Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bszz
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 07:46
Het is hier geen HK

[ Voor 91% gewijzigd door Ardana op 11-05-2020 23:25 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
Het is hier geen HK

[ Voor 93% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Snake
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 07-03-2024

Snake

Los Angeles, CA, USA

Xander schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:22:
[...]


Zo uitgebreid is het overzicht bij de ANWB card helaas niet. Maar vreemde valuta staan er wel op.

Damn, ik moest bijna 3 jaar terug scrollen om een betaling in vreemde valuta te vinden. 8)7

Dit zie je direct na de transactie in het online overzicht:
[Afbeelding]

Voor meer details moet je wachten op het afschrift, dit is pas na het einde van een periode beschikbaar:
[Afbeelding]


[...]

Dat is helemaal niet lastig pinpointen, een paar screenshots zoals die eerste van mij vertellen volgens mij alles wat iemand maar zou willen weten. :)
Voor de wisselkoers ja! Maar niet voor de kosten, die zijn appart!

Going for adventure, lots of sun and a convertible! | GMT-8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11:39
Snake schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:27:
[...]
Voor de wisselkoers ja! Maar niet voor de kosten, die zijn appart!
Nee hoor, dit is alles wat er van die transactie te vinden is. Er staan ook nergens losse kosten op het rekeningoverzicht. Nog nooit zoiets gezien. :)

Alle kosten zitten bij mijn weten in die wisselkoers. Dat zal wel niet de meest gunstige zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Xander op 11-05-2020 23:33 ]

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
Verwijderd1 schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:24:
[...]


Maar klopt de aanname dat de afschrijving ongeautoriseerd was? Als dat het geval is lijkt het mij dat de CC maatschappij het verder met het hotel oplost en jij klaar was toen je je 2300 euro van de CC maatschappij voorgeschoten kreeg?
in mijn optiek klopt die aanname ..


en ik was inderdaad klaar nadat de 2300 cc gecrediteerd werk door de CC maatschappij.
en toen het hotel 2100 terug boekte .. dacht ik O shit laat maar ff wachten wat er gebeurt ..

CC heeft 2300 weer terug geboekt wat voor mij semi onlogisch is .. en daar komt die 200 verschil vandaan




voor de "volledigheid" ..
Zoals ik eerder mijn post linkte .. je boekt op creditcard A, rekent af met Creditcard B en 3 maanden na dato word je alsnog voor het zelfde bedrag wat op B allang afgeschreven is aangeslagen.

tja is dat jou fout om met creditcard B te betalen ??

Tja vanalles


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11:39
vso schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:36:
voor de "volledigheid" ..
Zoals ik eerder mijn post linkte .. je boekt op creditcard A, rekent af met Creditcard B en 3 maanden na dato word je alsnog voor het zelfde bedrag wat op B allang afgeschreven is aangeslagen.

tja is dat jou fout om met creditcard B te betalen ??
Heeft jouw werkgever met creditcard B daar aan de balie gestaan dan? Of hebben ze de betaling op afstand geregeld vanuit Nederland per overboeking o.i.d.?

Kan natuurlijk best dat bij dit laatste iets fout is gegaan. Niet de goede referentie of factuurnummer vermelden bijvoorbeeld. Misschien is de betaling bij het hotel daarom niet goed verwerkt. Kun je dat het hotel voor de volle 100% aanrekenen?

Los daarvan, snap ik niet zo goed dat we nog steeds aan het speculeren zijn of die €200 (precies? ongeveer?) verschil nou door wisselkoersen komt of niet. Ik heb zojuist ook de moeite genomen om 3 jaar terug te bladeren in mijn rekeningafschriften en screenshots te maken, is dat echt zo veel gevraagd? Als die transactie in een vreemde valute is moet je dat gewoon kunnen zien. Wat duidelijkheid zou een hoop speculatie schelen.

[ Voor 21% gewijzigd door Xander op 11-05-2020 23:44 ]

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
Het is hier geen HK

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
Xander schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:40:
Heeft jouw werkgever met creditcard B daar aan de balie gestaan dan?
nee maar was meer om langverhaal heel kort te kunnen vertellen

ja jij en @bszz zeggen zonder teveel poespas waar het direct op staat ..

En naar mijn menig is valuta en bedragen 0,0 intressant .. blijkbaar had ik beter kunnen zeggen 2095.32 ipv 2100 aan het eind v.d dag is je opmerking "transactie ongedaan maken" de kern ..en er is een poging gedaan ..

om je verdere vragen te beantwoorden
Of hebben ze de betaling op afstand geregeld vanuit Nederland per overboeking o.i.d.?

Kan natuurlijk best dat bij dit laatste iets fout is gegaan. Niet de goede referentie of factuurnummer vermelden bijvoorbeeld. Misschien is de betaling bij het hotel daarom niet goed verwerkt. Kun je dat het hotel voor de volle 100% aanrekenen?
ja en de werkgever heeft 1:1 het referentie nummer + naam + datum van/tot aangegeven + hotelkamer op de betaling dit is met zwart op wit bevestigd en hierom kreeg ik het ook van de creditcard gecrediteerd.
Los daarvan, snap ik niet zo goed dat we nog steeds aan het speculeren zijn of die €200 (precies? ongeveer?) verschil nou door wisselkoersen komt of niet. Ik heb zojuist ook de moeite genomen om 3 jaar terug te bladeren in mijn rekeningafschriften en screenshots te maken, is dat echt zo veel gevraagd? Als die transactie in een vreemde valute is moet je dat gewoon kunnen zien. Wat duidelijkheid zou een hoop speculatie schelen.
ik wou dat ik het idd kon laten zien / gaat helaas niet .

Kan zelf ook wel andere voorbeelden omhoog toveren .. het is niet alsof ik dat niet begreep .. maar goed never mind ..

Tja vanalles


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Xander
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11:39
vso schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 00:17:
blijkbaar had ik beter kunnen zeggen 2095.32 ipv 2100
Ja want door af te ronden, en niet even duidelijk te zeggen dat je dit doet, wek je de suggestie dat het verschil in de bedragen precies €200 is. De kans dat je met koersverschillen precies op €200 verschil komt is astronomisch klein, daarom verwerpen mensen dit als mogelijkheid. Terwijl dit misschien toch aan de hand is. Goede manier om je topic in onduidelijkheid te laten verstranden dus.
aan het eind v.d dag is je opmerking "transactie ongedaan maken" de kern ..en er is een poging gedaan ..
Ik zou dit gewoon duidelijk naar de creditcard maatschappij communiceren.

- Transactie is ongeautoriseerd. Afgenomen diensten zijn al maanden geleden betaald op een andere overeengekomen wijze.
- Transactie moet ongedaan gemaakt worden
- Hotel heeft nu een poging tot gedaan met niet het gewenste resultaat, je schiet er nu €200 bij in om reden X (koersverschillen?).
ik wou dat ik het idd kon laten zien / gaat helaas niet .

Kan zelf ook wel andere voorbeelden omhoog toveren .. het is niet alsof ik dat niet begreep .. maar goed never mind ..
Dan moet je misschien ook even bij ICS aankaarten dat hun site en/of app niet goed werken.

PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
vso schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:15:
[...]

_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ HELD

Als dit daadwerkelijk kan/had gekunt ben ik klaar .. begrijp me goed maar dit is het "antwoord' wat ik min of meer zocht ..

misschien heel domme vraag is dat nog een mogelijkheid denk je ?
Dit had ik ook al eerder gemeld, dat is nl. wat ze normaal met onterecte transacties doen. Waarom ze dat niet gedaan hebben weet ik niet, maar als ze dat alsnog zouden kunnen doen wordt het wel ingewikkeld omdat er dan meerdere transacties teruggedraaid moeten worden.

Maar dit heeft natuurlijk alleen maar nut als het daadwerkelijk om hetzelfde bedrag gaat. En dat zou toch echt op je afschrift/website moeten staan. Daar staat, ook bij de ANWB, het originele bedrag in de originele valuta bij de afschrijving. En als je het daar, om wat voor reden dan ook, echt niet kunt vinden is een belletje ook genoeg om deze informatie te krijgen. En sorry, maar dat is toch echt nog steeds de info die nodig is om zekerheid te krijgen wat er aan de hand is. En met die zekerheid kun je het bij de goede partij neerleggen, maar zodra die zekerheid er niet is zullen de partijen onderling zeer waarschijnlijk naar elkaar blijven wijzen.
vso schreef op maandag 11 mei 2020 @ 23:36:
[...]

in mijn optiek klopt die aanname ..


en ik was inderdaad klaar nadat de 2300 cc gecrediteerd werk door de CC maatschappij.
en toen het hotel 2100 terug boekte .. dacht ik O shit laat maar ff wachten wat er gebeurt ..

CC heeft 2300 weer terug geboekt wat voor mij semi onlogisch is .. en daar komt die 200 verschil vandaan
Onlogisch is het niet, het lijkt er op dat ze je dat bedrag hebben voorgeschoten totdat het bedrag van het hotel er was. Dus daarna willen ze dat logischerwijze weer terug.



voor de "volledigheid" ..
Zoals ik eerder mijn post linkte .. je boekt op creditcard A, rekent af met Creditcard B en 3 maanden na dato word je alsnog voor het zelfde bedrag wat op B allang afgeschreven is aangeslagen.

tja is dat jou fout om met creditcard B te betalen ??
Tja, creditcard B is gebruikt bij het hotel om de garantie af te geven dat er betaald wordt. Als er dus bij controle (in dit geval foutief) wordt gezien dat er niet betaald is, is het gebruikelijk dat ze dan alsnog afschrijven.
vso schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 00:17:
[...]
nee maar was meer om langverhaal heel kort te kunnen vertellen

ja jij en @bszz zeggen zonder teveel poespas waar het direct op staat ..

En naar mijn menig is valuta en bedragen 0,0 intressant .. blijkbaar had ik beter kunnen zeggen 2095.32 ipv 2100 aan het eind v.d dag is je opmerking "transactie ongedaan maken" de kern ..en er is een poging gedaan ..
Je wilt een oplossing voor je probleem terwijl je alleen de gevolgen weet, de oorzaak is nog steeds niet bekend. Vandaar ook dat voor nu die valuta en bedragen juist wel de kern zijn. Die geven aan wat er nu echt aan de hand is. Je wilt nl. allereerst weten of het inderdaad een valuta-conversie probleem is of dat het hotel om een andere reden geld heeft ingehouden. Hebben ze geld ingehouden voor iets dan kan dat nl. een reden zijn om de transactie juist niet ongedaan te maken maar het verschil terug te geven.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PcDealer
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 20-06 00:06

PcDealer

HP ftw \o/

Remz schreef op zondag 10 mei 2020 @ 23:30:
Ik zou dit eerst volledig afhandelen en dan je CC opzeggen, anders gaat het waarschijnlijk alleen maar ingewikkelder worden.

En let op, ICS is redelijk groot, ze verzorgen voor vele partijen de creditcards.
In het kort:
  • ING = eigen creditcard
  • Rabo = eigen creditcard
Fixed that:
ING -> Mastercard
Rabobank -> Visa

[ Voor 10% gewijzigd door PcDealer op 12-05-2020 01:43 ]

LinkedIn WoT Cash Converter


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cs-tweak
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 26-03 07:38
Misschien is TS niet helemaal thuis in de (Engelse) taal en zorgt dat voor weerstand om het hotel te vragen?

@vso Helpt het als ik een voorbeeldmailtje in het Engels in dit topic zet dat je kan sturen naar het hotel?

Of zet anders de naam van het hotel en een boekingsreferentie in dit topic, stuur ik wel een e-mail met de vraag of ze - zonder enige persoonsgegevens te delen - kunnen aangeven wat ze hebben gedaan.

Lost het vast niet allemaal op, maar na tal van reacties wil ik best even het stuur overnemen. Al is het maar om het verhaal vanuit het perspectief van het hotel te horen. Zet ik de popcorn vast klaar :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
Het is hier geen HK

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:15 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jimster
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 12:48
Verwijderd1 schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 03:15:
[...]


Maar dit gaat over de issuer:

[...]


ING en de Rabobank zijn issuers, zij geven kaarten uit van het merk Visa en Mastercard. De ANWB (en veel van die andere credit cards met de naam van een grote keten erop) worden uitgegeven door ICS. Visa en Mastercard zijn de netwerken die de betaling verwerken, tussen de uitgever en de acquierer:

[...]
@Remz
ING en Rabobank deden het niet zelf, maar kochten het in bij TSYS. Of ze nog steeds bij TSYS zitten weet ik niet.
https://www.computable.nl...ardcontract-met-tsys.html
https://www.businesswire.com/news/home/20161027006711/nl/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GrooV
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 11:53
Verwijderd1 schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 00:04:
[...]


Als je er zeker van bent dat er betaald is en de betaling daarom ongeautoriseerd is dan zou ik het opnieuw voorleggen bij de CC maatschappij. Duidelijk je verhaal uitleggen en benadrukken dat je de betaling niet geautoriseerd hebt.
99% van de tijd is er door het hotel een pre-auth gedaan dus autorisatie hebben ze wel, echter maakt dat de afschrijving nog niet geldig. Het blijft een simpele fout van het hotel in 1 dag zo hersteld had kunnen worden ipv een topic met 5 pagina's

In het geval van een CC is het goed om de termen en dergelijke goed te benoemen om deze verwarring te voorkomen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anon054630
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 22-03-2024
-

[ Voor 99% gewijzigd door anon054630 op 10-03-2021 20:52 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • TereZz
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 05:39
Neuzelaar schreef op dinsdag 12 mei 2020 @ 08:31:
[...]

