Concurentiebeding, is dit geldig, of toch niet?

[Shaggy]

Ik ben me aan het oriënteren in wat zaken om wellicht in de toekomst te stoppen bij mijn huidige werkgever, en een eigen soortgelijke zaak op te zetten in een naastgelegen dorp.
In mijn contract staat hetvolgende onder Concurrentiebeding:

De werknemer zal geheimhouding bewaren omtrent de informatie, die zij in het kader van de relatie met werkgever verkrijgt over vertrouwelijke en/of concurrentiegevoelige gegevens betreffende "bedrijfsnaam" en zijn relaties.
Het is de werknemer gedurende de relatie met werkgever en daarna verboden gegevens op welke wijze dan ook deze aan derden bekend te maken of hiervan zelf direct of indirect gebruik te maken.
Verder is van de CAO "branch" van kracht.

Het CAO zegt weinig meer dan dit:
Werknemer is verplicht tot geheimhouding ten aanzien van alles hetgeen hem in zijn dienstbetrekking bekend is geworden,omtrent alle bijzonderheden van het bedrijf van de werkgever of daarmee verbandhoudend.
Bij overtreding van deze verplichting kan de werkgever een schadevergoeding eisen.


Zover ik kan zien staat er nergens een duur, boeteclausule of iets dergelijks.
En tot in hoeverre houdt dit stand als ik bijvoorbeeld een klant van de werkgever zou benaderen en zou binnen halen?

[MsG]

Voor dat soort zaken kan je beter kijken of er een relatiebeding is opgenomen. Concurrentiebeding gaat meer op als jij juist naar een concurrent gaat. Als je zelf concurrent wil worden van je baas gaat eerder een relatiebeding spelen.

[Shaggy]

MsG schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 00:01:
Voor dat soort zaken kan je beter kijken of er een relatiebeding is opgenomen. Concurrentiebeding gaat meer op als jij juist naar een concurrent gaat. Als je zelf concurrent wil worden van je baas gaat eerder een relatiebeding spelen.

Een relatiebeding is nergens te vinden in het contract.

[Wim-Bart]

Shaggy schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 23:42:
Ik ben me aan het oriënteren in wat zaken om wellicht in de toekomst te stoppen bij mijn huidige werkgever, en een eigen soortgelijke zaak op te zetten in een naastgelegen dorp.
In mijn contract staat hetvolgende onder Concurrentiebeding:

De werknemer zal geheimhouding bewaren omtrent de informatie, die zij in het kader van de relatie met werkgever verkrijgt over vertrouwelijke en/of concurrentiegevoelige gegevens betreffende "bedrijfsnaam" en zijn relaties.
Het is de werknemer gedurende de relatie met werkgever en daarna verboden gegevens op welke wijze dan ook deze aan derden bekend te maken of hiervan zelf direct of indirect gebruik te maken.
Verder is van de CAO "branch" van kracht.

Het CAO zegt weinig meer dan dit:
Werknemer is verplicht tot geheimhouding ten aanzien van alles hetgeen hem in zijn dienstbetrekking bekend is geworden,omtrent alle bijzonderheden van het bedrijf van de werkgever of daarmee verbandhoudend.
Bij overtreding van deze verplichting kan de werkgever een schadevergoeding eisen.


Zover ik kan zien staat er nergens een duur, boeteclausule of iets dergelijks.
En tot in hoeverre houdt dit stand als ik bijvoorbeeld een klant van de werkgever zou benaderen en zou binnen halen?

Er zit een verborgen relatiebeding in:
De werknemer zal geheimhouding bewaren omtrent de informatie, die zij in het kader van de relatie met werkgever verkrijgt over vertrouwelijke en/of concurrentiegevoelige gegevens betreffende "bedrijfsnaam" en zijn relaties.
Het is de werknemer gedurende de relatie met werkgever en daarna verboden gegevens op welke wijze dan ook deze aan derden bekend te maken of hiervan zelf direct of indirect gebruik te maken.

Het enige wat mist is een periode, meestal maximaal 2 jaar.

Maar je moet er van uit gaan dat bij het "overnemen" van een klant het een duur geintje kan worden. Zeker wanneer er contracten bestaan. En het is not done. Het eerste wat de wereld in kan gaan is dat je bekend komt te staan als onbetrouwbare partner/leverancier die niet vertrouwd kan worden. Met als gevolg dat je al een slechte naam hebt voordat je eerste factuur al verzonden is.

