Elektrocutie door foute aansluiting

[Verwijderd]

Hoe kan het dat zelfs nadat er een nieuwe meterkast is opgehangen, meerdere malen een monteur is langsgekomen iemand onder de douche zomaar komt te overlijden?

Dat brengt mij bij de vraag, bij het bewonen van een nieuwe woning, hoe weet je of dat alles qua elektra, vooral de cv en natte ruimtes zoals badkamer veilig is? Op het oog kun je immers niet zien of bijvoorbeeld een waterleiding of kraan onder stroom staat.

Iemand die hier verstand van heeft, het één en ander kan uitleggen hoe zoiets überhaupt kon gebeuren?


https://www.omroepbrabant...er-douche-na-elektrocutie
https://www.omroepbrabant...preekt-tijdens-rechtszaak

Diezelfde dag nog stuurde de beheerder een monteur langs. Die constateerde kortsluiting in de leiding boven de wastafel. De boel werd meteen gerepareerd. In goed vertrouwen gingen Akash en Janneke ervan uit dat de problemen nu waren opgelost. “Het gaat hier ten slotte om een bedrijf dat daarin is gespecialiseerd”, zegt Akash.

https://www.omroepbrabant...elektrocuteerd-in-Vietnam

[FRANQ]

In vietnam heb je een elektrische doorstroom verwarmer in je douche zitten.

En douchen als je weet dat je schokken kan krijgen is ook eigen verantwoordelijkheid, want ik zou er niet aan denken om eronder te stappen voor ik 1000% zeker ben dat het opgelost is.

[President]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 05:02:
Hoe kan het dat zelfs nadat er een nieuwe meterkast is opgehangen, meerdere malen een monteur is langsgekomen iemand onder de douche zomaar komt te overlijden?

Dat brengt mij bij de vraag, bij het bewonen van een nieuwe woning, hoe weet je of dat alles qua elektra, vooral de cv en natte ruimtes zoals badkamer veilig is? Op het oog kun je immers niet zien of bijvoorbeeld een waterleiding of kraan onder stroom staat.

Iemand die hier verstand van heeft, het één en ander kan uitleggen hoe zoiets überhaupt kon gebeuren?

Verstand heb ik niet! Maar eerst even een ervaring: een jaar of 15 geleden had ik al een paar keer bij mijn vader aangegeven dat de kraan in de badkamer prikkelde... En ook onder de douche had ik hetzelfde gevoel. Volgens mij stroom, maar volgens mijn vader schier onmogelijk. Toch bleef dit gevoel dagen zo en begon het ook de rest van het gezin op te vallen. Uiteindelijk bleken wat buren er ook last van te hebben... Wat bedrijven langs geweest en uiteindelijk bleek dat de buurvrouw een schroef of spijker in haar muur had gedaan, waarbij ze blijkbaar door een elektriciteitsdraad was gegaan en deze schroef of spijker maakte ook contact met leidingen (geen idee welke leiding precies, want ook buren hadden er last van..)

Als er in een huis een losse electriciteitsdraad ergens is dan maakt het niet uit! Merk je niks van... Totdat deze ergens contact maakt

De oorzaak van het dodelijke ongeluk is hoogstwaarschijnlijk een afgeknipte kabel. Deze stak bij de voordeur uit de muur.

Deze kabel kan natuurlijk ook onder sommige omstandigheden net een buis wel of niet raken, waardoor er net wel of geen stroom op leidingen komt te staan. Natuurlijk mag je er dan vanuit gaan dat de stoppen eruit slaan, maar als dat allemaal net niet werkt of het allemaal niet goed geaard is dan wordt het vervelender.

Hoe je weet of alles veilig is: dat weet je niet. Wel zou je sowieso in een oudere woning het moeten laten controleren, vooral ook omdat tegenwoordig ook de gemiddelde huiseigenaar wel zelf een lamp aansluit... Je weet nooit hoe die is aangesloten. Kwestie van zelf goed bekijken en iemand laten langskomen bij een oude groepskast om deze te controleren. In principe zijn stroom en waterleidingen van elkaar gescheiden en kan het wel gevaarlijk zijn om met bliksem onder de douche te staan (https://www.ad.nl/binnenl...tips-bij-onweer~ad46c33e/)

Leuk topic: Ondeugdelijke elektrische installatie reden voor ontbinding?

[ Voor 4% gewijzigd door President op 01-05-2020 08:11 ]

[ydderf]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 05:02:

Dat brengt mij bij de vraag, bij het bewonen van een nieuwe woning, hoe weet je of dat alles qua elektra, vooral de cv en natte ruimtes zoals badkamer veilig is? Op het oog kun je immers niet zien of bijvoorbeeld een waterleiding of kraan onder stroom staat.

Indien je er zelf geen of niet genoeg verstand van hebt, zul je altijd afhankelijk zijn van iemand anders. En die zul je moeten vertrouwen.
Naast dat alle draden correct aangesloten moeten zijn, zal er ook goed naar de beveiligingen gekeken moeten worden. Is er een aardlekschakelaar (en de juiste waarde), is de aarding overal netjes aangesloten.
Het lastige hierbij, is dat je bijv. het wapeningsgaas in de betonvloer ook moet aarden. Maar dat kun je eigenlijk alleen maar tijdens de bouw goed zien.

[Ivow85]

Waarschijnlijk zit er geen - of een ondeugdelijke - aardlekschakelaar in het betreffende systeem. Met een 30mA aardlekschakelaar in het circuit is de kans op overlijden bij elektrocutie zeer klein. Bij een vorm van stroom-lekkage zal immers de aardlekschakelaar vrijwel direct de stroom afschakelen.

Bovenstaande neemt echter de uitzonderingen niet weg: een heel klein deel van alle mensen overleeft ook een schok van minder dan 30mA niet.

[m0h4life]

Ivow85 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 08:11:
Waarschijnlijk zit er geen - of een ondeugdelijke - aardlekschakelaar in het betreffende systeem. Met een 30mA aardlekschakelaar in het circuit is de kans op overlijden bij elektrocutie elektrisering zeer klein.

Elektrocutie is altijd dodelijk, anders is het slechts elektrisering

[gielie]

Het komt volgens mij voornamelijk omdat ze daar geen standaard warm water hebben zoals wij hier maar een aparte heater direct in de douche.
Ik ben vaak in Azië geweest en die kastjes zien er allemaal niet zo netjes/nieuw meer uit, met soms wat eigen knutsel werkjes eraan geplakt.

