Coronamaatregelen, maar werkgever staat thuiswerken niet toe

[Anoniem: 39993]

Gonadan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 08:36:
Als jouw manager je mening deelt kan je toch gewoon overleggen met hem? In jouw situatie kan ik mijn voorstellen dat hij best een uitzondering wil maken.
Een beetje manager staat voor z'n team en kan zoiets prima uitleggen bij directie. Hij zit er toch niet voor niets tussen?

Als het goed is wel ja. Maar veel "managers" zijn niet meer dan een marionet van de directie. Die staan er voornamelijk tussen om de directie buiten schot te houden en worden vervangen als de onvrede te groot wordt. Nieuw poppetje en weer door.

[Thalaron]

gielie schreef op zondag 15 maart 2020 @ 08:04:
Dit gaat voor meer mensen een probleem worden in de komende tijd. Mijn werkgever heeft al aangegeven niet door te betalen als personeel thuis moet blijven als de scholen dicht gaan. Ikzelf heb geen familie die op de kinderen kan passen dus ik hoop dat het zo ver niet gaat komen.

Ofwel; Dan ben je ziek thuis i.p.v. thuis voor de kids. Een aantal collegae van mijzelf wonen in België en ik vermoed, gezien de scholen daar dicht zijn, dat die zich maandag allemaal ziek/af zullen melden. Één collega geeft ook al aan keelpijn en verkouden te zijn, niet vreemd gezien al 3 keer (of 3 "keer") ziek is geweest dit jaar...

Nu weet ik niet of je thuis kunt werken natuurlijk. Bij ons zou dat in principe wel mogelijk zijn echter heeft men dit nog nooit gedaan. Waar men vorige week nog aangaf "kan niet" gaat met het nu vanaf a.s. maandag met een aantal collegae toch proberen.

Ik heb al een collega horen aangeven dat wanneer hij op kantoor moet blijven hij dit niet eerlijk zou vinden en een compensatie van 1-2 verlofdagen (in uren) per week wel zo eerlijk zou vinden (want; Collega thuis zal veel minder productief zijn). Tsja... indien het personeel al zo denkt dan snap ik dat de directie er ook weinig vertrouwen in heeft

Ikzelf zou bij thuiswerken wellicht zelfs méér productief zijn; Geen collegae die continue aan mijn bureau staan met vragen/verzoekjes. Ik zit normaliter 95% van mijn tijd op klachtafhandeling en dat kan ik prima vanuit thuis (mits toegang tot het netwerk, ik het glas met 1000/1000 dus daar ligt het ook niet aan).

Maar goed, ik heb geen kids en dus verwacht ik dat juist ik op het werk zal moeten blijven en daarmee de telefoon moet bemannen. Vervolgens zitten mijn collegae die geen klachten kunnen doen lekker thuis op hun gemak wat e-mails te verwerken en dan inderdaad lekker te Netflixen omdat ze weinig te doen hebben. Klanten aangeven dat we telefonisch niet bereikbaar zijn (inbound) is blijkbaar een stap te ver. Ik heb al aangegeven; Wat indien 50% thuis zit i.v.m. kinderen en de resterende 50% daadwerkelijk ziek zou worden? Dan toch liever beperkte bereikbaarheid maar met behoud van continuïteit? Maar ja... indien onze concurrenten dat dan niet doen

PS: Ik ga geen uitspraken doen over in welke branche ik werkzaam ben.

@anboni
Ik zou in jou situatie aangeven bij de manager (telefonisch/mondeling, niet via een SMS/App of mail), dat hij het maar moet verkopen. Gezien je vriendin haar klachten/complicaties lijkt het mij duidelijk dat risico nemen gewoon een no-go is. Ik zou lekker thuis blijven op basis van het advies/maatregelen RIVM/overheid en aangeven dat je vanuit thuis gewoon kan werken zolang het nog enigszins gaat. Evt. aanbieden dat je extra lang zal werken i.v.m. het wegvallen van de reistijd die je normaliter hebt (hart voor de zaak). Mocht dat een rede zijn voor hun om te gaan dreigen o.i.d. dan zou ik wel weten wat ik ging doen; Naar ander werk zoeken en ze veel succes wensen.

[ Voor 17% gewijzigd door Thalaron op 15-03-2020 09:32 ]

[Gonadan]

Anoniem: 39993 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 08:59:
[...]

Als het goed is wel ja. Maar veel "managers" zijn niet meer dan een marionet van de directie. Die staan er voornamelijk tussen om de directie buiten schot te houden en worden vervangen als de onvrede te groot wordt. Nieuw poppetje en weer door.

En die optie wil je dan ook meteen van uit gaan? Ik ga nog even voor de constructieve insteek als je het niet erg vindt.
Ziek melden kan altijd nog.

[Immutable]

Apart, wij worden gedwongen om thuis te werken. En omdat iedereen in mijn kantoor thuis gaat werken, heb ik gevraagd dat ik als enige persoon daar wel zou mogen werken. Omdat ik thuis erg snel afgeleid zou worden. Heerlijk hele kantoor deel voor mezelf.

Wij worden zowat gedwongen om thuis te werken. Wel raar dat er zoveel verschil zit tussen bedrijven.

[Anoniem: 36835]

Herkenbaar, ik werk ook als IT-er bij zo'n conservatief productiebedrijf met 200 medewerkers.

Voor de schijnveiligheid hebben wij een thuiswerk roulatie rooster voor het kantoor i.v.m. dit virus. Waarvan 1 van de 5 IT collega's een dag per week thuis werkt, totaal nutteloos.

Mijn bedrijf hanteert ook nog eens een "niet-ziek-geweest-bonus" aan het eind van het jaar. Als je je het hele jaar niet hebt ziek gemeld. Dat promoot ook dat iedereen toch maar blijft komen.

Het heeft vooral te maken met MT leden die allemaal eind 50 zijn en nooit ergens anders gewerkt hebben. Die zitten zo vastgeroest in een bepaalde werk-cultuur, dat daarvan afwijken zeer uitzonderlijk is.

[Thalaron]

Immutable schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:20:
Apart, wij worden gedwongen om thuis te werken. En omdat iedereen in mijn kantoor thuis gaat werken, heb ik gevraagd dat ik als enige persoon daar wel zou mogen werken. Omdat ik thuis erg snel afgeleid zou worden. Heerlijk hele kantoor deel voor mezelf.

Wij worden zowat gedwongen om thuis te werken. Wel raar dat er zoveel verschil zit tussen bedrijven.

Naast technische beperkingen kunnen er natuurlijk ook juridische eisen in de weg zitten. Ik kan mij voorstellen dat een medewerker van de meldkamer niet vanuit thuis kan/mag werken. Mijn vrouw begeleid studenten en die kan prima gemist worden en kan gewoon thuis werken zonder belemmeringen (dat deed ze toch al regelmatig). Vergaderen met groepen mocht al niet meer en dat was een groot deel van haar werk. 1-op-1 gesprekken kunnen daarbij ook online via b.v. Skype.

@Anoniem: 36835 De vraag is natuurlijk; Moet je je "ziekmelden" bij verkoudheidsverschijnselen? Ik zou persoonlijk aangeven dat ik op basis van de richtlijnen RIVM/Overheid thuis dien te blijven. Ik hoor dan graag hoe ik vanuit thuis mijn werk kan doen. Zolang ik niet "ziek" ben kan ik immers ook gewoon werken. De vraag is: Wil je mij hoestend en al op de kantoortuin aantreffen?

[ Voor 16% gewijzigd door Thalaron op 15-03-2020 09:30 ]

[Accretion]

HR geeft aan dat je het zelf moet inschatten.
Manager geeft aan dat je prima thuis moet werken.

Het beste zou zijn als je dat op papier hebt.
Naar je manager sturen: "thuiswerken of ik meld me ziek" lijkt me heel onhandig, dan hebben hun op papier dat je ze ontwijkt.

Je vriendin heeft kans op complicaties (longpatiënt), geef dit ook aan bij je manager en dat je het advies van het GGD volgt.

Als het advies van jou directie eerder al geweest was, is ook de situatie in de tussentijd veranderd.

In het ergste geval wordt je ontslagen (door een bedrijf dat toch al niks om jou geeft) en span je een rechtzaak wegens: onrechtmatig ontslagen en poging tot moord van je vriendin.

^ Of random forumadvies opvolgen of gewoon naar een juridisch loket.

[StealthyPeanut]

Anoniem: 36835 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:25:
Herkenbaar, ik werk ook als IT-er bij zo'n conservatief productiebedrijf met 200 medewerkers.

Voor de schijnveiligheid hebben wij een thuiswerk roulatie rooster voor het kantoor i.v.m. dit virus. Waarvan 1 van de 5 IT collega's een dag per week thuis werkt, totaal nutteloos.

Mijn bedrijf hanteert ook nog eens een "niet-ziek-geweest-bonus" aan het eind van het jaar. Als je je het hele jaar niet hebt ziek gemeld. Dat promoot ook dat iedereen toch maar blijft komen.

Het heeft vooral te maken met MT leden die allemaal eind 50 zijn en nooit ergens anders gewerkt hebben. Die zitten zo vastgeroest in een bepaalde werk-cultuur, dat daarvan afwijken zeer uitzonderlijk is.

Dit had letterlijk een post van mij kunnen zijn . Van het MT tot de niet-ziek-zijn- bonus. Alleen bij ons werken zo'n 70 personen, waarvan 15 op kantoor en de rest in het magazijn of op de vrachtwagens.

Vanaf morgen werk ik thuis. Dit kan perfect, want Office365, maar toch heeft het MT aan dit liever niet te hebben i.v.m. paniek bij de medewerkers die niet thuis kunnen werken.

Echt totaal de tegenovergestelde wereld.

[Luxicon]

Bestaat hier niet een meldpunt over? Om misstanden van een werkgever aan te kaarten? Of schakel een juridisch adviseur in.

[Anoniem: 1031525]

Anoniem: 455473 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:11:
Meld je ziek en zeg dat je vanuit huis wel werkzaamheden kan verrichten als het nodig is... Je kan ook aangeven dat de zorgen die je hebt, je burn out verschijnselen geven.

Als je je ziek meldt lijkt het me niet slim om te zeggen dat je wel vanuit huis kunt werken. Ziek is ziek, toch? Als je dan aangeeft wel te kunnen werken ben je kennelijk ook niet ziek.

[Anoniem: 310408]

Beste TS, wat ik mis in je verhaal is overleg met je werkgever over je thuissituatie. Zijn ze daarvan op de hoogte? Indien dat zo is en ze volharden in hun standpunt lijkt het me moreel verantwoord je ziek te melden. De kans op zware problemen lijkt me uitgesloten. Geen werkgever wil met een dergelijk verhaal in het nieuws komen.

