[PV] Eén string doet het ineens niet/nauwelijks

[vandermark]

Situatie:
18 panelen, verdeeld over oost en west dak: 9x335Wp op Oostdak en 9x295Wp panelen op Westdak (indaksysteem). De 9 panelen op West zijn 2,5 jaar geleden vanuit de bouw gelegd met indaksysteem. Hierbij is sprake van deels schaduw door een dakkapel en er zijn dus optimizers vanuit de bouw aangebracht bij een deel van de 9 panelen op het westdak

De 9 panelen op Oostdak zijn twee weken geleden erbij gelegd waarbij de bestaande omvormer (Hosola) vanuit de bouw is vervangen door een Growatt 4200 MTL-S met twee strings. Afgelopen 2 weken heeft dit systeem erg goed gedraaid met gisteren de hoogste opbrengst van dik 30kWh. Vanaf 13:30 komt het west dak met bestaande panelen erbij en schiet ombrengst omhoog, zie hieronder een grafiek van gisteren met wattages van beide strings:

Je ziet heel mooi de scherpe lijn omhoog vanaf 13:30 voor Oostdak

Maar nu... Vandaag doet West dak nagenoeg niets: Hele ochtend in schaduw lijkt nog normaal met wattages tot circa 150 watt maar dat blijft zo na 13:30, gaat niet stijl omhoog terwijl de zon schijnt en er geen schaduw is..., zie deze grafiek van vandaag (rond 14:30 heb ik omvormer herstart om te checken of dat hielp):


Nu is het lastige dat ik de bestaande installatie vanuit de bouw heb aangepast door de omvormer te vervangen... Ik moet dus heel goed weten wie ik aan moet spreken: ligt dit aan omvormer of aan panelen op oost? Wie kan me hierin verder helpen?

[busscherski]

Heb je de datasheet van de west panelen voor ons?
Eventueel zou je kunnen testen om de aansluitingen om te wisselen. Dus west op de aansluiting die nog wel doet.
Dan kun je zien of het aan de omvormer of panelen ligt.

[Gamer dénis]

Aansluitingen wel enkel 's nachts wiselen als het donker is! Dan weet je zeker dat er geen stroom spanning meer op de string staat.

heb je verder gegevens van de voltages van de verschillende strings?

[ Voor 3% gewijzigd door Gamer dénis op 29-05-2020 16:27 ]

[AUijtdehaag]

@Gamer dénis Er staat spanning op een string, er loopt stroom door een string.
Maar: DC switch uit en er loopt ook geen stroom meer en dus geen kans op vlamboog.

[vandermark]

Hmmm, nog raarder: Rond 15.00 begint westdak ineens normaal te doen, dik 1,5 uur later dan normaal, hoe kan dit nu weer... Komende dagen even goed monitoren:

[plaspvd]

Even wat ver gezocht, maar bij welk voltage schakelt de omvormer af? Mocht dit te laag zijn en de netspanning te hoog door andere omvormers in de wijk, dat deze pas laat gaat inschakelen als netspanning weer onder bepaalde waarde is gedaald.

[AUijtdehaag]

Zijn het tigo optimizers die geplaatst zijn?

Lijkt dat het westdak niet uit zijn schaduw mppt komt, en pas gaat werken als alle panelen schaduwloos zijn.
@Rol-Co ?
Growatt staat ook niet bekend als schaduw killer. @Lardman ?

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-05-2020 17:41 ]

[vandermark]

plaspvd schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 17:37:
Even wat ver gezocht, maar bij welk voltage schakelt de omvormer af? Mocht dit te laag zijn en de netspanning te hoog door andere omvormers in de wijk, dat deze pas laat gaat inschakelen als netspanning weer onder bepaalde waarde is gedaald.

Maar de omvormer is druk bezig met de andere string, die doet het zoals verwacht, enkel de 2e string komt er niet bij.

[plaspvd]

@vandermark ah sorry ts weer half gelezen denk ik. Toe aan weekend...

[vandermark]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 17:40:
Zijn het tigo optimizers die geplaatst zijn?

Lijkt dat het westdak niet uit zijn schaduw mppt komt, en pas gaat werken als alle panelen schaduwloos zijn.
@Rol-Co ?

Ja, zijn tigo optimizers.
Dit is een dag van voor de uitbreiding in apil op een blauwe schaduwloze dag:

[AUijtdehaag]

@vandermark Volgens mij "remmen" ze de boel...
Heb je ook een link naar je pvoutput?
Edit: al gevonden

Conclusie
De tigo "werken" niet goed, net als bij @Rol-Co en @MatsuMatsu85
https://pvoutput.org/comp...1&df=20200528&dt=20200529
(afgezien van het feit dat er panelen zijn bijgelegd)

De ene dag wel, de andere dag niet.

