43" 4K Televisie

[THNL]

Beste iedereen,

De afgelopen dagen ben ik bezig geweest met het zoeken van een nieuwe TV ter vervanging van een verouderde Panasonic Viera in onze woonkamer. Het budget ligt rond de 700-800 euro. Nu is mijn oog gevallen op twee modellen van twee verschillende merken. Zelf heb ik een goede ervaring met mijn Samsung Smart TV op de slaapkamer, maar uiteraard ben ik ook bereid mijn horizon te verbreden.

De twee TV's die ik met elkaar vergelijk:
pricewatch: Samsung QLED 43Q60R Zwart

en

pricewatch: Sony KD-43XG8399 Zwart

Ik heb gekeken naar:
43" afmeting;
4K scherpte;
100 hz verversingssnelheid
10 bit HDR kleuren;

Bij het laatste twee criteria heb ik nog wel wat vraagtekens, omdat er verschillende waarden worden getoond bij verschillende websites. Op televisies.nl wordt bijvoorbeeld beweerd dat de Samsung TV een verversingssnelheid van 2400 Hz heeft, terwijl Coolblue beweert dat deze slechts een snelheid van 50 Hz heeft. Voor zover ik weet wordt de Sony TV wel overal beschreven met een verversingssnelheid van 100 Hz.

Mijn vraag is hoe het precies zit met deze verversingssnelheid en of verschil tussen de twee het de moeite waard is. Ook zou ik graag willen weten of er een merkbaar verschil is tussen 8 en 10 bit HDR kleuren.
Kortom: welke van bovenstaande TV's zou de beste koop zijn?

Graag hoor ik van jullie!

Met vriendelijke groet,
THNL

[ Voor 7% gewijzigd door THNL op 24-04-2020 19:05 ]

[LucyLG]

Bij een tv van 43 inch zou je het verschil tussen 4K en HD niet heel goed zien mijns inziens. Een Samsung tv heeft echt geen 2400 Hz en ik denk dat je moet denken aan 100 hz maximaal Samsung heeft echter andere standaarden die je niet kan vergelijken met hertz.

Indien je een film afspeelt met een grotere verversingsnelheid en een hoge resolutie zal je ook een snelle verbinding moet hebben.

[apis29]

Onder de 55" zijn alle Samsung tv's 50(60)Hz modellen ...

[benbaba]

In 43'' moet je in ieder geval echt goede HDR-prestaties afstrepen. Er zijn maar een paar midrange-modellen en ze bieden ook minder value per inch.

De response tijd van 100Hz (VA) panelen is lager, dus minder motion blur. Ook kun je meer frames invoegen met interpolatie/bfi. Niet alle 50Hz tv's kunnen op 48Hz verversen (60Hz Samsung's niet) met als gevolg 24p-judder als je hier gevoelig voor bent. Bitdiepte kun je negeren.

De Sony is de enige 100Hz tv in dit formaat. Hij zal hierdoor de beste motion hebben c.q. de laagste response tijd, judder-free 24fps, en je kan dus ook meer interpolatie frames invoegen. Door het (IPS) paneel heb je relatief brede kijkhoeken, goede reflectie omgang en een goede bewegingsscherpte. Achilleshiel is het contrast, de donkere kamer/scène prestaties en de uniformiteit van zwart.

Het nadeel van de de 43'' Q60R is dat hij zowel met PLS (IPS) als VA-paneel komt. Dit weet je pas als je 'm hebt. Het is dan ook afhankelijk van het uiteindelijke type wat zijn sterke en zwakke punten zullen zijn.