[Tommie12]

Snap je directie niet. Bij ons gaat het helemaal de andere kant op.
Vorige week iemand met een loopneus, en het hele kantoor wordt ontsmet en iedereen moet thuis werken.

Waarom hou je eigenlijk iemand in dienst als je die niet vertrouwt?
En waarom blijf je werken bij een baas die jou blijkbaar niet vertrouwt.

[Drardollan]

Juridisch gezien denk ik dat je geen poot hebt om op te staan, tot op heden heb ik het thuiswerken vanuit de overheid slechts als advies gehoord en geen verplichting.

Kan je op kantoor geen plek vinden om enigszins afgezonderd te werken? In plaats van de confrontatie aangaan is het misschien slimmer om naar een oplossing te zoeken.

*knip offtopic corona*

Bij ons op kantoor is het devies thuiswerken, en de personen die wel komen verspreiden we door het pand. Zo verkleinen we de risico’s. En mochten er zaken veranderen de komende dagen of weken, dan ondernemen we op dat moment gepaste acties.

[ Voor 42% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:41 ]

[Anoniem: 36835]

*knip offtopic*

[ Voor 92% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:42 ]

[Drardollan]

*knip troll / offtopic*

[ Voor 100% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:40 ]

[Thalaron]

*offtopic corona*

[ Voor 95% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:42 ]

[Anoniem: 36835]

*don't feed the trolls*

[ Voor 97% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:43 ]

[Zenix]

*knip offtopic*

Ik vind het belachelijk dat je niet thuis mag werken, terwijl het wel kan. Gelukkig heb ik die luxe wel.

[ Voor 71% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:44 ]

[Gonadan]

don't feed the trolls

[ Voor 96% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:44 ]

[Drardollan]

*knip* reactiebudget opverbruikt met eerdere offtopic / troll reacties*

[ Voor 133% gewijzigd door Rukapul op 15-03-2020 10:44 ]

[Drardollan]

Sorry dubbel

[ Voor 99% gewijzigd door Drardollan op 15-03-2020 10:36 ]

[NoahAmber]

Luxicon schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:39:
Bestaat hier niet een meldpunt over? Om misstanden van een werkgever aan te kaarten? Of schakel een juridisch adviseur in.

Over welke misstand hebben we het dan.

Er wordt geadviseerd om zoveel mogelijk thuis te werken als dat kan. Het bedrijf vanuit de directie kan dat advies gewoon naast zich neerleggen ondanks dat de manager zegt dat het wel kan.

TS moet sowieso niet gaan dreigen met: als ik niet thuis mag werken meld ik mij ziek.

[Zenix]

Nvm

[ Voor 115% gewijzigd door Zenix op 15-03-2020 10:46 ]

[Gonadan]

Juridisch is hij inderdaad lastig. Ik zou proberen om als werknemers een front te vormen, als daar enigszins haalbaar is qua mentaliteit.
Als management het er feitelijk mee eens is dan kan je er wel wat maken lijkt mij. Tenzij het een absolute dictatuur is, maar dan opteer ik toch voor het advies wat TS niet wil horen.

[Luxicon]

NoahAmber schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:36:
[...]


Over welke misstand hebben we het dan.

Er wordt geadviseerd om zoveel mogelijk thuis te werken als dat kan. Het bedrijf vanuit de directie kan dat advies gewoon naast zich neerleggen ondanks dat de manager zegt dat het wel kan.

TS moet sowieso niet gaan dreigen met: als ik niet thuis mag werken meld ik mij ziek.

Naar mijn idee kunnen directeuren heel laks zijn, puur uit eigen belang. Vanuit hen gezien logisch, maar het is simpel: thuiswerken waar dat mogelijk is. Blijkbaar is dat erg goed mogelijk bij de werkzaamheden van de TS. En blijkbaar is de directeur wantrouwend..

[NoahAmber]

Drardollan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:30:
[...]


Maar ook dit moeten we wel in perspectief zien, van de 1150 beschikbare bedden in Nederlandse ziekenhuizen voor onder andere dit soort ziektes zijn er nu 40 tot 50 bezet. Het is niet dat elk ziektegeval in Nederland in een ziekenhuis ligt. Snel gerekend moet de uitbraak 20 keer erger worden voor de bedden vol liggen, en dan moet er ook niemand herstellen over overlijden waardoor er weer ruimte ontstaat.

Ik ga je niet helemaal quoten, maar feitelijk en cijfermatig heb je wel degelijk goede punten en kan ik mij er wel in vinden

Dat de uitbraak op het moment nog niet van die grote is als de huis-tuin en keukengriep zou je kunnen wijten aan het feit dat er draconische maatregelen getroffen zijn. Dat de mensen overspannen reageren dat is veel zorgelijker dan Corona zelf. Mensen zouden ook voor zichzelf eens moeten nagaan wat ze nu anders moeten doen met het Corona virus dan met die ordinaire huis-tuin en keukengriep. Dan kom je er achter dat je dan eigenlijk hetzelfde doet als men nu adviseert te doen. I.e. Als ik nies dan nies ik altijd in een zakdoekje en gooi dat dan weg. En voorkom dat ik nies midden in het gezicht van een ander. Ik geef ook geen hand als ik griep heb..etc

Zie dat er een modbreak is....

[Luxicon]

Praten over corona ma een deur verder. (AWM)

[ Voor 93% gewijzigd door Ardana op 15-03-2020 15:16 ]

[NoahAmber]

Luxicon schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:48:
[...]


Naar mijn idee kunnen directeuren heel laks zijn, puur uit eigen belang. Vanuit hen gezien logisch, maar het is simpel: thuiswerken waar dat mogelijk is. Blijkbaar is dat erg goed mogelijk bij de werkzaamheden van de TS. En blijkbaar is de directeur wantrouwend..

Dat is dan toch geen misstand?! De directie legt het advies vooralsnog naast zich neer, en dat mag. Dat is het punt. Niet meer en niet minder

[Luxicon]

NoahAmber schreef op zondag 15 maart 2020 @ 10:51:
[...]


Dat is dan toch geen misstand?! De directie legt het advies vooralsnog naast zich neer, en dat mag. Dat is het punt. Niet meer en niet minder

Als iemand dat vanuit eigen beoordeling onverantwoord vind, tegenover de rest van het land / landen, kan iemand dat een misstand noemen en aankaarten. Het is de directeur met eigenbelang, en de werknemer met eigen belang in weze. Naar mijn idee staat de werknemer hier maatschappelijk gezien sterker in zijn argumenten dan de directeur die het economisch belang voorop stelt (en dat terwijl er wel doorgewerkt kan worden vanuit huis)

[downtime]

Aansluitend op mijn eerdere reactie: Ziek melden, als je niet ziek bent, lijkt mij niet slim. Na uiterlijk 2-3 weken “ziek” gaat men toch vragen stellen.

Het lijkt me handig om gewoon duidelijk te zijn: Je werkt thuis omdat je vriendin in een risicogroep valt en je daar rekening mee moet houden. Dan geef je het bedrijf tenminste de kans om constructief mee te denken over oplossingen.

[Drardollan]

downtime schreef op zondag 15 maart 2020 @ 11:39:
Het lijkt me handig om gewoon duidelijk te zijn: Je werkt thuis omdat je vriendin in een risicogroep valt en je daar rekening mee moet houden. Dan geef je het bedrijf tenminste de kans om constructief mee te denken over oplossingen.

Iets mededelen zonder overleg, dat is niet hetzelfde als een kans geven. Tenzij je de kans ‘ontslag’ een positieve kans vindt. Je geeft hiermee het bedrijf namelijk de kans om je met werkweigering buiten de deur te zetten. Er zijn op dit moment geen dwingende maatregelen vanuit de overheid, en dat betekent simpelweg dat je op je werk dient te verschijnen. Dat is niet leuk, maar wel hoe het juridisch werkt.

[downtime]

Drardollan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 12:22:
[...]

Iets mededelen zonder overleg, dat is niet hetzelfde als een kans geven. Tenzij je de kans ‘ontslag’ een positieve kans vindt. Je geeft hiermee het bedrijf namelijk de kans om je met werkweigering buiten de deur te zetten. Er zijn op dit moment geen dwingende maatregelen vanuit de overheid, en dat betekent simpelweg dat je op je werk dient te verschijnen. Dat is niet leuk, maar wel hoe het juridisch werkt.

Zijn vriendin is longpatient en kan zich geen Corona-besmetting permitteren. Dan kan hij kiezen: Doorwerken op kantoor en het gezondheidsrisico voor zijn vriendin accepteren. Of thuiswerken en accepteren dat de werkgever dat niet leuk vindt.

Van werkweigering is sowieso geen sprake aangezien hij thuis gewoon kan werken.

[Drardollan]

downtime schreef op zondag 15 maart 2020 @ 12:32:
[...]

Zijn vriendin is longpatient en kan zich geen Corona-besmetting permitteren. Dan kan hij kiezen: Doorwerken op kantoor en het gezondheidsrisico voor zijn vriendin accepteren. Of thuiswerken en accepteren dat de werkgever dat niet leuk vindt.

Van werkweigering is sowieso geen sprake aangezien hij thuis gewoon kan werken.

Dat hij voor een bizarre keuze staat, daar hoeven we het niet over te hebben.

Zolang je geen toestemming hebt om thuis te werken, kan en mag je niet thuis werken. Dat kan je niet zomaar eigenhandig anders beslissen. Als de werkgever vindt dat je op kantoor moet komen, dan heb je te komen.

Wil je dat niet, dan kan je vakantiedagen of onbetaald verlof opnemen. Dat is zuur, maar als je het risico te hoog vindt dan is dat de enige juridisch juiste keuze.

[vso]

Drardollan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 12:37:
[...]

Dat hij voor een bizarre keuze staat, daar hoeven we het niet over te hebben.

Zolang je geen toestemming hebt om thuis te werken, kan en mag je niet thuis werken. Dat kan je niet zomaar eigenhandig anders beslissen. Als de werkgever vindt dat je op kantoor moet komen, dan heb je te komen.