@vso kan je nog eens uitleggen waarom je hier spreekt over EXACT 200 euro?
Om het warrig te maken natuurlijk. :+

Maar dan hebben we nu dus het vermoeden dat het komt door wisselkoersverschillen. Neemt niet weg dat een telefoontje (of mailtje) naar het hotel je startpunt dient te zijn, ook vanuit de CC maatschappij gezien.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
het verhaal:

- februari saldo = 0,00 euro
- maart schrijft hotel X uit ver-land ten onrechte een bedrag af, zeg 2300,- (usd) van credit card.
- direct in maart betwist, en hotel gebeld
- en na veel "gezeur' ..in Mei storten ze (hotel) 2300,- (usd) terug.
ps mocht je het afvragen de orginele rekening was al voldaan via een alternatieve route en ik kreeg hier ook bevestiging van mee .. vandaar dat in Mei ook geld terug is gestort.


Wegens de koerswissel tussen USD maart en Mei kom ik 180,- in de min te staan.
inmiddels heb ik al het hotel gebeld en screenshot gestuurd van hun transactie .. (waarin bovenstaande ook zichtbaar is.) en Credit card bedrijf ook een cc gestuurd van het contact met het hotel.

ik heb nu maar weer met het hotel gebeld en wederom aan mijn verplichtingen voldaan (in den beginsel al in mijn beleving..)

Hoe en op welke grond krijg ik een "schuld", aangemeten, immers in alle redelijkheid hadden ze het net zo goed bij jou af kunnen schrijven .. had jij (lezer) het zelfde probleem gehad .. 180,-

ik kan ook niet goed vinden hoe dit ingedekt is bij de creditcard bedrijf immers doordat het hotel terug betaald hebben ze schuld erkent, dus de valuta daling is ook het probleem van het hotel naar mijn idee.

Tja vanalles


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Het had beter geweest als je bij de CC maatschappij de originele afschrijving had betwist. Dan had je dit probleem niet gehad.

Vanuit het hotel is de 2300 dollar natuurlijk hetzelfde als de 2300 dollar die ze terug hebben gestort.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +8 Henk 'm!

  • Bastiaan
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 10:05

Bastiaan

Bas·ti·aan (de, m)

Kun je niet beter doorgaan in Geschil credit card (hotel boekt onrechtmatig af) en nu ?? Voor de context ook beter.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
@YakuzA dat heb ik ook gedaan, en deels het is geen rocket science dat het hoger/lager voor mij uit kan vallen.. vandaar dat ik het ook zo vreemd vind..

En tot op heden krijg ik ook de "behandelend" persoon niet aan de lijn .. terug bel verzoek is nog niet ingewilligt. (frusterend genoeg) .. blij zat dat ik nu al wat duidelijkheid heb waar de oorzaak zit.


@Bastiaan liever niet, dat topic kreeg ik nogal commentaar dat ik onduidelijk was(gestart) maakt het verhaal niet helder(der) .. als ik erop door zou pakken.

Tja vanalles


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ardana
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 19-06 18:47

Ardana

Moderator General Chat

Mens

Aangezien het om hetzelfde onderwerp gaat, heb ik beide topics samen gevoegd. Als je wil, kan je je TS aanpassen, zodat eea. wat verduidelijkt wordt.

Investeer in een nieuwe vorm van anti-conceptie: Choice!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
Ardana schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:10:
[mbr]Aangezien het om hetzelfde onderwerp gaat, heb ik beide topics samen gevoegd. Als je wil, kan je je TS aanpassen, zodat eea. wat verduidelijkt wordt.[/]
OP / TS aangepast

Tja vanalles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
@vso Dus het is toch een koersverschil? Dat het een rond bedrag is, is wel vreemd. De kans dat dat met een koersverschil gebeurt is natuurlijk niet zo groot :)

Maar goed, nu we dat weten is de vraag voor wiens risico dat verschil gaat komen. Ik ben bang dat dat voor jouw risico komt. Puur omdat het in de praktijk zeer lastig zal zijn dat kleine bedrag te incasseren in een ver (niet EU) land.

Nu de theorie. Als Nederlands recht van toepassing zou zijn, vind ik wel wat te zeggen voor de stelling dat het hotel je koersnadeel moet compenseren. Mits dat het hotel echt onterecht heeft geïncasseerd (maar dat is me niet duidelijk. Helemaal niet meer nu je de originele OP volledig hebt verwijderd). In dat geval zou het hotel (nogmaals, naar Nederlands recht) gehouden zijn jouw schade (en dat lijkt me hetkoersnadeel wel te zijn) te vergoeden.

Ik zou zeker de creditcardmaatschappij eens om advies vragen. Wellicht kunnen ze bemiddelen.

[ Voor 5% gewijzigd door cryptapix op 18-05-2020 19:34 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:33:
@vso Dus het is toch een koersverschil? Dat het een rond bedrag is, is wel vreemd. De kans dat dat met een koersverschil gebeurt is natuurlijk niet zo groot :)

Maar goed, nu we dat weten is de vraag voor wiens risico dat verschil gaat komen. Ik ben bang dat dat voor jouw risico komt. Puur omdat het in de praktijk zeer lastig zal zijn dat kleine bedrag te incasseren in een ver (niet EU) land.

Nu de theorie. Als Nederlands recht van toepassing zou zijn, vind ik wel wat te zeggen voor de stelling dat het hotel je koersnadeel moet compenseren. Mits dat het hotel echt onterecht heeft geïncasseerd (maar dat is me niet duidelijk. Helemaal niet meer nu je de originele OP volledig hebt verwijderd). In dat geval zou het hotel (nogmaals, naar Nederlands recht) gehouden zijn jouw schade (en dat lijkt me hetkoersnadeel wel te zijn) te vergoeden.

Ik zou zeker de creditcardmaatschappij eens om advies vragen. Wellicht kunnen ze bemiddelen.
Hierom had ik een andere post gestart, om juist het "warrige" gedeelte weg te halen .. maar @Ardana vond het samenvoegen beter .. ach goed .. maakt mij niet zoveel uit.
En nee het is geen rond bedrag, 177.94 .. Blijf me trouwens verbazen dat de hoogte en "ronde" valuta een issue vormen ..

let op ik start met 0,00 euro voor dit akkerfietje .. geen enkele andere uitgave zelf gedaan tot op heden op die kaart .. maakt het dus zeer makkelijk .. wie de veroorzaker is van 177,94 (of 180,-) euro in de min te staan .

Het hotel heeft onterecht geincasseerd door het "volledige" bedrag wat ze in USD afgeboekt hebben in USD weer terug te boeken .. dus dat lijkt me ook niet echt een discussie punt ..

ik neem toch icscards.nl de dienst af .. (nl bedrijf) .. dit lijkt me ook hun risico van zaken doen.. dit soort dingen komen (sporadisch) toch vaker voor lijkt mij ?

Tja vanalles


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • naitsoezn
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

naitsoezn

Nait Soez'n!

Een topic met dezelfde vraag als de laatste van TS:
https://radar.avrotros.nl...lfde-bedrag--t188251.html

Wel met een onbevredigend einde, maar enige aanknopingspunten zijn er wel, o.a.:
Hallo, ik heb het zelf ook een keer bij de hand gehad. En het aangekaart bij de CC maatschappij waarop ik het verschil terugkreeg.
Neem even contact op zou ik zeggen.
Ik zou een iets beter verhaal voorbereiden dan in je TS. Misschien even iemand om hulp vragen, anders snapt niemand er iets van en is de kans groot dat beide partijen gefrustreerd eindigen ;)

't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bastiaan
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 10:05

Bastiaan

Bas·ti·aan (de, m)

Ik zou het ook bij het CC-bedrijf zoeken.

Van het hotel ga je het zeker niet terugkrijgen. Tenslotte hebben zij ook weinig te maken met de koersen; hun perspectief is tenslotte ook "er is 2300 dollar ingekomen, wij hebben 2300 dollar teruggestort". En eigenlijk hebben ze daar ook wel gelijk in, anders kunnen ze andersom ook bij jou aankloppen wanneer een boeking door koersverschillen ineens duurder zou uitvallen voor je.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
naitsoezn schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:44:
Een topic met dezelfde vraag als de laatste van TS:
https://radar.avrotros.nl...lfde-bedrag--t188251.html

Wel met een onbevredigend einde, maar enige aanknopingspunten zijn er wel, o.a.:


[...]

Ik zou een iets beter verhaal voorbereiden dan in je TS. Misschien even iemand om hulp vragen, andera snapt niemand er iets van en is de kans groot dat beide partijen gefrustreerd eindigen ;)
ter info, ik heb contact (meerdere malen met ICS) gebeld

ik denk dat de OpeningsPost (op) toch een helder inleiding geeft .. event A zorgt voor een Schuld..

zonder event A is er geen oorzaak voor de schuld (gaan mensen over miepen) .. met event A (snappen sommige het niet) .. Wat de voorloper is (ik verbleef vorig jaar in hotel) is niet relevant .. dat is VOOR event A gebeurt.

heel simpel is het:
oorzaak: er wordt geld heen en weer geschoven, door bedrijf x.y.z ---> gevolg --> schuld op mijn rekening


nu is de vraag moet Ik voor het gevolg opdraaien ? als ik het terug krijg van CC of Hotel is in mijn optiek niet echt boeiend .. zolang het niet van mijn rekening gaat .

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 18-05-2020 19:55 ]

Tja vanalles


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:43:
[...]

Hierom had ik een andere post gestart, om juist het "warrige" gedeelte weg te halen .. maar @Ardana vond het samenvoegen beter .. ach goed .. maakt mij niet zoveel uit.
En nee het is geen rond bedrag, 177.94 .. Blijf me trouwens verbazen dat de hoogte en "ronde" valuta een issue vormen ..

let op ik start met 0,00 euro voor dit akkerfietje .. geen enkele andere uitgave zelf gedaan tot op heden op die kaart .. maakt het dus zeer makkelijk .. wie de veroorzaker is van 177,94 (of 180,-) euro in de min te staan .

Het hotel heeft onterecht geincasseerd door het "volledige" bedrag wat ze in USD afgeboekt hebben in USD weer terug te boeken .. dus dat lijkt me ook niet echt een discussie punt ..

ik neem toch icscards.nl de dienst af .. (nl bedrijf) .. dit lijkt me ook hun risico van zaken doen.. dit soort dingen komen (sporadisch) toch vaker voor lijkt mij ?
Je had natuurlijk ook het oude kunnen doorstrepen en aanvullen met de nieuwe informatie.

Dat het hotel onterecht heeft afgeboekt kan ik niet vaststellen uit het enkele feit dat ze het terug hebben gestort. Het kan ook gewoon je eigen fout zijn, waar het hotel niet moeilijk over wil doen. Maar laten er maar van uitgaan dat jij kunt aantonen dat het hotel onrechtmatig heeft gehandeld. Dan krijg je dus de situatie die ik hierboven schetste.

Misschien heb ik het gemist, maar wat verwijt je ICS? Je neemt inderdaad een dienst af van ICS maar ik zie niet in waarom ICS aansprakelijk zou zijn. Ze hebben toch niets verkeerd gedaan? Als je energieleverancier 2x je maandbedrag incasseert, dan is dat toch ook niet de schuld van de bank?

Ik denk juist dat je ICS te vriend moet houden. Wellicht kunnen ze wat voor je doen. Misschien zijn ze zelfs wel zo coulant als in het voorbeeld van @naitsoezn.
Bastiaan schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:50:
Ik zou het ook bij het CC-bedrijf zoeken.

Van het hotel ga je het zeker niet terugkrijgen. Tenslotte hebben zij ook weinig te maken met de koersen; hun perspectief is tenslotte ook "er is 2300 dollar ingekomen, wij hebben 2300 dollar teruggestort". En eigenlijk hebben ze daar ook wel gelijk in, anders kunnen ze andersom ook bij jou aankloppen wanneer een boeking door koersverschillen ineens duurder zou uitvallen voor je.
Dat ben ik niet met je eens. Als een onrechtmatige afschrijving zorgt voor extra schade, moet die ook vergoed worden. Stel dat ik door middel van een automatische incasso onterecht 10k van jouw rekening met op dat moment een saldo van exact 0 euro afschrijf en die 10k een maand later terugbetaal waardoor je een maand lang 10k rood stond. Dan wil je toch ook dat ik die 17% rood staan rente over die maand even vergoed?

[ Voor 20% gewijzigd door cryptapix op 18-05-2020 20:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pennywiser
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 22-06 16:55
Remz schreef op zondag 10 mei 2020 @ 23:30:

• American Express = American Express (maar let op, je kan een flink andere ervaring krijgen met dekking/kosten vergeleken met Mastercard of Visa)
offtopic:
Kan je aangeven wat Amex zo anders maakt in jouw beleving? Ik heb er zelf al jaren 1 en ben gewoon benieuwd naar ervaringen. Sorry voor ot, maar misschien voor anderen ook fijn om te weten die meelezen?


Voor het overige zou ik verwachten dat een cc maatschappij die een terugboeking doet, de boeking omgedaan maakt, en dus de oorspronkelijke koers hanteert.