Wanneer een klant zelf overstapt over een jaar, dan is er niks mis mee.

En kijk uit met nu afspraken maken met "die klant" over de toekomst. Wanneer je tegen de klant zegt "hey, ik ga voor mezelf beginnen, wanneer je je contract niet verlengd, kom je straks bij mij" en je huidige werkgever komt dat te weten (het komt altijd uit, want mensen kletsen), dan kan je huidige werkgever je ook nog en laten vervolgen wegens fraude en schade toebrengen toen je bij hem werkte.

[downtime]

Shaggy schreef op dinsdag 26 mei 2020 @ 23:42:
Concurrentiebeding:

De werknemer zal geheimhouding bewaren omtrent de informatie, die zij in het kader van de relatie met werkgever verkrijgt over vertrouwelijke en/of concurrentiegevoelige gegevens betreffende "bedrijfsnaam" en zijn relaties.
Het is de werknemer gedurende de relatie met werkgever en daarna verboden gegevens op welke wijze dan ook deze aan derden bekend te maken of hiervan zelf direct of indirect gebruik te maken.
Verder is van de CAO "branch" van kracht.

Het CAO zegt weinig meer dan dit:
Werknemer is verplicht tot geheimhouding ten aanzien van alles hetgeen hem in zijn dienstbetrekking bekend is geworden,omtrent alle bijzonderheden van het bedrijf van de werkgever of daarmee verbandhoudend.
Bij overtreding van deze verplichting kan de werkgever een schadevergoeding eisen.

Het is echt heel onduidelijk geformuleerd. Het leest als een geheimhoudingsverklaring, ze noemen het een concurrentiebeding, maar jij interpreteert het blijkbaar als een relatiebeding. En als je het creatief uitlegt zou het inderdaad alle drie kunnen zijn.

Maar een concurrentiebeding is het in mijn ogen niet. Er staat immers niet dat je niet voor een concurrent mag werken. Je mag bij die concurrent alleen niet gebruik maken van "vertrouwelijke en concurrentiegevoelige" kennis van deze werkgever. Denk dan aan kennis van zelf ontwikkelde producten, productieprocessen die de werkgever zelf ontwikkeld heeft, etc. Ervaring en kennis die je ook bij andere werkgevers zou kunnen opdoen valt er niet onder want dat is niet vertrouwelijk of concurrentiegevoelig.

Het zou wel kunnen dat deze tekst als relatiebeding te gebruiken is. Want relaties vallen misschien wel onder concurrentiegevoelige kennis.

[Oogje]

MsG schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 00:01:
Voor dat soort zaken kan je beter kijken of er een relatiebeding is opgenomen. Concurrentiebeding gaat meer op als jij juist naar een concurrent gaat. Als je zelf concurrent wil worden van je baas gaat eerder een relatiebeding spelen.

Beide bedingen gaan dan spelen. In een concurrentiebeding staat eigenlijk zonder uitzondering dat je niet binnen een x-straal voor x tijd hetzelfde werk mag doen of dat in loondienst of zelfstandig is.
Juist om te voorkomen dat je in dezelfde vijver met potentiële klanten zit te vissen.
Relstiebeding om te voorkomen dat je met de huidige relaties van je werkgever aan de haal gaat.

In de TS staat meer een geheimhoudingsbeding. Mijn advies, laat een jurist je contract ff uitpluizen juist omdat je concurrent gaat worden op korte afstand.

[Shaggy]

Bedankt voor alle reacties zover.

Onze klanten hebben geen contract bij onze werkgever. Zij kunnen gaan en staan waar zij willen.

Maar het is dus idd een wazige text die je op meerdere manieren zou kunnen interpreteren. Veel van wat ik lees is dat er eigenlijk zeer duidelijk afgesproken dient te worden wat de regeltjes zijn, zo lang, zo ver, zo veel, geen contract met relaties etc.

Anders zou hij nog kunnen zeggen dat hij niet wil dat ik het wc papier bij dezelfde leverancier als hem mag kopen bij wijze van.

Ja ga er sowieso eens naar laten kijken door een advocaat.

[Basszje]

downtime schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 02:47:
[...]
Je mag bij die concurrent alleen niet gebruik maken van "vertrouwelijke en concurrentiegevoelige" kennis van deze werkgever. Denk dan aan kennis van zelf ontwikkelde producten, productieprocessen die de werkgever zelf ontwikkeld heeft, etc. [..]

