Zonnepanelen plaatsen op Oost, Zuid en West. Advies gevraagd

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rudi-pals
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06:33
Beste,
Al sinds geruime tijd lees ik veel topics mee over het installeren van een PV-installatie. Nu ben ik bezig voor een installatie op het huis van mijn broer. In de huidige situatie hebben ze een eigen gebruik van +/- 4600 kWh op een 3x25A aansluiting, verwachting is wel dat dit door opgroeiende kinderen nog wel iets op gaat lopen.

Nu ben ik zelf tot de volgende configuratie gekomen gezien de layout van het dak en de topografische ligging. (zie ook onderstaande foto’s incl. legplan)

Op het oost-dak 7* JA Solar JAM72S-10-410-MR-SF Mono Perc 410Wp.
Op het west-dak 7* JA Solar JAM72S-10-410-MR-SF Mono Perc 410Wp.
Op het plat-dak 10* JA Solar JAM60S-10-340-MR-BF Mono Perc 340Wp.

Luchtfoto:
Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/bovenaanzichtinclpaneowk9e.png
Oost-dak:
Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/zij-aanzichtoost-inclx6jyp.png
West-dak:
Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/zij-aanzichtwest-inclbnj8g.png

Om dit aan te sluiten wil ik gebruik maken van de volgende configuratie:
Omvormer: SMA Sunny Tripower 6kW 3 Fasen Omvormer (STP6.0-3AV-40).
Oost-dak & west-dak parallel op ingang A.
Plat-dak op ingang B.

Ik heb dit ingevuld in Sunny web design (zie foto onder) en als ik het goed interpreteer zou dit mogen.
Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/1x3-fasenc6k8g.png

Sunny voorspeld hier een opbrengst van 6980 kWh maar dat is gerekend zonder schaduw. Zoals op de luchtfoto reeds te zien was en ook op onderstaande foto staan er enkele grote eikenbomen ten westen bij de buren. Op eigen terrein staat een lindeboom van redelijk formaat. Deze staat ten noorden van het west-dak en zal hier minder invloed hebben. Maar in het voor- en najaar zal de schaduw zeker van invloed zijn op het platte dak.

Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/zij-aanzichtzuidvwj8v.png

Vragen:
1. Klopt mijn aanname ten aan zien van het aansluiten van parallel-strings op de SMA.
2. Gezien de mogelijke schaduw hebben optimizers (evt. Tigo) zin, of is schaduwmanagement van SMA afdoende?
3. Zie ik nog dingen over het hoofd?


Dit alles willen we zelf installeren en kom ik tot het volgende boodschappenlijstje:

Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/materiaallijst8fkpx.png

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 13-10 23:45

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

Waar is dat waar ze de 410 versie aanbieden? Heb je ook gevraagd of er voorraad is?

Het kan wel wat hierboven staat, de 410Wp zijn wel 2 meter 1 en bijna 11A , wat mag de sma hebben op 1 mppt?

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Ik zou dit op 2x 1-fase omvormers doen.

Waarom?
Er is niet bewezen wat schaduw doet met parallel geschakelde oost/west strings en shadefix om het op te lossen..
Ik kan me zo voorstellen dat dat niet werkt, omdat spanning konstant is.
Enkele tigo optimizers mag dan ook niet op parallele oost/west. Dan moet je alle panelen voorzien van tigos

Bovendien heb je 1-fase Vmpp spanningen, en dus een beter rendement op een 1-fase omvormer.

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rudi-pals
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06:33
@Rol-Co
De materialen heb ik bij Winkelman bij elkaar gezocht, daar staat dat deze panelen leverbaar zijn vanaf 18-02-2020.
Ik ben me er van bewust dat deze panelen 2*1 zijn vandaar ook een 4 paneel rail voor landscape.
Volgens de specs van SMA mag er 12A per mpp aangesloten worden.