Dat koersverschil hoort er niet te zijn als er omgerekend is (cc is euro, betaling is usd) en de betaling betwist is via de cc maatschappij.

[ Voor 23% gewijzigd door pennywiser op 18-05-2020 20:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 567735

vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:54:
[...]
zonder event A is er geen oorzaak voor de schuld (gaan mensen over miepen) .. met event A (snappen sommige het niet) .. Wat de voorloper is (ik verbleef vorig jaar in hotel) is niet relevant .. dat is VOOR event A gebeurt.
Ik kan mij echter nauwelijks voorstellen dat je dit probleem gehad zou hebben als je tijdens het verblijf in het hotel je eigen betaling intrekken moest omdat je thuis een wasmachine moest laten aanrukken.

Zoals anderen ook al zeggen: als je iets wilt moet je bij ICS zijn, je had (opnieuw?) een chargeback moeten opstarten, of je kaart dit bij je werkgever aan.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 567735 op 18-05-2020 20:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:55:
[...]

Je had natuurlijk ook het oude kunnen doorstrepen en aanvullen met de nieuwe informatie.

Dat het hotel onterecht heeft afgeboekt kan ik niet vaststellen uit het enkele feit dat ze het terug hebben gestort. Het kan ook gewoon je eigen fout zijn, waar het hotel niet moeilijk over wil doen. Maar laten er maar van uitgaan dat jij kunt aantonen dat het hotel onrechtmatig heeft gehandeld. Dan krijg je dus de situatie die ik hierboven schetste.
wat ERVOOR is gebeurd --> ik heb z/w het bewijs dat de rekening is voldaan (van het hotel toen ik er was en van mijn bedrijf dat het overgemaakt is).

Dat het stuitert (onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk) bv dat mijn bedrijf niet kan betalen oid dat verteld men niet .. ik heb alleen bewijs dat de factuur is voldaan. (nogmaals dit is ervoor gebeurd)
Misschien heb ik het gemist, maar wat verwijt je ICS? Je neemt inderdaad een dienst af van ICS maar ik zie niet in waarom ICS aansprakelijk zou zijn. Ze hebben toch niets verkeerd gedaan? Als je energieleverancier 2x je maandbedrag incasseert, dan is dat toch ook niet de schuld van de bank?
ik verwijt ics niet terug te bellen ..

en de andere vergelijking strookt niet met dit verhaal

Tja vanalles


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Bastiaan
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 10:05

Bastiaan

Bas·ti·aan (de, m)

cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:55:
Dat ben ik niet met je eens. Als een onrechtmatige afschrijving zorgt voor extra schade, moet die ook vergoed worden. Stel dat ik door middel van een automatische incasso onterecht 10k van jouw rekening met op dat moment een saldo van exact 0 euro afschrijf en die 10k een maand later terugbetaal waardoor je een maand lang 10k rood stond. Dan wil je toch ook dat ik die 17% rood staan rente over die maand even vergoed?
Maar het hotel schrijft niet zomaar af. Ergens is daar een opdracht voor gegeven. Eerlijkheid gebied me nu wel te zeggen dat ik weer vooraan in het topic ben begonnen met info terughalen, maar ik ben echt even de draad kwijt over hoe de vork nu in de steel zit en krijg het niet meer helder. In geval van een daadwerkelijk onrechtmatige afschrijving ben ik het volledig met je eens: daarvan mag je van het hotel eisen dat ze dat verschil compenseren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
[quo

[ Voor 105% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:15 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
Bastiaan schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:08:
[...]

Maar het hotel schrijft niet zomaar af. Ergens is daar een opdracht voor gegeven. Eerlijkheid gebied me nu wel te zeggen dat ik weer vooraan in het topic ben begonnen met info terughalen, maar ik ben echt even de draad kwijt over hoe de vork nu in de steel zit en krijg het niet meer helder. In geval van een daadwerkelijk onrechtmatige afschrijving ben ik het volledig met je eens: daarvan mag je van het hotel eisen dat ze dat verschil compenseren.
Het hotel heeft dus WEL zomaar afgeschreven (ik heb bewijs van hun frontdesk, + van mijn bedrijf) dat de rekening in december 2019 al voldaan is ..

Dus wat er in maart 2020 gebeurt is "nieuw" tenzij er een valide reden is om dec 2019 als niet gebeurt is te beschouwen.

Tja vanalles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
Verwijderd1 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:17:
[...]


De dienst die je bij ICS afsluit omvat juist dat je onterechte betalingen kunt betwisten. Van hun eigen site:

[...]


Waar het hier mis lijkt te gaan is de afhandeling tussen ICS en het hotel.

ICS is het onterecht afgeschreven bedrag voorgeschoten waarna ze hun geld bij het hotel terug hadden kunnen halen.

Wat ICS gedaan lijkt te hebben is het hotel de opdracht geven om het met TS op te lossen waarna ze het voorgeschoten bedrag weer teruggeboekt hebben.
tot zover correct
Het kan ook zijn dat TS zelf met het hotel contact opgenomen heeft voordat ICS klaar was met z'n bemiddeling waarbij TS het hotel overtuigd heeft om het geld terug naar hem te boeken, waarna de ICS bemiddeling op een opgeloste casus leek te stuiten waardoor ze hun voorgeschoten bedrag teruggeboekt hebben. (Een variant op) dit laatste lijkt mij het meest waarschijnlijke geval waardoor TS met het koersrisico opgezadeld is.
nee ik heb hier geen bericht van gehad sterker nog, contact met ICS is erg "schaars" dus verhaal halen is erg eenzijdig.. kortom ik heb een update gevraagd.. meer niet
Het beste was denk ik geweest om puur bij ICS te klagen over een onterechte transactie en de verantwoordelijkheid om het op te lossen bij hun te leggen. Hoe zij het vervolgens met het hotel oplossen lijkt mij het probleem van ICS, daar betaal je ze immers voor.

Zonder een goede tijdlijn kunnen we trouwens niet vaststellen of TS contact heeft gehad met het hotel terwijl ICS al bezig was met bemiddelen. En de site van ICS stelt om eerst met de verkoper contact op te nemen (zie dikgedrukte stuk in de quote).
wat je "mist" maar ook hier kans voor extra verwarring is dat ICS tussentijds het bedrag(euro) op mijn rekening heeft gezet (zodat ik geen debet rente kreeg) en dit heeft ICS nadat de het hotel in USD terug betaalde weer terug geboekt, dit gaf mij aan dat ICS "klaar" dacht te zijn terwijl hotel "teweinig' had over gemaakt ..

1. USD eraf (hotel) bedrag A in eur
2 betwist -->
3. ics --> euro erop (zodat geen debet rente) bedrag A in eur
4. hotel --> USD erbij bedrag B in eur
5. ICS euro eraf bedrag A in eur
6. "schuld" 177.84 wegens wisselkoers tussen bedrag A en B in USD
7. --> bellen naar ICS "wat is er gebeurt" (no response)
8 --> vraag om update per mail van het hotel & icscards.. (met pdf van afschriften)

huidige status "blijft u aan het lijntje"

Tja vanalles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
[quote]

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
Verwijderd1 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:51:
[...]


Dus als ik het goed begrijp heb je voor punt 8 geen contact met het hotel gehad (nadat je daar uitgecheckt bent)? Alles van 2 tot en met 7 komt dus voort uit het contact tussen ICS en het hotel? In dat geval lijkt het mij dat je weer opnieuw bij ICS aanklopt omdat het probleem nog niet opgelost is.
erhm ja ..

Nadat ik uitgecheckt ben is pas nadat ik constateer (punt1) dat ze afboeken contact geweest(om punt 2 in gang te zetten ja) . en de rest inderdaad tot punt 8 geen contact meer geweest.

Tja vanalles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:07:
[...]
wat ERVOOR is gebeurd --> ik heb z/w het bewijs dat de rekening is voldaan (van het hotel toen ik er was en van mijn bedrijf dat het overgemaakt is).

Dat het stuitert (onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk) bv dat mijn bedrijf niet kan betalen oid dat verteld men niet .. ik heb alleen bewijs dat de factuur is voldaan. (nogmaals dit is ervoor gebeurd)

[...]
Ik kan niet meer terugvinden wat er precies is gebeurd dus kan hier niet over oordelen. Als ik een hotel boek met mijn cc en vervolgens betaalt mijn werkgever het hotel en een dag later incasseert het hotel van mijn cc, dan vraag ik me af wat het hotel eraan kan doen. Ik heb immers toestemming gegeven te incasseren. Dat ik daarna de boel omgooi, is niet het probleem van het hotel.
vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:07:
[…]
ik verwijt ics niet terug te bellen ..

en de andere vergelijking strookt niet met dit verhaal
Ja dat lijkt me inderdaad een goede basis voor aansprakelijkheid 8)7 Ik denk dat mijn vergelijking 1 op 1 gelijk loopt.
Bastiaan schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:08:
[...]

Maar het hotel schrijft niet zomaar af. Ergens is daar een opdracht voor gegeven. Eerlijkheid gebied me nu wel te zeggen dat ik weer vooraan in het topic ben begonnen met info terughalen, maar ik ben echt even de draad kwijt over hoe de vork nu in de steel zit en krijg het niet meer helder. In geval van een daadwerkelijk onrechtmatige afschrijving ben ik het volledig met je eens: daarvan mag je van het hotel eisen dat ze dat verschil compenseren.
Eens. Dat kan ik ook niet meer herleiden en daar zit wel een belangrijk punt.
Verwijderd1 schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:17:
[...]
De dienst die je bij ICS afsluit omvat juist dat je onterechte betalingen kunt betwisten. Van hun eigen site:
[...]
Ok, mooi :)

@vso Kom eens een beknopt chronologisch overzicht van alle acties, betalingen, contacten, etc. Dus incl. data.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:59:
@vso Kom eens een beknopt chronologisch overzicht van alle acties, betalingen, contacten, etc. Dus incl. data.
alstu
vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 20:30:
15 maart 1. USD eraf (hotel) bedrag A in eur
25 maart 2 betwist -->
26 maart 3. ics --> euro erop (zodat geen debet rente) bedrag A in eur
1 mei 4. hotel --> USD erbij bedrag B in eur
6 mei 5. ICS euro eraf bedrag A in eur
6 mei 6. "schuld" 177.84 wegens wisselkoers tussen bedrag A en B in USD
12 mei 7. --> bellen naar ICS "wat is er gebeurt" (no response)
17 mei 8 --> vraag om update per mail van het hotel & icscards.. (met pdf van afschriften)

huidige status "blijft u aan het lijntje"
ps 17 mei is 1ste dag van Isrealische werkweek

[ Voor 9% gewijzigd door vso op 18-05-2020 21:09 ]

Tja vanalles


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 22-06 16:00

DataGhost

iPL dev

vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:43:
[...]

Hierom had ik een andere post gestart, om juist het "warrige" gedeelte weg te halen .. maar @Ardana vond het samenvoegen beter .. ach goed .. maakt mij niet zoveel uit.
En nee het is geen rond bedrag, 177.94 .. Blijf me trouwens verbazen dat de hoogte en "ronde" valuta een issue vormen ..
Het is fijn dat het nu duidelijker is voor ons, en daarmee ook voor jou. Juist omdat je verhaal zo warrig was, en vanwege verschillende mogelijke oplossingen voor verschillende problemen, is het belangrijk dat je zo duidelijk mogelijk uitlegt wat er aan de hand is. Dus bedragen afronden heeft in dit geval voor ruim vijf pagina's onduidelijkheid gezorgd over of het hotel nou een fout in de administratie had (nee), of het hotel expres te weinig geld heeft overgemaakt (nee) of of er toevallig een valuta-dingetje aan de hand was (jij zei van nee, maar het was dus ja). Je hebt ook allerlei informatie weggelaten, zoals de reden van de terugboeking door ICS. Het kwam over alsof ze je schadeloos hadden gesteld voor de afboeking en het op het hotel gingen verhalen, vervolgens vertel je net om 20:30 dat het slechts een tijdelijke bijschrijving was om in ieder geval niet in de min te komen, totdat alles duidelijk was. Dat maakt de gang van zaken ook veel logischer. Je belt een Audi-dealer dat je voertuig niet lekker rijdt, na veel navraag van hun blijkt het om een Honda te gaan en nog een paar dagen later vertel je pas dat het geen auto, maar een motorfiets is... daar kan niemand iets mee toch?

In beginsel heeft het hotel geen idee van wat er met jouw valuta aan de hand is. Dat kunnen Euro's zijn, Yen of Peso's, weten ze niet. Zij verlangen van jou 2300,00 USD. Dat hebben ze afgeschreven. Ze hebben daarna weer 2300,00 USD teruggeboekt. In principe is er niks aan de hand, want ze hebben jou evenveel betaald als ze van je hebben gehad. Nou komt de wisselkoers om de hoek kijken, en dat ligt o.a. bij je CC-maatschappij, nogmaals niet bij het hotel want die weten niet beter dan dat jij ze in USD hebt betaald. Met je betaling heb je voor X Euro 2300,00 USD gekocht en betaald, zij hebben vervolgens 2300,00 USD aan jou terugbetaald en met dat bedrag heb jij Y Euro gekocht. Wat je eigenlijk ongedaan wilt maken is je originele aankoop van 2300,00 USD voor X Euro, en de gevolgen daarvan.