Wil je dat niet, dan kan je vakantiedagen of onbetaald verlof opnemen. Dat is zuur, maar als je het risico te hoog vindt dan is dat de enige juridisch juiste keuze.

verlof opnemen moet je 2 weken van te voren melden, dus zomaar ben je niet weg,

In dit geval spreek je van een overmachts situatie, het is zuur maar @anboni en zijn partner moeten afstand van elkaar houden, totdat de situatie zich oplost. Je kan wel de werkgever financieel aansprakelijk stellen door het "gebrek" aan maatregelen waardoor zijn directe omgeving ook gevaar oploopt. Tevens verwijzen naar de mogelijkheden dat je thuis (kan) werken indien die er zijn.
Als je dit zwart op wit doet maak je geen directe vrienden maar bij gevolgen heb je wel een stok om mee te slaan dat de werkgever zich onredelijk gedroeg.. maar dit is wel een risico die 2 kanten op kan werken.

lees verder --> https://www.ad.nl/economi...s-ik-besmet-ben~a4bfe3d3/

[anboni]

Dank allemaal voor de reacties. De strekking is denk ik wel duidelijk: (onterecht) ziekmelden is geen goed idee, zelfs niet in deze omstandigheden. Dus daarmee dreigen is dan ook niet handig. Ik lees net dat er vanmiddag voor Brabant nieuwe maatregelen worden verwacht, dus ik ga die aankondiging maar even afwachten en afhankelijk daarvan met m'n manager in overleg.

[Anoniem: 39993]

Drardollan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 12:37:
[...]

Dat hij voor een bizarre keuze staat, daar hoeven we het niet over te hebben.

Zolang je geen toestemming hebt om thuis te werken, kan en mag je niet thuis werken. Dat kan je niet zomaar eigenhandig anders beslissen. Als de werkgever vindt dat je op kantoor moet komen, dan heb je te komen.

Wil je dat niet, dan kan je vakantiedagen of onbetaald verlof opnemen. Dat is zuur, maar als je het risico te hoog vindt dan is dat de enige juridisch juiste keuze.

Als ik in TS zijn schoenen stond, was ik nu toch al op zoek gegaan naar iets anders. Als mijn werkgever me zo voor het blok zou zetten, dan zou hij erin kunnen zakken.

Maar wie weet komen ze er nog op terug. En anders gaat TS gewoon hoestend en proestend op kantoor zitten. Mag toch hopen dat ze hem dan gewoon naar huis sturen, al is het naar om de rust te bewaren.

[Drardollan]

Anoniem: 39993 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:02:
[...]

Als ik in TS zijn schoenen stond, was ik nu toch al op zoek gegaan naar iets anders. Als mijn werkgever me zo voor het blok zou zetten, dan zou hij erin kunnen zakken.

Tsjah, op dit moment zal wisselen niet makkelijk zijn. En we hebben het hier over een hele bijzondere situatie, als de rest van de tijd je prima op je plek zit is het ook nogal wat om weg te gaan.

[Fairy]

Bij ons hebben we het weer anders gedaan op kantoor. Wij hebben een kantoor en een groot magazijn met daarin nog een oud ongebruikt kantoorgedeelte helemaal aan de andere kant van het (zeer grote) pand waar het kantoor vroeger zat. Vorige week hebben we dat gedeelte in rap tempo voorzien van netwerkaansluitingen en stroom (dit was gelukkig al voorbereid boven het plafond en er loopt glas (20gbit/s) tussen beide gedeeltes.

Paar switches neergegooid, PC's, printer etc over na de andere kant en personeel is opgesplitst zodat elke afdeling kan blijven functioneren als het uit de hand loopt. Medewerkers mogen niet van de een naar de andere kant. Ook van afdeling naar afdeling lopen is niet toegestaan vanaf maandag tenzij om zeer dringende redenen en in overleg. Ook pauzes worden per afdeling en etage gepland en mogen geen overlap hebben voor de mensen die de kantine bezoeken.

Bij ICT zitten we sowieso helaas met onderbezetting op het moment. Mijn naaste collega is heel recent ziek naar huis gegaan (nog voor de coronacrisis) en bleek ernstig ziek (kanker, kwaadaardig, foute boel).

De IT draait dus nu op 2 personen. Ik ga zelf maandag naar kantoor, mijn collega, die 3 keer zover weg woont als ik gaat thuiswerken.

Ik vraag mij alleen af of ik het lang ga volhouden, alleen op een groot kantoor zonder collega's terwijl ik eigenlijk alles remote kan doen via VPN, maar daar is op dit moment nog weinig draagvlak voor.
Ik wil graag voorkomen dat ik ziek wordt. Ik heb kwetsbare familie. Mijn vrouw heeft kanker gehad, heeft nog maar 1 nier, mijn moeder heeft meerdere longontstekingen gehad in het verleden en heeft dus geen optimale conditie, zij is doodsbang voor het virus en mijn vader heeft ook flink astma.

Dilemma, maar ik denk dat er veel families zijn met dezelfde situatie.

PS. Ik heb ook nog 2 kinderen die morgen mogelijk helemaal niet meer naar school kunnen. De eerste school in de buurt is al dicht vanwege een zieke/besmette leraar (mogelijk meerdere).

[ Voor 5% gewijzigd door Fairy op 15-03-2020 13:42 ]

[Transportman]

@anboni : Ik zou je aanraden morgen te overleggen met jouw manager, aangeven hoe en wat en dat je graag thuis wil werken. Als jouw manager goedkeuring geeft, is het verder jouw probleem niet meer. Geeft die geen toestemming, even een dagje hoesten en proesten (bonuspunten als er net een directielid langsloopt).

Drardollan schreef op zondag 15 maart 2020 @ 13:05:
[...]

Tsjah, op dit moment zal wisselen niet makkelijk zijn. En we hebben het hier over een hele bijzondere situatie, als de rest van de tijd je prima op je plek zit is het ook nogal wat om weg te gaan.

Maar het zijn juist dit soort situaties waarin je je werkgever juist leert kennen. Want wat als er later een situatie optreedt waarvoor TS thuis wil werken?

[Hackus]

@anboni Ik zou de afweging maken, of je eigen gezondheid en dat van anderen een groter belang is, dan 'netjes komen werken'. zoals ik het lees is de directie niet echt meelevend met de huidige situatie. Ook speelt het mee dat je in de regio werkt waar een hogere schaal is dan elders in NL.

[gebruikershaes]

Stuur dit naar je werkgever.
https://www.nu.nl/coronav...-heeft-geen-klachten.html

De RIVM-woordvoerder herhaalt daarom de oproep van premier Mark Rutte. "Het is van groot belang dat er zoveel mogelijk Nederlanders thuiswerken en sociaal contact vermijden om zo ook verdere verspreiding van de groep besmette patiënten, die geen klachten hebben, in de kiem te smoren."

[ Voor 51% gewijzigd door gebruikershaes op 15-03-2020 14:16 ]

[redfox314]

Ik vraag mij af de werkgever aansprakelijk kan gesteld worden voor schade/overlijden indien hij willens wetens deze situatie negeert en de werknemer toch verplicht om thuis te werken.

Daarnaast zou de risico status van je vriendin je misschien ook aan je arts kunnen vragen om je op die basis in quarantaine te plaatsen met als gevolg dat je niet mag gaan werken. Kan je naar je baas met sorry mag niet komen werken maar hé ik heb een oplossing, terwijl je nu naar je baas moet om, in zijn ogen, een gunst te vragen.

[MoldyInko]

redfox314 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 15:30:
Ik vraag mij af de werkgever aansprakelijk kan gesteld worden voor schade/overlijden indien hij willens wetens deze situatie negeert en de werknemer toch verplicht om thuis te werken.

Daarnaast zou de risico status van je vriendin je misschien ook aan je arts kunnen vragen om je op die basis in quarantaine te plaatsen met als gevolg dat je niet mag gaan werken. Kan je naar je baas met sorry mag niet komen werken maar hé ik heb een oplossing, terwijl je nu naar je baas moet om, in zijn ogen, een gunst te vragen.

Het is een bijzondere situatie.

Dat er wordt gezegd dat mensen zoveel thuis moet werken is iets anders dan zeggen dat alleen kritieke rollen op het werk gevuld mogen worden en de rest naar huis moet. ‘Want nu word er geacht dat je op werk komt, tenzij...’

Ik vind de maatregelen hier niet duidelijk genoeg in en dan heb je nog de werkgevers die het naast zich neerleggen.

Wat mij betreft kan de informatievoorziening, aanpak en maatregelen naar de maatschappij en het bedrijfsleven beter.

[ Voor 5% gewijzigd door MoldyInko op 15-03-2020 15:43 ]

[jmignolet]

Wij zitten een beetje met hetzelfde op het werk. Alle externe consultants moeten blijven werken, terwijl de interne medewerkers die mogen vanaf vorige week vrijdag thuis werken. Wij hebben nog een heleboel externe schermen mogen weggeven aan die interne medewerkers aangezien ze voor de komende 2-3 weken mogen thuiswerken.

Uiteraard vonden wij dit niet oké als externe consultant dat WIJ wel moeten blijven werken en dus in contact komen met elkaar. Management zei: fine, de helft werkt thuis, andere helft niet. Ja nee, dit is ook niet echt helemaal oké. Enerzijds wilt dit nog steeds zeggen dat sommige van ons nog steeds in aanraking moeten komen met andere mensen. Dit kan trouwens interne medewerkers zijn die besluiten om TOCH te komen werken op kantoor. Ik raak voortdurend andere mensen hun laptops, de "1 meter afstand" wordt quasi niet toegepast.

Ik zit zelf al met een hoest van 10 dagen, 1 week hiervoor thuis gezeten maar het betert niet.Ik wil ook niet lastig doen tegenover andere collega's om opnieuw thuis te zitten, maar sjah.. lastige situatie. Beetje hetzelfde als jou TS, ik weet niet ook niet goed hoe te reageren.

Ik zit zelf in België waarbij de besmettingen elke dag ferm stijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door jmignolet op 15-03-2020 18:09 ]

[Anoniem: 91634]

Kun je geen thuis quarantaine bouwen voor je vrouw?
Dit lijk mij het meest effectieve als je vrouw hier tegen wilt beschermen.

[AllSeeyinEye]

jmignolet schreef op zondag 15 maart 2020 @ 18:08:
Ik zit zelf al met een hoest van 10 dagen, 1 week hiervoor thuis gezeten maar het betert niet.Ik wil ook niet lastig doen tegenover andere collega's om opnieuw thuis te zitten, maar sjah.. lastige situatie. Beetje hetzelfde als jou TS, ik weet niet ook niet goed hoe te reageren.

Ik zit zelf in België waarbij de besmettingen elke dag ferm stijgen.

Tja, hier in Nederland zegt onze overheid simpelweg: bij milde gezondheidsklachten (waaronder een lichte hoest, loopneus, verkoudheid, etc): je moet thuisblijven. Geen werkgever die daar tegenin mag gaan. Dat is geen advies, dat is een verplichting (hence: moeten). Daarover hoef je je in deze situatie tegenover collega's ook niet schuldig te voelen. Zij zullen, als het goed is, hetzelfde doen.