[PetervdM]

zelf kun je niet zien / weten of de installatie in orde is. dat kan alleen een hierin getrainde elektromonteur. die heeft de apparatuur en kennis om de installatie door te meten. enkele punten:

is de meterkast in orde? zekeringen van de juiste sterkte en type? werkende aardlekschakelaar?

dan de aardleiding. vroeger ging dat veelal zowel binnen- als buitenshuis via de loden waterleiding, maar de loden waterleidingen zijn gelukkig zo goed als verdwenen. binnenshuis werd de installatie dan bij het vervangen van de loden waterleidingen soms wel aangepast, maar buitenshuis vaak niet, waardoor de "aarde" zo goed als verdwenen is. daardoor kunnen de omhulsels van geaarde apparaten bij een mankement onder spanning komen staan, en niet alleen bij het defecte apparaat, maar bij alle op dat moment aangesloten apparaten !!!!!!! enige visuele referentie: is de watermeter overbrugd? dan zeker controleren! met een apparaat kan de aarding worden doorgemeten.

dan is de installatie aan de beurt. misschien heeft iemand een defect "gewoon" stopcontact vervangen door "geaard" exemplaar dat hij nog had liggen? je moet dan alle stopcontacten testen met een speciale stekker waar meetapparatuur inzit. op die manier haal je die fouten eruit.

dan de natte ruimtes. hier gelden zeer strenge regels, even heel globaal: alle blootliggende metalen oppervlakken zoals afvoeren, radiatoren en de waterleiding moeten met elkaar en met aarde verbonden zijn. hier schortte het aan bij de situatie in boxtel. de waterleiding in de douche was niet geaard, de afvoer ook niet en via de waterleiding, het water, de afvoer en het water in een oude gresbuis liep de stroom naar aarde. dat in combinatie met de afwezigheid van een werkende aardlekschakelaar was fataal.

[Hann1BaL]

Wat een trieste zaak.

In huizen met moderne meterkasten en installaties is dit simpelweg niet mogelijk.
Leidingen in badkamers moeten geaard zijn waar er stroom kan lopen.
Leidingen zijn in recente huizen voor het grootste deel van kunststof.

En de aardlek springt er uit.


Het huis zoals ik dat lees in het artikel was gewoon onbewoonbaar. Uitstekende afgeknipte stroomkabels. Draden die uit de muur staken. Dat kan gewoon echt niet. Iemand heeft de installatie daar ernstig toegetakeld (waarschijnlijk met het idee dat het niet meer bewoond zou worden) en daarna achter gelaten.

Dat is grove nalatigheid.
Dit is in ieder geval in NL wel heel uitzonderlijk maar niet minder triest.

@gielie Zelfs in Het VK zie je nog veel van dit soort kastjes in de douche, alleen dan niet zoals op jouw foto met het stopcontact zo open in de douche.
Enige voordeel wat ze daar hebben is dat elk stopcontact op zich ook afgezekerd is met een laag Amperage .

[Nat-Water]

2 verhalen in 1 topic. Dat verhaal in Azië kan van alles zijn natuurlijk, daar weten we de situatie niet van.

Verder kan je inderdaad niet zien of iets onder stroom staat, maar als je een optater van iets krijgt (en in dit geval meerdere) dan moet je daar domweg geen risico's mee nemen en er achteraan gaan tot het euvel verholpen is. Dat Camelot in dit geval niet certificeerde mensen stuurt is natuurlijk belachelijk. Maar eigenlijk is de totale situatie bizar.

[fonsoy]

gielie schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 09:19:
Het komt volgens mij voornamelijk omdat ze daar geen standaard warm water hebben zoals wij hier maar een aparte heater direct in de douche. [Afbeelding]
Ik ben vaak in Azië geweest en die kastjes zien er allemaal niet zo netjes/nieuw meer uit, met soms wat eigen knutsel werkjes eraan geplakt.

Ik heb daar weleens onder zo'n ding gestaan.

4000 watt, en aangesloten met, jawel, een kroonsteentje. Het constante geluid van een waterkoker boven je hoofd. Ik durfde het ding niet hoger dan halve kracht te zetten

[Bommes]

Ik werk als projectleider bij Brabant Water en heb in mijn werk veel te maken met de veiligheids aarding van woningen. Niet dat wij die leveren maar...:

Vroeger waren de nuts voorzieningen vaak geregeld vanuit de gemeente, dit zowel gas, water als elektro.
Het was toen makkelijk om de woningen te voorzien van aarding via de stalen waterleidingen.
De hoofdwaterleidingen waren vaak van (nodulair)gietijzer en de huisaansluitleidingen van lood, staal of koper.
Deze leidingen lagen er toch al, scheelde weer een aardingskabel trekken.
Er zijn trouwens wel gemeentes die een apart aardingsnet hebben liggen.

Deze hoofdleidingen zijn wij (en met ons vele ander waterleiding bedrijven) aan het vervangen voor PVC leidingen.
Daarmee vervalt deze manier van aarding, PVC is immers niet geleidend.
Ook de geleidende huisaansluitleidingen worden veelal vervangen voor PE.

Huis eigenaren worden door de netbeheerder (Enexis e.d.) aangeschreven dat zij dienen te regelen dat hun aarding onafhankelijk van het waterleiding net is geregeld.
Het is dus de verantwoording van de eigenaren zelf.
In geval van huurhuizen is dit dus de woningbouw of huis eigenaar.

Veel eigenaren laten dit sloffen, zijn niet bereid hiervoor te betalen of dit te regelen.
Hierdoor lopen veel van onze werkzaamheden vertraging op, dit kan soms wel tientalen jaren duren.

Los daarvan, dus los van het juridische aspect, eigenaar verantwoordelijk.
Wat kan er gebeuren:
Lek stroom van een apparaat in huis, bijvoorbeeld de wasmachine of koelkast, ect.
Deze lekstroom wordt normaal gedetecteerd door de aardlek schakelaar (differentiaal schakelaar eigenlijk) en deze zal uitschakelen.
Is deze niet geplaatst of niet correct werkend dan blijft deze lekstroom lopen.
Is de aarding correct geregeld, dus onafhankelijk van het waterleiding net, via een aardpen dus. Dan zal deze lekstroom afvloeien naar de aarde.
Is het niet correct geregeld loopt deze lekstroom weg het waterleiding net in.
En dit kan dus ook naar de buren weer teug binnen komen.

Er zijn heel vele haken en ogen aan dit soort zaken.
Je kunt het als huis eigenaar goed (laten) regelen, dus een nette aardpen laten slaan zodat het los is van de waterleidingen.
Je verkoopt je huis en de volgende eigenaar klust er een nieuwe badkamer in en gebruikt bij de aarding hier van een waterleiding.
en ja hoor ineens is de waterleiding weer een onderdeel van het aardnet.
Indien de huisaansluiting al vernieuwd is naar een PE of PVC waterleiding is dit niet zo een probleem voor de buren of monteurs van ons. Maar de bewoner gaat wel uit van een veilige situatie, hij heeft immers zijn aardklem om de waterleiding gezet.

Ik heb dossiers vol van wijk saneringen met eindeloze communicatie tussen Enexis, ons en bewoners/eigenaren.
Heel vele huiseigenaren vinden dat zij hier voor niet zelf verantwoordelijk zijn terwijl ze dit wettelijk wel zijn.
Wij kunnen echter niet handhaven en de meeste gemeentes die dat wel dienen te doen hebben hier echter geen zin in of prioriteit liggen.

[ Voor 3% gewijzigd door Bommes op 01-05-2020 09:58 ]

[menonv]

Ik heb me dit ook wel eens afgevraagd. Nieuwbouwwoning, klaar met verbouwen, flink aant opruimen geweest, handjes wassen en dan opeens de krasjes en kleine wondjes / blaartjes voelen onder de kraan.
Alsof... je er jodium opflikkert in combinatie met ... het vasthouden van de Analoge lijn als die overgaat.

