sport_Life schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 08:07:
Ik denk dat het verstandig is om als je veel spaargeld voor langere termijn apart hebt staan (>15-20 jaar) een deel te beleggen tegen een inflatierisico (= hogere prijzen voor voedsel, toerisme, etc). Kan op verschillende manieren, de een wat risicovoller dan de andere. Heb zelf 13% belegd waarvan 2% in goud en 11% beleggingsfondsen. Rest spaargeld voor vakanties, baanverlies, nieuwe auto (5-10 jaar) etc. Aflossen op de woning vind ik onzinnig met netto nog geen 1% rente en ltv van <50 %. Maar bij hoge ltv of rente is aflossen een prima wellicht beter idee.

Maar dat is mijn gevoel/visie, kan er naast zitten natuurlijk .

De FED wil de inflatie boven de 2% krijgen komende jaren, dus dan zal de ECB volgen is mijn verwachting.

Willen is één ding, krijgen is iets anders. De ECB wil al zo'n 10 jaar de inflatie op 2% krijgen. Maar dat lukt ze niet. Ondanks dat ze het willen, krijgen ze de inflatie dus niet omhoog.

[Rubbergrover1]

Morty schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 09:24:
[...]


Willen is één ding, krijgen is iets anders. De ECB wil al zo'n 10 jaar de inflatie op 2% krijgen. Maar dat lukt ze niet. Ondanks dat ze het willen, krijgen ze de inflatie dus niet omhoog.

Waarbij je je dan ook weer de vraag kunt stellen of de inflatie zonder ingrepen misschien wel heel anders was geweest.

[BrtH]

Morty schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 09:24:
[...]


Willen is één ding, krijgen is iets anders. De ECB wil al zo'n 10 jaar de inflatie op 2% krijgen. Maar dat lukt ze niet. Ondanks dat ze het willen, krijgen ze de inflatie dus niet omhoog.

Op Europees niveau niet nee, maar in Nederland hebben we de afgelopen 10 jaar geregeld tegen en boven de 2% gezeten (https://opendata.cbs.nl/#...t/70936ned/table?dl=3295F).

[kamerplant]

Sport_Life schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 08:07:
Ik denk dat het verstandig is om als je veel spaargeld voor langere termijn apart hebt staan (>15-20 jaar) een deel te beleggen tegen een inflatierisico (= hogere prijzen voor voedsel, toerisme, etc). Kan op verschillende manieren, de een wat risicovoller dan de andere. Heb zelf 13% belegd waarvan 2% in goud en 11% beleggingsfondsen. Rest spaargeld voor vakanties, baanverlies, nieuwe auto (5-10 jaar) etc. Aflossen op de woning vind ik onzinnig met netto nog geen 1% rente en ltv van <50 %. Maar bij hoge ltv of rente is aflossen een prima wellicht beter idee.

Maar dat is mijn gevoel/visie, kan er naast zitten natuurlijk .

De FED wil de inflatie boven de 2% krijgen komende jaren, dus dan zal de ECB volgen is mijn verwachting.

Niet heel gek. Hoe ben je tot 13% gekomen?

Zelf heb ik het volgende: Er moet voldoende buffer zijn, de rest kan worden belegd. Ik ben 34 jaar, en vind het gezien m'n leeftijd prima om hierin risico te nemen. Ik kom dan zo'n 70% beleggen, 30% sparen.

[Neevusicus]

Kijk eens op https://www.inflatiecalculator.nl/, dan kan je berekenen wat we vanuit historisch perspectief aan inflatie hebben meegemaakt.
Op het plaatje hieronder zie je de inflatiecijfers als bijgehouden door het CBS. Als je 'veel' geld hebt kan je (als je wilt) een 'langdurig gemiddelde' aanhouden. dan weet je vanuit historisch oogpunt wat je over +2 jaar kan verwachten. Het is in ieder geval zeker weten, dat je een daling van de waarde van je vermogen tegemoet gaat als je er niks mee doet. Deflatie, mehhh

[ Voor 8% gewijzigd door Neevusicus op 29-09-2020 15:18 . Reden: zinsopbouwverbetering ]

[Rubbergrover1]

Neevusicus schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 15:15:
Het is in ieder geval zeker weten, dat je een daling van de waarde van je vermogen tegemoet gaat als je er niks mee doet. Deflatie, mehhh

Ah, bedankt, resultaten uit het verleden geven dus zekerheid over de toekomst. Mooi om te weten.