Ik zou zelf naar de deze GX830E kijken (GXW804 met andere kleur/voet). Ondersteund HDR10+ én Dolby Vision met een unieke Dynamic Tone Mapping feature. Dit zorgt dat HDR-beelden gematched worden aan de capaciteiten van de tv. In dit formaat betekent dat de minste beeldproblemen bij HDR én het beste HDR-beeld, omdat de specs bij 40/43'' tv's niet toereikend zijn voor HDR. Nadeel is zijn beperkte kijkhoek wat inherent is aan het VA-paneel. Reviews: HDTVtest, AVforums, HWinfo en FWD

VA = matige/slechte kijkhoek, goed contrast en donkere kamer/scène prestaties.
IPS = redelijke kijkhoek, matige/slecht contrast en donkere kamer/scène prestaties.
De XG83 heeft een 100Hz IPS-paneel, de GXW804/GX830 een 50Hz VA-paneel en de Q60R een 50Hz VA of PLS(IPS)-paneel. Als je de beste motion wilt betaal je een dikke premium prijs voor de Sony, de Q60R is ook een van de betere in dit formaat maar een gok qua paneeltype en de Panasonic biedt m.i. het meest complete plaatje voor een redelijke prijs.

49" geen optie? Dezelfde XG83 maar dan met VA-paneel is goedkoper en met de duurdere XG90 heb je een volwaardige hdr tv met fald. Hetzelfde geldt voor de 49'' 50Hz Q70R (VA).

[franssie]

Sowieso HDR? Leuk geïntroduceerd door met name BBC (Top Gear) maar het blijft eenbeetje of je de wereld door een PS4/Xbox bril aan het bekijken bent.
4k klink leuk maar bedenk dat een IMAX bioscoop die resolutie al niet altijd haalt.

Ik zou eerder voor een goede OLED gaan op HD, ook groot dynamisch bereik (dus niet per sé HDR maar meer zoals de filmer/director het bedoelde).

[boyette]

THNL schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 17:11:
Beste iedereen,

De afgelopen dagen ben ik bezig geweest met het zoeken van een nieuwe TV ter vervanging van een verouderde Panasonic Viera in onze woonkamer. Het budget ligt rond de 700-800 euro. Nu is mijn oog gevallen op twee modellen van twee verschillende merken. Zelf heb ik een goede ervaring met mijn Samsung Smart TV op de slaapkamer, maar uiteraard ben ik ook bereid mijn horizon te verbreden.

De twee TV's die ik met elkaar vergelijk:
pricewatch: Samsung QLED 43Q60R Zwart

en

pricewatch: Sony KD-43XG8399 Zwart

Ik heb gekeken naar:
43" afmeting;
4K scherpte;
100 hz verversingssnelheid
10 bit HDR kleuren;

Bij het laatste twee criteria heb ik nog wel wat vraagtekens, omdat er verschillende waarden worden getoond bij verschillende websites. Op televisies.nl wordt bijvoorbeeld beweerd dat de Samsung TV een verversingssnelheid van 2400 Hz heeft, terwijl Coolblue beweert dat deze slechts een snelheid van 50 Hz heeft. Voor zover ik weet wordt de Sony TV wel overal beschreven met een verversingssnelheid van 100 Hz.

Mijn vraag is hoe het precies zit met deze verversingssnelheid en of verschil tussen de twee het de moeite waard is. Ook zou ik graag willen weten of er een merkbaar verschil is tussen 8 en 10 bit HDR kleuren.
Kortom: welke van bovenstaande TV's zou de beste koop zijn?

Graag hoor ik van jullie!

Met vriendelijke groet,
THNL

als je tussen deze 2 wilt kiezen zou ik never nooit voor de samsung gaan

de sony is sowieso een betere tv
en ook nog full android

terwijl je met samsung het zeer beperkte tisen systeem hebt wat je nauwelijks een volwaardige smarttv mag noemen

[Verwijderd]

THNL schreef op vrijdag 24 april 2020 @ 17:11:

Bij het laatste twee criteria heb ik nog wel wat vraagtekens, omdat er verschillende waarden worden getoond bij verschillende websites. Op televisies.nl wordt bijvoorbeeld beweerd dat de Samsung TV een verversingssnelheid van 2400 Hz heeft, terwijl Coolblue beweert dat deze slechts een snelheid van 50 Hz heeft. Voor zover ik weet wordt de Sony TV wel overal beschreven met een verversingssnelheid van 100 Hz.

Coolblue toont de daadwerkelijke refresh rate van het scherm, niet hoe snel de beeldprocessor zou werken. Hoewel die 50hz eerder 60hz zal zijn. Niet dat dat uitmaakt.

[THNL]

Bedankt voor al jullie snelle reacties!