Dat is pas apart, vooral als je daarna zelfs je schoenen uit doet, en het nog een keer probeert met blote voeten op de vloer, om te kijken of het intenser wordt. Lekker.
De huisbaas erbij gehaald en die voelde uiteraard niets, daarna "blind" moest ik aangeven wanneer hij de stroomschakelaar aan / uit zette in de meterkast, terwijl ik met m'n klauwen onder het water in de keuken stond.
Wat was het ; De waterkoker stond op het natte aanrecht, en de voet was ook een "beetje" nat.

Aardlekschakelaar doet niets als die niet juist is aangesloten.

[Rob Z]

gielie schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 09:19:
Het komt volgens mij voornamelijk omdat ze daar geen standaard warm water hebben zoals wij hier maar een aparte heater direct in de douche.
Ik ben vaak in Azië geweest en die kastjes zien er allemaal niet zo netjes/nieuw meer uit, met soms wat eigen knutsel werkjes eraan geplakt.

Oei oei gewoon een wandcontactdoos in de doucheruimte
Dank voor het delen allen!

[dehardstyler]

fonsoy schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 09:36:
[...]

Ik heb daar weleens onder zo'n ding gestaan.
[Afbeelding]
4000 watt, en aangesloten met, jawel, een kroonsteentje. Het constante geluid van een waterkoker boven je hoofd. Ik durfde het ding niet hoger dan halve kracht te zetten

Ik zou er voor €1000 nog niet onder gaan staan! Dan wordt het gewoon koud water en via de wastafel, maar je krijgt mij daar niet onder.

[jmzeeman]

Die douche koppen zijn echt bizar, binnen de douchekop worden die draden gewoon direct open en bloot door het water geleidt. De lekstroom wordt afgevoerd door de aardedraad. Als die aarde los gaat sta je dus direct onder stroom. (dus het feit dat het ongeisoleerd met kroonsteentjes vast zit maakt eigenlijk weinig verschil)

Wil je testen of alles veilig is en je aardlek goed werkt? Koop dan zo'n douche kop, sluit en hem aan, als niet direct je aardlek afslaat is het zeker niet veilig.
(Alsjeblieft probeer dit niet echt)

[ Voor 16% gewijzigd door jmzeeman op 01-05-2020 11:33 ]

[Señor Sjon]

@Verwijderd Het eerste voorbeeld is natuurlijk niet een nieuw pand oid. Een antikraak boerderij die met elektrische kachels wordt verwarmd? Dat gaat vanzelf mis als ie vroeger op propaan verwarmd werd. Het elektrische systeem is ook met een nieuwe meterkast daar niet zomaar op bedacht.

Waar wil je heen met dit topic trouwens?

[Verwijderd]

fonsoy schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 09:36:
[...]

Ik heb daar weleens onder zo'n ding gestaan.
[Afbeelding]
4000 watt, en aangesloten met, jawel, een kroonsteentje. Het constante geluid van een waterkoker boven je hoofd. Ik durfde het ding niet hoger dan halve kracht te zetten

Ik moest meteen hier aan denken:

[Compizfox]

menonv schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 10:19:
De huisbaas erbij gehaald en die voelde uiteraard niets, daarna "blind" moest ik aangeven wanneer hij de stroomschakelaar aan / uit zette in de meterkast, terwijl ik met m'n klauwen onder het water in de keuken stond.

Lijkt me een prima opgezet experiment om aan te tonen dat je echt iets voelt, toch?

Wat was het ; De waterkoker stond op het natte aanrecht, en de voet was ook een "beetje" nat.

Aardlekschakelaar doet niets als die niet juist is aangesloten.

De aardlekschakelaar zou in zo'n scenario inderdaad al lang afgeslagen moeten zijn.

[jmzeeman]

Als je zelf op een veilige manier wil testen of de aardlek goed werkt, kan je aan iets als dit denken. Als de beunhaas uit het verhaal in Brabant met deze tester even getest had of de aardlek werkte was er niks aan de hand geweest. Alhoewel die uit de klacht en het probleem dit zelfs zonder test wel had kunnen/moeten weten.

Dekra noemt in haar rapport van 28 augustus 2015 drie ontbrekende veiligheidsmaatregelen:

a. geen aardlekbeveiliging op de groepen 4 tot en met 6;

b. een te hoge weerstandswaarde van de veiligheidsaarde;

c. geen potentiaalvereffening tussen de geleidende delen en een aardmat in de badkamervloer.

De rechtbank volgt Dekra in haar stelling dat ook als slechts één van de drie genoemde veiligheidsmaatregelen had gefunctioneerd, er geen elektrocutiegevaar was geweest bij het optreden van een foutsituatie.

https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBOBR:2016:1341

[Lapa]

fonsoy schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 09:36:
[...]

Ik heb daar weleens onder zo'n ding gestaan.
[Afbeelding]
4000 watt, en aangesloten met, jawel, een kroonsteentje. Het constante geluid van een waterkoker boven je hoofd. Ik durfde het ding niet hoger dan halve kracht te zetten

Ik ben op reis helemaal geen ontzettende risicomijder, maar hier krijg je mij niet onder. Dan maar met koud water wassen. Ik verwacht ook niet dat op de plekken waar je dit ziet, de lokale bevolking er zelf gebruik van maakt. Dit zie je puur in goedkope hostels, omdat toeristen warm water eisen en het een positief vinkje op een boekingssite oplevert.

[Rmg]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 05:02:
Hoe kan het dat zelfs nadat er een nieuwe meterkast is opgehangen, meerdere malen een monteur is langsgekomen iemand onder de douche zomaar komt te overlijden?

• antikraak
• elektriciteitsdraden uit de muur
• Ook Camelot heeft de meterkast niet gecontroleerd
• De man was eigenlijk een ict'er, die af en toe ook elekticiteitsklussen voor Camelot deed.
• Kon monteur niks aan doen", zegt de deskundige die namens de verhuurder is opgeroepen.
• In de woning was een nieuwe meterkast geplaatst, nadat er eerder een hennepkwekerij was gevonden in een caravan bij het huis

Het is gewoon een kwestie van geld, geld, geld. Camelot wil er zo min mogelijk geld in steken en nog even harken voor het plat gaat. De gemeente wil er zo min mogelijk geld in steken. En dan krijg je dit soort wanprestaties.

Dat brengt mij bij de vraag, bij het bewonen van een nieuwe woning, hoe weet je of dat alles qua elektra, vooral de cv en natte ruimtes zoals badkamer veilig is? Op het oog kun je immers niet zien of bijvoorbeeld een waterleiding of kraan onder stroom staat.

Ik zou bij een 'normale' woning, waar mensen normaal gewoond hebben me niet zo snel druk maken. Maar anders zou je een onafhankelijke electricien zelf inhuren en laten nalopen.

De verdediging heeft vrijspraak bepleit. Zij heeft daartoe – kort gezegd – onder meer het volgende aangevoerd. Elektrocutie als doodsoorzaak van het slachtoffer kan niet worden bewezen verklaard. Er heeft geen obductie plaatsgevonden en aldus kunnen alternatieve doodsoorzaken niet uitgesloten worden. Evenmin is de oorzaak van de (beweerdelijke) elektrocutie met voldoende zekerheid komen vast te staan.