Daar staat tegenover dat we hier in Nederland (maar dat zal in Belgie niet heel anders zijn) ontiegelijk veel m#ngolen hebben die het allemaal wegwuiven onder het mom van 'aanstellers' 'het is maar een griepje' 'het valt allemaal wel mee' 'we gaan gewoon door'. Met veel werkgevers die dan ook van hun personeel verwachten dat ze ook met die (lichte) klachten gewoon komen werken. De adviezen die we van deskundigen krijgen zijn er niet voor niets!! Ik voorzie dat er een hoop mensen hun baan juist gaan verliezen nadat de crisis voorbij is, op het moment dat hun contract verlengd had moeten worden. Door ignorant employers!

[Fairy]

En zo zijn de kaarten ineens weer heel anders geschud.

Mijn zoon werd van het weekend flink ziek, naar het ziekenhuis geweest, kwam niets uit maar er werd ook niet getest.

Vandaag ben ik op kantoor, wordt ik gebeld dat ze bij mijn zoon toch denken dat hij Corona heeft. Ik heb dit bij de directeur gemeld. Die zei "Spullen pakken en naar huis!".

Ik heb mijn laptop gepakt, een monitor, muis. Mijn vrouw idemdito (maar dan eigen laptop en monitor) en nu hebben we kantoor aan huis.

Overigens denk maar niet dat het een makkie is, want het is nog flink aanpoten. Mijn vrouw is continu mensen aan het bellen om afspraken te cancellen (tot 4 maanden in 't voren) en ik zit in de ICT dus ik ben mega druk om mensen via VPN en RDS aan het werk te krijgen.

[Erasmo]

anboni schreef op zondag 15 maart 2020 @ 12:59:
Dank allemaal voor de reacties. De strekking is denk ik wel duidelijk: (onterecht) ziekmelden is geen goed idee, zelfs niet in deze omstandigheden. Dus daarmee dreigen is dan ook niet handig. Ik lees net dat er vanmiddag voor Brabant nieuwe maatregelen worden verwacht, dus ik ga die aankondiging maar even afwachten en afhankelijk daarvan met m'n manager in overleg.

Neem ook eens contact op met iemand die in de OR zit, die zijn er oa. voor dit soort zaken.

[anboni]

Erasmo schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 19:59:
[...]

Neem ook eens contact op met iemand die in de OR zit, die zijn er oa. voor dit soort zaken.

Inmiddels is de situatie (gelukkig) al veranderd: anboni in "De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school"

[user549890]

Op den duur moet je de overweging maken tussen economisch of gezondheid.

[Erasmo]

anboni schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 20:04:
[...]


Inmiddels is de situatie (gelukkig) al veranderd: anboni in "De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school"

Gelukkig maar. Maar toch, stap eens naar de OR, dit is het beste moment om thuiswerkmogelijkheden aan te slingeren voor de toekomst. Niet alleen voor jou, maar voor alle kantoortijgers op het bedrijf.

[ Voor 7% gewijzigd door Erasmo op 17-03-2020 21:07 ]

[Mektheb]

Fairy schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 18:02:
En zo zijn de kaarten ineens weer heel anders geschud.

Mijn zoon werd van het weekend flink ziek, naar het ziekenhuis geweest, kwam niets uit maar er werd ook niet getest.

Vandaag ben ik op kantoor, wordt ik gebeld dat ze bij mijn zoon toch denken dat hij Corona heeft. Ik heb dit bij de directeur gemeld. Die zei "Spullen pakken en naar huis!".

Ik heb mijn laptop gepakt, een monitor, muis. Mijn vrouw idemdito (maar dan eigen laptop en monitor) en nu hebben we kantoor aan huis.

Overigens denk maar niet dat het een makkie is, want het is nog flink aanpoten. Mijn vrouw is continu mensen aan het bellen om afspraken te cancellen (tot 4 maanden in 't voren) en ik zit in de ICT dus ik ben mega druk om mensen via VPN en RDS aan het werk te krijgen.

En dat je ook je kids aandacht moet geven, ik werk ook thuis.

Officieel gezien werk ik van 08:00 tot 17:00 dat Ik nu misschien 4 uurtjes iets kan doen is al een “zware opgave” en als daar vanuit de werkgever een probleem van gaat maken zoek ik een andere werkgever.

[PcDealer]

Anoniem: 455473 schreef op zondag 15 maart 2020 @ 03:11:
Ik heb tijdens mijn studie veel arbeidsrecht gehad. Meld je ziek en zeg dat je vanuit huis wel werkzaamheden kan verrichten als het nodig is... Je kan ook aangeven dat de zorgen die je hebt, je burn out verschijnselen geven.

Ik heb tijdens mijn studie arbeidsrecht geen optie gezien om je onterecht ziek te melden. Om welke reden is @anboni hier ziek dan? Je lijkt bovendien aan te geven dat verzonnen redenen een prima uitgangspunt is om met de werkgever te communiceren.

Je kent het artikel in Boek 7 geen arbeid is geen loon?

[tormentor1985]

Toch wel bijzonder hoe groot de verschillen zijn. Bij ons is het sinds vorige week verplicht thuis te werken en bezwaar daartegen is onacceptabel. Als men thuis geen werkplek heeft is het verzoek die nu te maken en de werkgever is bereid ons te ondersteunen in de realisatie daarvan.

[t_captain]

De meeste werkgevers zijn inmiddels overstag lijkt het.

Normaal heeft een werkgever geen enkele plicht om mensen thuis te laten werken. Waar dat gebeurt, geberurt het omdat de werkgever het wil en niet omdat hij het moet.

Nu ligt dat wellicht even anders. Een werkgever heeft immers een wettelijke plicht om te zorgen voor een gezonde en veilige werkplek. Mensen tijdens een dodelijke pandemie samen laten komen op kantoor staat mogelijk op gespannen voet met doe verplichting. Interpretatie van deze regels moet volgen vanuit de rechtspraak.

[Wowhead]

ik zit bij een kleine club van 6 man, meeste van mijn werk is support van cloud systemen en adhoc op lokatie hardware ondersteuning.

Echter is iedereen gewoon nog op kantoor al dan niet met 1.5 meter afstand.....

[Herko_ter_Horst]

Wowhead schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:09:
ik zit bij een kleine club van 6 man, meeste van mijn werk is support van cloud systemen en adhoc op lokatie hardware ondersteuning.

Echter is iedereen gewoon nog op kantoor al dan niet met 1.5 meter afstand.....

En niemand vind dat een probleem? De boodschap is duidelijk nog steeds niet binnengekomen...

[ Voor 9% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 24-03-2020 16:24 ]

[Wowhead]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:23:
[...]

En niemand vind dat een probleem? De boodschap is duidelijk nog steeds niet binnengekomen...

Nee niet van de 6 op kantoor komt er 1 halve dagen, de ander is ivm uitval school thuis om voor de kinderen te zorgen. de andere zit in proeftijd, ik zit op een 1 jarig contract. en de baas en een andere zitten hier ruim 10+ jaar.

Dus weinig input, tenzij ik een kuchje, snotje krijg dan mag ik thuis blijven anders naar werk, ik word ook gewoon ingeboekt voor projecten en support vooralsnog bij klanten. Ik zit in een pand met andere bedrijven waarvan er bekend is dat iemand corona had.... i kid you not.

Ik moet voor een gezin van 5 zorgen dus ja hoeveel risico wil ik nemen door mijn voet neer te zetten.

Niet ideaal nee, maar ik zit contractueel op kolen en vooral nu hou ik liever mijn mond net zoals vele als mij in NL... Had ik het graag anders gezien? ja mischien wel maar vooralsnog zit ik vast in deze situatie en verander je nu niet zomaar van werk. Het heeft mij wel een andere blik geworpen op mijn huidige situatie en dat ik het mischien in de toekomst wel anders ga aanpakken als dit overwaait want je krijgt zo wel echt de business side of things te zien en word je flink op de feiten gedrukt.

[ Voor 27% gewijzigd door Wowhead op 24-03-2020 16:34 ]

[Nutral]

Zit in hetzelfde schuitje, heb een laptop en doe CAD werk achter een computer met af en toe een meeting. Maar toch mogen we niet thuiswerken, of ja we werken 6 uur op kantoor in shifts en 2 uur word geacht dat je thuiswerkt als dat kan.

En de reden erachter ? verminderde productiviteit en dat het oneerlijk is tegen mensen die niet thuis kunnen werken...

[PcDealer]

@Wowhead welk risico bedoel je, het mogelijk besmetten van je gezin?

[Barrycade]

Risico is dat zijn 1 jarig contract niet wordt verlengd bij bokken en hij geen inkomen garantie heeft voor zijn gezin.

[redfoxert]

Nutral schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:44:
Zit in hetzelfde schuitje, heb een laptop en doe CAD werk achter een computer met af en toe een meeting. Maar toch mogen we niet thuiswerken, of ja we werken 6 uur op kantoor in shifts en 2 uur word geacht dat je thuiswerkt als dat kan.

En de reden erachter ? verminderde productiviteit en dat het oneerlijk is tegen mensen die niet thuis kunnen werken...

Kreeg gister een mail van mijn manager, hij had Corona overleg gehad met het MT. Onverwachte resultaten:

- Mensen zijn productiever
- Mensen zijn efficienter
- Mensen zijn flexibeler en werken zelfstandig wat meer savonds om werkzaamheden die normaal overwerk zouden zijn dan uit te voeren (verschoven werktijden)
- Besparing op brandstofkosten (40k per maand, IT bedrijf met veel lease autos)
- Minder ziekteverzuim

Thuiswerken was al niet echt een taboe bij ons maar ik denk dat we na deze hele crisis toch anders naar thuiswerken kijken en dat het veel meer algemeen geaccepteerd wordt als je een dag in de week thuiswerkt. Niet eerlijk tegenover die dat niet kunnen? Tjah ... is het eerlijk als je die anderen besmet? Eerlijkheid heeft er echt geen klap mee te maken.

[Smobbo]

Bizar hoe groot de verschillen zijn!
Hier werkt iedereen vanuit huis, zo goed en kwaad als dat gaat.

Er wordt ook gewoon geaccepteerd dat ik niet continu beschikbaar ben, aangezien ik 2 kleine kinderen thuis heb. Mijn vrouw en ik doen 2 dagen in de week 'om-en-om werk-kinderen'. De andere dagen is 1 van de 2 toch al vrij en dus met de kinderen in de weer.
Uiteraard ben ik hierdoor ook wat vaker in de avond nog even bezig met wat mailtjes / belletjes.

