Advies opstelling PV panelen + prijsopgaaf

[Space21]

Hi Tweakers,

Net zoals vele anderen ben ik ook bezig met een PV plan. Ik heb inmiddels een plan en een offerte en ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden.

Ik heb vorig jaar een nieuwbouwwoning gekocht in de Bollenstreek (zie bijlage). Op deze woning zitten vier PV panelen op; 275WP. in een Zuid-West opstelling. Deze zitten met twee micro-inverters APS500 verbonden. Ik wil dit graag uitbreiden, echter heb ik het probleem dat ik op de voorkant van mijn huis (waar de huidige panelen al op zitten) geen extra panelen kwijt kan. Ik heb zo'n punt huis. Erg mooi, maar in dit geval dus onhandig.

Enige plek waar ik dus wat panelen kwijt kan, is op mijn achterdak. Zie bijlage voor ligging. ONO. Niet de allerbeste plek, maar ik heb niet heel veel keus. Rendement zal ongeveer op de 73% zitten. Schaduw zou alleen van de buurvrouw zijn die een dakkapel heeft.

Ik verbruik +/- 3100kwH per jaar (zonder de panelen aan de voorkant van het huis, die leveren +/- 450kwH op).

Ik heb een offerte opgevraagd om mijn achterdak vol te laten leggen. Daar is onderstaande offerte uitgekomen. Wat vinden jullie hiervan?
- 12 Phono Solar - Mono 325 All Black Half Cut (15 jaar garantie + 25 jaar vermogensgarantie)
- 3 APS micro omvormer QS1 voor 4 panelen met 4 MPPT (10 jaar garantie)
- Montage op schuin dak / installatie / kabels (2 jaar installatie)

€ 4600 inc BTW. Men verwacht 2535kwH per jaar met deze (nieuwe) panelen. Is dit een beetje realistisch?

Wat vinden jullie hiervan? Spuien mag!

[lothar]

Eerste indruk is een vrij hoge kostprijs. Dit komt ook door de 3 omvormers die per stuk zoveel kosten als 1 normale. Speciale reden daarvoor te kiezen? Als je al een matige opbrengst hebt dan kan je beter zo'n goedkoop mogelijk systeem nemen zonder teveel fratsen.

Graag een foto van het dak waar het om gaat nemen met de afmetingen.

Die dakkapel van e buren is natuurlijk wel precies op zuid lijkt het, dus zeer ongunstig. Misschien kan je daarboven een twee rijen in landscape kwijt? Punt van het dak?

[Space21]

Hi @lothar,

Bedankt voor reactie. De 4 panelen die ik momenteel al heb zitten al met twee AP500 verbonden. Dat is (denk ik) de reden er vanuit de installateur voor die QS1s heeft gekozen.

Ik heb vanmrogen even een foto gemaakt van het dak en de afmetingen erbij gehaald.
De afmetingen van het dak: 4.85m breed bij 6.6m op 36 graden.

De dakkapel van de buren is niet heel erg groot; heb geen exacte maten, maar gedurende de dag is er maar weinig schaduw op mijn dak.

Ook nog even een foto toegevoegd van de voorkant van het huis ter referentie.

[lothar]

Misschien zo smal mogelijk gaan. Landscape 2 naast elkaar en dan 6 hoog krijg je 12 inderdaad. Zo rechts mogelijk neerleggen om uit die schaduw te blijven.

[ Voor 4% gewijzigd door lothar op 10-04-2020 10:32 ]

[Space21]

@lothar

Bedankt voor je reactie. Deze opbrengst is 600kwH hoger dan wat de installateur mij verteld.
Komt dit puur door de ligging van de panelen en het gebruik van een normale omvormer in plaats van een micro? Rendement lijkt iniedergeval echt veel hoger.

[lothar]

Ik weet niet hoe die installateur dat 'berekend' heeft. Ik denk 3900*0,65 = 2535

Je kan het best zelf invoeren op https://www.sunnydesignweb.com/.

Ik kom nu zelf iets lager uit ook. 2.892,32 kWh 12x20watt meer levert ook meer op.
Als ik die phono solar invoer kom ik op 2.711,38 kWh

[ Voor 46% gewijzigd door lothar op 10-04-2020 11:32 ]

[Space21]

@lothar Ga ik doen. Bedankt. Had je het zelf verkeerd ingevoerd haha?

Maar in mijn geval zou een normale omvormer een beter resultaat geven als een micro?
De Solar-Bouwmarkt prijs komt +/- 300EUR lager uit dan de eerder afgegeven offerte.