[Neevusicus]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 16:22:
[...]

Ah, bedankt, resultaten uit het verleden geven dus zekerheid over de toekomst. Mooi om te weten.

Graag gedaan. Een waarheid als een koe vanuit historisch oogpunt wat betreft inflatie. Wat je dan achter de koe zit, tsjah...
Deflatie is van alle tijden, maar besef wel het is de taak van de ECB om inflatie stabiel aan te houden.

Rente: gas- en rempedaal
De ECB heeft geen directe invloed op stijgende en dalende prijzen. Maar zij heeft wel instrumenten om de inflatie indirect te beïnvloeden. Een daarvan is de rente. De rente werkt onder normale omstandigheden als het gas- en rempedaal van de economie.

Rentestijging
Een hogere rente maakt het duurder om geld te lenen. Daardoor gaan mensen en bedrijven minder geld uitgeven. En dat zet een rem op de economie waardoor prijzen minder snel zullen stijgen.
Renteverlaging
Een lage rente maakt het goedkoop om geld te lenen. Dat moet mensen en bedrijven stimuleren om meer te kopen en investeren. En dat moet de prijzen verhogen en de economie stimuleren.

[ASS-Ware]

Onze overheid is overigens van plan om in 2022 deze regels aan te passen. Als je dan minder dan 400 euro aan rente hebt ontvangen, hoef je er geen belasting over te betalen.

Rente op je rekening is in Nederland altijd belastingvrij.

[Sport_Life]

kamerplant schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 14:34:
[...]

Niet heel gek. Hoe ben je tot 13% gekomen?

Zelf heb ik het volgende: Er moet voldoende buffer zijn, de rest kan worden belegd. Ik ben 34 jaar, en vind het gezien m'n leeftijd prima om hierin risico te nemen. Ik kom dan zo'n 70% beleggen, 30% sparen.

Beetje zelfde principe, buffer moet voldoende zijn . Die 13% is de huidige situatie, kan wel oplopen komend jaar. Zeker als er een correctie komt dan koop ik weer wat aandelen bij .
Ben trouwens ook 34 .

[Rubbergrover1]

ASS-Ware schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 19:22:
[...]

Rente op je rekening is in Nederland altijd belastingvrij.

Dat plan is al lang geleden afgeschoten. Één keer een proefballonnetje oplaten en dat blijft nog maanden ronddwarrelen...

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op dinsdag 29 september 2020 @ 20:48:
[...]

Beetje zelfde principe, buffer moet voldoende zijn . Die 13% is de huidige situatie, kan wel oplopen komend jaar. Zeker als er een correctie komt dan koop ik weer wat aandelen bij .
Ben trouwens ook 34 .

Zulke percentages zeggen natuurlijk weinig als je niet weet om welk vermogen en welk inkomen het gaat.

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 30 september 2020 @ 08:39:
[...]

Zulke percentages zeggen natuurlijk weinig als je niet weet om welk vermogen en welk inkomen het gaat.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 3% gewijzigd door Sport_Life op 30-09-2020 19:31 ]

[President]

Een oud topic inmiddels, maar nog steeds actueel. Vandaag las ik https://www.ad.nl/economi...log-en-sancties~afac9b9e/

Als dat scenario werkelijkheid wordt (voor zover prijzen al zijn gestegen en het leven steeds duurder is geworden in het laatste jaar) vraag ik mij af hoe het de komende jaren economisch gaat lopen voor een gemiddeld huishouden... Maar vooral: hoe kan ik mij hier veilig op voorbereiden?

Ik zit in de luxe van een vaste baan, vast inkomen, goed geïsoleerd huis en een werkende vrouw. Ik kan dus wel wat incasseren, maar weet ook dat er zat mensen zijn die dat niet kunnen...