We werken gewoon output gestuurd, krijg je je dingen af dan top. Krijg je het niet af, geef het aan en iemand probeert te helpen. We zullen het toch samen moeten doen!

Dat er nu nog werkgevers zijn die mensen proberen te verplichten te komen verbaasd me! Zou voor mij een reden zijn om (na de crisis) ander werk te gaan zoeken. Een werkgever die zo weinig om de gezondheid van z'n medewerkers geeft verdient mijn tijd en energie niet...

[PcDealer]

Barrycade schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:17:
Risico is dat zijn 1 jarig contract niet wordt verlengd bij bokken en hij geen inkomen garantie heeft voor zijn gezin.

Een contract is geen garantie. We hebben een financieel vangnet in Nederland.

[PcDealer]

Barrycade schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:17:
Risico is dat zijn 1 jarig contract niet wordt verlengd bij bokken en hij geen inkomen garantie heeft voor zijn gezin.

[Lapa]

Bij ons is het ook al sinds 16 maart verplicht thuiswerken tenzij het echt niet anders kan. In het begin kwam daar nog communicatie bij als "als je ook kinderen thuis hebt, is het misschien lastig je uren te maken, dat kan je 's ochtends vroeg of 's avonds laat inhalen".

Maar al heel snel sloeg dat om naar de toon dat we het allemaal samen moeten doen, dat we vooral ook op onze vitaliteit moeten passen en tips om het vol te houden als "maak niet te lange dagen" en "neem regelmatig pauze".

[iamerwin]

redfoxert schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:23:
[...]


Kreeg gister een mail van mijn manager, hij had Corona overleg gehad met het MT. Onverwachte resultaten:

- Mensen zijn productiever
- Mensen zijn efficienter
- Mensen zijn flexibeler en werken zelfstandig wat meer savonds om werkzaamheden die normaal overwerk zouden zijn dan uit te voeren (verschoven werktijden)
- Besparing op brandstofkosten (40k per maand, IT bedrijf met veel lease autos)
- Minder ziekteverzuim

En minder vergaderingen! M'n agenda is half zo vol als voordat we van huis huis zijn gaan werken.

[redfoxert]

iamerwin schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:45:
[...]


En minder zinloze vergaderingen! M'n agenda is half zo vol als voordat we van huis huis zijn gaan werken.

FTFY Maar inderdaad, veel minder vergaderingen. Ik ga na deze crisis ook wel twee keer nadenken of ik bij een meeting/vergadering erbij moet zijn. Als Senior is mijn aanwezigheid echter wel vaak gewenst, al is het vaak maar voor de vorm. Daar gaan we wat aan doen

[XyperActive]

Ik werk in de geestelijke gezondheidssector (als boekhouder weliswaar), waar ook veel cliënten binnen de organisatie wonen/verblijven. Je kunt je voorstellen dat voor vele begeleiders en verpleegkundigen thuiswerken daardoor geen optie is, want de cliënten dit binnen de organisatie wonen moeten wel begeleiding hebben.

Toch heeft de IT afdeling van alles en nog wat bedacht, zodat consults, begeleiding of groepstherapie digitaal kan. Echt diep respect voor die gasten die dit zo snel hebben weten op te tuigen.

Om toch zo weinig mogelijk mensen op locatie te hebben is al het administratief personeel op 13 maart naar huis gestuurd en mogen wij überhaupt niet op kantoor komen voorlopig tenzij het echt niet anders kan.

[ Voor 3% gewijzigd door XyperActive op 26-03-2020 15:58 ]

[factor15]

Bij mijn werkgever werkt iedereen die dat kan thuis en dat is het grootse deel. Die paar mensen die wel naar het werk komen hebben zo alle ruimte. De rest mag dus niet eens naar kantoor en ook niet naar klanten of een andere bijeenkomst. Dus geen vergaderingen en geen reistijd. Wel kort overleg via Teams.

[KatirZan]

Even mijn kijk op de situatie :

Ik ben werkgever van een klein team (10 man totaal) en werkten voor de coronauitbraak volledig vanuit kantoor. Thuiswerken viel deels onder de mogelijkheden, maar aangezien er bij ons dagelijks veel cliënten langs komen werd dit beperkt.

Sinds het advies van de overheid heb ik, samen met mijn compagnon, het besluit genomen in ploegen te gaan werken. De ploegen zijn verdeeld over diverse dagen in de week, zo werkt iedereen altijd met hetzelfde persoon samen.
De werkvloer is hier zo ingericht dat iedereen minimaal 3 meter van elkaar af werkt, daarnaast ook een vast werkstation heeft, met bijbehorende randapparatuur. En dat geldt ook als alle personen op kantoor aanwezig zouden zijn.

Nu de overheid de maatregelen aangescherpt heeft, zijn wij met het hele team gaan kijken wat de beste oplossing is. Voor alsnog dienen er tenminste 2 personen op kantoor aanwezig te zijn voor het aannemen van stukken van cliënten (niet iedereen werkt of kan digitaal werken).

Hierbij is de afspraak dat tenminste 1 van de directieleden (ik of mijn compagnon) of 1 van onze managers (2 personen) aanwezig is. Daarnaast hebben wij met de rest van het personeel bekeken wie er thuis wil werken en wie op kantoor wil werken. Sommige mensen vinden het gewoon prettiger om op kantoor te werken dan thuis, maar ook andersom.

Helaas bestaat voor ons dus niet de mogelijkheid om 100% thuis te werken, want ook bij ons komen er nog steeds cliënten (ondernemers) langs. De cliënten komen echter niet meer op de werkvloer, aangezien we een afgeschermd gedeelte hebben ingericht, waar de cliënten hun stukken kwijt kunnen.

Op een huidige "normale" werkdag zitten er nu 3 mensen op kantoor en 7 thuis, de telefoons zijn middels centrale doorgeschakeld naar de mobielen van alle medewerkers (extra gemaakte kosten worden door ons vergoed) en iedereen die thuis werkt maar niet de apparatuur heeft, heeft deze van ons meegekregen.

We hebben dit besluit genomen samen met het personeel, waarbij iedereen een evenredige inspraak had. Daar zaten ook mensen tussen die bezwaar hadden tegen het op kantoor werken, hier hebben wij niet moeilijk over gedaan.

Wat ik met bovenstaande wil melden is dat we wereldwijd met een situatie zitten die we niet kennen. En hierdoor dienen we met zijn allen te moeten samenwerken.

De wijze hoe wij dit nu oppakken zorgt voor een zo min mogelijke belasting voor de Nederlandse Economie, we behalen nog steeds (een deel) van onze gemiddelde omzet en de kosten die we maken dragen we nog steeds (zo goed als mogelijk) af.

Als je dus vanuit je werkplek thuis net zo productief kan zijn als op de werkvloer, dan heb je niets te zoeken op de werkvloer. Dat is nu eenmaal de bepaling van de overheid.

[pennywiser]

KatirZan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:05:
Even mijn kijk op de situatie :

Ik ben werkgever van een klein team (10 man totaal) en werkten voor de coronauitbraak volledig vanuit kantoor. Thuiswerken viel deels onder de mogelijkheden, maar aangezien er bij ons dagelijks veel cliënten langs komen werd dit beperkt.

Sinds het advies van de overheid heb ik, samen met mijn compagnon, het besluit genomen in ploegen te gaan werken. De ploegen zijn verdeeld over diverse dagen in de week, zo werkt iedereen altijd met hetzelfde persoon samen.
De werkvloer is hier zo ingericht dat iedereen minimaal 3 meter van elkaar af werkt, daarnaast ook een vast werkstation heeft, met bijbehorende randapparatuur. En dat geldt ook als alle personen op kantoor aanwezig zouden zijn.

Nu de overheid de maatregelen aangescherpt heeft, zijn wij met het hele team gaan kijken wat de beste oplossing is. Voor alsnog dienen er tenminste 2 personen op kantoor aanwezig te zijn voor het aannemen van stukken van cliënten (niet iedereen werkt of kan digitaal werken).

Hierbij is de afspraak dat tenminste 1 van de directieleden (ik of mijn compagnon) of 1 van onze managers (2 personen) aanwezig is. Daarnaast hebben wij met de rest van het personeel bekeken wie er thuis wil werken en wie op kantoor wil werken. Sommige mensen vinden het gewoon prettiger om op kantoor te werken dan thuis, maar ook andersom.

Helaas bestaat voor ons dus niet de mogelijkheid om 100% thuis te werken, want ook bij ons komen er nog steeds cliënten (ondernemers) langs. De cliënten komen echter niet meer op de werkvloer, aangezien we een afgeschermd gedeelte hebben ingericht, waar de cliënten hun stukken kwijt kunnen.

Op een huidige "normale" werkdag zitten er nu 3 mensen op kantoor en 7 thuis, de telefoons zijn middels centrale doorgeschakeld naar de mobielen van alle medewerkers (extra gemaakte kosten worden door ons vergoed) en iedereen die thuis werkt maar niet de apparatuur heeft, heeft deze van ons meegekregen.

We hebben dit besluit genomen samen met het personeel, waarbij iedereen een evenredige inspraak had. Daar zaten ook mensen tussen die bezwaar hadden tegen het op kantoor werken, hier hebben wij niet moeilijk over gedaan.

Wat ik met bovenstaande wil melden is dat we wereldwijd met een situatie zitten die we niet kennen. En hierdoor dienen we met zijn allen te moeten samenwerken.

De wijze hoe wij dit nu oppakken zorgt voor een zo min mogelijke belasting voor de Nederlandse Economie, we behalen nog steeds (een deel) van onze gemiddelde omzet en de kosten die we maken dragen we nog steeds (zo goed als mogelijk) af.

Als je dus vanuit je werkplek thuis net zo productief kan zijn als op de werkvloer, dan heb je niets te zoeken op de werkvloer. Dat is nu eenmaal de bepaling van de overheid.

Wat ik niet lees dit verhaal is dat je wel 2x noemt dat er klanten moeten komen en de economische impact, maar niet waarom je dat nog moet laten gebeuren, en de impact op je personeel en mensen daar rondom. Waarom kan er niet via skype/teams met klanten worden afgesproken? Stukken moeten verplicht fysiek worden aangepakt door je personeel?

[Barrycade]

PcDealer schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 10:53:
[...]

Een contract is geen garantie. We hebben een financieel vangnet in Nederland.

Oh zeker hebben we een vangnet, maar niet iedereen kan even 30% inleveren (WW terugval). Niet iedereen heeft een grote buffer. En wie weet wat de economie gaat doen als dit achter de rug is. Laatste crisis is net over en dat duurde even voordat iedereen weer op de rit was. Dus wie zegt dat je een nieuwe baan hebt voordat je WW afloopt in deze tijd?