De reden dat je er überhaupt mee te maken krijgt kom wel door een "fout" van het hotel, die hadden namelijk de boeking ongedaan moeten maken in plaats van verrekenen. Dus het mooiste zou zijn als ze zowel de afboeking als de verrekening ongedaan maken, dan zou er 2300 USD (tegen wisselkoers op mei dus Y Euro) moeten verdwijnen en 2300 USD (tegen wisselkoers maart dus X Euro) terugkomen, wat in Euro's precies op 0 uitkomt voor je. Dat zal je volgens de voorwaarden van je CC waarschijnlijk eerst zelf met het hotel moeten regelen, pas als dat niet lukt zouden zij het voor je moeten kunnen doen. Het valuta-verschil is er wel geweest dus daar moet de CC-maatschappij wel voor gecompenseerd worden door het te verhalen op het hotel en daar zou jij inderdaad geen last van moeten hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door DataGhost op 18-05-2020 21:17 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Verwijderd1
  • Registratie: Maart 2012
  • Niet online
[quote]

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd1 op 21-10-2021 22:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
Dat zag ik inmiddels staan ja, maar daar mist het deel voor nummer 1. Dat is relevant voor de vraag of het hotel had mogen afschrijven.

Op basis van dit overzicht zie ik niet echt iets heel raars in het handelen van ICS. ICS vindt je betwisting kennelijk terecht en compenseert je creditcard tijdelijk zodat het saldo op 0 staat. Vervolgens gebeurt denk ik wat @Verwijderd1 zegt: ICS regelt dat hotel een terugboeking doet. ICS hoeft die terugboeking immers niet te betalen. Daarna trekt ICS zijn handen er weer af en boeken ze het voorgeschoten bedrag af. Lijkt me echt niet gek. ICS hoeft niet op te draaien voor het verschil, ze bemiddelen alleen.

Dat ze niet meer reageren is niet fraai natuurlijk. Maar aansprakelijkheid zie ik hier niet in.
DataGhost schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:14:
[...]
In beginsel heeft het hotel geen idee van wat er met jouw valuta aan de hand is. Dat kunnen Euro's zijn, Yen of Peso's, weten ze niet. Zij verlangen van jou 2300,00 USD. Dat hebben ze afgeschreven. Ze hebben daarna weer 2300,00 USD teruggeboekt. In principe is er niks aan de hand, want ze hebben jou evenveel betaald als ze van je hebben gehad. Nou komt de wisselkoers om de hoek kijken, en dat ligt o.a. bij je CC-maatschappij, nogmaals niet bij het hotel want die weten niet beter dan dat jij ze in USD hebt betaald. Met je betaling heb je voor X Euro 2300,00 USD gekocht en betaald, zij hebben vervolgens 2300,00 USD aan jou terugbetaald en met dat bedrag heb jij Y Euro gekocht. Wat je eigenlijk ongedaan wilt maken is je originele aankoop van 2300,00 USD voor X Euro, en de gevolgen daarvan.
[…]
Ik was het volledig met je eens, tot deze alinea. Het is natuurlijk niet het probleem van ICS. Als het hotel een fout maakt, moet het de schade vergoeden en daar valt ook het koersverschil onder. Nogmaals, naar Nederlands recht. Maar of dat van toepassing is?

[ Voor 40% gewijzigd door cryptapix op 18-05-2020 21:22 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 22-06 16:00

DataGhost

iPL dev

cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:18:
[...]

Ik was het volledig met je eens, tot deze alinea. Het is natuurlijk niet het probleem van ICS. Als het hotel een fout maakt, moet het de schade vergoeden en daar valt ook het koersverschil onder. Nogmaals, naar Nederlands recht. Maar of dat van toepassing is?
Je mag nog doorlezen hoor, als je het ergens niet mee eens bent :> In die alinea zeg ik niet dat het koersverschil het probleem is van ICS, maar dat dat daar pas om de hoek komt kijken. In mijn laatste alinea zeg ik juist dat het koersverschil niet het probleem van ICS is, maar dat het ook niet het probleem van TS hoort te zijn als de fout duidelijk bij het hotel ligt. Ik leg die "verantwoordelijkheid" wel een beetje bij ICS, want als het hotel beide boekingen ongedaan maakt geeft het hotel dus ook aan een fout gemaakt te hebben, waardoor voor ICS duidelijk is wie de kosten daarvoor gaat dragen. En ik ga ervan uit dat zulke dingen gewoon in het contract tussen het hotel en hun payment provider geregeld is, en met hun weer via via met ICS.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
DataGhost schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:14:
Het is fijn dat het nu duidelijker is voor ons, en daarmee ook voor jou. Juist omdat je verhaal zo warrig was,
tja het helpt niet als je gaat vragen naar het verleden, wat niet relevant is .. of het nu 10 euro is of 9,99 euro

Dat maakt het nog onduidelijker ..

ik snap best dat het hotel en ICS de valuta issue moeten oplossen (was vanaf het begin ook mijn mening) ...
wil niet zeggen dat ik gelijk heb/had in deze (recht hebben is soms krom ofzo)
cryptapix schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:18:
Ik was het volledig met je eens, tot deze alinea. Het is natuurlijk niet het probleem van ICS. Als het hotel een fout maakt, moet het de schade vergoeden en daar valt ook het koersverschil onder. Nogmaals, naar Nederlands recht. Maar of dat van toepassing is?
Waarom zou dit niet van toepassing zijn ?, vat het volgende aub positief op (zo is het namelijk bedoeld)

let op mijn saldo = 0
"hotel gebeurt"
saldo is negatief - bedrag x.y.z

Waarom zou ik op moeten draaien voor negatief saldo .. op welke basis moet men dit dan incasseren ? heb ik dit bewust met opzet gedaan dan ? welk bewijs zou men aan moeten voeren. ?

[edit]
als het moet mag dit voor de rechter verschijnen .. al zou het 0,01 cent zijn (alhoewel ik dit zou betalen mind you)

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 18-05-2020 21:38 ]

Tja vanalles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
jongens ik houd jullie (hier) op de hoogte mocht ik meer informatie hebben

Tja vanalles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
DataGhost schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:35:
[...]

Je mag nog doorlezen hoor, als je het ergens niet mee eens bent :> In die alinea zeg ik niet dat het koersverschil het probleem is van ICS, maar dat dat daar pas om de hoek komt kijken. In mijn laatste alinea zeg ik juist dat het koersverschil niet het probleem van ICS is, maar dat het ook niet het probleem van TS hoort te zijn als de fout duidelijk bij het hotel ligt. Ik leg die "verantwoordelijkheid" wel een beetje bij ICS, want als het hotel beide boekingen ongedaan maakt geeft het hotel dus ook aan een fout gemaakt te hebben, waardoor voor ICS duidelijk is wie de kosten daarvoor gaat dragen. En ik ga ervan uit dat zulke dingen gewoon in het contract tussen het hotel en hun payment provider geregeld is, en met hun weer via via met ICS.
Een terugboeking is geen erkenning van schuld. Het kan ook coulance zijn. We weten niet wat nu eigenlijk de reden is dat het hotel heeft afgeboekt. Het hotel is, als de afschrijving echt onrechtmatig was, gewoon de partij die de schade moet vergoeden en dus ook het koersverschil. Ik ben het wel met je eens dat ICS zich zou moeten inspannen om dit probleem te verhelpen.
vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:37:
[...]

tja het helpt niet als je gaat vragen naar het verleden, wat niet relevant is .. of het nu 10 euro is of 9,99 euro

Dat maakt het nog onduidelijker ..

ik snap best dat het hotel en ICS de valuta issue moeten oplossen (was vanaf het begin ook mijn mening) ...
wil niet zeggen dat ik gelijk heb/had in deze (recht hebben is soms krom ofzo)


[...]

Waarom zou dit niet van toepassing zijn ?, vat het volgende aub positief op (zo is het namelijk bedoeld)

let op mijn saldo = 0
"hotel gebeurt"
saldo is negatief - bedrag x.y.z

Waarom zou ik op moeten draaien voor negatief saldo .. op welke basis moet men dit dan incasseren ? heb ik dit bewust met opzet gedaan dan ? welk bewijs zou men aan moeten voeren. ?

[edit]
als het moet mag dit voor de rechter verschijnen .. al zou het 0,01 cent zijn (alhoewel ik dit zou betalen mind you)
Lees nog even een keer wat ik schreef. Het verleden is 100% relevant. Als niet vast komt te staan dat het hotel onrechtmatig heeft geïncasseerd, hoeft het hotel ook je koersverschilschade niet te betalen. En ICS ook niet. Ik weet niet wat jij hebt gedaan, want dat heb je verwijderd uit de OP. Ik sluit niet uit dat het hotel juridisch gezien terecht heeft geïncasseerd op het incassomoment, maar dat het hotel de incasso achteraf ongedaan heeft gemaakt omdat er ook op andere wijze werd betaald. Daarom is dus zo belangrijk dat duidelijk is wanneer je het hotel hebt geboekt, wanneer is geïncasseerd, wanneer de werkgever heeft betaald, welke contacten je in die tijd met het hotel hebt gehad, etc.

Er hoeft dus niemand te bewijzen dat jij iets met opzet hebt gedaan. JIJ moet bewijzen dat het hotel onrechtmatig heeft geïncasseerd en daarvoor heb ik hier geen enkel bewijs gezien. Nogmaals, een terugboeking is geen erkenning van schuld/een onrechtmatige incasso.

Je mag het voor de rechter laten komen, maar dan zul je je verhaal wel een stuk duidelijker moeten maken dan je nu doet. Overigens, welke rechter is bevoegd om hierover te beslissen? Die in Nederland of in Israël? In het laatste geval: succes om voor 180 euro een procedure in Israël te voeren :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@vso Jij mag als individu geen schade lijden hiervan, de Cc moet je geheel schadeloos stellen. Waar en hoe zij het verschil vandaan halen is niet van belang, jij mag geen ‘verlies’ maken. Dit zal niet het 1e geval zijn waar dit bij speelt. Nul tegoed in te betalen valuta is vaker een nadeel met zgn wisselkoers, provisie etc. Binnen € zone heb je hier geen last van. Je kunt ook opdracht geven alleen in Euro te willen betalen.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Hackus schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:04:
@vso Jij mag als individu geen schade lijden hiervan, de Cc moet je geheel schadeloos stellen. Waar en hoe zij het verschil vandaan halen is niet van belang, jij mag geen ‘verlies’ maken.
Van wie "mag" dat niet?

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • eggda
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 08:06
vso schreef op maandag 18 mei 2020 @ 21:37:
ik snap best dat het hotel en ICS de valuta issue moeten oplossen
Ik heb zoiets ook ooit aan de hand gehad met een hotel in China. Toen ik het later moest cancellen omdat mijn reisplannen veranderd waren, en de exchange rate was gewijzigd heb ik bij de CC maatschappij (Lasercards) aangekaart. Deze hebben het vervolgens opgelost, misschien zelfs als coulance. ICS lijkt mij in dit geval de go-to.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Remz
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 01:21
pennywiser schreef op maandag 18 mei 2020 @ 19:56:
[...]

offtopic:
Kan je aangeven wat Amex zo anders maakt in jouw beleving? Ik heb er zelf al jaren 1 en ben gewoon benieuwd naar ervaringen. Sorry voor ot, maar misschien voor anderen ook fijn om te weten die meelezen?
offtopic:
Geen persoonlijke ervaring, alleen van horen zeggen. Amex is duurder dan Mastercard/Visa, alhoewel Amex weer wat extra's geeft voor leden. Het is maar net wat je belangrijk vindt. Daarnaast hoor ik regelmatig dat alleen Mastercard of Visa worden geaccepteerd in bijvoorbeeld winkels. Maar misschien is dit inmiddels weer beter?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
Hackus schreef op maandag 18 mei 2020 @ 22:04:
@vso Jij mag als individu geen schade lijden hiervan, de Cc moet je geheel schadeloos stellen. Waar en hoe zij het verschil vandaan halen is niet van belang, jij mag geen ‘verlies’ maken. Dit zal niet het 1e geval zijn waar dit bij speelt. Nul tegoed in te betalen valuta is vaker een nadeel met zgn wisselkoers, provisie etc. Binnen € zone heb je hier geen last van. Je kunt ook opdracht geven alleen in Euro te willen betalen.
Want jij hebt al vastgesteld dat het hotel onrechtmatig heeft gehandeld? Is er überhaupt Nederlands recht van toepassing, of is er naar Israëlisch recht ook onrechtmatig gehandeld? En “de cc” is ICS? Wat is het onrechtmatige handelen van ICS dan?

Je zegt mooi wat TS wil horen, maar je helpt hem niet. Integendeel, je roept alleen wat jij vindt zonder enige onderbouwing. TS moet eens met bewijzen komen waaruit blijkt dat het hotel onrechtmatig heeft geïncasseerd of dat ICS wat onrechtmatigs heeft gedaan. Dat blijkt nu nog nergens uit en zo lang dat niet blijkt, zijn die partijen niet aansprakelijk voor de schade van TS.

Simpel voorbeeld:
Ik bestel op een website in Amerika een product voor 1000 USD en betaal met mijn creditcard. Vervolgens zegt mijn werkgever het wel voor me te willen betalen en hij maakt het geld over naar de leverancier. Ik meld dat bij de leverancier en vraag ze om niet van mijn cc te incasseren. Dat kunnen ze echter niet meer tegenhouden om wat voor reden ook, dus er wordt toch geïncasseerd. Ik meld dat bij de leverancier en die stort de 1000 USD terug. Door de wisselkoers heb ik schade. De leverancier en de creditcardmaatschappij zijn hier mijns inziens echter niet aansprakelijk voor. Ik heb immers zelf de betalingsopdracht gegeven en genoemde partijen hebben naar Nederlands recht niets onrechtmatig gedaan.