[ Voor 106% gewijzigd door AUijtdehaag op 29-05-2020 17:58 ]

[vandermark]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 17:44:
@vandermark Volgens mij "remmen" ze de boel...
Heb je ook een link naar je pvoutput?
Edit: al gevonden

Op PVoutput heb ik geen string info, enkel totaal. Vandaar de growatt plaatjes met info over beide strings. Ik kan nog meer aangeven. Het feit dat oostdak op zonnige dag pas vanaf 13.15/13.30 echt begint is al vanaf de start. Wat vandaag gebeurde dat die kant pas vanaf 15.00 startte is raar en uitzonderlijk... Ik zoek vooral naar een verklaring daarvoor. Als jullie op basis van pvoutput plaatje sowieso bedenkingen hebben bij deze configuratie met tygo optimizers hoor ik het graag

Edit, een plaatje van een recente bewolkte dag, zie ik geen rare dingen, beide kanten gaan 's octends gelijk op, op zich logisch met veel wolken dan toch?

[ Voor 27% gewijzigd door vandermark op 29-05-2020 18:01 ]

[Rol-Co]

vandermark schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 17:57:
[...]


Op PVoutput heb ik geen string info, enkel totaal. Vandaar de growatt plaatjes met info over beide strings. Ik kan nog meer aangeven. Het feit dat oostdak op zonnige dag pas vanaf 13.15/13.30 echt begint is al vanaf de start. Wat vandaag gebeurde dat die kant pas vanaf 15.00 startte is raar en uitzonderlijk... Ik zoek vooral naar een verklaring daarvoor. Als jullie op basis van pvoutput plaatje sowieso bedenkingen hebben bij deze configuratie met tygo optimizers hoor ik het graag

Hoe laat loopt de schaduw er af? Als dat die tijd is zal het de tigo zijn die wel of niet opstart, welke tigo heb je?

Hier een geval van mij



Dagen ervoor


Dagen er na en tussen weer alles koek en ei.

[busscherski]

Ik denk ook dat de Growatt de Tigos niet goed snapt. Ik heb hier op het forum wel eens mensen zien schrijven dat een SMA of Goodwe Tigo beter support.

[MatsuMatsu85]

Ik heb trouwens een Solax omvormer en dit is bij mij de schaduw bron: de grote kachelpijp rechts bovenin. Heb geen cca monitoring zoals @Rol-Co. Zal met de nieuwere types Tigo te maken hebben, reneeke1970 heeft nooit problemen met het oudere type Tigo optimizer... Een oplossing is er zover ik weet nog niet, dus tja het enige wat ik nog kan doen is de kachelpijp inkorten, wat wellicht iets scheelt... Sowieso heb ik een schaduwrijk dak Als de Tigo's niet meedraaien scheelt het 3a4 Kwh op een dag schat ik in...



Dit is mijn pvo van vandaag: die eerste spike omhoog is dat de schaduw rond 12:00 van de panelen afloopt, maar een string heeft tot 12:00 heel zwaar, en wordt niet geoptimaliseerd door de Tigo's. Nu heb ik ook een spike om 18:40 terwijl er nog steeds schaduw op die string is, dus wel vreemd dat de Tigo het daar wel lijken op te pakken. Je ziet het voltage ook zakken...


Hier de extended data hoop dat je er iets mee kan:

[ Voor 44% gewijzigd door MatsuMatsu85 op 29-05-2020 18:47 ]

[Rol-Co]

busscherski schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 18:20:
Ik denk ook dat de Growatt de Tigos niet goed snapt. Ik heb hier op het forum wel eens mensen zien schrijven dat een SMA of Goodwe Tigo beter support.

Goodwe wel! Die heeft een ingebouwde tigo cca, hoop er nog eens 1 te scoren voor deze set, doe ik wat steca en sma weg.

@MatsuMatsu85

Of het zoveel scheelt! Hier zie je de opbrengst per paneel op topdag gisteren

340 en 410W paneel.
A1 heeft een 7,22 kWh/kWp

[ Voor 41% gewijzigd door Rol-Co op 29-05-2020 19:17 ]

[pleio65]

busscherski schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 18:20:
Ik denk ook dat de Growatt de Tigos niet goed snapt. Ik heb hier op het forum wel eens mensen zien schrijven dat een SMA of Goodwe Tigo beter support.

Misschien heb ik het niet helder, maar waarom zou de omvormer de optimizers moeten snappen? De omvormer krijgt string spanning en stroom van de panelen. Er staat spanning op de DC polen, en bij voldoende spanning gaat de omvormer werken en er stroom door de Polen. Wat er allemaal in die string gebeurd dat weet de omvormer toch niet?

[busscherski]

pleio65 schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 19:19:
[...]