[lothar]

Nee het is lastig te zien hoeveel graden het precies naar noord/oost staat. Dat maakt veel verschil. Heb je een kompas op je telefoon?

Weet je zeker dat die prijs van de installateur incl. BTW is? Zijn oplossing is ook goed, zou misschien nog meer moeten opbrengen omdat je per paneel aangesloten zit. Die QS1 zijn iets van 400 per stuk. Dus zou hij vrij scherp zitten met z'n prijs.

[Space21]

@lothar

Ik kom uit op 75 graden oost (-105 graden vanaf zuid).

Is het handig om mijn huidige panelen (nu verbonden met APS 4x25pwp) ook aan de nieuwe omvormer aan te sluiten en die twee APS500 te ditchen?

[Space21]

Het zou dan zo kunnen right @lothar

[Rol-Co]

Space21 schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 12:56:
Het zou dan zo kunnen right @lothar

[Afbeelding]

Gewoon vol leggen van links naar rechts, die dakkapel geeft schaduw over je hele dak tot aan je andere buren zelfs.
En dan ook nog recht in de winter naar schuin naar beneden in de zomer, kijk aankomende dagen maar eens en maak rond deze tijd maar eens een foto.

Dus voldoende panelen met optimizers of allemaal micro omvormers.

[JoKo]

Bij 2 rijen van 6 kunnen er dus 400wp+ panelen op?
Kom je toch in de buurt van de 5 kWp en 3.500 kWh opbrengst.

[Space21]

@Rol-Co

Valt mee!

[Space21]

JoKo schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 13:44:
Bij 2 rijen van 6 kunnen er dus 400wp+ panelen op?
Kom je toch in de buurt van de 5 kWp en 3.500 kWh opbrengst.

Heb je die dan? Moeilijk te vinden bij de zonnepaneel zaken. Heb je voorbeelden?

[JoKo]

https://www.winkelman-zon...10wp/52081/?display=tiles

Ik dacht dat @Rol-Co ook flinke panelen ging leggen.

[Rol-Co]

Space21 schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:15:
@Rol-Co

Valt mee!

[Afbeelding]

Dat is elk jaargetijde anders maar het valt mee, ik heb ook een dakkapel op west en zit zelf pal zuid maar die schaduw punt gaat hier helemaal naar de buren in de zomer.

@JoKo
Ja die 410Watters komen hier in portrait.

[JoKo]

@Space21
Zonnepanelen plaatsen op Oost, Zuid en West. Advies gevraagd

[Space21]

@JoKo @Rol-Co bedankt. 400wp is interessant. Ook niet heel veel duurder. 2 rijen van 6 in landscape. Losse omvormer of toch APSsen?

[JoKo]

http://www.solarwindbioshop.com/EnerShop-ZONNEPANELEN.htm

[Rol-Co]

JoKo schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 22:57:
http://www.solarwindbioshop.com/EnerShop-ZONNEPANELEN.htm

Die is wel een beetje vaag vind ik, maar bied de 405 wat goedkoper aan.

Winkelman heeft de 410 gewoon op voorraad.

[Space21]

@Rol-Co cool! Maar mannen; in dit geval. Omvormer of micros?

[Rol-Co]

Space21 schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 23:33:
@Rol-Co cool! Maar mannen; in dit geval. Omvormer of micros?

Ik zou omvormer met tigo doen op de onderste 6.

https://natec.nl/producten/tigo-ts4-a-o-optimalisatie/

[Space21]

Rol-Co schreef op zondag 12 april 2020 @ 00:07:
[...]

Ik zou omvormer met tigo doen op de onderste 6.

https://natec.nl/producten/tigo-ts4-a-o-optimalisatie/

@Rol-Co
Onderste rij bedoel je dan :-)

[Rol-Co]

Space21 schreef op zondag 12 april 2020 @ 08:57:
[...]

@Rol-Co
Onderste rij bedoel je dan :-)

Ik zou onderste 2-3 rijen doen, geloof me, die schaduw blijft niet zo klein bij die dakkapel.

[Space21]

Rol-Co schreef op zondag 12 april 2020 @ 11:31:
[...]

Ik zou onderste 2-3 rijen doen, geloof me, die schaduw blijft niet zo klein bij die dakkapel.

Duidelijk. En dan die twee bestaande APSsen ditchen en alles aansluiten op de nieuwe omvormer? Of alleen de nieuwe panelen?