Ik kan niet uitsluiten dat deze situatie ook bij TS speelt, want die historie ontbreekt dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

cryptapix schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 09:53:
[...]

Want jij hebt al vastgesteld dat het hotel onrechtmatig heeft gehandeld? Is er überhaupt Nederlands recht van toepassing, of is er naar Israëlisch recht ook onrechtmatig gehandeld? En “de cc” is ICS? Wat is het onrechtmatige handelen van ICS dan?

Je zegt mooi wat TS wil horen, maar je helpt hem niet. Integendeel, je roept alleen wat jij vindt zonder enige onderbouwing. TS moet eens met bewijzen komen waaruit blijkt dat het hotel onrechtmatig heeft geïncasseerd of dat ICS wat onrechtmatigs heeft gedaan. Dat blijkt nu nog nergens uit en zo lang dat niet blijkt, zijn die partijen niet aansprakelijk voor de schade van TS.

Simpel voorbeeld:
Ik bestel op een website in Amerika een product voor 1000 USD en betaal met mijn creditcard. Vervolgens zegt mijn werkgever het wel voor me te willen betalen en hij maakt het geld over naar de leverancier. Ik meld dat bij de leverancier en vraag ze om niet van mijn cc te incasseren. Dat kunnen ze echter niet meer tegenhouden om wat voor reden ook, dus er wordt toch geïncasseerd. Ik meld dat bij de leverancier en die stort de 1000 USD terug. Door de wisselkoers heb ik schade. De leverancier en de creditcardmaatschappij zijn hier mijns inziens echter niet aansprakelijk voor. Ik heb immers zelf de betalingsopdracht gegeven en genoemde partijen hebben naar Nederlands recht niets onrechtmatig gedaan.

Ik kan niet uitsluiten dat deze situatie ook bij TS speelt, want die historie ontbreekt dus.
Afboeken was onrechtmatig, factuur was al voldaan op andere wijze.

het verhaal:

- februari saldo = 0,00 euro
- maart schrijft hotel X uit ver-land ten onrechte een bedrag af, zeg 2300,- (usd) van credit card.
- direct in maart betwist, en hotel gebeld
- en na veel "gezeur' ..in Mei storten ze (hotel) 2300,- (usd) terug.
ps mocht je het afvragen de orginele rekening was al voldaan via een alternatieve route en ik kreeg hier ook bevestiging van mee .. vandaar dat in Mei ook geld terug is gestort.


Wegens de koerswissel tussen USD maart en Mei kom ik 180,- in de min te staan.
inmiddels heb ik al het hotel gebeld en screenshot gestuurd van hun transactie .. (waarin bovenstaande ook zichtbaar is.) en Credit card bedrijf ook een cc gestuurd van het contact met het hotel.

ik heb nu maar weer met het hotel gebeld en wederom aan mijn verplichtingen voldaan (in den beginsel al in mijn beleving..)

Hoe en op welke grond krijg ik een "schuld", aangemeten, immers in alle redelijkheid hadden ze het net zo goed bij jou af kunnen schrijven .. had jij (lezer) het zelfde probleem gehad .. 180,-

ik kan ook niet goed vinden hoe dit ingedekt is bij de creditcard bedrijf immers doordat het hotel terug betaald hebben ze schuld erkent, dus de valuta daling is ook het probleem van het hotel naar mijn idee.


TS mag niet de dupe worden van deze. Hotel boekt 2300 en betaalt dat ook terug. koerswisseling- provisie etc ligt echt bij Cc. We gaan uit van info van TS zelf, of het anders is of hij info achterhoud is puur speculatie.

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 22-06 16:00

DataGhost

iPL dev

Hackus schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 10:31:
[...]


Afboeken was onrechtmatig, factuur was al voldaan op andere wijze.
Al?
het verhaal:

- februari saldo = 0,00 euro
- maart schrijft hotel X uit ver-land ten onrechte een bedrag af, zeg 2300,- (usd) van credit card.
- direct in maart betwist, en hotel gebeld
- en na veel "gezeur' ..in Mei storten ze (hotel) 2300,- (usd) terug.
ps mocht je het afvragen de orginele rekening was al voldaan via een alternatieve route en ik kreeg hier ook bevestiging van mee .. vandaar dat in Mei ook geld terug is gestort.

[...]
We gaan uit van info van TS zelf, of het anders is of hij info achterhoud is puur speculatie.
Slaat "februari saldo" op het saldo van de hotelrekening of op het saldo van de CC van TS?
vso schreef op zondag 10 mei 2020 @ 23:07:
[...]

nee bedrijf heeft 1:1 betaald, (heb ik bewijs van, en dit heeft ook de Creditcard bedrijf gekregen) .
Reden is voor mij ook gissen ..
Wat nog ontbreekt in het verhaal is wanneer en hoe de werkgever het hotel betaald heeft, en dat staat als het goed is op dat bewijs. Als ik zo tussen de regels doorlees is dat niet met een bedrijfs-creditcard gebeurd (afboeking door hotel) maar via een factuur en overboeking (bijboeking door werkgever). Bij veel bedrijven wil dat door de manier waarop ze de administratie doen nog wel eens erg lang duren en een internationale boeking is ook niet per se instant, wellicht dat het hotel in maart dacht van "fuck jullie, we trekken het wel van die CC als het nog steeds maar niet binnenkomt" en dat dat de overboeking van de werkgever gekruisd heeft of gewoon nog veel later was. Dat lijkt me wel een belangrijk aspect in het vaststellen van waar de schuld nou uiteindelijk ligt, bij werkgever of bij het hotel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
DataGhost schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 10:57:
Slaat "februari saldo" op het saldo van de hotelrekening of op het saldo van de CC van TS?
saldo van mijn creditcard per 1 februari ik heb daarop geen uitgave(s) meer gedaan of geld bij gestort. tot nu
Wat nog ontbreekt in het verhaal is wanneer en hoe de werkgever het hotel betaald heeft, en dat staat als het goed is op dat bewijs. Als ik zo tussen de regels doorlees is dat niet met een bedrijfs-creditcard gebeurd (afboeking door hotel) maar via een factuur en overboeking (bijboeking door werkgever). Bij veel bedrijven wil dat door de manier waarop ze de administratie doen nog wel eens erg lang duren en een internationale boeking is ook niet per se instant, wellicht dat het hotel in maart dacht van "fuck jullie, we trekken het wel van die CC als het nog steeds maar niet binnenkomt" en dat dat de overboeking van de werkgever gekruisd heeft of gewoon nog veel later was. Dat lijkt me wel een belangrijk aspect in het vaststellen van waar de schuld nou uiteindelijk ligt, bij werkgever of bij het hotel.
wat maakt dit uit :? zolang iemand anders dan ondergetekende opdraait voor het valuta verschil zal het me werkelijk roesten .. (grof gezegd)

Tja vanalles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 567735

DataGhost schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 10:57:
Wat nog ontbreekt in het verhaal is wanneer en hoe de werkgever het hotel betaald heeft, en dat staat als het goed is op dat bewijs. Als ik zo tussen de regels doorlees is dat niet met een bedrijfs-creditcard gebeurd (afboeking door hotel) maar via een factuur en overboeking (bijboeking door werkgever). Bij veel bedrijven wil dat door de manier waarop ze de administratie doen nog wel eens erg lang duren en een internationale boeking is ook niet per se instant, wellicht dat het hotel in maart dacht van "fuck jullie, we trekken het wel van die CC als het nog steeds maar niet binnenkomt" en dat dat de overboeking van de werkgever gekruisd heeft of gewoon nog veel later was. Dat lijkt me wel een belangrijk aspect in het vaststellen van waar de schuld nou uiteindelijk ligt, bij werkgever of bij het hotel.
Het is helaas niet meer na te lezen, maar het verhaal was ongeveer zo: OP heeft in december met zijn eigen CC een hotel geboekt in Israël, maar moet tijdens zijn verblijf daar de betaling terugtrekken, want er moet thuis een wasmachine gekocht worden omdat de oude in brand was gevlogen. Hij spreekt af dat de werkgever alsnog betaalt, waarschijnlijk per overboeking. Dit gaat allemaal goed, en hij verlaat daarna Israël.

Het is mij nu niet 100% duidelijk of die oorspronkelijke betaling nu per chargeback is teruggevorderd via ICS of dat het door het hotel is gebeurd.

Daarna wordt in maart opeens USD 2300 afgeboekt en in mei weer bijgeboekt op dialoog-instructie van ICS, en daardoor ontstaat het koersverschil. Het is mij niet duidelijk waarom hier niet opnieuw een chargeback is ingeleid, want dat had het compleet terugdraaien van deze transactie teweeg gebracht.

OP stelt zich op het standpunt dat het gepruts (want anders kan ik het niet noemen) in december geen link heeft met deze afboeking van USD 2300 in maart.

Ik vermoed dat het hotel door het bomen het bos niet meer gezien heeft en maar wat gedaan heeft.

Einde verhaal: OP heeft 10% koersverlies en wil die graag verhalen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 22-06 16:00

DataGhost

iPL dev

Anoniem: 567735 schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 11:14:
[...]


Het is helaas niet meer na te lezen, maar het verhaal was ongeveer zo:
[..]
Einde verhaal: OP heeft 10% koersverlies en wil die graag verhalen.
Snap ik, en weet ik in grote lijnen nog want ik had de originele TS ergens vorige week gelezen. Maar
dit maakt heel veel uit. Als de werkgever de betalingstermijn van het hotel ruim overschreden heeft (maart zou daar een goede kandidaat voor zijn) snap ik best dat ze de boel afboeken van de CC waarmee het verblijf in eerste instantie geboekt is. Die zien namelijk de bui al hangen dat ze kunnen fluiten naar hun centen. In dat geval draait de werkgever op voor het koersverschil, de situatie was namelijk niet ontstaan bij een tijdige betaling. Sowieso als ze hun verantwoordelijkheid vanaf het begin hadden genomen en nooit om jouw CC hadden gevraagd was het issue er niet, maar daar was je al achter. Alle pogingen om dit op te lossen met/via je CC en het hotel zullen resulteren in hakken in het zand van beide kanten, verloren tijd en arbeid aan iets wat van allebei het probleem niet is, en als jij na veel getouwtrek uiteindelijk toch in het gelijk gesteld wordt, een factuur van het hotel naar jouw werkgever voor het koersverschil, chargeback-boete en administratiekosten (dat zou ik doen als ik als hotel zo genaaid werd). Je schiet er dus geen klap mee op en alles wordt alleen maar duurder. Het beste is dan om de zaak wat betreft CC en hotel te laten rusten en een declaratie bij je werkgever in te dienen voor het koersverschil omdat zij te laat betaald hadden.
Als alles de dag na het verblijf (of iig binnen de betalingstermijn en ruim voor maart) al betaald was en er dus een paar maanden heeft gezeten tussen de correcte, volledige en gelukte betaling en de daarop volgende afboeking van jouw CC, is het duidelijk een fout van het hotel, dienen zij op de een of andere manier voor het koersverschil op te draaien.
zolang iemand anders dan ondergetekende opdraait voor het valuta verschil zal het me werkelijk roesten .. (grof gezegd)
En het zal jou roesten inderaad, maar het is momenteel wel jouw verantwoordelijkheid om bij de juiste partij achter je geld aan te gaan. Je kan niet in het wilde weg geld gaan claimen ergens, als je nou tegen mij zou zeggen dat ik jou geld moet overmaken krijg je lekker een middelvinger. En als je geen zin hebt te bepalen wie de veroorzaker is moet je de hele zaak overdragen aan je werkgever ofzo, "jullie probleem, zorg dat het niet het mijne is" (maar door het gebruik van jouw eigen persoonlijke CC is dat helaas niet echt een optie geworden en is het wel jouw probleem). Niet op deze halfbakken manier advies gaan vragen op een forum, daar weinig informatie bij willen geven en weinig tot niks doen met de gegeven adviezen.

[ Voor 18% gewijzigd door DataGhost op 19-05-2020 11:39 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
@DataGhost ik denk dat ik 200% aan mijn verplichtingen heb voldaan..

1. vooraf gecheckt of de rekening was voldaan (dag van vertrek)
2. hotel erop gewezen dat (zie 1.) en dus foutieve adminstratie meuk gebeurt is.

Dus waarom is het MIJN verantwoordelijkheid ??

Tja vanalles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 22-06 16:00

DataGhost

iPL dev

vso schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 11:56:
@DataGhost ik denk dat ik 200% aan mijn verplichtingen heb voldaan..

1. vooraf gecheckt of de rekening was voldaan (dag van vertrek)
Top! Dus dan kunnen we een late betaling van je werkgever uitsluiten. Dan is duidelijk dat het koersverschil hoogstwaarschijnlijk op wat voor manier dan ook door het hotel vergoed dient te worden.
2. hotel erop gewezen dat (zie 1.) en dus foutieve adminstratie meuk gebeurt is.