Misschien heb ik het niet helder, maar waarom zou de omvormer de optimizers moeten snappen? De omvormer krijgt string spanning en stroom van de panelen. Er staat spanning op de DC polen, en bij voldoende spanning gaat de omvormer werken en er stroom door de Polen. Wat er allemaal in die string gebeurd dat weet de omvormer toch niet?

Ik weet de details niet. Misschien @Rol-Co wel.

[Rol-Co]

pleio65 schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 19:19:
[...]


Misschien heb ik het niet helder, maar waarom zou de omvormer de optimizers moeten snappen? De omvormer krijgt string spanning en stroom van de panelen. Er staat spanning op de DC polen, en bij voldoende spanning gaat de omvormer werken en er stroom door de Polen. Wat er allemaal in die string gebeurd dat weet de omvormer toch niet?

@busscherski
De tigo's houden alleen het voltage constant, van smorgens tot in de avond 30-36v voor de 340W en 37-43V voor de 410W

[MatsuMatsu85]

@Rol-Co Dat dacht ik dus ook, sterker nog de Tigo's kunnen volgens mij alleen het voltage verlagen, waar de Solar Edge ook kan verhogen. Ik denk dat het idd iets minder scheelt 2a3 Kwh... Denk dat het zelfs vandaag nog lukt om een 6 punter te halen, alleen ziet de opwek curve er niet uit natuurlijk

[Rol-Co]

MatsuMatsu85 schreef op vrijdag 29 mei 2020 @ 19:35:
@Rol-Co Dat dacht ik dus ook, sterker nog de Tigo's kunnen volgens mij alleen het voltage verlagen, waar de Solar Edge ook kan verhogen. Ik denk dat het idd iets minder scheelt 2a3 Kwh... Denk dat het zelfs vandaag nog lukt om een 6 punter te halen, alleen ziet de opwek curve er niet uit natuurlijk

Zie A8 en B1 in de schaduw.

[vandermark]

Als ik het goed begrijp zal het met zo zijn dat de schaduw en de tigo's van belang zijn? Ik ga het de komende dagen in de gaten houden. Zie hieronder een foto van de Westkant met 9 panelen waarbij meerdere panelen dus een tigo hebben. Richting is nagenoeg precies west:



En dit is Voltage van beide strings vandaag:

[ Voor 30% gewijzigd door vandermark op 29-05-2020 20:26 ]

[Lardman]

Mijn sumiere ervaring met tigo in combinatie met "simpele string omvormers" is dat de tigo op bloedmooie dagen met felle instraling de omvormer niet van zijn lokale mppt piek afkrijgt. Het is een continue schuiven met weerstand in de omvormer om meer stroom te laten lopen ten koste van volts. Ik heb dit gedrag gezien bij Trannergy, Steca en Growatt. Ook Goodwe heeft er last van totdat je de mppt shadow functie aanzet, dan varieert de voltage en ampère zo dat de tigo snapt dat de string verderop uit de schaduw is en is het slechte effect weg.

Als het mogelijk is bij je leverancier de Growatt om te ruilen voor een Goodwe DNS zou ik dat doen, anders gewoon accepteren dat je op heldere dagen met weinig strooilicht 1,5 uur minder opbrengst hebt uit west. In jouw situatie 75 a 100 kWh op jaarbasis.
Als je met wilt weten over wat een tigo optimiser goed kan en wat niet check impedantie matching , dat is wat tigo optimisers doen.

Succes iig

[ Voor 6% gewijzigd door Lardman op 29-05-2020 23:18 ]

[busscherski]

Zou een Growatt firmware update helpen?

[Dre]

Regeltechnisch is het best complex.

1. Je hebt variatie in lichtsterkte;
2. Je hebt variatie in wat de regeling van je optimizer doet;
3. Je hebt variatie in wat de regeling van je string-omvormer doet;
4. En je string omvormer kan ook elke zoveel tijd een global MPP gaan zoeken.

Daarbij heb je ook nog dat de regelingen van de optimizers onderling en ook ten opzichte van de string-omvormer niet synchroon lopen.


Technische documentatie wordt niet vertrekt en een lijst met 'goedgekeurde' string-inverters wordt ook niet gegeven.

[vandermark]

Dank voor alle input zover. Een update van vandaag. Vandaag ging alles zoals verwacht, vanaf 13:10/13:15 schiet de string van het westdak omhoog:


Voltage van die periode (zwarte lijn is westdak met optimizers):


Nog wat schaduwfoto's van rond die tijd (handig een Mavic mini, enkel boven eigen perceel/dak geweest...)
Rode streepjes: Geen Tigo optimizer
Blauw streepje: Tigo optimizer

11:15


13:00


13:30


Volgens mij is de conclusie dat het (vooral) ligt aan gedrag van de optimizers?

[Proton_]

Het is de MPPT van de omvormer in combinatie met de optimizers.
Als de sweep van de omvormer bijvoorbeeld te snel is, kunnen de Tigo's het niet bijbenen.