[Space21]

Denk dat het handig om die huidige APSjes te laten voor wat het is. Dit gaat het zeer waarschijnlijk worden.

- 2 rijen van 6 in landscape (waarbij onderste twee rijen incl tigo)
- Die 410wp panelen vind ik wel erg lelijk; Phono Solar heeft panelen van 390WP; maar dan full black.



Totale kosten incl. BTW 5000EUR

[JoKo]

Ik zou voor 12 euro meer zwart montagemateriaal bestellen. Heb ik ook.
Bestel je zwart? Dan zijn alle delen die in het zicht zitten (eindkappen en klemmen) zwart.

De offerte is verder voor de experts hier.


16 phono solar 360 all black op NO bij mij.

[Rol-Co]

Space21 schreef op zondag 12 april 2020 @ 14:43:
Denk dat het handig om die huidige APSjes te laten voor wat het is. Dit gaat het zeer waarschijnlijk worden.

- 2 rijen van 6 in landscape (waarbij onderste twee rijen incl tigo)
- Die 410wp panelen vind ik wel erg lelijk; Phono Solar heeft panelen van 390WP; maar dan full black.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Totale kosten incl. BTW 5000EUR

Ja voor een plat dak maakt dat niet uit, schuin wel, de aps laten voor wat het is ja.

[Space21]

JoKo schreef op zondag 12 april 2020 @ 15:34:
Ik zou voor 12 euro meer zwart montagemateriaal bestellen. Heb ik ook.
Bestel je zwart? Dan zijn alle delen die in het zicht zitten (eindkappen en klemmen) zwart.

De offerte is verder voor de experts hier.
[Afbeelding]

16 phono solar 360 all black op NO bij mij.

Nice. Ik neem denk dan de grotere broer (390wp)

[Space21]

Rol-Co schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:43:
[...]

Ja voor een plat dak maakt dat niet uit, schuin wel, de aps laten voor wat het is ja.

Check. Goede configuratie toch zo? Toch nog een mooi vermogen zo, zelfs nog in mij ONO situatie.

[AUijtdehaag]

Deze zijn halfcell, maakt misschien ook nog ietsie pietsie uit met schaduw?
https://www.winkelman-zon...60wp/52133/?display=tiles

https://www.recgroup.com/...hading_properties_eng.pdf

[Space21]

AUijtdehaag schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:39:
Deze zijn halfcell, maakt misschien ook nog ietsie pietsie uit met schaduw?
https://www.winkelman-zon...60wp/52133/?display=tiles

https://www.recgroup.com/...hading_properties_eng.pdf

Misschien wel, maar wel minder wp

[Space21]

AUijtdehaag schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:39:
Deze zijn halfcell, maakt misschien ook nog ietsie pietsie uit met schaduw?
https://www.winkelman-zon...60wp/52133/?display=tiles

https://www.recgroup.com/...hading_properties_eng.pdf

@AUijtdehaag Denk jij dat het veel zal schelen; die 390wp panelen of die aeg half cells?

[AUijtdehaag]

@Space21 Geen idee, ik kan niet op je dak kijken nu naar de schaduw.

[Space21]

@AUijtdehaag Die Phono Solar 390WP panelen zijn ook half cel ;-)

[Space21]

@AUijtdehaag @Rol-Co @lothar

Ik heb vandaag even de proef op de som genomen, en ieder uur even een fotootje gemaakt. Vandaag wat het best een redelijke dag. Zie hier. Ik heb rode strepen getrokken, dat zijn de twee rijen van 6 in landscape icm met de Phono Solar 390WP.

[Video: ezgif.com-gif-maker]

Oordeel zelf! Ik schat zo een TIGo op de linkerrij, en dan de onderste 3 a 4. Wat denken jullie?

[AUijtdehaag]

Ik zou de tigos lekker laten zitten en shade-fix van SMA lost het wel op.

[Space21]

Of toch 16 panelen plaatsen. 4x4. 450kwh per jaar meer opbrengst volgens sunnydesign, en ongeveer 300 euro meer in de investering. @AUijtdehaag

[Rol-Co]

Space21 schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:15:
@Rol-Co

Valt mee!

[Afbeelding]

Vandaag een foto van de dakkapel hier, zie wat dat doet!

[FD2]

@Rol-Co Niet zeuren,
ook zonder dakkapel zou je een half uur later geen zon meer op je panelen hebben.    

[ Voor 4% gewijzigd door FD2 op 17-04-2020 22:26 ]

[Rol-Co]

FD2 schreef op vrijdag 17 april 2020 @ 22:22:
@Rol-Co Niet zeuren,
ook zonder dakkapel zou je een half uur later geen zon meer op je panelen hebben.    