Dus waarom is het MIJN verantwoordelijkheid ??
Het is jouw verantwoordelijkheid om bij de juiste instantie aan te kloppen voor je geld, omdat de betaling op jouw CC heeft plaatsgevonden. Het is niet jouw verantwoordelijkheid dat de fout gemaakt is, hoewel het deels aan jou te wijten is dat de situatie überhaupt heeft kunnen ontstaan. Allemaal subtiliteiten waarmee ik de schuld grotendeels NIET bij jou leg, maar waardoor jij helaas wel actie moet ondernemen voor je geld. Het leven is soms zo.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
DataGhost schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 12:10:
Het is jouw verantwoordelijkheid om bij de juiste instantie aan te kloppen voor je geld, omdat de betaling op jouw CC heeft plaatsgevonden. Het is niet jouw verantwoordelijkheid dat de fout gemaakt is, hoewel het deels aan jou te wijten is dat de situatie überhaupt heeft kunnen ontstaan. Allemaal subtiliteiten waarmee ik de schuld grotendeels NIET bij jou leg, maar waardoor jij helaas wel actie moet ondernemen voor je geld. Het leven is soms zo.
Daarom ook bottom line "ik niet betalen" wil niet zeggen dat bovenstaande niet klopt en dus dat accepteer ik ook wel (dat ik het "op moet lossen" ) stront gebeurt.. zal ermee moeten leren leven :+

Tja vanalles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
Hackus schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 10:31:
[...]
Afboeken was onrechtmatig, factuur was al voldaan op andere wijze.

[…]

TS mag niet de dupe worden van deze. Hotel boekt 2300 en betaalt dat ook terug. koerswisseling- provisie etc ligt echt bij Cc. We gaan uit van info van TS zelf, of het anders is of hij info achterhoud is puur speculatie.
Lees mijn voorbeeld nou eens. Je hebt cruciale info niet. Hoezo was het afboeken onrechtmatig? Enkel vanwege het feit dat er al betaald was? Zo werkt dat niet, veel te kort door de bocht.
vso schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 11:13:
[...]

wat maakt dit uit :? zolang iemand anders dan ondergetekende opdraait voor het valuta verschil zal het me werkelijk roesten .. (grof gezegd)
Ja allemaal leuk en wel, maar als niemand anders onrechtmatig heeft gehandeld, gaat jouw reet nu wel roesten.
Anoniem: 567735 schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 11:14:
[...]


Het is helaas niet meer na te lezen, maar het verhaal was ongeveer zo: OP heeft in december met zijn eigen CC een hotel geboekt in Israël, maar moet tijdens zijn verblijf daar de betaling terugtrekken, want er moet thuis een wasmachine gekocht worden omdat de oude in brand was gevlogen. Hij spreekt af dat de werkgever alsnog betaalt, waarschijnlijk per overboeking. Dit gaat allemaal goed, en hij verlaat daarna Israël.

Het is mij nu niet 100% duidelijk of die oorspronkelijke betaling nu per chargeback is teruggevorderd via ICS of dat het door het hotel is gebeurd.

Daarna wordt in maart opeens USD 2300 afgeboekt en in mei weer bijgeboekt op dialoog-instructie van ICS, en daardoor ontstaat het koersverschil. Het is mij niet duidelijk waarom hier niet opnieuw een chargeback is ingeleid, want dat had het compleet terugdraaien van deze transactie teweeg gebracht.

OP stelt zich op het standpunt dat het gepruts (want anders kan ik het niet noemen) in december geen link heeft met deze afboeking van USD 2300 in maart.

Ik vermoed dat het hotel door het bomen het bos niet meer gezien heeft en maar wat gedaan heeft.

Einde verhaal: OP heeft 10% koersverlies en wil die graag verhalen.
En wanneer was TS in het hotel? Feit blijft dat TS zelf de betalingsopdracht heeft gegeven. Enige punt zou kunnen zijn dat het hotel heeft geïncasseerd nadat werkgever heeft betaald en wist dat ze de creditcard niet meer moesten belasten, maar wel onder de voorwaarde dat hotel de incasso überhaupt nog kon tegenhouden.
vso schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 12:15:
[...]

Daarom ook bottom line "ik niet betalen" wil niet zeggen dat bovenstaande niet klopt en dus dat accepteer ik ook wel (dat ik het "op moet lossen" ) stront gebeurt.. zal ermee moeten leren leven :+
Ik wil zoveel niet.

Het uitgangspunt is hoe dan ook dat het hotel je creditcard mocht belasten, daar heb je ze toestemming voor gegeven bij het boeken. Om te beoordelen of die situatie anders is geworden, hebben we meer informatie nodig. Dus kom nou eens met een overzicht van wanneer je het hotel boekte, wanneer je werkgever betaalde, wanneer het hotel je credit care belastte, wanneer je tegen het hotel hebt gezegd dat ze niet zouden moeten gaan incasseren etc. etc.

En dit is echt de laatste keer dat ik er naar vraag. We willen je allemaal helpen, maar jij wil alleen maar horen dat je gelijk hebt terwijl je cruciale informatie niet deelt. Zolang je dat niet deelt is de hele discussie volkomen zinloos en kun je alleen nog maar hopen op meer reacties als die van @Hackus om je eigen mening bevestigd te krijgen; zonder enige juridische onderbouwing.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • BastaRhymez
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
Jammer dat ik geen popcorn binnen handbereik heb... Maar het verhaal van @vso is ook wel enorm warrig en diverse malen aangepast (had de "oude" TS ook al een keer gelezen).

Maar het gaat naar mijn bescheiden mening mis omdat @vso de boel aan alle kant probeert te wijzigen, zonder te weten welke impact het heeft.
Zoals ik het heb begrepen, maar correct me if I am wrong, is het als volgt gegaan:

1. @vso moet op reis voor werk
2. @vso boekt het hotel en betaald met deze met zijn privé credit card (en geeft daarmee het hotel toestemming om bedrag X af te schrijven in USD). Hotel doet een reservering voor bedrag X in USD.
3. @vso moet nog een grote uitgave doen, maar heeft daar onvoldoende budget voor
4. @vso vraagt werkgever om de factuur van het hotel direct te voldoen
5. @vso verzoekt het hotel om de betaling aan te passen (niet meer betalen met privé credit card, maar werkgever die betaald).
6. Hotel boekt de reservering (stap 2) toch af
7. @vso trekt aan de bel, want factuur wordt (of is) door werkgever betaald
8. Hotel boekt hetzelfde bedrag in USD terug naar @vso
9. @vso zit met een schuld wegens koersschommelingen

Waar het fout gaat, is dat een bestaande boeking wordt omgezet (geen idee hoe lang er tussen zat tussen het verzoek bij het hotel om niet de prive creditcard af te schrijven en dat dit toch wel is gebeurd).

Maar hotel heeft gedaan wat het moet doen. Er is namelijk een boeking gedaan (door @vso) en hier een reservering op gemaakt bij de credit card. Deze is uiteindelijk ook uitgevoerd en later heeft het hotel exact hetzelfde bedrag terug gestort. Hotel heeft dus aan zijn/haar verplichting voldaan.

Credit card is alleen maar een doorgeefluik en naar mijn mening helemaal geen partij in deze. Wellicht dat ze uit coulance het een en ander willen vergoeden, maar dat zal er mede vanaf hangen hoe lang @vso al klant is en hoe vaak hij zijn credit card heeft gebruikt (en hier issues mee heeft).

Wat heb je hiervan geleerd:
1: Laat je werkgever direct de factuur betalen, ga niet als een geldezel alles voorschieten (of krijgen we straks een topic dat je iets hebt voorgeschoten en de werkgever failliet is gegaan en jij in een hoekje zit te huilen dat jij je geld kwijt bent?)
2: Ga processen niet verstoren door alles "last minute" (zo komt het over, nood is hoog vanwege een grote uitgave om snel te schakelen) alles om te gooien
3: Zorg ervoor dat je de limiet ophoogt / gezonde buffer hebt om iets op te vangen als het tegen zit
4: Zet je verhaal gewoon logisch neer en je krijgt veel meer hulp, dan meteen in de weerstand te schieten, daar heb je alleen jezelf mee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
BastaRhymez schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 12:29:
Jammer dat ik geen popcorn binnen handbereik heb... Maar het verhaal van @vso is ook wel enorm warrig en diverse malen aangepast (had de "oude" TS ook al een keer gelezen).

Maar het gaat naar mijn bescheiden mening mis omdat @vso de boel aan alle kant probeert te wijzigen, zonder te weten welke impact het heeft.
Zoals ik het heb begrepen, maar correct me if I am wrong, is het als volgt gegaan:

1. @vso moet op reis voor werk
2. @vso boekt het hotel en betaald met deze met zijn privé credit card (en geeft daarmee het hotel toestemming om bedrag X af te schrijven in USD). Hotel doet een reservering voor bedrag X in USD.
3. @vso moet nog een grote uitgave doen, maar heeft daar onvoldoende budget voor
4. @vso vraagt werkgever om de factuur van het hotel direct te voldoen
5. @vso verzoekt het hotel om de betaling aan te passen (niet meer betalen met privé credit card, maar werkgever die betaald).
6. Hotel boekt de reservering (stap 2) toch af
7. @vso trekt aan de bel, want factuur wordt (of is) door werkgever betaald
8. Hotel boekt hetzelfde bedrag in USD terug naar @vso
9. @vso zit met een schuld wegens koersschommelingen

Waar het fout gaat, is dat een bestaande boeking wordt omgezet (geen idee hoe lang er tussen zat tussen het verzoek bij het hotel om niet de prive creditcard af te schrijven en dat dit toch wel is gebeurd).

Maar hotel heeft gedaan wat het moet doen. Er is namelijk een boeking gedaan (door @vso) en hier een reservering op gemaakt bij de credit card. Deze is uiteindelijk ook uitgevoerd en later heeft het hotel exact hetzelfde bedrag terug gestort. Hotel heeft dus aan zijn/haar verplichting voldaan.

Credit card is alleen maar een doorgeefluik en naar mijn mening helemaal geen partij in deze. Wellicht dat ze uit coulance het een en ander willen vergoeden, maar dat zal er mede vanaf hangen hoe lang @vso al klant is en hoe vaak hij zijn credit card heeft gebruikt (en hier issues mee heeft).

Wat heb je hiervan geleerd:
1: Laat je werkgever direct de factuur betalen, ga niet als een geldezel alles voorschieten (of krijgen we straks een topic dat je iets hebt voorgeschoten en de werkgever failliet is gegaan en jij in een hoekje zit te huilen dat jij je geld kwijt bent?)
2: Ga processen niet verstoren door alles "last minute" (zo komt het over, nood is hoog vanwege een grote uitgave om snel te schakelen) alles om te gooien
3: Zorg ervoor dat je de limiet ophoogt / gezonde buffer hebt om iets op te vangen als het tegen zit
4: Zet je verhaal gewoon logisch neer en je krijgt veel meer hulp, dan meteen in de weerstand te schieten, daar heb je alleen jezelf mee.
Wat een verheldering. Als dit klopt resteren er nog maar een paar vragen.
1. Was stap 5 op tijd en de betaling van werkgever door het hotel ontvangen en kon het hotel de incasso nog tegenhouden?; en
2. Is het technisch mogelijk een dergelijke reservering vrij te geven.

Die laatste vraag is wel relevant. Ik zie op mijn creditcard wel eens een reservering die na enige tijd (naar het lijkt automatisch) omgezet wordt naar een definitieve boeking. Ik heb echter ook wel eens gehad dat een reservering na verloop van tijd uit zichzelf verviel (mijn cc maatschappij liet me toen weten dat het om een tijdelijke reservering van een verkoper ging en dat ik me geen zorgen hoefde te maken dat het geïncasseerd zou worden). Dus wellicht zijn er verschillende mogelijkheden van reservering? Een die automatisch tot afboeking leidt tenzij ingetrokken (indien mogelijk) en een die tot opheffing leidt tenzij actief alsnog geïncasseerd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Zelfs als we aannemen dat het hotel inderdaad een onrechtmatige afschrijving heeft gedaan, dan vraag ik me af: maakt dat het hotel ook automatisch verantwoordelijk voor het vergoeden van de valuta-daling?

Het hotel heeft immers het volledige bedrag dat zij binnen hebben gekregen al teruggeboekt.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GrooV
  • Registratie: September 2004
  • Laatst online: 11:53
Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 13:29:
Zelfs als we aannemen dat het hotel inderdaad een onrechtmatige afschrijving heeft gedaan, dan vraag ik me af: maakt dat het hotel ook automatisch verantwoordelijk voor het vergoeden van de valuta-daling?

Het hotel heeft immers het volledige bedrag dat zij binnen hebben gekregen al teruggeboekt.
De TS, door gebruik te maken van deze CC gaat de TS er mee akkoord dat alle vreemde valuta direct geconverteerd worden met bij behorend valuta risico. Uiteindelijk heeft de TS zelf akkoord gegeven op de pre-authorization dus volledig onterecht is de afschrijving niet, er was immers wel toestemming.

Het valuta risico zou je kunnen voorkomen door bijvoorbeeld Revolut te gebruiken die meerdere valuta's op een CC kan hebben zodat je hier geen risico hebt.

Je kunt het ook voorleggen aan je rechtsbijstandsverzekering, die gaan er toch geen zaak van maken en misschien betalen ze jou.