[ Voor 13% gewijzigd door Rmg op 01-05-2020 11:44 ]

[ydderf]

jmzeeman schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:30:
Als je zelf op een veilige manier wil testen of de aardlek goed werkt, kan je aan iets als dit denken.

Eventueel zou je ook zoiets kunnen gebruiken. Hiervoor heb je wel iets meer kennis nodig. De oplossing van jmzeeman heeft als voordeel dat dit door iedereen te gebruiken is, maar de duspol kun je later zelf ook bijv. gebruiken of er spanning op een kroonsteen staat voordat je een lamp wil aansluiten.

[AequitasII]

Ik heb zelf ook een tijd antikraak gewoond in Rotterdam en ook schokken onder de douche ervaren. Dat waren nog redelijke appartementen van net na de oorlog. Ik heb toen meerdere malen moeten bellen om een monteur langs gestuurd te krijgen. Deze monteur ontdekt ook ergens een loszittende elektradraad die tegen een leiding kwam. Hij gaf aan dat ik geluk had dat ik nog leef.
Vervolgens het advies gehad om niet meer te gaan douchen wanneer de wasmachine draaide en dat ze het niet gingen fixen omdat de woningen toch gesloopt gingen worden.

Enerzijds toch een eigen risico die hoort bij antikraak wonen en wat dit besluit zo moeilijk maakt. Wie is er schuldig?

[ Voor 12% gewijzigd door AequitasII op 01-05-2020 12:24 ]

[jmzeeman]

AequitasII schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:55:
Ik heb zelf ook een tijd antikraak gewoond in Rotterdam en ook schokken onder de douche ervaren. Dat waren nog redelijke appartementen van net na de oorlog. Ik heb toen meerdere malen moeten bellen om een monteur langs gestuurd te krijgen. Deze monteur ontdekt ook ergens een loszittende elektradraad die tegen een leiding kwam. Hij gaf aan dat ik geluk had dat ik nog leef.
Vervolgens het advies gehad om niet meer te gaan douchen met de badkamerlamp aan en dat ze het niet gingen fixen omdat de woningen toch gesloopt gingen worden.

Enerzijds toch een eigen risico die hoort bij antikraak wonen en wat dit besluit zo moeilijk maakt. Wie is er schuldig?

Als je de uitspraak over de vergelijkbare zaak in Brabant bekijkt is het duidelijk dat de verhuurder ook bij anti kraak verantwoordelijk is, die is uiteindelijk ook veroordeeld voor dood door schuld. De boete van 60000 euro vind ik wel een beetje laag, vraag me af of dat genoeg afschrikwekkende werking heeft.

[SinergyX]

Lapa schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:30:
[...]


Ik ben op reis helemaal geen ontzettende risicomijder, maar hier krijg je mij niet onder. Dan maar met koud water wassen. Ik verwacht ook niet dat op de plekken waar je dit ziet, de lokale bevolking er zelf gebruik van maakt. Dit zie je puur in goedkope hostels, omdat toeristen warm water eisen en het een positief vinkje op een boekingssite oplevert.

Deze worden ook best vaak gebruikt in Engeland, mits correct onderhouden zijn deze aardig veilig (eigenlijk niet anders dan zoals hier electrische boilers/geisers te vinden zijn).

Deze echter.. niet zo veilig, de variant die het Vietnam incident was.

(videotags van gemaakt, zie je ook het voorbeeld)

Señor Sjon schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 10:48:
@Verwijderd Het eerste voorbeeld is natuurlijk niet een nieuw pand oid. Een antikraak boerderij die met elektrische kachels wordt verwarmd? Dat gaat vanzelf mis als ie vroeger op propaan verwarmd werd. Het elektrische systeem is ook met een nieuwe meterkast daar niet zomaar op bedacht.

Antikraak is ook totaal niet representatief voor mogelijke 'ongelukken' zoals deze, het kan 'woonbaar' zijn, maar daar houd het verder op. Ik heb zelf een verlaten brandweerkazerne gezien wat een complete badkamer was gebouwd in een oude slaapkamer, gewoon stuk zijl op de houten vloer, tegels tegen de houten wandjes, geisertje in de inloopkast.. ik betwijfel of antikraak wel moet voldoen aan bouwvoorschriften

Verwijderd schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 05:02:
Dat brengt mij bij de vraag, bij het bewonen van een nieuwe woning, hoe weet je of dat alles qua elektra, vooral de cv en natte ruimtes zoals badkamer veilig is? Op het oog kun je immers niet zien of bijvoorbeeld een waterleiding of kraan onder stroom staat.

Alles wat nieuw gebouwd wordt, heeft behoorlijke stapel aan voorschriften, regels en bouwwetten, daar is 99,9% afgevangen wat jij als mogelijkheid schets. Maar net als met een auto of ander product die 'veilig' hoort te zijn, foutjes worden gemaakt en kunnen dit als resultaat hebben.

[ Voor 58% gewijzigd door SinergyX op 01-05-2020 12:09 ]

[lordgandalf]

In nederland zijn er in iedere badkamer diverse zones. zie onderstaand plaatje.
https://www.legrand.be/mo...rei/Beveligingsruimte.png
En per zone zijn er eisen aan de diverse apparatuur die je in deze zones mag aan teffen en welke niet.
xm uit de natte zone mogen geen stopcontacten zitten etc,etc.
Heb jaren geleden er achter gekome dat de vorige bewoner standaard lampje in mijn badkamer had zitten dus niet geaard en gewone woonkamer armaturen dit asap aangepast was vragen om een schok.
Zolang alles volgens de NEN1010/4010 is aangesloten zou je geen schok moeten kunnen krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door lordgandalf op 01-05-2020 12:31 ]

[Compizfox]

jmzeeman schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:30:
Als je zelf op een veilige manier wil testen of de aardlek goed werkt, kan je aan iets als dit denken. Als de beunhaas uit het verhaal in Brabant met deze tester even getest had of de aardlek werkte was er niks aan de hand geweest.

Dat ding test alleen of een wandcontactdoos correct is aangesloten, niet of de aardlekschakelaar werkt.

[jmzeeman]

Compizfox schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:29:
[...]

Dat ding test alleen of een wandcontactdoos correct is aangesloten, niet of de aardlekschakelaar werkt.

Er zit een knopje op om voor een beperkte tijd een beperkte stroom door te zetten naar de aarde. Op het moment dat je dat knopje indrukt moet je aardlek afschakelen.

[Compizfox]

jmzeeman schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:30:
[...]

Er zit een knopje op om voor een beperkte tijd een beperkte stroom door te zetten naar de aarde. Op het moment dat je dat knopje indrukt moet je aardlek afschakelen.

Sorry, je hebt gelijk, niet ver genoeg gekeken

[Lapa]

SinergyX schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:02:
[...]

Deze worden ook best vaak gebruikt in Engeland, mits correct onderhouden zijn deze aardig veilig (eigenlijk niet anders dan zoals hier electrische boilers/geisers te vinden zijn).
[YouTube: Teardown of a UK electrically heated shower unit.]

Deze echter.. niet zo veilig, de variant die het Vietnam incident was.
[YouTube: Inside a heated shower head. (suicide shower)]

[...]