Eens! Maar hij is ook al bij de buren he en dus al even bezig.

Ging mij er meer om te laten zien wat een dakkapel schaduw kan doen.

[Space21]

Rol-Co schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 07:43:
[...]

Eens! Maar hij is ook al bij de buren he en dus al even bezig.

Ging mij er meer om te laten zien wat een dakkapel schaduw kan doen.

Die schaduw is wel echt insane vergeleken met mij
Ik ga met toch maar eens in Enphase verdiepen. Wel wat duurder misschien maar wel interessant. Vooral het uitbreiden is makkelijk en je kunt later makkelijk een accuutje bijprikken.

#terugnaardetekentafel

PS: Mooie bloemen!

[Rol-Co]

Space21 schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 08:18:
[...]


Die schaduw is wel echt insane vergeleken met mij
Ik ga met toch maar eens in Enphase verdiepen. Wel wat duurder misschien maar wel interessant. Vooral het uitbreiden is makkelijk en je kunt later makkelijk een accuutje bijprikken.

#terugnaardetekentafel

Voor die accu hoef je het niet te doen, de andere optie zou inderdaad nog aps of enphase zijn al is tigo wat goedkoper.

PS: Mooie bloemen!

Nee, slechte kozijnen! Wil kunststof, dat zie je wel he

[Space21]

Rol-Co schreef op zaterdag 18 april 2020 @ 09:43:
[...]

Voor die accu hoef je het niet te doen, de andere optie zou inderdaad nog aps of enphase zijn al is tigo wat goedkoper.

[...]

Nee, slechte kozijnen! Wil kunststof, dat zie je wel he

Ja precies. Jullie advies is eigenlijk om een SMA te nemen; geen gedoe met SolarEdge of Enphase.
Monitoring per paneel is geinig, maar ja, is dat zoveel waard?

Volgens mij vindt @AUijtdehaag dit ook ;-). Ik heb het idee dat al die verkopers altijd SolarEdge of micro's aanbieden. Waarschijnlijk meer marge

Wat zouden jullie kiezen,
12 * 390wp panel (https://www.solar-bouwmarkt.nl/390-wp-full-black.html)
16 * 320wp panel (https://www.solar-bouwmarkt.nl/320wp-full-black.html)

En dan wellicht twee strings maken; zodat 1 van de twee strings sowieso geen last heeft van de schaduw. Direct naar een 3fase overstappen?

[Space21]

@Rol-Co Als ik dit doe (bovenstaand bericht) dat is natuurlijk de goedkoopste optie. Wel jammer dat ik het gehele systeem dan niet kan monitoren omdat ik dat een SMA systeem heb en nog losse paneeltjes op APS. Maarja, dat is niet anders. Enphase is leuk, maar zeker met mijn ligging is de tvt best lang. @AUijtdehaag

[Rol-Co]

@Space21

Voor schaduw is 16 beter in 2 strings van 8 maar die phono zijn heel mooi om te zien en goede kwaliteit weet ik uit ervaring.

[Space21]

Ik ben er nog niet uit. Kies liefst voor 1 systeem. SMA combineren met bestaande micros os goedkoopste oplossing; maar wel twee losse systemen. Monitoren word lastiger.

Met Enphase of APS kan ik wel een systeem maken. Enphase is mooi, maar niet goedkoop. APS is stuk goedkoper.

Lastig lastig

Lastig lastig.

[Space21]

Heeft iemand toevallig ervaring met de Yingli Solar Mono 405Wp? Staan op sun-solar.
12 stuks op een string omvormer (2x6) zou kunnen. Kan op een 1 fase omvormer sma/fronius/growatt.

[Indiaan706]

Space21 schreef op zondag 3 mei 2020 @ 16:42:
Heeft iemand toevallig ervaring met de Yingli Solar Mono 405Wp? Staan op sun-solar.
12 stuks op een string omvormer (2x6) zou kunnen. Kan op een 1 fase omvormer sma/fronius/growatt.

Die liggen bij mijn ouders op het dak en doen het, wat wil je verder weten?

[Space21]

Indiaan706 schreef op maandag 4 mei 2020 @ 15:26:
[...]

Die liggen bij mijn ouders op het dak en doen het, wat wil je verder weten?