@AUijtdehaag
2* 1-fase had ik als alternatief ook uit gewerkt (zie afbeelding) met daarin:

SMA Sunny Boy SB3.6-1AV-41 inclusief Webconnect + Wifi voor €953,00
SMA Sunny Boy SB3.0-1AV-41 inclusief Webconnect + Wifi voor €904,00
Totaal €1857,00 t.o.v. €1407,00 voor 3-fasen.

is deze meer prijs gerechtvaardigd tegen over beter rendement?

Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/2x1-fase24j3g.png

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Eigenlijk moet ik zeggen, nee, de meerprijs, dat maakt het rendement niet goed.

Maar je mist een stukje theorie, wat ik hierboven heb proberen uit te leggen.
Maar probeer het en laat het weten of shadefix ook zo werkt of niet.
(edit: voor bomen zal het toch niet zo goed werken, teveel spreiding en geen harde schaduw voor de diodes)

Kijk ook eens in duitsland eventueel
https://www.mg-solar-shop...ichter/SMA/SMA-Sunny-Boy/
Of marktplaats. Zo heb ik er 3 aangeschaft (met veel geduld)

[ Voor 19% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-02-2020 12:08 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 13-10 23:45

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

@rudi-pals @AUijtdehaag

Die ja-solar zijn bijna 10A Imp dus kan je toch niet parallel zetten? Al zijn het 2 oriëntaties en dus nooit te gelijk zal dit toch wel tegen de max gaan komen.

https://cdn.webshopapp.co...t-jam72s10-mr-395-415.pdf

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Wat vind @migjes ervan?
Die is oost/west specialist. :>

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rudi-pals
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06:33
@AUijtdehaag
Ik realiseerde me dat ik niet reageerde op jouw opmerkingen van shadefix.
Heb jij hiervoor een link of document om dit nader te bestuderen?
Bestellen bij mg-solar is voor de 1-fase inderdaad interessant maar geeft zeker nog steeds een meerprijs. ;-) maar voor shadefix zou dit een geldig argument kunnen zijn.

@Rol-Co
Ik ben me bewust dat ik tegen het uiterste van de omvormer bezig was, maar de max Imp van de SMA is 12A en gezien de oriëntatie hoop ik dat dit mogelijk zou zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 13-10 23:45

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

@rudi-pals
Ik vermoed van niet, werken doet het altijd maar met 1 string al zo dicht op de max A van de omvormer te zitten zou ik niet doen, de 10A van de panelen is bij testcondities maar de zon houd zich daar niet aan he! Die is vaak lager, maar ook wel hoger.
Minimaal 1,5 x aanhouden denk ik, anders kan je ook kleinere panelen nemen. En als shadefix dan toch niet werkt pak dan een omnik omvormer, die gaan tot 18A of iets met 2 mppt zoals een growatt mtl-s en zet ze apart.

[ Voor 6% gewijzigd door Rol-Co op 23-02-2020 13:14 ]

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
rudi-pals schreef op zondag 23 februari 2020 @ 13:07:
@AUijtdehaag
Ik realiseerde me dat ik niet reageerde op jouw opmerkingen van shadefix.
Heb jij hiervoor een link of document om dit nader te bestuderen?
Bestellen bij mg-solar is voor de 1-fase inderdaad interessant maar geeft zeker nog steeds een meerprijs. ;-) maar voor shadefix zou dit een geldig argument kunnen zijn.
Nee heb zo geen link of document naar die situatie.
Enige wat ik zou kunnen doen is mijn eigen 2 strings van 7 parallel zetten en kijken wat er gebeurd.
Maar dan heb ik wel meerdere dagen zon nodig. ;-)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/cVHcWHGM38pLiVIaD4m4wr6g/thumb.jpg

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/HYTqxG7HBEnGDVNL0iTuXb7b/thumb.jpg

Maar eerlijk gezegd heb ik daar ook geen trek in. (is weer een hele verbouwing)

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-02-2020 13:20 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 13-10 23:45

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

@AUijtdehaag
En dan weet je nog niets, die hebben dezelfde oriëntatie. Maar parallel kan sowiezo niet vanwege het verdubbelde amperage.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
@Rol-Co Er ligt hier nog een "zwaardere" omvormer in doos he... :>