Ik zal jullie comments in m'n achterhoofd houden. Wanneer ik een keuze heb gemaakt, laat ik het jullie weten!

[THNL]

benbaba schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 01:49:
In 43'' moet je in ieder geval echt goede HDR-prestaties afstrepen. Er zijn maar een paar midrange-modellen en ze bieden ook minder value per inch.

De response tijd van 100Hz (VA) panelen is lager, dus minder motion blur. Ook kun je meer frames invoegen met interpolatie/bfi. Niet alle 50Hz tv's kunnen op 48Hz verversen (60Hz Samsung's niet) met als gevolg 24p-judder als je hier gevoelig voor bent. Bitdiepte kun je negeren.

De Sony is de enige 100Hz tv in dit formaat. Hij zal hierdoor de beste motion hebben c.q. de laagste response tijd, judder-free 24fps, en je kan dus ook meer interpolatie frames invoegen. Door het (IPS) paneel heb je relatief brede kijkhoeken, goede reflectie omgang en een goede bewegingsscherpte. Achilleshiel is het contrast, de donkere kamer/scène prestaties en de uniformiteit van zwart.

Het nadeel van de de 43'' Q60R is dat hij zowel met PLS (IPS) als VA-paneel komt. Dit weet je pas als je 'm hebt. Het is dan ook afhankelijk van het uiteindelijke type wat zijn sterke en zwakke punten zullen zijn.

Ik zou zelf naar de deze GX830E kijken (GXW804 met andere kleur/voet). Ondersteund HDR10+ én Dolby Vision met een unieke Dynamic Tone Mapping feature. Dit zorgt dat HDR-beelden gematched worden aan de capaciteiten van de tv. In dit formaat betekent dat de minste beeldproblemen bij HDR én het beste HDR-beeld, omdat de specs bij 40/43'' tv's niet toereikend zijn voor HDR. Nadeel is zijn beperkte kijkhoek wat inherent is aan het VA-paneel. Reviews: HDTVtest, AVforums, HWinfo en FWD

VA = matige/slechte kijkhoek, goed contrast en donkere kamer/scène prestaties.
IPS = redelijke kijkhoek, matige/slecht contrast en donkere kamer/scène prestaties.
De XG83 heeft een 100Hz IPS-paneel, de GXW804/GX830 een 50Hz VA-paneel en de Q60R een 50Hz VA of PLS(IPS)-paneel. Als je de beste motion wilt betaal je een dikke premium prijs voor de Sony, de Q60R is ook een van de betere in dit formaat maar een gok qua paneeltype en de Panasonic biedt m.i. het meest complete plaatje voor een redelijke prijs.

49" geen optie? Dezelfde XG83 maar dan met VA-paneel is goedkoper en met de duurdere XG90 heb je een volwaardige hdr tv met fald. Hetzelfde geldt voor de 49'' 50Hz Q70R (VA).

Hartelijk dank voor je uitgebreide reactie en heldere uitleg benbaba!

Helaas is 49" geen optie, omdat deze te groot zal zijn voor onze kamer. Uit je reactie verneem ik een voorkeur voor de XG83 boven de Q60R. Ook zal ik de XG83 vergelijken met de genoemde Panasonic modellen.

Zelf ben ik nog redelijk onbekend in het TV-wereldje, maar jouw reactie schept duidelijkheid.

[benbaba]

THNL schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 10:43:
[...]


Hartelijk dank voor je uitgebreide reactie en heldere uitleg benbaba!

Helaas is 49" geen optie, omdat deze te groot zal zijn voor onze kamer. Uit je reactie verneem ik een voorkeur voor de XG83 boven de Q60R. Ook zal ik de XG83 vergelijken met de genoemde Panasonic modellen.

Zelf ben ik nog redelijk onbekend in het TV-wereldje, maar jouw reactie schept duidelijkheid.

De Sony is zeker weten IPS, met de bijbehorende plus- en minpunten. Als je de Samsung met PLS (IPS) krijgt is 'ie nagenoeg hetzelfde. Het verschil zal 'm dan voornamelijk in motion (interpolatie) zitten (50 vs 100Hz). Krijg je een VA-variant dan is hij te vergelijken met de GX830/W804 van Panasonic. De Panasonic zal alleen natuurgetrouw ogen en de Samsung juist wat levendiger of verzadigd.