Dat is altijd mooi . Ik ben vooral benieuwd naar het vermogen van die dingen. Het zijn flinke watters maar vraag me af hoeveel er daadwerkelijk uit komt. Kan weinig info vinden over dat paneel; sun-solar heeft ze bijvoorbeeld wel. Zijn ze bij je ouders verbonden met een normale string omvormer?

[Indiaan706]

Ja, 7 stuks op een Growatt 3000.
Heb pvoutput pas 2 weken draaiend, maar met handmatig aflezen kwam ik over maart op 122,4 en april op 163,2 Wh/Wp (22e en 34e plek in Tweakers PVOutput lijst )
Liggen vrijwel zuid en vrijwel geen schaduw.

[Space21]

Indiaan706 schreef op maandag 4 mei 2020 @ 15:59:
Ja, 7 stuks op een Growatt 3000.
Heb pvoutput pas 2 weken draaiend, maar met handmatig aflezen kwam ik over maart op 122,4 en april op 163,2 Wh/Wp (22e en 34e plek in Tweakers PVOutput lijst )
Liggen vrijwel zuid en vrijwel geen schaduw.

Cool
Kent iemand nog installateurs in omgeving Leiden / Den Haag?
Enige bedrijf die die Yingli's 450wp levert lijkt sun-solar te zijn.
Die kunnen wel leveren maar niet installeren in verband met de reistijd.
Dus ik zoek eigenlijk iemand die alleen installeert in plaats van leveren. Meeste bedrijven hier doen alleen montage als ik daar ook panelen bestel.

[Space21]

UPDATE:

Inmiddels ligt het er allemaal op en het werkt top!
Kom maar op met die zon!

[Rol-Co]

Space21 schreef op zondag 31 mei 2020 @ 11:45:
UPDATE:

Inmiddels ligt het er allemaal op en het werkt top!
Kom maar op met die zon!

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Aan d voeten te zien sunsolar? Yingli's ?

[Space21]

Rol-Co schreef op zondag 31 mei 2020 @ 11:52:
[...]

Aan d voeten te zien sunsolar? Yingli's ?

Yes. Op de schuur 2x340 en op dak 12x405. Growatt omvormer voor het dak, en een APS voor de schuur.

Op het dak past het allemaal maar net; nog een half pannetje (18 cm) over bij de nok.

[Rol-Co]

Space21 schreef op zondag 31 mei 2020 @ 11:55:
[...]


Yes. Op de schuur 2x340 en op dak 12x405. Growatt omvormer voor het dak, en een APS voor de schuur.

Op het dak past het allemaal maar net; nog een half pannetje (18 cm) over bij de nok.

Meer dan voldoende, geen optimizer op dak? Log je al ergens naartoe? Ik ben wel benieuwd met die schaduw en de growatt, zonder optimizer had ik een sma genomen, of zitten ze per 6 in een string op een growatt mtl-s?

[Space21]

Rol-Co schreef op zondag 31 mei 2020 @ 12:02:
[...]

Meer dan voldoende, geen optimizer op dak? Log je al ergens naartoe? Ik ben wel benieuwd met die schaduw en de growatt, zonder optimizer had ik een sma genomen, of zitten ze per 6 in een string op een growatt mtl-s?

Ik log nog niet naar pvoutput we; maar de officlele app; vandaag eerste volle dag.
2 strings van 6 inderdaad. Met de onderste twee op tigo.

[Rol-Co]

Space21 schreef op zondag 31 mei 2020 @ 14:07:
[...]


Ik log nog niet naar pvoutput we; maar de officlele app; vandaag eerste volle dag.
2 strings van 6 inderdaad. Met de onderste twee op tigo.

[Afbeelding]

Straks nog eens doen, hoe laat komt die dakkapel er op?

[Space21]

Rol-Co schreef op zondag 31 mei 2020 @ 14:17:
[...]

Straks nog eens doen, hoe laat komt die dakkapel er op?

Schaduw is al langs geweest; weinig van te zien! Tigo's lijken te werken :-)

[Rol-Co]

Space21 schreef op zondag 31 mei 2020 @ 14:35:
[...]


Schaduw is al langs geweest; weinig van te zien! Tigo's lijken te werken :-)

[Afbeelding]

Wel te zien dan, hier!

[jaspecram]

@Space21 Wie heeft ze uiteindelijk gelegd? Ik overweeg ook de Yingli Solar Mono 405Wp en ik woon ook in Den Haag.....

Dank alvast!

[Space21]

@jaspecram Ik weet niet of ik namen mag noemen hier; ik DM je!

[JWT]

Ben ook wel benieuwd ivm leiden