Het zou wel kunnen dat deze tekst als relatiebeding te gebruiken is. Want relaties vallen misschien wel onder concurrentiegevoelige kennis.

+ inhoud van het klantenbestand en wat deze klanten afnemen, voor hoeveel en wat hun eisen en wensen zijn. Dat lijkt mij gevoelig en kost vaak een flinke inspanning qua acquisitie en relatieopbouw.

Klanten kapen is ook not-done en de wereldjes zijn meestal niet heel groot. Dus handig lijkt het mij ook niet.

[t_captain]

Ik lees in de OP alleen maar een geheimhoudingsplicht, niets over het werken bij of voor andere bedrijven.

Natuurlijk mag een werkgever scherp zijn of de werknemer niet omwille ban bedrijfs-interne kennis en kunde is aangenomen bij de concurrent. Maar wie eist, bewijst.

Het dienstverband an sich is in deze clausule niet verboden.

[sylvester79]

Shaggy schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 07:28:
Onze klanten hebben geen contract bij onze werkgever. Zij kunnen gaan en staan waar zij willen.

De vraag is niet of ze een contract hebben maar hoe die klanten bij jouw terecht zijn gekomen. Als dat komt omdat je ze actief hebt benaderd dan breek je het contract, immers heb je die relaties opgedaan via je huidige werkgever.

[Fulgora]

De vraag of jouw citaat een relatiebeding / concurrentiebeding bevat of slechts een geheimhoudingsplicht is, wordt hierboven al beantwoord.

Wat ook relevant is, is of zo'n vaag omschreven beding (zonder harde termijn!) stand houdt bij de rechter. We hebben (helaas) een ervaringsdeskundige in @Ardana , misschien heeft zij hier iets aan toe te voegen?

[jmzeeman]

Zoals hierboven, dit is puur een geheimhoudingsplicht, daarvoor gelden gelukkig en logischerwijs geen maximum termijnen, zelfs als er niet expliciet bij had gestaan dat het na je arbeidsovereenkomst doorloopt is dit in principe wel zo. Ik denk dat niks hierin je belet om voor jezelf te beginnen. In het geval er een conflict is zal er moeten bewezen worden:
- dat jij informatie hebt gebruikt
- dat die informatie vertrouwelijk was (expliciet aan jou gemeld of duidelijk uit de omstandigheid)
- of dat die informatie concurrentie gevoelig was.
Volgens mij is punt 1 best lastig te bewijzen tenzij je het heel bond maakt (mailings gaat sturen naar het hele klanten bestand van je werkgever of zo). Zeker als je een plausibel verweer hebt over hoe je aan die informatie komt.

Puur het feit dat een bedrijf klant was van je werkgever hoeft geen probleem te zijn (dat mag je nieuwe bedrijf toch niet weten? ). Je mag alleen geen informatie van je huidige werk gebruiken om dat te bewerkstelligen, dus niet de prijsinformatie (als dat niet openbaar is), het feit dat ze jou product nodig hebben, contact informatie, enzovoorts. Het zal wel verstandig zijn om zeker de eerste periode, duidelijk bij te houden hoe klanten bij jou komen en hoe je tot je prijsstelling komt. Als je actieve sales toepast kan dat bijvoorbeeld door in een CRM bij te houden hoe je bedrijven gevonden hebt en hoe je aan bijvoorbeeld contact informatie komt. In het geval van een rechtszaak heb je dan iig meteen bewijs om het verhaal van de tegenpartij te weerleggen. Maar zoals al gezegd, overleg met een jurist of advocaat hoe je dit goed dichttimmert.

Des al niet te min is het waarschijnlijk slim om de eerste periode niet actief achter die klanten aan te gaan om een conflict te voorkomen. Ook al heb je gelijk, in de meeste juridische conflicten zijn de enige winnaars de advocaten.

[Frogmen]

Ga ervan uit dat het niet slim is het klantenbestand mee te nemen en deze actief te benaderen. Los van eventuele claims, is het not done, en krijg je zoals eerder gezegd een verkeerde reputatie.
Als je in je eigen woonplaats voor jezelf begint is daar niet weinig op tegen, je hebt namelijk dat recht. (vraag mij niet het artikel maar gaat over het recht om je brood te verdienen en dat kan nooit door een contract geblokkeerd worden. (Iemand met specialistische kennis zou anders nooit van baan kunnen wisselen)
Mijn advies is, op het moment dat je het heel zeker weet en gaat doen, breng je baas eerlijk op de hoogte van je plannen, op die manier kunnen jullie er beiden beter van worden.