Maar een probleem lijkt me het schoorsteentje op de nok. Die geeft om 11:15 nog een slagschaduw over alle bypassdiodes van een paneel zonder optimizer.
De MPPT moet dan dus 35V zakken en doet dat niet.

[vandermark]

Proton_ schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 16:14:
Het is de MPPT van de omvormer in combinatie met de optimizers.
Als de sweep van de omvormer bijvoorbeeld te snel is, kunnen de Tigo's het niet bijbenen.

Maar een probleem lijkt me het schoorsteentje op de nok. Die geeft om 11:15 nog een slagschaduw over alle bypassdiodes van een paneel zonder optimizer.
De MPPT moet dan dus 35V zakken en doet dat niet.

Ja, dat schoorsteentje is inderdaad ook zo niet handig! Die geeft dat paneel vrij veel schaduw en die heeft geen optimizer... Zou het schelen als die er een optimizer bij krijgt?

[Proton_]

Ja, maar... je zit nog steeds met de interactie tussen de regelkringen ( Dre in "[PV] Eén string doet het ineens niet/nauwelijks" ). En een tigo heeft ook last van dezelfde schaduw/bypass diodes.
Een omvormer met betere schaduwhandling in zijn mppt (global peak/optitrack/shadow mppt) helpt meer denk ik. Sorry

[Rol-Co]

Om 11:15 liggen er slechts 8 in de zon met nog 1 in de schaduw erbij die de string naar beneden trekt, voltage onder spec omvormer dus doet niet veel.
Ik had de 2 boven de dakkapel ook een optimizertje gegeven.

Of je schaft een cca aan en kan je zien wie wat doet, elk paneel een tigootje en klaar.

Edit:

Oh wacht, die zonder streepjes zijn niet van jou of wel? Dan zijn het er maar 3-4 zelfs.

[ Voor 14% gewijzigd door Rol-Co op 30-05-2020 17:55 ]

[onetime]

@vandermark Ik zie geen openingen in dat gemetselde "torentje". Alleen voor de sier? Verwijderen?

edit: niet serieus: dakkapel naar de noord kant verplaatsen. Wie heeft bestaande situatie bedacht?

[ Voor 34% gewijzigd door onetime op 23-07-2020 10:10 ]

[vandermark]

onetime schreef op donderdag 23 juli 2020 @ 10:08:
@vandermark Ik zie geen openingen in dat gemetselde "torentje". Alleen voor de sier? Verwijderen?

edit: niet serieus: dakkapel naar de noord kant verplaatsen. Wie heeft bestaande situatie bedacht?

Dakkapel zit op westzijde. Dat was onze keuze. In project zouden alle zonnepanelen op niet-straatzijde komen/(moeten?), daar hebben we geen invloed op gehad.

[onetime]

@vandermark Op west ja. Aan de zuid kant. Noord veel beter. Maar dit was het niet serieuze stukje.
Wel serieus is verwijderen van dat nutteloze torentje dat je hele string beperkt zolang het schaduw geeft.
Al zou een extra optimizer ook op het paneel rechtsboven misschien ook helpen.
Maar dat torentje verwijderen helpt meer.

[Gramser]

Onderschat de kosten van dat verwijderen niet. Als je dat niet zelf doet, is je “verlies” pakken veel goedkoper. Of, inderdaad, een optimizer.

[onetime]

Even de dakkapel uitstappen, omhoog lopen, dek-tegel er netjes afhalen, 5 lagen baksteen eraf halen, dektegel er weer op, klaar. Veel winst. Dat zou ik eerst proberen. Anders moet het dak weer worden aangeheeld.

[Gramser]

Als TS zichzelf daar comfortabel bij voelt, zeker doen. Wel even goed letten op de loodslab dan.

[onetime]

Vandaar 5 lagen baksteen.

[onetime]

@vandermark Dit topic samenvattend: de bouwer heeft zich verkeken op de effecten van schaduw.
Het torentje op de zuidkant van je dak geeft schaduw die in de zomer de opbrengst van je panelen fors beperkt. Dat komt in de zomer door schaduw op het paneel rechts boven. Daar had minstens een Tigo op gemoeten. In de winter zijn schaduwen langer en zou er misschien ook op de resterende panelen een Tigo moeten. Beste optie is verwijderen / verlagen torentje. (Op foto's geen openingen te zien...)

Heel misschien dat de oude omvormer beter met schaduw omging. Heb je hem nog?
Zonder schaduw is natuurlijk nog beter.

[vandermark]

Ja, de bouwer is wel meer vergeten over na te denken, hou maar op...

Voorlopig ga ik er niet iets aan doen, een Tigo toevoegen is nog wel een idee denk ik, ga ik leverancier (plaatselijke toko) eens over bellen.

[onetime]

We vernemen hier graag de uitslag en het resultaat, succes!