Uiteindelijk moet je kiezen tussen een IPS of VA tv. De Sony is op motion na niet veel beter dan een veel goedkopere LG UM7xxx met IPS-paneel. En de Q60R of GX830 zijn ook niet veel betere VA-tv's dan de instapmodellen zoals een Hisense H43B7500. De Panasonic kan als enige nog enigszins wat met hdr-content toevoegen, maar in dit formaat zijn de verschillen klein. Het type-paneel zal het grootste verschil maken.

[THNL]

benbaba schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 11:04:
[...]


De Sony is zeker weten IPS, met de bijbehorende plus- en minpunten. Als je de Samsung met PLS (IPS) krijgt is 'ie nagenoeg hetzelfde. Het verschil zal 'm dan voornamelijk in motion (interpolatie) zitten (50 vs 100Hz). Krijg je een VA-variant dan is hij te vergelijken met de GX830/W804 van Panasonic. De Panasonic zal alleen natuurgetrouw ogen en de Samsung juist wat levendiger of verzadigd.

Uiteindelijk moet je kiezen tussen een IPS of VA tv. De Sony is op motion na niet veel beter dan een veel goedkopere LG UM7xxx met IPS-paneel. En de Q60R of GX830 zijn ook niet veel betere VA-tv's dan de instapmodellen zoals een Hisense H43B7500. De Panasonic kan als enige nog enigszins wat met hdr-content toevoegen, maar in dit formaat zijn de verschillen klein. Het type-paneel zal het grootste verschil maken.

Dank voor je antwoord. De TV zal het grootste deel van de tijd gebruikt worden voor het 'normale' TV kijken via een TV-signaal, en dus minder voor netflix etc. Maakt dit nog een significant verschil tussen een IPS of een VA paneel?

[benbaba]

THNL schreef op zaterdag 25 april 2020 @ 11:27:
[...]

Dank voor je antwoord. De TV zal het grootste deel van de tijd gebruikt worden voor het 'normale' TV kijken via een TV-signaal, en dus minder voor netflix etc. Maakt dit nog een significant verschil tussen een IPS of een VA paneel?

Ja, geldt min of meer voor elke content. Het zal alleen minder opvallen bij bepaalde content of lichtomstandigheden. IPS vs VA
VA
+ hoger contrast, dieper zwart, betere uniformiteit van zwart (bij donker of donkere scènes)
- kijkhoek <20-30°(helderheid/kleur neemt sneller af), iets hogere pixel reactietijd in dit segment
IPS
+ relatief brede kijkhoek <40-50°, lagere pixel reactietijd, betere anti-glare prestaties in dit segment
- lager contrast, 'grijzig' zwart, mindere uniformiteit van zwart (bij donker of donkere scènes)

Welke Viera heb je precies? Dan kun je wellicht makkelijker de keuze maken gebaseerd op dat paneel.

Voor gewone tv uitzendingen is er geen rede om de overpriced XG83 te nemen. Als je een IPS-variant kiest dan zou ik voor een LG UM7-serie gaan of Sony XG70/XG80. De gehele UM7-serie heeft dezelfde beeldkwaliteit. Vanaf de UM74 krijg je een magic remote en de UM76 komt met een extra hdmi-poort. De XG70 is vergelijkbaar, maar heeft een beperkter app-aanbod. De XG80 komt met AndroidTV.

Voor VA zou ik de eerder genoemde Panasonic nemen. Evt. de Q60R als je de 'gok' wilt nemen. De Hisense B7500 is iets goedkoper en ook een prima VA-tv, maar heeft ook een beperkter app-aanbod. Nogmaals, in dit formaat zijn de verschillen klein. Het type-paneel zal het grootste verschil maken.

[ Voor 13% gewijzigd door benbaba op 26-04-2020 14:37 ]

[THNL]

benbaba schreef op zondag 26 april 2020 @ 14:24:
[...]