[ Voor 8% gewijzigd door GrooV op 19-05-2020 13:49 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • yodeluxe
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 20-12-2024
vso schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 11:56:

1. vooraf gecheckt of de rekening was voldaan (dag van vertrek)
Ben je op dezelfde dag aangekomen als dat je was vertrokken? En wanneer had jouw baas die rekening betaald? Als dat op die dag was of zelfs een paar dagen eerder, dan is het heel goed mogelijk dat de betaling nog niet binnen was. Internationaal betaalverkeer is lang niet altijd zo snel. Hoe lang zat je in dat hotel? Het is best mogelijk dat die overboeking nog niet eens was aangekomen toen jij weer vertrok. Vanzelf dat het hotel dan de door jou goedgekeurde CC transactie gebruikt om aan hun geld te komen.
2. hotel erop gewezen dat (zie 1.)
En hoe heb je dat gedaan? Door een uitdraai van het rekeningoverzicht van jouw baas te laten zien? Of had je iets in handen waaruit onomstotelijk vast stond dat het hotel het bedrag al had ontvangen? Is het alleen die uitdraai, dan is het makkelijk: zegt helemaal niets. Iedereen kan dat wel maken. In dat geval zou het dus terug naar 1 zijn, het hotel voert de door jou goedgekeurde transactie uit.

Het koersverschil door dit hele gebeuren is dan inderdaad nog een punt, maar dat is vooral afhankelijk van het exacte tijdspad waar nu al heel vaak om is gevraagd. Dat gaat niet met hele maanden ineens, maar met datum en tijd. Daaruit kan blijken dat de baas bijvoorbeeld veel te laat heeft betaald waardoor jij terecht door het hotel op je creditcard belast werd. Dan mag je jouw baas vragen je schadeloos te stellen. Het kan ook blijken dat alles ruim van te voren al in orde was en dat het hotel fout is geweest en daarna fout op fout heeft gestapeld met als laatste fout dat ze het bedrag hebben teruggeboekt in plaats van ongedaan gemaakt. De creditcard staat er in principe buiten, want de bedragen kloppen in de oorspronkelijke valuta.

En lukt het niet bij het hotel, zou je nog de ECB of de beurzen wereldwijd kunnen vragen jouw koersverlies terug te betalen. Zij hebben voor die koersdaling gezorgd :+

Mijn platencollectie (nog bezig met invoeren)
Hotel nodig? Kijk in dit topic voor 10% korting!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 13:29:
Zelfs als we aannemen dat het hotel inderdaad een onrechtmatige afschrijving heeft gedaan, dan vraag ik me af: maakt dat het hotel ook automatisch verantwoordelijk voor het vergoeden van de valuta-daling?

Het hotel heeft immers het volledige bedrag dat zij binnen hebben gekregen al teruggeboekt.
Naar Nederlands recht (maar of dat van toepassing is, is ook maar de vraag), zou ik wel durven te verdedigen dat het hotel dan ook de valutadaling moet vergoeden.

Het systeem van de Nederlandse wet is namelijk dat je de schade moet vergoeden die uit een onrechtmatige gedraging voortvloeit. Onder aan de streep moet dus de situatie zijn alsof de onrechtmatige gedraging niet heeft plaatsgevonden.

Dat is niet gebeurd door enkel het ongedaan maken van de onrechtmatige handeling (wat in dit geval kan omdat het een afschrijving betreft). Er is namelijk meer schade ontstaan door de afschrijving: de valutadaling.

Je zou het ook anders kunnen beredeneren. De schade van TS is het bedrag in euro’s dat is afgeschreven. Dat bedrag moet volledig vergoed worden. Niet een deel daarvan.

Maarja, is de afschrijving onrechtmatig? Big question :+

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bszz
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 07:46
Tsjonge, wat zou ik als TS moe worden van de stortvloed aan niet constructieve pseudo-juridische haarkloverij

Ik zou, om het eenvoudig te houden, je creditcardmaatschappij vragen welke regels voor valutarisico's zij bij een chargeback hanteren. Daar hebben ze ongetwijfeld over nagedacht en dan heb je hopelijk gelijk een oplossing.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
bszz schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 14:34:
Tsjonge, wat zou ik als TS moe worden van de stortvloed aan niet constructieve pseudo-juridische haarkloverij

Ik zou, om het eenvoudig te houden, je creditcardmaatschappij vragen welke regels voor valutarisico's zij bij een chargeback hanteren. Daar hebben ze ongetwijfeld over nagedacht en dan heb je hopelijk gelijk een oplossing.
Helaas zoals zovelen moet ik 6x het verhaal vertellen, .. het zijn net mensen ..


Telefonisch krijg ik gelijk maar niet door de behandelaar oid .. is niet telefonisch bereikbaar .. :(

* vso pakt ondertussen ook popcorn :+

ps eigenlijk zou ik een "klacht moeten indienen" wegens niet terug gebeld worden enzovoort ..
maar goed ik heb dat betreft geen haast..

Tja vanalles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BastaRhymez
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online
Optie die ik overigens mis in dit hele topic:
Heb je dit verhaal ook al eens met je werkgever gedeeld? Je ging immers voor je werk naar het buitenland en moest / hebt er voor gekozen om de reiskosten voor te schieten.

Je werkgever is nu het verschil goedkoper uit, omdat deze kennelijk tegen een gunstigere wisselkoers het hotel voor jou heeft kunnen boeken (en voor het hotel maakt het weinig uit, die heeft gewoon de 2.300 USD ontvangen).

Wellicht dat deze uit coulance alsnog wel het negatieve verschil met jou wilt verrekenen. Niet omdat je er recht op hebt, maar uit goed werkgeverschap. Probeer het dus op een onderbouwende manier te brengen en niet dat je "jouw recht" komt eisen (want die heb je niet!).

Loop eens bij je manager / chef declaraties langs en leg op een rustige manier uit wat er gebeurd is. Houd een gesprek in de trend van:
Policy geeft aan dat wij zelf onze reis moeten voorschieten en deze kunnen declareren, maar wegens prive omstandigheden is dit net iets anders gelopen. Ik had al een reservering gemaakt bij het hotel, maar ik moest helaas met spoed nog een andere (onverwachte) grote uitgave doen , waardoor ik met persoon X heb besproken, dat jullie de factuur rechtstreeks zouden voldoen. Super fijn dat jullie mij zo hebben kunnen helpen.
Helaas is er met het terugbetalen iets misgegaan, als gevolg van de wisselkoersen. Ik zit nu met een missend bedrag van X euro. Is er een mogelijkheid dat we dit met elkaar kunnen oplossen? Jullie hebben namelijk tegen een gunstigere wisselkoers het hotel kunnen betalen voor mij, maar ik denk niet dat het de bedoeling is dat ik er persoonlijk op moet toe leggen. En als jullie mij niet deze gunst hadden kunnen verlenen, dan had ik de factuur (inclusief het missende bedrag) bij jullie ingediend en had ik geen extra kosten gehad als gevolg van de wisselende koers.


Geen idee hoe groot het bedrijf is waar je werkt, maar die paar honderd euro is natuurlijk peanuts voor ze. Grote kans dat ze je best tegemoet willen komen. Zeker als jij de afschriften van de credit card kan laten zien, die onderbouwen waar het mis is gegaan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
BastaRhymez schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 15:00:
Optie die ik overigens mis in dit hele topic:
Heb je dit verhaal ook al eens met je werkgever gedeeld? Je ging immers voor je werk naar het buitenland en moest / hebt er voor gekozen om de reiskosten voor te schieten.

Je werkgever is nu het verschil goedkoper uit, omdat deze kennelijk tegen een gunstigere wisselkoers het hotel voor jou heeft kunnen boeken (en voor het hotel maakt het weinig uit, die heeft gewoon de 2.300 USD ontvangen).

Wellicht dat deze uit coulance alsnog wel het negatieve verschil met jou wilt verrekenen. Niet omdat je er recht op hebt, maar uit goed werkgeverschap. Probeer het dus op een onderbouwende manier te brengen en niet dat je "jouw recht" komt eisen (want die heb je niet!).

Loop eens bij je manager / chef declaraties langs en leg op een rustige manier uit wat er gebeurd is. Houd een gesprek in de trend van:
Policy geeft aan dat wij zelf onze reis moeten voorschieten en deze kunnen declareren, maar wegens prive omstandigheden is dit net iets anders gelopen. Ik had al een reservering gemaakt bij het hotel, maar ik moest helaas met spoed nog een andere (onverwachte) grote uitgave doen , waardoor ik met persoon X heb besproken, dat jullie de factuur rechtstreeks zouden voldoen. Super fijn dat jullie mij zo hebben kunnen helpen.
Helaas is er met het terugbetalen iets misgegaan, als gevolg van de wisselkoersen. Ik zit nu met een missend bedrag van X euro. Is er een mogelijkheid dat we dit met elkaar kunnen oplossen? Jullie hebben namelijk tegen een gunstigere wisselkoers het hotel kunnen betalen voor mij, maar ik denk niet dat het de bedoeling is dat ik er persoonlijk op moet toe leggen. En als jullie mij niet deze gunst hadden kunnen verlenen, dan had ik de factuur (inclusief het missende bedrag) bij jullie ingediend en had ik geen extra kosten gehad als gevolg van de wisselende koers.


Geen idee hoe groot het bedrijf is waar je werkt, maar die paar honderd euro is natuurlijk peanuts voor ze. Grote kans dat ze je best tegemoet willen komen. Zeker als jij de afschriften van de credit card kan laten zien, die onderbouwen waar het mis is gegaan.
goed advies thx nooit geschoten altijd mis

Tja vanalles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bszz
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 07:46
BastaRhymez schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 15:00:
Optie die ik overigens mis in dit hele topic:
Heb je dit verhaal ook al eens met je werkgever gedeeld? Je ging immers voor je werk naar het buitenland en moest / hebt er voor gekozen om de reiskosten voor te schieten.

Je werkgever is nu het verschil goedkoper uit, omdat deze kennelijk tegen een gunstigere wisselkoers het hotel voor jou heeft kunnen boeken (en voor het hotel maakt het weinig uit, die heeft gewoon de 2.300 USD ontvangen).

Wellicht dat deze uit coulance alsnog wel het negatieve verschil met jou wilt verrekenen. Niet omdat je er recht op hebt, maar uit goed werkgeverschap. Probeer het dus op een onderbouwende manier te brengen en niet dat je "jouw recht" komt eisen (want die heb je niet!).

Loop eens bij je manager / chef declaraties langs en leg op een rustige manier uit wat er gebeurd is. Houd een gesprek in de trend van:
Policy geeft aan dat wij zelf onze reis moeten voorschieten en deze kunnen declareren, maar wegens prive omstandigheden is dit net iets anders gelopen. Ik had al een reservering gemaakt bij het hotel, maar ik moest helaas met spoed nog een andere (onverwachte) grote uitgave doen , waardoor ik met persoon X heb besproken, dat jullie de factuur rechtstreeks zouden voldoen. Super fijn dat jullie mij zo hebben kunnen helpen.
Helaas is er met het terugbetalen iets misgegaan, als gevolg van de wisselkoersen. Ik zit nu met een missend bedrag van X euro. Is er een mogelijkheid dat we dit met elkaar kunnen oplossen? Jullie hebben namelijk tegen een gunstigere wisselkoers het hotel kunnen betalen voor mij, maar ik denk niet dat het de bedoeling is dat ik er persoonlijk op moet toe leggen. En als jullie mij niet deze gunst hadden kunnen verlenen, dan had ik de factuur (inclusief het missende bedrag) bij jullie ingediend en had ik geen extra kosten gehad als gevolg van de wisselende koers.


Geen idee hoe groot het bedrijf is waar je werkt, maar die paar honderd euro is natuurlijk peanuts voor ze. Grote kans dat ze je best tegemoet willen komen. Zeker als jij de afschriften van de credit card kan laten zien, die onderbouwen waar het mis is gegaan.
\
Was het maar zo simpel: Valutakosten zijn maar deels koersverschil maar ook deels transactiekosten.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • cryptapix
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 09:30
bszz schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 14:34:
Tsjonge, wat zou ik als TS moe worden van de stortvloed aan niet constructieve pseudo-juridische haarkloverij

Ik zou, om het eenvoudig te houden, je creditcardmaatschappij vragen welke regels voor valutarisico's zij bij een chargeback hanteren. Daar hebben ze ongetwijfeld over nagedacht en dan heb je hopelijk gelijk een oplossing.
Ik ben het met je eens dat het handig zou zijn als de creditcardmaatschappij de oplossing heeft. Het is ook al vaak gezegd dat TS met de creditcardmaatschappij moet bellen, maar dat schijnt lastig te zijn. En aangezien TS het zelf continue heeft over aansprakelijkheid, onterecht en weet ik allemaal wat, zul je toch naar de juridische positie moeten kijken.
vso schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 14:48:
[...]

Helaas zoals zovelen moet ik 6x het verhaal vertellen, .. het zijn net mensen ..


Telefonisch krijg ik gelijk maar niet door de behandelaar oid .. is niet telefonisch bereikbaar .. :(

* vso pakt ondertussen ook popcorn :+

ps eigenlijk zou ik een "klacht moeten indienen" wegens niet terug gebeld worden enzovoort ..
maar goed ik heb dat betreft geen haast..
Lekker hoor. Je schrijft een mega warrig verhaal, past dat tig keer aan, haalt van alles door elkaar, ontkent dat er sprake is van een valutaverschil en dan is het dat ineens toch, beschuldigt hotel en ICS maar komt niet met onderbouwing/bewijs/info, wil alleen maar bevestiging van je eigen mening en dan ga je klagen dat je het 6x moet vertellen? Je hebt het nog niet eens 1x volledig verteld.