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 13-10 23:45

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

@AUijtdehaag ja bij jou, maar bij rudi bedoel ik.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rudi-pals
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06:33
@AUijtdehaag
Ik zou zeker geen verbouwing doen voor mijn doel. ;-)

@Rol-Co
Ik had het idee dat omdat de strings parallel oost-west liggen de maximale stroom nog wel beneden de 12A van de omvormer bleven. Maar ik begrijp ook jouw bedenkingen. Om dit te ondervangen kan ik eventueel ook gaan voor een STP8.0-3AV-40, deze heeft op ingang A en max Imp van 20A. Maar gezien de meerprijs van €250,00 t.o.v. een STP6.0-3AV-40 komt ook de 2*1 fase oplossing in de buurt wat mogelijk qua schaduwmanagement mogelijk beter werkt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 15-10 13:32
@rudi-pals
heb even geen kans om heel je project door te rekenen.

maar oost-west.
Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/19-07-2016%20(beetje%20aftopping).jpg
jep oost en west kunnen parallel op 1 mpp.(nice)
en oost en west leveren op een ander moment hun top.
dus meer Wp als Womvormer mogenlijk.

maar let wel op, in het begin van de lente werkt oost-west nog slecht.
dit komt door dat de zon dan nog laag aan de hemel staat en dus erg schuin op de panelen schijnt.
dus als je het platte dak gedeelte een stevigere hoek kunt geven, dan is dat een aanrader. ;)
(mits dat wel kan, en dat kan ik slecht over zien, meer tijd voor nodig.)

kijk ik naar:
Op het oost-dak 7* JA Solar JAM72S-10-410-MR-SF Mono Perc 410Wp.
Op het west-dak 7* JA Solar JAM72S-10-410-MR-SF Mono Perc 410Wp.
Op het plat-dak 10* JA Solar JAM60S-10-340-MR-BF Mono Perc 340Wp.

dus 2x7x410Wp= 5740Wp, en daar is een 4000W omvormer wel erg leuk voor.
combineer je dat met de 10x340W zuid, dan wil je daar nog een 3400W omvormer bij hebben.
dus dat maakt een 8kW omvormer zonder te onder dimensioneren.
(nu mag je van mij gerust een 30% onder dimensioneren, dat levert amper verlies op.
7x410-30% + 7x410-30% + 10x340W = 6,3kW omvormer, oke een 6kw omvormer het kan net.
gezien de stevige hoek die je van plan bent)

nu heb ik niet echt verder je project goed door genomen.
maar heb wel het idee dat dit beter kan als je nu plant, ik vind het zelfs een vreemd plan?
kan ik van de weke mischien wel even naar kijken.
maar wat vind je van de gegevens tot nu toe?

(ik zie eigenlijk veel meer mogenlijkheden om gewoon op zuid te werken.
en ja dan liever 3x 1fase of 2x 1fase.
dat is toch beter als oost-west, want er is ruimte genoeg.?)

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 24-02-2020 12:47 ]

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rudi-pals
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06:33
@migjes
Dank je wel dat je ook meekijkt.

Als eerste, ik had het al ingevoerd in sunny web design zoals ook toegevoegd in de TS maar voor de volledigheid ook nogmaals hier onder. Hierin valt ook te zien dat de 410 Wp panelen op oost en west onder een hoek van 60° (=dakhelling) staan waarmee voor en najaar instralingshoek beter is dan hoog zomer.

Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/1x3-fasenc6k8g.png

In onze ogen lijkt het niet zo'n slecht plan, maar hiervoor moet ik een kleine extra uitleg geven. Hiertoe heb ik de foto van het bovenaanzicht even aangepast.
Afbeeldingslocatie: https://abload.de/thumb/bovenaanzichtinclpanecoj1s.png

Het geel omrande gedeelte waar nu de panelen op zuid gepositioneerd staan is een 'mantelzorg' unit die van onze ouders is. Deze staat weliswaar met vergunning maar mocht dit in de toekomst door omstandigheden verwijderd moeten worden dan zullen de panelen op de garage geplaatst moeten worden. Dit is blauw omrande gedeelte, dit vlak heeft alleen wel tot in april last van de slagschaduw van het woonhuis. De reden van het opstellen van de 3 rijen zoals in geschetst is om de zichtbaarheid van af de grond te minimaliseren indien ze later toch op de garage moeten zal dat 2 rijen van 5 gaan worden. Tot zover nadere toelichting van de situatie.