Dus ik snap dat wel dat je niet te veel wil schoppen als je ergens aan het einde van je jaarcontact zit.

[KatirZan]

pennywiser schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:46:
[...]

Wat ik niet lees dit verhaal is dat je wel 2x noemt dat er klanten moeten komen en de economische impact, maar niet waarom je dat nog moet laten gebeuren, en de impact op je personeel en mensen daar rondom. Waarom kan er niet via skype/teams met klanten worden afgesproken? Stukken moeten verplicht fysiek worden aangepakt door je personeel?

Even een aanvulling ter verduidelijking :

Wij werken voor ondernemers en tussen deze ondernemers zitten nog steeds een heleboel mensen die of geheel niet overweg kunnen met de digitale wereld of slechts deels overweg kunnen met. Zij blijven vasthouden aan het vast te houden papiertje (ondanks diverse pogingen)

Afspraken doen wij alleen telefonisch of per videobellen (Skype) en onderling met Teams.

Helaas dienen wij de stukken te controleren alvorens we deze moeten verwerken en de resultaten uit deze stukken door moeten sturen aan de overheid of aan financiële instellingen. We hebben hierin weinig keuze.

We melden wel bij de cliënten dat ze dit toch (zoveel als mogelijk) digitaal moeten doen, maar helaas blijven er altijd een paar hangen....

Ook hebben we besloten dat we fysieke stukken eerst in "quarantaine" plaatsen. Het virus kan in potentie 24 uur overleven op papierwaren, dus plaatsen we de stukken tenminste 24 uur in een daarvoor geschikte ruimte. Het klinkt overdreven, maar het lijkt ons de beste optie. (De stukken worden met handschoenen aan afgehaald)

En verder : handen wassen, handen wassen en handen wassen. De schoonmaak is opgeschroeft naar 3 keer per week. De bureau's en toetsenborden/muizen worden elke werkdag schoongemaakt.

[ Voor 7% gewijzigd door KatirZan op 26-03-2020 17:02 ]

[jgj82]

KatirZan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:01:
[...]


Even een aanvulling ter verduidelijking :

Wij werken voor ondernemers en tussen deze ondernemers zitten nog steeds een heleboel mensen die of geheel niet overweg kunnen met de digitale wereld of slechts deels overweg kunnen met. Zij blijven vasthouden aan het vast te houden papiertje (ondanks diverse pogingen)

Afspraken doen wij alleen telefonisch of per videobellen (Skype) en onderling met Teams.

Helaas dienen wij de stukken te controleren alvorens we deze moeten verwerken en de resultaten uit deze stukken door moeten sturen aan de overheid of aan financiële instellingen. We hebben hierin weinig keuze.

We melden wel bij de cliënten dat ze dit toch (zoveel als mogelijk) digitaal moeten doen, maar helaas blijven er altijd een paar hangen....

Ook hebben we besloten dat we fysieke stukken eerst in "quarantaine" plaatsen. Het virus kan in potentie 24 uur overleven op papierwaren, dus plaatsen we de stukken tenminste 24 uur in een daarvoor geschikte ruimte. Het klinkt overdreven, maar het lijkt ons de beste optie. (De stukken worden met handschoenen aan afgehaald)

En verder : handen wassen, handen wassen en handen wassen. De schoonmaak is opgeschroeft naar 3 keer per week. De bureau's en toetsenborden/muizen worden elke werkdag schoongemaakt.

Ik zou blij, nee trots zijn bij zo'n bedrijf te mogen werken. Klasse hoe jullie dit aanlopen!

[Anoniem: 455473]

jgj82 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:08:
[...]


Ik zou blij, nee trots zijn bij zo'n bedrijf te mogen werken. Klasse hoe jullie dit aanlopen!

Mjah, ik vind nog steeds dat de werknemers en hun families nu risico nemen voor winst voor een bedrijf, omdat boomers niet met digitalisering om kunnen gaan. Sorry.

[pennywiser]

Anoniem: 455473 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:11:
[...]


Mjah, ik vind nog steeds dat de werknemers nu risico nemen voor winst voor een bedrijf, omdat boomers niet met digitalisering om kunnen gaan. Sorry.

Dat is zover ik kan lezen het enige argument waarom personeel op moet komen draven in deze tijd. Niet iets om trots een heel verhaal over te schrijven van kijk hoe wij het doen. Kennelijk toch tijd over daar.

[Gonadan]

redfoxert schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:55:
FTFY Maar inderdaad, veel minder vergaderingen. Ik ga na deze crisis ook wel twee keer nadenken of ik bij een meeting/vergadering erbij moet zijn. Als Senior is mijn aanwezigheid echter wel vaak gewenst, al is het vaak maar voor de vorm. Daar gaan we wat aan doen

Nou bij mij hebben ook de non-techneuten onderhand door hoe teams werkt dus die vergaderingen zijn weer in vol ornaat terug.
Ben wel makkelijker geworden in weigeren of eerst de vraag stellen wat men van mijn aanwezigheid verwacht. Ben je wel sneller van die oneliner uitnodigingen af.

[KatirZan]

Anoniem: 455473 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:11:
[...]


Mjah, ik vind nog steeds dat de werknemers en hun families nu risico nemen voor winst voor een bedrijf, omdat boomers niet met digitalisering om kunnen gaan. Sorry.

Onze insteek is niet winst voor het bedrijf, maar voldoende inkomen om iedereen 100% te kunnen doorbetalen zonder het maken van schulden.
Maar ieder zijn mening....

Wij hebben dit als team besloten, als men het er niet mee eens was geweest dan was het slot op de deur gegaan en kan ik iedereen over een aantal maanden aan gaan melden bij het uwv....

Maar afijn, alles voor de winst toch?

Of, zouden er dan toch nog mensen zijn die werken om te kunnen leven en niet de noodzaak hebben er stinkend rijk van te worden...

Werk omdat je het leuk vind, niet omdat je moet of omdat het salaris zo hoog is....

[pennywiser]

KatirZan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:05:
[...]

Wij hebben dit als team besloten, als men het er niet mee eens was geweest dan was het slot op de deur gegaan en kan ik iedereen over een aantal maanden aan gaan melden bij het uwv....

Dat kunnen we natuurlijk niet hebben, dan maar liever wat hoger risico op verspreiding binnen families en ziektegevallen.

Ieder heeft zijn mening op basis van wat jij hier zelf zegt. Of zijn het de cruciale beroepsgroepen binnen jouw bedrijf.

[Anoniem: 455473]

KatirZan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:05:
[...]


Onze insteek is niet winst voor het bedrijf, maar voldoende inkomen om iedereen 100% te kunnen doorbetalen zonder het maken van schulden.
Maar ieder zijn mening....

Wij hebben dit als team besloten, als men het er niet mee eens was geweest dan was het slot op de deur gegaan en kan ik iedereen over een aantal maanden aan gaan melden bij het uwv....

Maar afijn, alles voor de winst toch?

Of, zouden er dan toch nog mensen zijn die werken om te kunnen leven en niet de noodzaak hebben er stinkend rijk van te worden...

Werk omdat je het leuk vind, niet omdat je moet of omdat het salaris zo hoog is....

Je zou toch 1 iemand op kantoor kunnen houden die de post etc. ontvangt? Kan die gelijk cursusje technologie geven.

De rest kan dan thuiswerken.

Iedereen echt blij

[KatirZan]

Anoniem: 455473 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:44:
[...]


Je zou toch 1 iemand op kantoor kunnen houden die de post etc. ontvangt? Kan die gelijk cursusje technologie geven.

De rest kan dan thuiswerken.

Iedereen echt blij

Je maakt eigenlijk je eigen punt met deze opmerking. We hebben gezamenlijk besloten dat dit voor ons de juiste werkwijze is en zo is dus iedereen "blij".

De mensen die op kantoor aanwezig zijn willen dat ook echt.

Maar laten we er geen discussie van maken, dat is namelijk niet nodig.
We moeten met zijn allen deze crisis doorkomen zonder dat we straks in een gigantisch zwart gat vallen. We hebben al een crisis overleefd, dus deze pakken we ook weer hard aan!

[walliewop]

Ik zit redelijk in hetzelfde schuitje, of eigenlijk een tikkeltje erger.

Bij ons bedrijf (±20 mensen) mogen wij niet thuis werken van de werkgever terwijl veel mensen eenvoudig thuis kunnen werken. Sterker nog, mijn werkgever vindt de hele hysterie rond het coronavirus maar ‘onzin’ en ziet het nog steeds als een ‘griepje’. Hij heeft zelf in de jaren 70 geneeskunde gestudeerd (geen specialisatie) en beweert het beter te weten dan het RIVM/WHO. Zo vindt hij thuiswerken overdreven en is hij letterlijk banger dat er een virus op de server terecht komt dan voor de huidige corona-pandemie. Ook beweert hij bijvoorbeeld dat het virus alleen overgedragen kan worden mits iemand koorts heeft, dat zwangere vrouwen (collega = zwanger) geen risicogroep zijn en nog meer onwaarheden.

Volgens mijn werkgever maak ik mijzelf onterecht ongerust. Ik volg het virus al sinds <500 besmettingen in China en heb er zeer veel over gelezen. Ik heb een paar weken terug al extra zeeppompjes voor het bedrijf ingeslagen en een ‘eigen beleid’ naar mijn collega’s gestuurd over hoe om te gaan met de hygiëne.

Beleid:
Vorige week dinsdag heeft mijn werkgever pas een ‘officieel’ beleid naar alle werknemers gemaild, waarin 40% van de tekst de pandemie en het virus gedownplayed wordt (voornamelijk dat het virus niet gevaarlijk is voor jonge en gezonde mensen, inclusief overbodige sterftecijfers van verschillende leeftijdsgroepen in Italië) en nog meer onwaarheden (bijvoorbeeld dat de levensduur van het virus buiten het lichaam maximaal 15 minuten is).

Wat mij betreft is deze mail veel te laat gekomen. Een collega van mij is de week van 8 maart in Zillertal wezen skiën (https://www.snowchamps.nl...-maart-moeten-zich-melden). Collega’s hadden carnaval in Brabant gevierd. Meerdere collega’s, waaronder ikzelf, waren al weken aan het hoesten (ben nu klachtenvrij). We mogen nu eindelijk sinds deze mail thuiswerken ALS je één van de bekende corona-klachten hebt of een huisgenoot ziek is. Ook beweert mijn werkgever in de mail dat wij onder de cruciale beroepen vallen, het produceren van medische hulpmiddelen. Echter, zijn de hulpmiddelen die wij produceren totaal niet van belang momenteel en worden ze voorlopig niet gebruikt vanwege deze pandemie.