[Anoniem: 310408]

Niets doen zonder zeer goed juridisch advies in te winnen. Dat kan je niet vinden in een tweakers forum. Als je huidige werkgever ze echt dwars wil zitten kan hij je het bijzonder moeilijk maken.

In dit soort zaken is het bijzonder moeilijk te voorspellen wat een eventuele rechter zal oordelen.

[Frogmen]

Anoniem: 310408 schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 12:59:
Niets doen zonder zeer goed juridisch advies in te winnen. Dat kan je niet vinden in een tweakers forum. Als je huidige werkgever ze echt dwars wil zitten kan hij je het bijzonder moeilijk maken.

In dit soort zaken is het bijzonder moeilijk te voorspellen wat een eventuele rechter zal oordelen.

Dat is wel heel erg kort door de bocht, probeer het juist eerst eens in overleg tot een vergelijk te komen en zet dat op papier. Als je met een jurist komt sta al heel gauw tegenover elkaar. Is er zoveel weerstand dan is de jurist de volgende stap. Maar liever niet kost veel geld, bedenk dat je huidige werkgever dat ook weet.

[downtime]

Frogmen schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 13:40:
[...]


Dat is wel heel erg kort door de bocht, probeer het juist eerst eens in overleg tot een vergelijk te komen en zet dat op papier. Als je met een jurist komt sta al heel gauw tegenover elkaar. Is er zoveel weerstand dan is de jurist de volgende stap. Maar liever niet kost veel geld, bedenk dat je huidige werkgever dat ook weet.

Integendeel. Je wilt juridisch advies inwinnen vóórdat er problemen ontstaan. Er is immers nu nog geen conflict en TS wil weten wat dat contract nu precies betekent voordat hij ontslag neemt en voor zichzelf begint.

[Napo]

downtime schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 20:52:
[...]

Integendeel. Je wilt juridisch advies inwinnen vóórdat er problemen ontstaan. Er is immers nu nog geen conflict en TS wil weten wat dat contract nu precies betekent voordat hij ontslag neemt en voor zichzelf begint.

Ken de kaders voordat je de discussie in gaat. Ga er echter niet in met "jurist zijn X". Zowel @Frogmen als @downtime hebben hier een punt.

Lees je in in je contract
Zoek uit wat het inhoudt
Ga het gesprek aan wat mogelijk is (naar redelijkheid)
Indien je er echt niet uit komt heb je het juridische deel om op terug te vallen.


Je wil eigenlijk niet zonder voorbereiding zo'n gesprek in gaan.

[jmzeeman]

Frogmen schreef op zaterdag 30 mei 2020 @ 13:40:
[...]


Dat is wel heel erg kort door de bocht, probeer het juist eerst eens in overleg tot een vergelijk te komen en zet dat op papier. Als je met een jurist komt sta al heel gauw tegenover elkaar. Is er zoveel weerstand dan is de jurist de volgende stap. Maar liever niet kost veel geld, bedenk dat je huidige werkgever dat ook weet.

Juridisch advies inwinnen is iets heel anders als een juridische procedure starten en hoeft ook niet de wereld te kosten. Een goede advocaat of jurist zal afhankelijk van hoe de relatie is, je in eerste instantie, met goed advies op zak, zelf het gesprek aan laten gaan. Als de emoties al hoog opgelopen zijn zal die eerder adviseren om de communicate via hem te laten verlopen. Maar dan zijn we al tien stappen verder.
Weten waar je staat in een (potentieel) conflict is toch wel de basis en dat op eigen houtje bedenken is vragen om problemen zeker als de inzet hoog is. Hoe irritant ik het ook vind en hoe vaak ze ook dingen niet zien of snappen, je hebt ze toch nodig, er zijn gewoon veel dingen die je niet weet zonder gedegen ervaring en opleiding.

De situatie is nu nog vrij simpel, er is nog geen conflict, er zijn geen ellenlange reeksen contracten uit te zoeken dus advies zal nu nog vrij goedkoop zijn. Een gespecialiseerde advocaat kan je waarschijnlijk met enkele uren van zijn tijd, al flink op weg helpen. Met goed advies kan je een conflict voorkomen of op z'n minst zorgen dat als die toch ontstaat, dat je alles goed op orde hebt en je weinig zorgen hoeft te maken.