En

https://www.nhnieuws.nl/n...branche-luidt-de-noodklok

Eerst was het corona, nu is het een oorlog... Corona leek tijdelijk, maar de gevolgen van de oorlog niet

[ Voor 15% gewijzigd door President op 06-03-2022 20:03 ]

[Zenix]

In dat kader is het wel interessant wat de FNV heeft voorgesteld bij de CAO Rijk onderhandelingen die deze maand gaan beginnen: https://www.fnv.nl/getmed...V-cao-inzet-rijk-2022.pdf Daar staat het voorstel om de loonsverhoging te koppelen aan de Consumenten Prijs Index (CPI-afgeleid) oftewel de lonen verhogen op basis van inflatie. Ik ben daar wel een voorstander van, dan ben je ook een stuk sneller klaar met die onderhandelingen elke keer. Als FNV dat voor elkaar krijgt bij het Rijk, dan verwacht ik dat we dit vaker gaan zien bij de inzet van andere CAO's.

[Sport_Life]

Zenix schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:07:
In dat kader is het wel interessant want de FNV heeft voorgesteld bij de CAO Rijk onderhandelingen die deze maand gaan beginnen: https://www.fnv.nl/getmed...V-cao-inzet-rijk-2022.pdf Daar staat het voorstel om de loonsverhoging te koppelen aan de Consumenten Prijs Index (CPI-afgeleid) oftewel de lonen verhogen op basis van inflatie. Ik ben daar wel een voorstander van, dan ben je ook een stuk sneller klaar met die onderhandelingen elke keer. Als FNV dat voor elkaar krijgt bij het Rijk, dan verwacht ik dat we dit vaker gaan zien bij de inzet bij andere CAO's.

Dat is wel heel simplistisch gedacht van de FNV. Het doel is duidelijk (Inflatie correctie dwz ruime verhoging) maar koppelen aan de cpi is denk ik wat onrealistisch.
In ieder geval zijn de eisen erg hoog.

[Transportman]

Sport_Life schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:26:
[...]

Dat is wel heel simplistisch gedacht van de FNV. Het doel is duidelijk (Inflatie correctie dwz ruime verhoging) maar koppelen aan de cpi is denk ik wat onrealistisch.
In ieder geval zijn de eisen erg hoog.

Natuurlijk zet de FNV hoog in, uiteindelijk komt er toch iets in het midden uit, en alles minder dan inflatie/CPI is toch netto achteruitgang.

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op zondag 6 maart 2022 @ 20:26:
[...]

Dat is wel heel simplistisch gedacht van de FNV. Het doel is duidelijk (Inflatie correctie dwz ruime verhoging) maar koppelen aan de cpi is denk ik wat onrealistisch.
In ieder geval zijn de eisen erg hoog.

Waarom zou dat onrealistisch zijn? Dit is iets wat in België al jaren gebeurt. Wat je in Nederland ziet is dat op de lange termijn de CAO lonen de inflatie wel bijhouden (en er in de regel iets boven zitten), maar dat je tegelijk periodes met 'achterstand' en periodes met 'inhalen' hebt. Dat maakt het voor werknemers niet makkelijker, omdat er dan veel aankomt op de individuele buffer. Terwijl een CAO stijging die de CPI bijhoudt op termijn dus niet duurder is dan wat in de huidige situatie uit de onderhandelingscycli komt.

[Verwijderd]

Loonstijging ter hoogte van CPI is realistisch wanneer de prijzen stijgen door toenemende bedrijfswinsten en een groeiende economie (zoals in de afgelopen jaren, waarin zelfs de VVD premier verkondigt dat het geld bij bedrijven tegen de plinten klotst).

Maar we gaan nu mogelijk een periode in waarin de prijzen stijgen door wereldwijde schaarste en tekorten. Dan is het niet zomaar gezegd dat werkgevers de ruimte hebben om de lonen daarvoor te corrigeren. Bijvoorbeeld de stijging van energieprijzen: olieproducenten zullen hun inkomsten zien toenemen omdat het aanbod afneemt (maar misschien moeten ze ook afschrijven op Russische assets). Elke andere sector ziet kosten stijgen zonder dat daar extra inkomsten tegenover staan. Dat levert dus hogere consumentenprijzen op zonder een toename in loonruimte bij (de meeste) werkgevers.