Ja, geldt min of meer voor elke content. Het zal alleen minder opvallen bij bepaalde content of lichtomstandigheden. IPS vs VA
VA
+ hoger contrast, dieper zwart, betere uniformiteit van zwart (bij donker of donkere scènes)
- kijkhoek <20-30°(helderheid/kleur neemt sneller af), iets hogere pixel reactietijd in dit segment
IPS
+ relatief brede kijkhoek <40-50°, lagere pixel reactietijd, betere anti-glare prestaties in dit segment
- lager contrast, 'grijzig' zwart, mindere uniformiteit van zwart (bij donker of donkere scènes)

Welke Viera heb je precies? Dan kun je wellicht makkelijker de keuze maken gebaseerd op dat paneel.

Voor gewone tv uitzendingen is er geen rede om de overpriced XG83 te nemen. Als je een IPS-variant kiest dan zou ik voor een LG UM7-serie gaan of Sony XG70/XG80. De gehele UM7-serie heeft dezelfde beeldkwaliteit. Vanaf de UM74 krijg je een magic remote en de UM76 komt met een extra hdmi-poort. De XG70 is vergelijkbaar, maar heeft een beperkter app-aanbod. De XG80 komt met AndroidTV.

Voor VA zou ik de eerder genoemde Panasonic nemen. Evt. de Q60R als je de 'gok' wilt nemen. De Hisense B7500 is iets goedkoper en ook een prima VA-tv, maar heeft ook een beperkter app-aanbod. Nogmaals, in dit formaat zijn de verschillen klein. Het type-paneel zal het grootste verschil maken.

Momenteel staat de Panasonic TX-32LX70F in onze woonkamer. Een TV die jarenlang goed is bevallen en dat nog steeds doet. Deze oude Panasonic zal plaats maken voor een nieuwe TV, omdat hij naar onze overkapping wordt verplaatst. Is deze TV op enig vlak nog vergelijkbaar met een van de genoemde modellen in dit topic?

Ik heb gekeken naar het Panasonic model die je eerder noemde, hier zijn goede verhalen over terug te lezen. Ook de Samsung komt goed naar voren, alleen zal het dan dus de vraag zijn of dit een IPS of VA paneel betreft. (Ik moet zeggen dat ik het bijzonder vindt dat de Q60R met verschillende panelen geleverd kan worden, ook al is het modelnummer hetzelfde.)

Ik wil je tussendoor nogmaals bedanken voor je uitgebreide reacties.

[benbaba]

THNL schreef op zondag 26 april 2020 @ 17:47:
[...]


Momenteel staat de Panasonic TX-32LX70F in onze woonkamer. Een TV die jarenlang goed is bevallen en dat nog steeds doet. Deze oude Panasonic zal plaats maken voor een nieuwe TV, omdat hij naar onze overkapping wordt verplaatst. Is deze TV op enig vlak nog vergelijkbaar met een van de genoemde modellen in dit topic?

Ik heb gekeken naar het Panasonic model die je eerder noemde, hier zijn goede verhalen over terug te lezen. Ook de Samsung komt goed naar voren, alleen zal het dan dus de vraag zijn of dit een IPS of VA paneel betreft. (Ik moet zeggen dat ik het bijzonder vindt dat de Q60R met verschillende panelen geleverd kan worden, ook al is het modelnummer hetzelfde.)

Ik wil je tussendoor nogmaals bedanken voor je uitgebreide reacties.

Graag gedaan. Je huidige tv heeft een IPS-paneel die qua basis plus- en minpunten van de techniek vergelijkbaar zal zijn met de huidige IPS-tv's. Verder zijn de huidige tv's natuurlijk beter, behalve bij zeer lage kwaliteit content.

Als er vaak (min of meer) van voren gekeken wordt dan zou ik een VA-type nemen. Het contrast is de belangrijkste graadmeter voor beeldkwaliteit (zie oled's) en dit ligt 3 tot 4x hoger bij VA-panelen t.o.v. IPS. Wat betreft paneel-mix: Samsung en Philips hebben helaas er een handje van, zie ook mijn reactie hier. De tv's die ik eerder benoemd heb zijn geen van alle slecht, de verschillen zijn klein en los van lcd-techniek te vinden in smartplatform, design, features en aansluitingen.