Ga lekker je klacht over niet terugbellen indienen bij ICS. Het is niet het probleem van ICS en als je tegen ICS dezelfde houding hebt als tegen de mensen die je hier in dit topic willen helpen, begrijp ik wel dat ICS je niet helpt. Je kweekt 0,0 goodwill.

* cryptapix has left the room. :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Je hebt een gebruiksovereenkomst met de Cc, en daar hangen voorwaarden aan vast zoals valutadaling en provisie. dan wel van Hotel naar Cc, dan wel bij ontvangen van, naar saldo van TS. Daar zit de crux in, niet in Israëlisch recht etc. (denk aan termijnen van terugboeken. 2e week van maart 1,1440 - 11 mei, 1,0807 - grofweg €145,- aan valutadaling.)

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
vso schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 11:56:
@DataGhost ik denk dat ik 200% aan mijn verplichtingen heb voldaan..

1. vooraf gecheckt of de rekening was voldaan (dag van vertrek)
2. hotel erop gewezen dat (zie 1.) en dus foutieve adminstratie meuk gebeurt is.

Dus waarom is het MIJN verantwoordelijkheid ??
Omdat jij er een griebuszooi van maakt met je manier van communiceren...

Want als hotel kan een klant mij heel leuk wijzen op het feit dat volgens hem de betaling gedaan is, als ik 3 maanden later nog geen betaling op mijn bankrekening heb dan wordt toch echt die cc-opdracht uitgevoerd.

Wat er zeer waarschijnlijk gebeurt is is dat jij of je bedrijf een foutje heeft gemaakt bij betalen, waardoor het hotel gewoon 2300 dollar had gekregen die nergens bijhoorde en ze hadden een onbetaalde kamer.
Onbetaalde kamer is betaald door het van je cc af te trekken, die is opgelost.
Door jouw geklaag werd duidelijk dat de 2300 dollar van jouw baas was, maar de kamer was al betaald, oftewel ze hebben gewoon die 2300 dollar naar jouw CC overgemaakt en daarmee voor hun het laatste eindje weggewerkt.

Alleen de ene 2300 dollar is de andere 2300 dollar niet.
Wat jij had moeten doen is gewoon die voor die 2300 dollar op je cc een chargeback moeten aanvragen, dan had je op je cc nul verlies gehad en het hotel had 2300 dollar gehad, maar nu heb je een wisseltruc veroorzaakt waar je zelf het slachtoffer van bent geworden.

Bij dit soort zaken is goed en duidelijk communiceren essentieel (oftewel niet praten over 2300 dollar, want daar zijn er meerdere van in dit verhaal, maar puur praten over dat jij een chargeback op jouw cc wilt van jouw transactie).

Maar dit is allemaal achteraf gepraat, je hebt ook nog een stukje wat je toen je het hotel verliet had moeten doen :
- Verifieren dat de claim van jouw kaart af was
- Verifieren dat het hotel echt het geld ontvangen heeft (en dit is dus totaal iets anders als dat je baas zegt dat hij het bij de boekhouding gelegd heeft, of dat je baas heeft gezien dat de betaling gedaan is, dat is allemaal niet relevant voor het hotel, voor het hotel is het relevant of het op hun rekening staat en niets anders)

Zolang je van het hotel geen bevestiging van 1 en/of 2 hebt gekregen dan gewoon dagelijks bellen en ook bij je baas navragen hoe dit zit. Want anders krijg je na x tijd dat zij gewoon uitvoeren waar jij toestemming voor hebt gegeven.

Qua terugkrijgen van het geld zou ik gewoon op je blote voetjes gaan smeken bij je baas, zeg er eerlijk bij dat jij er gewoon een rommeltje van hebt gemaakt en bedelen maar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Herko_ter_Horst
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Gomez12 schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 17:13:
[...]
Wat jij had moeten doen is gewoon die voor die 2300 dollar op je cc een chargeback moeten aanvragen, dan had je op je cc nul verlies gehad en het hotel had 2300 dollar gehad, maar nu heb je een wisseltruc veroorzaakt waar je zelf het slachtoffer van bent geworden.
Helaas is het niet zo makkelijk. Stap 1 in het charge-back proces van ICS is: kijk of je er met de leverancier uit komt. Pas als dat niet lukt, gaat ICS iets voor je doen.

Aangezien het hotel het geld gewoon terugbetaald heeft, is dat proces in feite doorlopen en beëindigd.

"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bszz
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 07:46
Gomez12 schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 17:13:
[...]

Omdat jij er een griebuszooi van maakt met je manier van communiceren...

Want als hotel kan een klant mij heel leuk wijzen op het feit dat volgens hem de betaling gedaan is, als ik 3 maanden later nog geen betaling op mijn bankrekening heb dan wordt toch echt die cc-opdracht uitgevoerd.

Wat er zeer waarschijnlijk gebeurt is is dat jij of je bedrijf een foutje heeft gemaakt bij betalen, waardoor het hotel gewoon 2300 dollar had gekregen die nergens bijhoorde en ze hadden een onbetaalde kamer.
Onbetaalde kamer is betaald door het van je cc af te trekken, die is opgelost.
Door jouw geklaag werd duidelijk dat de 2300 dollar van jouw baas was, maar de kamer was al betaald, oftewel ze hebben gewoon die 2300 dollar naar jouw CC overgemaakt en daarmee voor hun het laatste eindje weggewerkt.

Alleen de ene 2300 dollar is de andere 2300 dollar niet.
Wat jij had moeten doen is gewoon die voor die 2300 dollar op je cc een chargeback moeten aanvragen, dan had je op je cc nul verlies gehad en het hotel had 2300 dollar gehad, maar nu heb je een wisseltruc veroorzaakt waar je zelf het slachtoffer van bent geworden.

Bij dit soort zaken is goed en duidelijk communiceren essentieel (oftewel niet praten over 2300 dollar, want daar zijn er meerdere van in dit verhaal, maar puur praten over dat jij een chargeback op jouw cc wilt van jouw transactie).

Maar dit is allemaal achteraf gepraat, je hebt ook nog een stukje wat je toen je het hotel verliet had moeten doen :
- Verifieren dat de claim van jouw kaart af was
- Verifieren dat het hotel echt het geld ontvangen heeft (en dit is dus totaal iets anders als dat je baas zegt dat hij het bij de boekhouding gelegd heeft, of dat je baas heeft gezien dat de betaling gedaan is, dat is allemaal niet relevant voor het hotel, voor het hotel is het relevant of het op hun rekening staat en niets anders)

Zolang je van het hotel geen bevestiging van 1 en/of 2 hebt gekregen dan gewoon dagelijks bellen en ook bij je baas navragen hoe dit zit. Want anders krijg je na x tijd dat zij gewoon uitvoeren waar jij toestemming voor hebt gegeven.

Qua terugkrijgen van het geld zou ik gewoon op je blote voetjes gaan smeken bij je baas, zeg er eerlijk bij dat jij er gewoon een rommeltje van hebt gemaakt en bedelen maar.
Een heleboel aannames die nergens op gebaseerd zijn.. Een theoretisch verhaal dus.....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Nu online
Mooi dat uiteindelijk toch duidelijk is dat de wisselkoers het echte probleem is :)

En zoals al eerder gezegd, meestal wordt dit opgelost door de originele transactie ongedaan te maken en niet door een nieuwe transactie. Mijn ervaring is dat veel hotels (nu kom ik wel vooral in America) dat zelf kunnen. Aangezien dat nu niet is gedaan moet je denk ik toch bij ICS zijn om te vragen hoe dat alsnog gedaan kan worden. Ik kan me niet voorstellen dat dit een nieuwe vraag voor hun is.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 17:24:
[...]
Helaas is het niet zo makkelijk. Stap 1 in het charge-back proces van ICS is: kijk of je er met de leverancier uit komt. Pas als dat niet lukt, gaat ICS iets voor je doen.

Aangezien het hotel het geld gewoon terugbetaald heeft, is dat proces in feite doorlopen en beëindigd.
Dat is dus net het verschil tussen chargeback en geld terug. Geld terug is 2300 dollar, chargeback is de transactie.

En het hotel kan ook zelf de transactie annuleren, alleen dat gaan ze niet doen als jij vraagt om 2300 dollar.
Want een chargeback kost hun ook gewoon geld per stuk (naast de valutakosten).
En als jij instemt met 2300 dollar geld terug, tja dan ben je het haasje.

Daarom is het essentieel om duidelijk te communiceren...
redwing schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 17:32:
Mooi dat uiteindelijk toch duidelijk is dat de wisselkoers het echte probleem is :)

En zoals al eerder gezegd, meestal wordt dit opgelost door de originele transactie ongedaan te maken en niet door een nieuwe transactie. Mijn ervaring is dat veel hotels (nu kom ik wel vooral in America) dat zelf kunnen. Aangezien dat nu niet is gedaan moet je denk ik toch bij ICS zijn om te vragen hoe dat alsnog gedaan kan worden. Ik kan me niet voorstellen dat dit een nieuwe vraag voor hun is.
Het nadeel is dat het nu helemaal een griebusbende is en dat de transactiekosten je om de oren gaan vliegen...
En ik vermoed dat noch het hotel, noch ICS die transactiekosten op zich gaan nemen, want ik denk dat er ook geen ene hout van snappen getuige hoe TS communiceert.
bszz schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 17:26:
[...]
Een heleboel aannames die nergens op gebaseerd zijn.. Een theoretisch verhaal dus.....
Ah, u heeft de originele startpost klaarblijkelijk gemist

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bszz
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 07:46
Gomez12 schreef op dinsdag 19 mei 2020 @ 17:39:
[...]

Ah, u heeft de originele startpost klaarblijkelijk gemist
Helemaal niet. Ik doel op
Wat er zeer waarschijnlijk gebeurt is is dat jij of je bedrijf een foutje heeft gemaakt bij betalen, waardoor het hotel gewoon 2300 dollar had gekregen die nergens bijhoorde en ze hadden een onbetaalde kamer.
Onbetaalde kamer is betaald door het van je cc af te trekken, die is opgelost.
Door jouw geklaag werd duidelijk dat de 2300 dollar van jouw baas was, maar de kamer was al betaald, oftewel ze hebben gewoon die 2300 dollar naar jouw CC overgemaakt en daarmee voor hun het laatste eindje weggewerkt.

Alleen de ene 2300 dollar is de andere 2300 dollar niet.
Wat jij had moeten doen is gewoon die voor die 2300 dollar op je cc een chargeback moeten aanvragen, dan had je op je cc nul verlies gehad en het hotel had 2300 dollar gehad, maar nu heb je een wisseltruc veroorzaakt waar je zelf het slachtoffer van bent geworden.

Bij dit soort zaken is goed en duidelijk communiceren essentieel (oftewel niet praten over 2300 dollar, want daar zijn er meerdere van in dit verhaal, maar puur praten over dat jij een chargeback op jouw cc wilt van jouw transactie).

Maar dit is allemaal achteraf gepraat, je hebt ook nog een stukje wat je toen je het hotel verliet had moeten doen :
- Verifieren dat de claim van jouw kaart af was
- Verifieren dat het hotel echt het geld ontvangen heeft (en dit is dus totaal iets anders als dat je baas zegt dat hij het bij de boekhouding gelegd heeft, of dat je baas heeft gezien dat de betaling gedaan is, dat is allemaal niet relevant voor het hotel, voor het hotel is het relevant of het op hun rekening staat en niets anders)
Vergezeld van een hoop betweterigheid en een gebrek aan fatsoenlijke omgangsvormen. In een heleboel posts wordt TS afgefakkeld terwijl je ook best normaal kan reageren

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
update
beste vso

Op uw verzoek hebben wij de transactie van <bedrag> bij <HOTEL> onderzocht

Hierbij willen we u informeren dat wij uit service overwegen 178,01 EUR hebben teruggestort op uw Card
_/-\o_ finally issue solved ..

Tja vanalles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • DataGhost
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 22-06 16:00

DataGhost

iPL dev

Fijn dat het opgelost is!
Maar ik snap echt niet waarom je zo moeilijk lijkt te doen over het exacte bedrag, het is niet je pincode ofzo.
1787,01 EUR
En dit levert vooral nog maar meer vraagtekens op. Maar gelukkig is het opgelost dus.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • vso
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

vso

tja...

Topicstarter
DataGhost schreef op donderdag 21 mei 2020 @ 16:02:
Fijn dat het opgelost is!

En dit levert vooral nog maar meer vraagtekens op. Maar gelukkig is het opgelost dus.
Als ik een verhaal vertel over een man met een regenjas die voorbij fietste en daardoor zag ik achter hem x.y.z .. is dan de kleur v.d regenjas belangrijk .. ? of waarom dat de aandracht trok ? of is het werkelijke x.y.z relevant ..

Dit vinden mensen "popcorn' voer ..


negatieve rente ..177.94 + 7 cent oid ,,178 ipv 1787 .. :+ ik houd mijn verhalen graag wel consistent ..
tikfoutje aangepast

[ Voor 6% gewijzigd door vso op 21-05-2020 16:11 ]

Tja vanalles

Pagina: 1 2 Laatste

Let op:
Het is hier geen HK. Graag even nadenken voor je op ‘verstuur’ klikt - en vriendelijk blijven.