Blijven nog de opmerkingen staan van @AUijtdehaag wat betreft de shadefix functie wat parallelle strings op een ingang en de die van @Rol-Co wat betreft de max Imp. Kun jij hier iets aan toevoegen?

De 3-fase omvormer is deels gekozen om budgettaire reden, maar stiekem ook vind ik het ook wel leuk om zoveel mogelijk uit de omvormer te knijpen voor zover dit technisch en op een veilige manier kan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • migjes
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 15-10 13:32
even voor de duidelijkheid.
zomer en winter, betekend menselijk iets anders als wat er in PV land gebeurd.
zo is kerstmis in pv land vol winter en pas januari in mensen land winter.
terwijl het elke januari dag het steeds een beetje beter word.
(winter in PV land is dus 1,5 maand verschoven te opzichte van mensen land.
het gaat eigenlijk over het aantal uren licht per dag. en kerst is het donkerste moment van het jaar.)
rudi-pals schreef op maandag 24 februari 2020 @ 19:14:
@migjes
Dank je wel dat je ook meekijkt.

Als eerste, ik had het al ingevoerd in sunny web design zoals ook toegevoegd in de TS maar voor de volledigheid ook nogmaals hier onder. Hierin valt ook te zien dat de 410 Wp panelen op oost en west onder een hoek van 60° (=dakhelling) staan waarmee voor en najaar instralingshoek beter is dan hoog zomer.

[Afbeelding]
of de hoek nu 30°of 45° of 60° is, dat maakt niet uit.
voor oost-west blijft de zon erg schuin op de panelen schijnen in de winter.
zon staat gewoon te laag aan de horizon, en daar is niks aan te doen.
In onze ogen lijkt het niet zo'n slecht plan, maar hiervoor moet ik een kleine extra uitleg geven. Hiertoe heb ik de foto van het bovenaanzicht even aangepast.
[Afbeelding]

Het geel omrande gedeelte waar nu de panelen op zuid gepositioneerd staan is een 'mantelzorg' unit die van onze ouders is. Deze staat weliswaar met vergunning maar mocht dit in de toekomst door omstandigheden verwijderd moeten worden dan zullen de panelen op de garage geplaatst moeten worden. Dit is blauw omrande gedeelte, dit vlak heeft alleen wel tot in april last van de slagschaduw van het woonhuis. De reden van het opstellen van de 3 rijen zoals in geschetst is om de zichtbaarheid van af de grond te minimaliseren indien ze later toch op de garage moeten zal dat 2 rijen van 5 gaan worden. Tot zover nadere toelichting van de situatie.
oke mantel zorg, is duidelijk.
Blijven nog de opmerkingen staan van @AUijtdehaag wat betreft de shadefix functie wat parallelle strings op een ingang en de die van @Rol-Co wat betreft de max Imp. Kun jij hier iets aan toevoegen?
shadefix optitrack mppscanning pvsweep, leuke marketing termen, het werkt wel.
maar lees er niet meer in als marketing termen, en vrijwel iedere omvormer die heeft dit wel op een 1 of andere manier.
het 1ne merk schreeuwt er allen wat harder over als de andere.
hier een grafiek van 2 oost west setjes.
die van mij(met mppscanning) en 1 van een andere, maar die had 3 schoorsteen pijpen op zuid zitten.
en een omvomermer zonder shadefix optitrack mppscanning pvsweep etc...
Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/Nicowico.jpg
(het was wel erg lastig om 2 logginen van verschillende merken bij elkaar te voegen, van daar dat de lijnen niet helemaal gelijk lopen.)
dan zie je goed dat er last is van schaduw, maar ook niet meer als last van schaduw.
op een klein dipje na blijft het systeem boven de 2000W.
en 1 piekje op het moment dat de schaduw precies tussen de panelen van oost-west viel.