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 08:41:
[...]

Waarom zou dat onrealistisch zijn? Dit is iets wat in België al jaren gebeurt. Wat je in Nederland ziet is dat op de lange termijn de CAO lonen de inflatie wel bijhouden (en er in de regel iets boven zitten), maar dat je tegelijk periodes met 'achterstand' en periodes met 'inhalen' hebt. Dat maakt het voor werknemers niet makkelijker, omdat er dan veel aankomt op de individuele buffer. Terwijl een CAO stijging die de CPI bijhoudt op termijn dus niet duurder is dan wat in de huidige situatie uit de onderhandelingscycli komt.

Voor veel bedrijven zijn de loonkosten procentueel gezien erg groot. Als de loonkosten jaarlijks gedwongen hoger worden (>7% ipv 2-3% wat gangbaar is) zullen de bedrijven die de hogere loonkosten niet kunnen doorbelasten naar de klant een keuze moeten maken: personeel ontslaan of faillissement aanvragen. Het gevolg van het eerste is hogere werkeloosheid, onzekerheid, plus mensen die wel aan het werk zijn moeten 2x zoveel werk doen met alle gevolgen van dien. Huizen zullen dan alleen beschikbaar zijn voor de enkeling die het kan betalen (hoge rente) , vast werk heeft (dus geen starters) en het durft om in te stappen wetende dat de prijzen wellicht volgend jaar 10-20% lager zijn.

Ik denk dat we met z'n allen moeten accepteren dat er na 7 goede jaren nu 7 'slechte' jaren komen (relatief gezien nog steeds uitstekend vergeleken met wat er elders gebeurt momenteel.).

Vanuit de werknemers/fnv is het een uitstekende gedachte, maar vanuit de werkgevers totaal kansloos.

[ Voor 4% gewijzigd door Sport_Life op 07-03-2022 09:32 ]

[Transportman]

Sport_Life schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:28:
[...]

Voor veel bedrijven zijn de loonkosten procentueel gezien erg groot. Als de loonkosten jaarlijks gedwongen hoger worden (>7% ipv 2-3% wat gangbaar is) zullen de bedrijven die de hogere loonkosten niet kunnen doorbelasten naar de klant een keuze moeten maken: personeel ontslaan of faillissement aanvragen. Het gevolg van het eerste is hogere werkeloosheid, onzekerheid, plus mensen die wel aan het werk zijn moeten 2x zoveel werk doen met alle gevolgen van dien. Huizen zullen dan alleen beschikbaar zijn voor de enkeling die het kan betalen (hoge rente) , vast werk heeft (dus geen starters) en het durft om in te stappen wetende dat de prijzen wellicht volgend jaar 10-20% lager zijn.

Ik denk dat we met z'n allen moeten accepteren dat er na 7 goede jaren nu 7 'slechte' jaren komen (relatief gezien nog steeds uitstekend vergeleken met wat er elders gebeurt momenteel.).

Vanuit de werknemers/fnv is het een uitstekende gedachte, maar vanuit de werkgevers totaal kansloos.

Dus moeten we maar werkende armen van creëren, doordat mensen niet omhoog gaan in loon en alles wel rap duurder wordt. Dat is niet meteen erg als je al een ruime buffer hebt in inkomen, maar dat heeft ook niet iedereen. En als de economische groei dan weer terug is, is het ook niet vanzelfsprekend dat dat in de salarissen terug komt.

[Knul]

Sport_Life schreef op maandag 7 maart 2022 @ 09:28:
[...]


Ik denk dat we met z'n allen moeten accepteren dat er na 7 goede jaren nu 7 'slechte' jaren komen (relatief gezien nog steeds uitstekend vergeleken met wat er elders gebeurt momenteel.).

Vanuit de werknemers/fnv is het een uitstekende gedachte, maar vanuit de werkgevers totaal kansloos.

In die 7 'goede' jaren stegen de CAO lonen ook maar mondjesmaat. Dit stond zeker niet in verhouding tot de groeiende economie. Wat mij betreft is het een prima gedachte om in te zetten op inflatie-compensatie, de uiteindelijke loonsverhoging valt toch altijd lager uit.