De variant uit het bovenste filmpje heb ik ook regelmatig gebruikt (ook met stopcontact IN de doucheruimte). Mijn reactie ging over die provisorisch aangesloten douchekopverwarmer, die nog een stuk erger is dan die in jouw tweede filmpje

lordgandalf schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:19:
In nederland zijn er in iedere badkamer diverse zones. zie onderstaand plaatje.
[...]

Ik vraag me toch sterk af of dat ook geldt voor mijn 100 jaar oude huis waar vrolijk aan is geklust door weet ik veel hoeveel vorige eigenaren (en de huidige).

[lordgandalf]

[b]Lapa schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:32:[/


Ik vraag me toch sterk af of dat ook geldt voor mijn 100 jaar oude huis waar vrolijk aan is geklust door weet ik veel hoeveel vorige eigenaren (en de huidige).

Ik hoop dat de vorige bewoners je een hoop geholpen hebben om alles om te zetten .In de huizen waar ik en mijn broers in wonen is eerst elke draad eruit gegaan vervangen voor de nieuwe kleuren bruin,blauw,geel/groen,zwart en helemaal opnieuw aangesloten met nieuwe schakelaars. Vertrouw niet dat het goed zit. In mijn huis had ik drie schakelaars voor twee lampen dat is een situatie die ik nooit heb aangeraakt alles eruit en het op een standaard manier hersteld en de extra schakelaars weg gesmeten

[Rmg]

AequitasII schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:55:


Enerzijds toch een eigen risico die hoort bij antikraak wonen en wat dit besluit zo moeilijk maakt. Wie is er schuldig?

Wauw dit meen je serieus? Het is niet heel lastig toch wie verantwoordelijk is. De verhuurder/beheerder.

Anti-kraak betekent niet dat je in onleefbare woningen weggezet mag worden en dat de beheerder dan compleet zn handen er af trekt. Dan kan je net zo goed gaan kraken, scheelt je een hoop geld.

Zo'n beheerder heeft ook plichten, namelijk dat een pand bewoonbaar is en als een verhuurder meerdere malen aangeeft dat er problemen zijn met de elektra icm douche dat ze maar een oplossing vinden.

Al zetten ze een nooddouche neer voor de tijd die de huur loopt.

[Stoney3K]

AequitasII schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:55:
Enerzijds toch een eigen risico die hoort bij antikraak wonen en wat dit besluit zo moeilijk maakt. Wie is er schuldig?

Dat is dus niet hoe het werkt, als het pand in de fik gaat en de bewoners kunnen er niet uit, dan zou het ook het risico van de bewoners zelf zijn geweest omdat ze zo graag goedkoop willen wonen?

[SinergyX]

Rmg schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:40:
[...]


Wauw dit meen je serieus? Het is niet heel lastig toch wie verantwoordelijk is. De verhuurder/beheerder.

Anti-kraak betekent niet dat je in onleefbare woningen weggezet mag worden en dat de beheerder dan compleet zn handen er af trekt. Dan kan je net zo goed gaan kraken, scheelt je een hoop geld.

Zo'n beheerder heeft ook plichten, namelijk dat een pand bewoonbaar is en als een verhuurder meerdere malen aangeeft dat er problemen zijn met de elektra icm douche dat ze maar een oplossing vinden.

Al zetten ze een nooddouche neer voor de tijd die de huur loopt.

In de woning was een nieuwe meterkast geplaatst, nadat er eerder een hennepkwekerij was gevonden in een caravan bij het huis.

En als ik nu bij jouw thuis wat kabels ga omsluizen, beetje aankloot met de aardlek, nog steeds verhuurder z'n schuld?

Wil hier de verhuurder/camelot niet verdedigen, maar ik heb lange tijd huizen leeggeruimd van uitzettingen, wat mensen daar zelf allemaal 'knutselen' en de gevaren daardoor... we praten speakerdraad voor 220v van de buren tappen, met de hand vastgedraaide draden als verlengkabels, loshangende kabels uit zo'n beetje elke hoek, stopcontact of plafond, nu kwam daar wel altijd een elektricien om tot zijn vermogen alles te controleren en op te lossen, maar was onmogelijk zonder werkelijk hele zooitje compleet opnieuw te trekken. Net zoals jij bij jouw nieuwe huis niet alles opnieuw doet, is er een grens tot wat je allemaal kan doen en nooit kan afvangen welke creatieve zooi vorige bewoners (of criminelen erbuiten, zoals de kwekerij) buiten/in het huis hebben gedaan.

Wat ik dan niet snap, als dit zo'n 'groot gevaar is', en na meerdere malen geen reactie... waarom niet zelf iemand inschakelen? Kosten daarna verhalen op de verhuurder, probleem opgelost.

[Stoney3K]

SinergyX schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:55:
[...]


[...]
Wat ik dan niet snap, als dit zo'n 'groot gevaar is', en na meerdere malen geen reactie... waarom niet zelf iemand inschakelen? Kosten daarna verhalen op de verhuurder, probleem opgelost.

Misschien omdat ze dat door Camelot is verboden? Vergeet niet dat wanneer je antikraak woont je gewoon nul huurdersbescherming hebt, en je een briefje kan krijgen dat je morgen moet vertrekken. Ga je dus kosten verhalen op de verhuurder, dan ben je waarschijnlijk na één telefoontje dakloos.

[Rmg]

SinergyX schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:55:
[...]


[...]


En als ik nu bij jouw thuis wat kabels ga omsluizen, beetje aankloot met de aardlek, nog steeds verhuurder z'n schuld?

beetje onzinnige vergelijking vind je niet? Totaal niet vergelijkbaar met de camelot casus.

Wil hier de verhuurder/camelot niet verdedigen, maar ik heb lange tijd huizen leeggeruimd van uitzettingen, wat mensen daar zelf allemaal 'knutselen' en de gevaren daardoor... we praten speakerdraad voor 220v van de buren tappen, met de hand vastgedraaide draden als verlengkabels, loshangende kabels uit zo'n beetje elke hoek, stopcontact of plafond, nu kwam daar wel altijd een elektricien om tot zijn vermogen alles te controleren en op te lossen, maar was onmogelijk zonder werkelijk hele zooitje compleet opnieuw te trekken. Net zoals jij bij jouw nieuwe huis niet alles opnieuw doet, is er een grens tot wat je allemaal kan doen en nooit kan afvangen welke creatieve zooi vorige bewoners (of criminelen erbuiten, zoals de kwekerij) buiten/in het huis hebben gedaan.

Wat ik dan niet snap, als dit zo'n 'groot gevaar is', en na meerdere malen geen reactie... waarom niet zelf iemand inschakelen? Kosten daarna verhalen op de verhuurder, probleem opgelost.

Die meterkast is vervangen na de ruiming van de kwekerij.
Daarna is camelot als anti-kraakbeheerder aan de slag gegaan.
Als je dan niet kan garanderen dat het goed zit met de elektra, en niet ingrijpt na meldingen is het gewoon de verhuurder/beheerder zijn schuld.

Dat huis was gewoon onbewoonbaar

[ Voor 6% gewijzigd door Rmg op 01-05-2020 13:04 ]

[Compizfox]

SinergyX schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:55:
En als ik nu bij jouw thuis wat kabels ga omsluizen, beetje aankloot met de aardlek, nog steeds verhuurder z'n schuld?