Ik vind het een absurde situatie. Mijn collega’s zijn het maar gedeeltelijk met mij eens en werken vrolijk door alsof er niks aan de hand is. Om het verhaal nog sterker te maken: De zoon en dochter van mijn werkgever vinden het niet fijn om thuis te studeren dus komen ze bij ons op kantoor studeren. Zijn dochter zei letterlijk dat ze de sociale contacten thuis mist en gek wordt van haar vriend waarmee ze thuis om 30 m2 zit. Het voelt al weken een beetje als David vs. Goliath omdat ik de enige binnen het bedrijf ben die er iets van zegt en het niet prettig vind om met zoveel mensen in deze tijd samen op kantoor te werken.

Mijn vraag luidt nu: Wat kan ik hieraan doen? Kan ik dit ergens melden? Mijn werkgever kan mij verplichten om op kantoor te werken. Ziek melden terwijl ik niet ziek ben is geen optie (zie berichten hierboven).

[ Voor 2% gewijzigd door walliewop op 30-03-2020 10:52 . Reden: toevoeging ]

[AllSeeyinEye]

walliewop schreef op maandag 30 maart 2020 @ 10:48:


Mijn vraag luidt nu: Wat kan ik hieraan doen? Kan ik dit ergens melden? Mijn werkgever kan mij verplichten om op kantoor te werken. Ziek melden terwijl ik niet ziek ben is geen optie (zie berichten hierboven).

GGD en Arbeidsinspectie. Jouw werkgever zou namelijk zomaar tekort kunnen schieten in het treffen van maatregelen om een veilige werkplek te garanderen. Die maatregelen zitten m ook in preventie en ook in beleid.

Verder hoef jij je niet ziek te melden. Als je een verkoudheid hebt, kuch of wat dan ook dan ben je verplicht thuis te blijven. Dat geldt voor werkgevers niet als ziek (je mag dus niet ziek gemeld worden) en je moet doorbetaald worden. De werkgever kan dan wellicht een beroep doen op een of andere regeling bij de overheid.

[walliewop]

Bedankt voor je reactie. Ik denk dat de arbeidsinspectie en GGD hier weinig aan kunnen doen. Hij overtreedt namelijk, na mijn inziens, niet de regels.

Ik ben vergeten te melden dat ik sinds vorige week vrijdag (eindelijk) in een aparte kamer werk en dat mijn collega die was wezen skiën sinds vrijdag thuis werkt, nadat zijn moeder belde dat ze griep had (hij woont nog thuis). Het is hier nu wel 'redelijk' veilig. Ook ben ik niet meer verkouden en voel ik mezelf een stuk beter. (Ik had zoals meerdere tweakers in het corona-forum last van een droge hoest en een druk boven op de borst/keel die ik nog nooit eerder had gehad, dus wie weet heb ik het al gehad...). Maar ik voel me niet prettig bij het feit dat ik niet thuis mag werken terwijl dit mogelijk is en dat zijn kinderen nu hier komen studeren....

[ Voor 8% gewijzigd door walliewop op 30-03-2020 11:10 ]

[pennywiser]

walliewop schreef op maandag 30 maart 2020 @ 10:48:
Ik vind het een absurde situatie. Mijn collega’s zijn het maar gedeeltelijk met mij eens en werken vrolijk door alsof er niks aan de hand is.

Klinkt alsof men een beetje bang is voor de baas. Heb je verder van de punten die je noemt dingen zwart op wit staan? Anders kun je het wel melden maar wordt het jouw woord tegen dat van je baas, die overigens niet meer dan een basisarts is.

Je moet je denk ik afvragen of je wel in een omgeving als deze wilt blijven.

Wat betreft cruciale beroepen: https://www.rijksoverheid...ropvang/cruciale-beroepen

Er staat niet onderscheidend vermeld welke medische hulpmiddelen wel of niet cruciaal zijn.

[walliewop]

Klinkt alsof men een beetje bang is voor de baas. Heb je verder van de punten die je noemt dingen zwart op wit staan? Anders kun je het wel melden maar wordt het jouw woord tegen dat van je baas, die overigens niet meer dan een basisarts is.

Ja, men is hier zeker bang om tegen de baas in te gaan. Ik niet, maar ben dan ook de enige, vandaar de David vs Goliath vergelijking. Het is nu een basisarts uit de jaren 70 (wel nog actief in de medische sector) vs een armleuning-viroloog uit 2020....

Zwart op wit heb ik niet zoveel staan, behalve zijn mail met het beleid. Ik heb nu wel een call-recorder op mijn mobiel gezet, helaas een paar dagen te laat want vorige week vrijdag had ik een lang gesprek met hem over het virus.

Je moet je denk ik afvragen of je wel in een omgeving als deze wilt blijven.

Ik heb mijn keuze al gemaakt en was voor de pandemie al verder aan het kijken. Echter is het nu niet de tijd om te gaan solliciteren en is een vast contract wel handig. Ik had al ergens een meme gezien dat je in tijden van crisis je werkgever leert kennen, nou, die heb ik leren kennen.

Wat betreft cruciale beroepen: https://www.rijksoverheid...ropvang/cruciale-beroepen

Er staat niet onderscheidend vermeld welke medische hulpmiddelen wel of niet cruciaal zijn.

Dat is het probleem. Stel dat er een volledige lockdown zou komen, dan moeten wij momenteel alsnog naar het werk (alhoewel ik niet in de productie werk maar in de ontwikkeling ).

[ Voor 7% gewijzigd door walliewop op 30-03-2020 11:29 ]

[Zebby]

walliewop schreef op maandag 30 maart 2020 @ 11:18:
[...]

Ja, men is hier zeker bang om tegen de baas in te gaan. Ik niet, maar ben dan ook de enige, vandaar de David vs Goliath vergelijking. Het is nu een basisarts uit de jaren 70 (wel nog actief in de medische sector) vs een armleuning-viroloog uit 2020....

Zwart op wit heb ik niet zoveel staan, behalve zijn mail met het beleid. Ik heb nu wel een call-recorder op mijn mobiel gezet, helaas een paar dagen te laat want vorige week vrijdag had ik een lang gesprek met hem over het virus.


[...]

Ik heb mijn keuze al gemaakt en was voor de pandemie al verder aan het kijken. Echter is het nu niet de tijd om te gaan solliciteren en is een vast contract wel handig. Ik had al ergens een meme gezien dat je in tijden van crisis je werkgever leert kennen, nou, die heb ik leren kennen.


[...]

Dat is het probleem. Stel dat er een volledige lockdown zou komen, dan moeten wij momenteel alsnog naar het werk (alhoewel ik niet in de productie werk maar in de ontwikkeling ).

De RIVM / overheid is hier heel duidelijk in. Thuiswerken blijft een advies, maar bij enige klachten van jou of personen die bij jou leven MOET je thuisblijven. Zie ook https://www.arboned.nl/co...nietwerkenziekregistratie
Bij een volledige lockdown zal thuiswerken geen advies meer zijn maar een plicht zoals dat het nu is bij verschijnselen. Essentiële beroepen en bedrijven ingelicht door de RIVM zijn dan als enige uitgesloten, en ook die mogen niet werken als ze verschijnselen hebben.

Dus, je baas is een eikel, en ik zou enige vorm van communicatie limiteren tot het essentiële en lekker blijven zoeken naar een andere baan. Hij doet wettelijk niks verkeerd als hij wel maatregelen heeft getroffen voor een veilige werkomgeving.

[T-Forever]

Op papier zal jullie bedrijf het wel goed geregeld hebben net zoals bij ons, maar als je dat accepteerd dan zullen ze bij klachten van instanties naar dat papiertje wijzen, en heb jij geen poot om op te staan of krijg jij de blaam zelf in de schoenen geschoven.

Zwart op wit laten zetten met handtekening van de Directie, zodat jouw geen enkel blaam zal treffen, en zij dus moedwillig de risicos nemen om hun personeel te besmetten.

Zodra ze zoiets moeten tekenen, krabbelen ze vaak wel terug en mag jij gewoon thuis gaan werken.

[MSteverink]

walliewop schreef op maandag 30 maart 2020 @ 10:48:

Als ik het even kort-door-de-bocht samenvat.

• Je bedrijft werkt in of voor de medische sector?
• Je bedrijf heeft maling aan richtlijnen van RIVM, WHO en de overheid?

Je wilt hier zeker niet de naam van je bedrijf vermelden? Voor de duidelijkheid: beantwoord deze vraag alsjeblieft NIET!

[ Voor 4% gewijzigd door MSteverink op 30-03-2020 14:45 ]

[walliewop]

MSteverink schreef op maandag 30 maart 2020 @ 14:43:
[...]


Als ik het even kort-door-de-bocht samenvat.

• Je bedrijft werkt in of voor de medische sector?
• Je bedrijf heeft maling aan richtlijnen van RIVM, WHO en de overheid?

Je wilt hier zeker niet de naam van je bedrijf vermelden? Voor de duidelijkheid: beantwoord deze vraag alsjeblieft NIET!

- Wij werken VOOR de medische sector. Hulpmiddelen voor operaties en andere ingrepen die momenteel niet of amper gebruikt worden door het coronavirus. (Er zal geen extra vraag naar zijn, als we nu 3 maanden zouden sluiten zou niemand er last van hebben (=niet cruciaal)).
- Maling wil ik het niet meer noemen, we volgen nu (sinds vorige week dinsdag) wel redelijk de richtlijnen. Maar thuiswerken indien mogelijk is niet geval (niet verplicht). Zojuist is een collega met 'griepklachten' naar huis gegaan.

[MRTNbos]

pennywiser schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:05:
[...]

Dat kunnen we natuurlijk niet hebben, dan maar liever wat hoger risico op verspreiding binnen families en ziektegevallen.

Ieder heeft zijn mening op basis van wat jij hier zelf zegt. Of zijn het de cruciale beroepsgroepen binnen jouw bedrijf.

Ik ben helemaal voor de maatregelen, maar aan de andere kant hebben we ook nog een bedrijfsleven. Je kop nu in het zand steken en alle bedrijven om zeep helpen betekend grote problemen NA deze pandemie.

Daarnaast is de kans dat het merendeel van de bevolking het corona virus krijgt vrij groot. Men probeert met de maatregelen voornamelijk de belasting van het zorgstelsel te regelen zodat iedereen die zorg nodig heeft deze ook kan krijgen.

Geen enkele situatie zal hetzelfde zijn, maar als iedereen met een beetje boerenverstand elke situatie zou bekijken is er vast wel een goede afweging te maken tussen de veiligheid van de bevolking en de voortgang van een bedrijf.