[Sport_Life]

Ik ben ook in loondienst en zie natuurlijk ook het liefst stijging conform CPI. Maar ik denk dat dat helaas niet realistisch is voor veel werkgevers.

[ Voor 22% gewijzigd door Sport_Life op 07-03-2022 10:12 ]

[Rubbergrover1]

Sport_Life schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:12:
Ik ben ook in loondienst en zie natuurlijk ook het liefst stijging conform CPI. Maar ik denk dat dat helaas niet realistisch is voor veel werkgevers.

Maar het gaar hier om de CAO van zomaar willekeurige werkgevers, het gaat om de CAO van de rijksoverheid.

[Sport_Life]

Rubbergrover1 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:23:
[...]

Maar het gaar hier om de CAO van zomaar willekeurige werkgevers, het gaat om de CAO van de rijksoverheid.

En die hebben geen begroting?
Nogmaals ik snap de gedachte- ook van de FNV om hoog in te zetten - maar ik denk dat we blij mogen zijn met 3-5% per jaar.
Daar zou ik dan ook op anticiperen... (dus koopkracht daling) .

[ Voor 25% gewijzigd door Sport_Life op 07-03-2022 10:27 ]

[champion16]

Ik heb zelf niet zoveel kennis van inflatie/economie, maar is het niet zo dat je de inflatie alleen maar versterkt als de lonen evenredig stijgen?

[Knul]

champion16 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:39:
Ik heb zelf niet zoveel kennis van inflatie/economie, maar is het niet zo dat je de inflatie alleen maar versterkt als de lonen evenredig stijgen?

Wikipedia: Loon-prijsspiraal.

Is een mogelijkheid inderdaad.

@Rubbergrover1 Helaas is de voorbeeldfunctie van het Rijk CAO al langere tijd verdwenen. Vorig jaar een eenmalige uitkering van €300 en een loonsverhoging van 2% gehad, terwijl de inflatie destijds al een stuk hoger lag.

Ohja, dan vergeet ik de riante thuiswerkvergoeding van €2 per dag, terwijl mijn reiskosten normaliter alleen al twaalf keer zo hoog zijn.

[Rubbergrover1]

Knul schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:44:

@Rubbergrover1 Helaas is de voorbeeldfunctie van het Rijk CAO al langere tijd verdwenen.

Gaat me ook helemaal niet om een 'voorbeeldfunctie'. Maar er werd verwezen naar een CAO onderhandelingsvoorstel voor de rijksoverheid. Dan vind ik het een vreemde discussie als er gezegd wordt dat dat niet kan omdat werkgevers dan faillissement moeten aanvragen.

Ohja, dan vergeet ik de riante thuiswerkvergoeding van €2 per dag, terwijl mijn reiskosten normaliter alleen al twaalf keer zo hoog zijn.

Nou, hopelijk was je reiskostenvergoeding dan ook twaalf keer zo hoog .

[noslen]

Sport_Life schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:12:
Ik ben ook in loondienst en zie natuurlijk ook het liefst stijging conform CPI. Maar ik denk dat dat helaas niet realistisch is voor veel werkgevers.

Zoals eerder al benoemd: in België kan het wel.
Je zou bijvoorbeeld kunnen vastleggen dat de lonen meestijgen met de CPI gecorrigeerd met een factor.
Over die factor kunnen de partijen dan onderhandelen en als ze er niet uitkomen binnen een bepaalde tijd, dan treedt een defaultwaarde in (stijging = factor*cpi).

[Knul]

Rubbergrover1 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 11:22:
[...]

Gaat me ook helemaal niet om een 'voorbeeldfunctie'. Maar er werd verwezen naar een CAO onderhandelingsvoorstel voor de rijksoverheid. Dan vind ik het een vreemde discussie als er gezegd wordt dat dat niet kan omdat werkgevers dan faillissement moeten aanvragen.

[...]

Nou, hopelijk was je reiskostenvergoeding dan ook twaalf keer zo hoog .

Wordt volledig vergoed idd. En eens verder