Als de eigenaar dat ontdekt, en vervolgens het pand besluit te verhuren (als antikraak of niet) zonder de boel weer in orde te maken? Ja.

[pyrofielo]

jmzeeman schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 12:00:
[...]

Als je de uitspraak over de vergelijkbare zaak in Brabant bekijkt is het duidelijk dat de verhuurder ook bij anti kraak verantwoordelijk is, die is uiteindelijk ook veroordeeld voor dood door schuld. De boete van 60000 euro vind ik wel een beetje laag, vraag me af of dat genoeg afschrikwekkende werking heeft.

3 keer 60.000
https://www.omroepbrabant...or-gemeente-en-verhuurder

Tsjah uiteindelijk nog weinig natuurlijk...

Die WCD tester vind ik wel wat trouwens! Zou wel ff een ander modelletje uitzoeken die nul en aarde verwisseling ook oppakt.

[680x0]

gielie schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 09:19:
Het komt volgens mij voornamelijk omdat ze daar geen standaard warm water hebben zoals wij hier maar een aparte heater direct in de douche. [Afbeelding]
Ik ben vaak in Azië geweest en die kastjes zien er allemaal niet zo netjes/nieuw meer uit, met soms wat eigen knutsel werkjes eraan geplakt.

Een stopcontact IN de douche? Hier zou ik van zijn leven niet eens onder gaan staan..

[jmzeeman]

pyrofielo schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 13:37:
[...]


3 keer 60.000
https://www.omroepbrabant...or-gemeente-en-verhuurder

Tsjah uiteindelijk nog weinig natuurlijk...

Die WCD tester vind ik wel wat trouwens! Zou wel ff een ander modelletje uitzoeken die nul en aarde verwisseling ook oppakt.

Blijkbaar is de rechtbank al above and beyond gegaan wat betref strafmaat en is dit het maximum haalbare:

Geen enkele straf doet recht aan het leed van de direct betrokkenen. Hoewel een geldboete in schril contrast staat met de gevolgen van het strafbare feit, is de rechtbank bij haar strafoplegging gebonden aan deze strafmodaliteit, omdat de verdachten geen natuurlijke personen zijn.

Overtreding van artikel 307, eerste lid, van het Wetboek van Strafrecht wordt bedreigd met onder meer een geldboete van de vierde categorie. Volgens artikel 23 (oud) van het Wetboek van Strafrecht bedroeg het maximum van een geldboete van de vierde categorie voor feiten begaan in de periode van 1 januari 2012 tot 1 januari 2014 € 19.500.

Artikel 23, zevende lid, van het Wetboek van Strafrecht laat in geval van een rechtspersoon oplegging van een geldboete van de naast hogere categorie toe, indien de voor het feit bepaalde categorie geen passende bestraffing toelaat.

Gezien de aard en ernst van het bewezen verklaarde acht de rechtbank een hogere straf geboden dan de wetgever in beginsel toereikend heeft geacht. Om die reden zal de rechtbank, evenals de officier van justitie, gebruik maken van hiervoor beschreven mogelijkheid om aan verdachte een hogere geldboete dan die van de vierde categorie op te leggen.

Blijft de vraag als je dit vanuit een verhuurder bekijkt of het economisch rendabeler is om de boel netjes in orde te maken of om maar gewoon het minuscule risico op een boete van 60k te nemen (in dit geval 3x 60k omdat er 3 partijen mede verantwoordelijk waren). Ter vergelijking als jij of ik persoonlijk verantwoordelijk waren zou de maximumstraf 4 jaar plus die geld boete zijn. Wat dat betreft komen bedrijven wel makkelijk weg.

[ Voor 4% gewijzigd door jmzeeman op 01-05-2020 14:52 ]

[Bommes]

Het is niet alleen gevaarlijk voor huurder/eigenaren.

Bij een werk wat ik pas heb afgesloten liep de aardingsprocedure als sinds 2010, de meeste bewoners in de betreffende wijk (420 huisaansluitingen dus een groot project) hadden mee gewerkt.
Echter een handje vol niet.
Daarop heb ik mijn leiding ontwerp aangepast en stukken oude leiding laten liggen als "aardnet"
Na de leiding vervanging worden dan op de huisaansluitleidingen van die klanten een aarde overbrugging gezet naar de oude (dan lege) water leiding.
Dit wordt in ons tekenpakket verwerkt en geregistreerd.

Tot zover enkel dus erg veel extra werk en kosten voor ons, en dus eigenlijk de maatschappij omdat mensen hun verantwoording niet zelf willen nemen.

Evengoed nog geen gevaar, dat komt nu.
1 huisadres waarvan de verklaring binnen was bleek toch niet in orde.
Tijdens het overzetten van de huisaansluitleiding (water dus he) krijgt de monteur een schok.
Zijn maatjes bleken niet allemaal even slim dus die kwamen 1 voor 1 voelen aan de leiding wat er aan de hand was..
Gelukkig geen ernstige amperages dus iedereen heeft het overleefd.
Uit eindelijk Enexis storingsdienst ter plaatse laten komen, die zijn gaan meten, er was inderdaad een minimale lekspanning aanwezig op de waterleiding. Welke wegvloeide in het hoofdleiding net.

Lang verhaal kort.
Het betrof een koperen 15mm water aansluitleiding op een gietijzeren hoofdleiding.
De eigenaar had een verklaring ingevuld en ondertekend retour gestuurd van een onafhankelijke aarding.
Na controle bleek dit dus niet zo te zijn.
Een sterker nog de beneden woning van het betreffende pand (met een eigen PE wateraansluitleiding) bleek vanuit de meterkast met een aarde draad op de waterleiding van de bovenwoning geaard te zitten.
De lekspanning kwam dus ook vanuit die beneden woning.

De verhuurder van het pand kon het niet veel interesseren, hij was in Rusland of zo iets.
Dat we de woning zouden afsluiten van de elektra maakte hem niet zo veel uit.
Uit eindelijk is het wel opgelost door Enexis en een installateur.

Dat heeft me wel wat daagjes ongevallen formulieren invullen en overlegjes gekost..
En een paar pagina's dossier opbouw in de email.
Ook heeft mijn werk daardoor een week stil gelegen in die straat.

Maar ik heb wel leuk werk hoor..

[kabeltjekabel]

Bommes schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:11:
Het is niet alleen gevaarlijk voor huurder/eigenaren.

Bij een werk wat ik pas heb afgesloten liep de aardingsprocedure als sinds 2010, de meeste bewoners in de betreffende wijk (420 huisaansluitingen dus een groot project) hadden mee gewerkt.
Echter een handje vol niet.
Daarop heb ik mijn leiding ontwerp aangepast en stukken oude leiding laten liggen als "aardnet"
Na de leiding vervanging worden dan op de huisaansluitleidingen van die klanten een aarde overbrugging gezet naar de oude (dan lege) water leiding.
Dit wordt in ons tekenpakket verwerkt en geregistreerd.

Tot zover enkel dus erg veel extra werk en kosten voor ons, en dus eigenlijk de maatschappij omdat mensen hun verantwoording niet zelf willen nemen.
[...]