[THNL]

benbaba schreef op zondag 26 april 2020 @ 19:36:
[...]


Graag gedaan. Je huidige tv heeft een IPS-paneel die qua basis plus- en minpunten van de techniek vergelijkbaar zal zijn met de huidige IPS-tv's. Verder zijn de huidige tv's natuurlijk beter, behalve bij zeer lage kwaliteit content.

Als er vaak (min of meer) van voren gekeken wordt dan zou ik een VA-type nemen. Het contrast is de belangrijkste graadmeter voor beeldkwaliteit (zie oled's) en dit ligt 3 tot 4x hoger bij VA-panelen t.o.v. IPS. Wat betreft paneel-mix: Samsung en Philips hebben helaas er een handje van, zie ook mijn reactie hier. De tv's die ik eerder benoemd heb zijn geen van alle slecht, de verschillen zijn klein en los van lcd-techniek te vinden in smartplatform, design, features en aansluitingen.

Ik heb zojuist onze opstelling in de kamer nog eens goed bekeken. In het uiterste geval wordt er naar de TV gekeken vanuit een hoek van ongeveer 150 (of 30) graden. Dit is al redelijk zijwaarts t.o.v. de TV.

Mijn voorkeur gaat uit naar een VA paneel, maar ik ben bang dat er dan vanaf de zijkant nauwelijks TV gekeken kan worden. Ook las ik hier dat mijn huidige TV een refresh rate van 100 Hz heeft. Zou de overstap naar naar een 50 Hz TV goed merkbaar zijn?

[benbaba]

Dat is waarschijnlijk softwarematig gezien de term en niet de native-refresh van de tv, zie ook hier. Los daarvan ben je uiteindelijk altijd afhankelijk van de hz-hoeveelheid ofwel het aantal fps van de bron. Films/series zijn 24hz, reguliere TV 25hz, en sommige sportuitzendingen 50hz. (PC) Gaming en evt. interpolatie komt hier alleen overheen. 60Hz vs 120Hz

Verder heeft bewegingsscherpte ook te maken met de pixel reactietijd en die is door de jaren heen lager geworden (verbeterd). Gamers, liefhebbers van sport of interpolatie kunnen baat hebben bij een 120Hz paneel, maar beeldkwaliteit is veel meer dan alleen de maximale refresh rate.

VA-tv's kun je nog vanaf een hoek bekijken, maar de kleur/helderheid neemt sneller af. Daarnaast is het net als contrast, zwartwaarde, kleurkalibratie, design etc. afhankelijk van wat je gewend bent en ook persoonlijke voorkeur. Misschien een keer in de winkel bekijken?

[THNL]

benbaba schreef op zondag 26 april 2020 @ 22:40:
Dat is waarschijnlijk softwarematig gezien de term en niet de native-refresh van de tv, zie ook hier. Los daarvan ben je uiteindelijk altijd afhankelijk van de hz-hoeveelheid ofwel het aantal fps van de bron. Films/series zijn 24hz, reguliere TV 25hz, en sommige sportuitzendingen 50hz. (PC) Gaming en evt. interpolatie komt hier alleen overheen. 60Hz vs 120Hz

Verder heeft bewegingsscherpte ook te maken met de pixel reactietijd en die is door de jaren heen lager geworden (verbeterd). Gamers, liefhebbers van sport of interpolatie kunnen baat hebben bij een 120Hz paneel, maar beeldkwaliteit is veel meer dan alleen de maximale refresh rate.

VA-tv's kun je nog vanaf een hoek bekijken, maar de kleur/helderheid neemt sneller af. Daarnaast is het net als contrast, zwartwaarde, kleurkalibratie, design etc. afhankelijk van wat je gewend bent en ook persoonlijke voorkeur. Misschien een keer in de winkel bekijken?

Het verhaal over refresh rates is helder. Waarschijnlijk is het vergelijken in de winkel inderdaad de beste manier om tot een keuze te komen, dit gaan we zeker doen. De Panasonic TV was destijds en achteraf gezien een topper onder de TV's, hopelijk kunnen we nu ook een juiste keuze maken. Hartelijk dank.