kijk je naar mijn set:
Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/19-07-2016%20(beetje%20aftopping).jpg
dan moet je ook even goed kijken naar oost.
dat zijn 2x7x190Wp (nu vervangen voor 245Wp) parallel op 1 mpp.
de hoeken 15° en 45° gecombineerd.

hier heb ik wel eens dekens over heen gelegd, om te kijken wat schaduw doet met parallel stringen.
(helaas geen grafieken van gemaakt)
en ja de mpp gaat wel een beetje uit het lood staan als de parallel stringen een verschillende Vmpp willen leveren.
maar het verlies is dan weer zo weinig dat ik me er niet druk over zou maken.
(denk aan als 50% schaduw, dan verlies je daar een 50% van, dus in totaal is het dan maar 25%, voor eigenlijk best koter periode, dus per dag eigenlijk maar minimaal verlies..)
De 3-fase omvormer is deels gekozen om budgettaire reden, maar stiekem ook vind ik het ook wel leuk om zoveel mogelijk uit de omvormer te knijpen voor zover dit technisch en op een veilige manier kan.
dit snap ik wel.
maar als ik dan kijk naar de Vmpp die je op een 3fase wil hangen, dan vind ik hem zelfs laag voor een 1fase omvormer. ;)
(Vmpp is belangrijker als Wp)
1 fase optimaal is 350-400Vmpp.
3fase optimaal is 600-720Vmpp.
gelukkig kunnen omvormer ook een eind buiten dat gebied werken, dus heel precies hoeft het niet te kloppen.
zie voor 1fase b.v.:
Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/vreeburg/imglang/tweakers/rendement%20power-one.jpg

mijn idee is toch probeer eens of je niet iets beters kunt verzinnen met 2x 1fase omvormer.
en liever niet op het 60° dak richten, maar eerder op het plattere gedeelte van het schuine dak.
(mmm, hoeveel panasonic kun je op het plattere gedeelte krijgen?
die heb je in 3 formaten en die kun je mixen in 1 string (is toch allemaal serieel).
voorbeelden:
https://www.winkelman-zon...sj25/51828/?display=tiles
https://www.winkelman-zon...30wp/50996/?display=tiles
https://www.winkelman-zon...00wp/52037/?display=tiles
dat gedeelte van het dak levert gewoon flink meer kWh op als de rest van je daken. ;) )

verder, ik ben geen SMA fanboy, het zijn leuke omvormers en doen goed hun werk.
maar dat doen andere merken dus ook, alleen voor een betere prijs.
(elke omvormer heeft zo zijn eigen eigenaardigheden, waar je altijd rekening mee moet houden.
zolang je die dingen weet kun je er rekening mee houden en er geen last van hebben.)

edit:
ook heb je veel mogenlijkheden om meerdere keren de BTW terug te vragen.
je neemt nu 1fase omvormer + panelen, en jij(of broer) trekt de BTW af.
dan zet je de elektra rekening over op de naam van de partner(of vrouw of man, maakt mij niet uit.)
en dan kun je de 2de 1 fase omvormer + panelen kopen.
en dan zet je de rekening op naam van je ouders en kunnen hun nog voor de 3de 1fase omvormer + panelen de BTW aftrekken.
(hier hebben je ouders niks over te zeggen, je kunt nu wraak nemen voor vroeger toen jij iets niet mocht. >:) )
dus langzaam je set uit breiden is een goede mogelijkheid voor jouw.
word je elke keer slimmer en creatiever van. ;)
3x een 1fase omvormer is wel 6x een mpp.
dan kun je vrijwel elke richting van je huis wel vol mee krijgen. >:)

[ Voor 10% gewijzigd door migjes op 25-02-2020 16:54 ]

7x245Wp(15 graden) + 7x245Wp(45 graden) op oost en 10x300Wp(45 graden) op west. (4kW omvormer)

Pagina: 1