For real? Je laat een stuk loos leidingnet liggen om een gebruiker te pamperen die niet voor eigen aarding zorgt? Die kun je toch gewoon laten afsluiten door de E netbeheerder? Of gewoon geen nieuwe wateraansluiting geven?

pyrofielo schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 13:37:
[...]


3 keer 60.000
https://www.omroepbrabant...or-gemeente-en-verhuurder

Tsjah uiteindelijk nog weinig natuurlijk...

Die WCD tester vind ik wel wat trouwens! Zou wel ff een ander modelletje uitzoeken die nul en aarde verwisseling ook oppakt.

Verwisselde N en PE komen wel aan het licht als de aardlektest niet lukt.

[kabeltjekabel]

jmzeeman schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 11:30:
Als je zelf op een veilige manier wil testen of de aardlek goed werkt, kan je aan iets als dit denken. Als de beunhaas uit het verhaal in Brabant met deze tester even getest had of de aardlek werkte was er niks aan de hand geweest. Alhoewel die uit de klacht en het probleem dit zelfs zonder test wel had kunnen/moeten weten.

[...]

https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBOBR:2016:1341

De stelling van Dekra is mijns inziens niet helemaal correct. Wellicht in dit specieke geval wel, maar niet in het algemeen.

Als punt a afgedekt zou zijn en alle groepen zitten achter 30 mA aardlekbeveiliging, wordt de te behalen aardingsweerstand die volgens de norm nog voldoet veel hoger. Als je buren (zonder aardlekbeveiliging) dan hun speakersnoer door de muur op jou waterleiding vastschroeven ben je toch echt het bokje zonder potentiaalvereffening. M.i. is die potentiaalvereffening absoluut onmisbaar, ongeacht punt a en b.

[Bommes]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:33:
[...]


For real? Je laat een stuk loos leidingnet liggen om een gebruiker te pamperen die niet voor eigen aarding zorgt? Die kun je toch gewoon laten afsluiten door de E netbeheerder? Of gewoon geen nieuwe wateraansluiting geven?

Water is een eerste levensbehoefte dus mogen we dat niet om deze reden afsluiten.
Enexis doet er niets mee dus die sluiten ook niets af.
Gemeente zou moeten handhaven maar doet dit niet omdat ze daar geen tijd voor hebben of geen prio hebben liggen.
Met de gemeente beland je dan in een discussie over de kosten.
Het controleren van die aarding kost iets van 80 euro, een aardpen slaan tussen de 250 en 300 euro.
De gemeente vind het onzin om voor die 80 euro te gaan handhaven.
Ze zeggen dan glashard dat er niet bekend is of de aarding niet onafhankelijk is.
Dus het kan met 80 euro af gedaan zijn krijg je dan retour.

Wij gaan als waterleidingbedrijf die meting ook niet uitlaten voeren, want dan weet jij wel wat er bij een volgende wijk sanering gebeurd.. Dan doet niemand meer iets en kunnen wij alles gaan laten meten.

Wetgeving is duidelijk.
Deugdelijke aarding is verantwoording eigenaar van het pand.
Handhaving alleen mogelijk door de gemeente, die kunnen in een dergelijke situatie de woning onbewoonbaar laten verklaren.
Maar nogmaals dat doen ze dus niet..

[kabeltjekabel]

Hann1BaL schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 09:27:
[...]

@gielie Zelfs in Het VK zie je nog veel van dit soort kastjes in de douche, alleen dan niet zoals op jouw foto met het stopcontact zo open in de douche.
Enige voordeel wat ze daar hebben is dat elk stopcontact op zich ook afgezekerd is met een laag Amperage .

De stekkers hebben daar een zekering ja, maar dat komt omdat ze juist de groepszekeringen gigantisch hoog hebben. Dat is een VK dingetje, met van die ringcircuits en 32A afzekeren.

Maar die zekering in de stekker gaat geen levens redden als het ding sluiting maakt naar aarde via een mens.

En om water een beetje te verwarmen voor douchen zit je al snel aan de 10 kW.

[kabeltjekabel]

Bommes schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:49:
[...]

Water is een eerste levensbehoefte dus mogen we dat niet om deze reden afsluiten.
Enexis doet er niets mee dus die sluiten ook niets af.
Gemeente zou moeten handhaven maar doet dit niet omdat ze daar geen tijd voor hebben of geen prio hebben liggen.
Met de gemeente beland je dan in een discussie over de kosten.
Het controleren van die aarding kost iets van 80 euro, een aardpen slaan tussen de 250 en 300 euro.
De gemeente vind het onzin om voor die 80 euro te gaan handhaven.
Ze zeggen dan glashard dat er niet bekend is of de aarding niet onafhankelijk is.
Dus het kan met 80 euro af gedaan zijn krijg je dan retour.

Wij gaan als waterleidingbedrijf die meting ook niet uitlaten voeren, want dan weet jij wel wat er bij een volgende wijk sanering gebeurd.. Dan doet niemand meer iets en kunnen wij alles gaan laten meten.

Wetgeving is duidelijk.
Deugdelijke aarding is verantwoording eigenaar van het pand.
Handhaving alleen mogelijk door de gemeente, die kunnen in een dergelijke situatie de woning onbewoonbaar laten verklaren.
Maar nogmaals dat doen ze dus niet..

Weer typisch geval van Nederlands "gedoogbeleid" dus. We spreken af dat iets niet mag, en gaan dan niet handhaven.

Als je als waterleiding bedrijf een handhavingverzoek doet, is de gemeente dan niet wettelijk verplicht te handelen?

[NiGeLaToR]

Hier nog iemand, in Costa Rica, doorstroomdouche. Wist niet dat dit letterlijk stroom op je schedel opleverde.

De kunst was om door je knietjes te zakken zodat het water in druppels gebroken was en er geen straal op je lichaam kwam. Je leerde snel, want de straf was 110V op je hoofd.

Maar wat een ellende is dat, gebrek aan aarding op leidingen in combinatie met ondeugdelijke onzinoplossingen.

[Bommes]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:55:
[...]


Weer typisch geval van Nederlands "gedoogbeleid" dus. We spreken af dat iets niet mag, en gaan dan niet handhaven.

Als je als waterleiding bedrijf een handhavingverzoek doet, is de gemeente dan niet wettelijk verplicht te handelen?

Ja zeker, maar dat maken ze je wel zo moeilijk mogelijk.
Hele richtlijnen waaraan de dossiers moeten voldoen, richtlijnen die wijzigen, dossiers die zoek raken.
Kastje muur, enz enz.

Ze hebben er geen belang bij als gemeente om te handhaven, de enige die belang heeft zijn wij als Nuts bedrijf omdat we de leidingen willen vervangen.
Dus ja.. ze weten bij de gemeente ook dat wij wel weer iets verzinnen.

Trust me het is geen gemakkelijk traject waar je in terecht komt met dit soort zaken.

[kabeltjekabel]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 05:02:
Dat brengt mij bij de vraag, bij het bewonen van een nieuwe woning, hoe weet je of dat alles qua elektra, vooral de cv en natte ruimtes zoals badkamer veilig is? Op het oog kun je immers niet zien of bijvoorbeeld een waterleiding of kraan onder stroom staat.

Indien je er de kennis en apparatuur voor hebt; zelf nakijken. Anders laten nakijken door iemand die je absoluut vertrouwd. Of dus zelf iemand inhuren en duidelijk maken dat je niet uit bent op goedkeuring van de installatie maar het opsporen van gebreken.

Maar of de aardmat is toegepast en correct is aangesloten... volgens mij moet je daar bij zijn bij aansluiting.

[kabeltjekabel]

Bommes schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 16:00:
[...]

Ja zeker, maar dat maken ze je wel zo moeilijk mogelijk.
Hele richtlijnen waaraan de dossiers moeten voldoen, richtlijnen die wijzigen, dossiers die zoek raken.
Kastje muur, enz enz.

Ze hebben er geen belang bij als gemeente om te handhaven, de enige die belang heeft zijn wij als Nuts bedrijf omdat we de leidingen willen vervangen.
Dus ja.. ze weten bij de gemeente ook dat wij wel weer iets verzinnen.

Trust me het is geen gemakkelijk traject waar je in terecht komt met dit soort zaken.

Maar als je dat dus niet doet, dan is het effect toch uiteindelijk hetzelfde als wat je eerder hier beschreef;

Bommes schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:49:
[...]
Wij gaan als waterleidingbedrijf die meting ook niet uitlaten voeren, want dan weet jij wel wat er bij een volgende wijk sanering gebeurd.. Dan doet niemand meer iets en kunnen wij alles gaan laten meten.

?

Qua juridische aansprakelijkheid lijkt me het ook een dingetje waar je als waterbedrijf veilig zit als je netjes alle partijen aan de broek getrokken hebt. Misschien meer de pers opzoeken?

[Verwijderd]

Señor Sjon schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 10:48:
@Verwijderd Het eerste voorbeeld is natuurlijk niet een nieuw pand oid. Een antikraak boerderij die met elektrische kachels wordt verwarmd? Dat gaat vanzelf mis als ie vroeger op propaan verwarmd werd. Het elektrische systeem is ook met een nieuwe meterkast daar niet zomaar op bedacht.

Ondanks dat het een oude woning betreft zou je bij het zien van een nieuwe meterkast ervan uit gaan dat de stroomvoorziening veilig. Of er vroeger een wietkwekerij in zat zou niet relevant moeten zijn. Naar mijn weten zat er een gewone CV ketel in. Daarnaast zijn er in NL nog een hoop woningen van voor 2000 met oude zekeringen en beperkte aarde.

Ik heb ook eerder meegemaakt in een hotel, wanneer ik mijn handen ging wassen schokjes voelde toen ik de kraan aanraakte.

Bij zo'n gammele elektrische douche zoals je die vaak in azië ziet kun je eigenlijk direct zien dat je daar niet moet gaan douchen maar bij een koperen waterleiding dat onder stroom staat kun je niet zien of dat wel veilig is.

[Verwijderd]

Zou het niet zo zijn dat een installateur, net als bijvoorbeeld de glasvezel, beton storter, wapeningslegger, etc een foto maakt van de installatie in de badkamer alvorens de boel 'dicht' te gooien?

Bij nieuwbouw komt toch ook regelmatog een inspecteur langs om te kijken of aan de tekeningen en het bouwbesluit wordt voldaan? Ik zou dat zeker ook voor dit soort opleveringen verwachten.

[naftebakje]

@Bommes Is de werkgever niet verantwoordelijk voor veilige werkomstandigheden? Lijkt me logisch dat je als je water afsluit, je eerst met klemmen overbrugt (startkabel oid), leiding door, en dan meet of er spanning zit op losse leiding. Zo ja: onveilig, putje dicht en eigenaar moet maar zorgen dat het veilig is voor hij weer water kan krijgen.

@TS: de aardlek is er om je leven te redden, gebruik de testknop en contoleer of de aansluiting er van correct is (laten doen als je dit zelf niet kan). Bij twijfel een nieuwe.
De aarding is de verzekering er bovenop, je kan hier (als je weet wat je doet, en 100% zeker bent dat enkel jij in het huis komt) nog even mee wachten, maar ook die wil je echt in orde, zodat bij dubbele fout (vb aardlek defect) alles veilig blijft.

@Verwijderd In BE wordt bij keuring alles nagemeten, met grote aandacht voor de aarding (moet op CV, water, gas, alle aanraakbare metalen constructies, bad, douche, badkamerradiator). Bij nieuwbouw moet dit zichtbaar gelaten worden.
In principe moet bij grote wijzigingen of elke 25 jaar herkeurd worden, maar ik de praktijk ...

[ Voor 17% gewijzigd door naftebakje op 01-05-2020 21:00 ]

[kabeltjekabel]

naftebakje schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 20:55:
@Bommes Is de werkgever niet verantwoordelijk voor veilige werkomstandigheden? Lijkt me logisch dat je als je water afsluit, je eerst met klemmen overbrugt (startkabel oid), leiding door, en dan meet of er spanning zit op losse leiding. Zo ja: onveilig, putje dicht en eigenaar moet maar zorgen dat het veilig is voor hij weer water kan krijgen.

Als je de netkant van kunststof maakt is er niks te overbruggen. Bij meterwisselen tussen metaal - metaal wordt dat natuurlijk allang gedaan.

naftebakje schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 20:55:
@Verwijderd In BE wordt bij keuring alles nagemeten, met grote aandacht voor de aarding (moet op CV, water, gas, alle aanraakbare metalen constructies, bad, douche, badkamerradiator). Bij nieuwbouw moet dit zichtbaar gelaten worden.
In principe moet bij grote wijzigingen of elke 25 jaar herkeurd worden, maar ik de praktijk ...

In NL wordt er niks gedaan qua verplichte keuring. Ook niet bij verkoop van oude panden.

[barktus]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 05:02:
Hoe kan het dat zelfs nadat er een nieuwe meterkast is opgehangen, meerdere malen een monteur is langsgekomen iemand onder de douche zomaar komt te overlijden?

Dat brengt mij bij de vraag, bij het bewonen van een nieuwe woning, hoe weet je of dat alles qua elektra, vooral de cv en natte ruimtes zoals badkamer veilig is? Op het oog kun je immers niet zien of bijvoorbeeld een waterleiding of kraan onder stroom staat.

Iemand die hier verstand van heeft, het één en ander kan uitleggen hoe zoiets überhaupt kon gebeuren?

In Nederland; Bij oudere huizen kan er aan geknutseld zijn zonder een verdere controle. Echter in alle nieuwbouw waarin wij de elektra doen, zijn er vooraf bepaalde waarden. Je moet hierbij denken aan bijvoorbeeld weerstand etc. Voor oplevering komt een gecertificeerd monteur langs met een speciaal meetapparaat. Deze is een gedeelte van de dag bezig met de controle van de woning op de verwachte waardes. Wijken de waardes af van de maximaal gestelde afwijking, dan moet er nogmaals naar de woning gekeken worden. Door het apparaat is er dan ook makkelijk te achterhalen in welke hoek men moet zoeken.

Komt de woning door de controle, dan volgt het testrapport met daarin de opgenomen waarden en tevens de garantie van ons als installateur voor de afgesproken periode. Gaat men zelf aan de opgeleverde delen knutselen of veranderen dan vervalt deze garantie ook direct.

TL;DR is in principe niet mogelijk door controle en garantie.