[pennywiser]

MRTNbos schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:21:
[...]


Ik ben helemaal voor de maatregelen, maar aan de andere kant hebben we ook nog een bedrijfsleven. Je kop nu in het zand steken en alle bedrijven om zeep helpen betekend grote problemen NA deze pandemie.

Daarnaast is de kans dat het merendeel van de bevolking het corona virus krijgt vrij groot. Men probeert met de maatregelen voornamelijk de belasting van het zorgstelsel te regelen zodat iedereen die zorg nodig heeft deze ook kan krijgen.

Geen enkele situatie zal hetzelfde zijn, maar als iedereen met een beetje boerenverstand elke situatie zou bekijken is er vast wel een goede afweging te maken tussen de veiligheid van de bevolking en de voortgang van een bedrijf.

Of je weet alles beter dan het RIVM (en de rest van de wereld) want die hebben geen boerenverstand, en steekt nu je kop in het zand voor regeringsmaatregelen waar boetes op staan. Je kan inderdaad altijd kiezen.

[MRTNbos]

pennywiser schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:37:
[...]

Of je weet alles beter dan het RIVM (en de rest van de wereld) want die hebben geen boerenverstand, en steekt nu je kop in het zand voor regeringsmaatregelen waar boetes op staan. Je kan inderdaad altijd kiezen.

Waar heb je het over? Ik zeg helemaal niets waar jou opmerkingen op slaan.

Waar staat dat je beboet wordt voor werken? Waar claim ik het beter te weten dan het RIVM?

Het gaat mij erom dat als mensen overdrijven je bedrijven om zeep kan helpen...mensen die dan na de pandemie werkeloos zijn met alle gevolgen van dien.

[AllSeeyinEye]

Tja, dat is inderdaad een risico, maar op dit moment zijn de regels simpelweg dat je als je ook maar iets van griepklachten of verkoudheid hebt, of iemand waarmee je in huis woont die griep of koorts heeft, thuis blijft en dat als je kan dat je thuis werkt.

[MRTNbos]

AllSeeyinEye schreef op maandag 30 maart 2020 @ 19:10:
Tja, dat is inderdaad een risico, maar op dit moment zijn de regels simpelweg dat je als je ook maar iets van griepklachten of verkoudheid hebt, of iemand waarmee je in huis woont die griep of koorts heeft, thuis blijft en dat als je kan dat je thuis werkt.

Helemaal mee eens. Maar als je gewoon gezond ben en geen risico voor je omgeving zou je best af en toe naar het werk kunnen gaan als dat positief is voor het bedrijf.

Zoals op dit forum te lezen is zijn er mensen (werkgevers) die geen maatregelen willen nemen (fout uiteraard). Maar ik krijg ook de indruk dat er mensen zijn die overdrijven met de maatregelen en het niet lijkt te intereseren dat daarmee bedrijven (onnodig) failliet gaan...en daar gaat mijn reactie over.

[AllSeeyinEye]

MRTNbos schreef op maandag 30 maart 2020 @ 19:17:
[...]

Zoals op dit forum te lezen is zijn er mensen (werkgevers) die geen maatregelen willen nemen (fout uiteraard). Maar ik krijg ook de indruk dat er mensen zijn die overdrijven met de maatregelen en het niet lijkt te intereseren dat daarmee bedrijven (onnodig) failliet gaan...en daar gaat mijn reactie over.

Maar wat vind jij overdreven? Ik hoor regelmatig met name kritiek of cynisme over de verkoudheid. Daarover: het is geen kwestie van willen of kunnen, het is een kwestie van niet mogen werken / naar buiten als je verkouden bent. En onder verkouden valt dus ook dat je een loopneus hebt of dat er meer snot in je neus zit dan dat er zit als je 100% gezond bent. Dat is niet overtrokken, dat is simpelweg een verplichting die wij allemaal hebben.

En ja, het is wellicht lullig voor werkgevers als mensen zich om die reden afmelden (niet ziekmelden!!) en dat werkgevers die mensen moeten doorbetalen zonder ze te kunnen ziekmelden (waardoor na de eigen risico dagen van de werkgever de verzekering de doorbetaling overneemt), maar dat is nu eenmaal door de overheid zo bedacht. En werkgevers kunnen voor die kosten in bepaalde gevallen een beroep doen op de overheid voor compensatie.

[ Voor 20% gewijzigd door AllSeeyinEye op 30-03-2020 19:30 ]

[T.C]

Immutable schreef op zondag 15 maart 2020 @ 09:20:
Apart, wij worden gedwongen om thuis te werken. En omdat iedereen in mijn kantoor thuis gaat werken, heb ik gevraagd dat ik als enige persoon daar wel zou mogen werken. Omdat ik thuis erg snel afgeleid zou worden. Heerlijk hele kantoor deel voor mezelf.

Wij worden zowat gedwongen om thuis te werken. Wel raar dat er zoveel verschil zit tussen bedrijven.

Bij ons werden we nu ook gedwongen om thuis te werken.

Voor sommigen is dat oké, voor anderen een plus.... voor mij niet.
Voor mij is dat een hel, dus aangegeven dat ik dat gewoon niet trek.... de hele dag in dezelfde ruimte als mijn werkplek (helaas geen extra kamer).
Als je tegen een burn-out aanzit of eigenlijk al een burn-out hebt... is het niet lekker om altijd je werkplek te zien.

Nu is er gewoon verteld: maximaal 1 persoon per kantoor.... het zijn flex plekken, maar 1 van de flex plekken is voor T.C.
Mijn collega's snappen het ook en hadden het van te voren al aangeboden... maar toen wilde de werkgever een signaal afgeven.

Bespreekbaar maken van de situatie en de bezwaren, dat helpt gewoon.

[Maasluip]

walliewop schreef op maandag 30 maart 2020 @ 11:01:
Bedankt voor je reactie. Ik denk dat de arbeidsinspectie en GGD hier weinig aan kunnen doen. Hij overtreedt namelijk, na mijn inziens, niet de regels.

Ik ben vergeten te melden dat ik sinds vorige week vrijdag (eindelijk) in een aparte kamer werk en dat mijn collega die was wezen skiën sinds vrijdag thuis werkt, nadat zijn moeder belde dat ze griep had (hij woont nog thuis). Het is hier nu wel 'redelijk' veilig. Ook ben ik niet meer verkouden en voel ik mezelf een stuk beter. (Ik had zoals meerdere tweakers in het corona-forum last van een droge hoest en een druk boven op de borst/keel die ik nog nooit eerder had gehad, dus wie weet heb ik het al gehad...). Maar ik voel me niet prettig bij het feit dat ik niet thuis mag werken terwijl dit mogelijk is en dat zijn kinderen nu hier komen studeren....

Als niet-medicus zou ik zeggen dat jij (en veel van je collega's) het virus gehad hebben en er doorheen gekomen zijn met weinig klachten. Maar als je geïnfecteerd bent kun je ook anderen infecteren (je collega met zijn moeder) dus het huidige beleid bij jou op het werk doet er niets aan om dit tegen te gaan. En dat is niet goed natuurlijk.

[Anoniem: 1368684]

anboni schreef op zondag 15 maart 2020 @ 01:21:
Volgens mij is dit een onderwerp wat niet thuishoort in het Corona nieuwstopic (en ook niet echt in het, inmiddels al de hele dag gesloten, Corona prep topic), dit lijkt me dan de aangewezen plek voor deze vraag.

Het RIVM raadt aan om, waar mogelijk, thuis te werken. Mijn werkzaamheden zijn naar mijn mening via VPN (met volledige netwerktoegang) prima vanaf huis te verrichten (en mijn manager deelt die mening), maar de directie stelt zich op het standpunt dat thuiswerken niet is toegestaan (in essentie heeft de directeur er geen vertrouwen in dat mensen thuis daadwerkelijk productief zijn). Voor de beeldvorming, het bedrijf is een 24x7 productiebedrijf met 1000+ medewerkers in NL, BE en DE. Ik werk als ITer gewoon 9-17, net als het merendeel van het kantoorpersoneel. Mijn vestiging zit in Brabant, werknemers komen overwegend uit de driehoek Breda, Tilburg, Turnhout.

Toen m'n nieuwe collega (en kamergenoot) bij HR ging navragen wat hij moest doen met z'n beginnende verkoudheid, was de reactie 'dat moet je zelf maar inschatten'. Aangezien hij nog in z'n proeftijd zit, heeft hij er dus maar voor gekozen om op kantoor aan het werk te blijven.

Gezien mijn eigen gezondheid, is er een kansje op complicaties mocht ik besmet raken. Mijn vriendin is longpatient, dus bij haar zijn complicaties bijna gegarandeerd. Omdat ze ook nog eens afhankelijk is van OV, heeft ze van haar werkgever het dringende advies gekregen om in ieder geval de komende week thuis te werken.

Ik zit dus een beetje met een dilemma. Eigenlijk wil ik de komende dagen zelf thuis blijven werken, maar van de directie verwacht ik daar geen akkoord voor. Ziekmelden is natuurlijk een optie, de kans dat de arbodienst op dit moment heel actief zal controleren, acht ik niet zo groot (zeker niet als ik me met griepachtige klachten ziekmeld). Maar dat voelt dan ook weer niet goed, want ik wil gewoon werken, alleen niet vanaf kantoor.

Wat zouden jullie doen? Ik overweeg m'n manager een appje te sturen dat 'ie kan kiezen: ik werk thuis, of ik meld me ziek.

Adviezen in de sfeer van 'zoek snel een andere baan' zit ik in ieder geval niet op te wachten, het werk is uitdagend en het team waar ik in zit is leuk, dus dat wil ik bij voorkeur voorlopig niet kwijt

Beste Anboni,

Voor zover je het ap bericht nog niet heb verzonden, zou ik je aanraden om dat niet te sturen en zeker niet op die manier.

De werkgever staat in zijn recht om te bepalen of de werknemers thuis kunnen werken of niet. Ergo: als hij dus verzoekt om te verschijnen, dan ben je daartoe verplicht. Doe je dat niet, dan is dit ongeoorloofd werkverzuim en dat vermoeden zal hij zeker hebben als je dit appje zal sturen waarin je hem voor het blok zet: thuiswerken of ik meld me ziek (terwijl je niet ziek bent).

Dat jij enerzijds verplicht wordt om te verschijnen op werk, betekent anderzijds dat de werkgever ook een plicht heeft. De werkgever moet redelijke maatregelen nemen door de lokalen, werktuigen en gereedschappen waarin of waarmee werknemers arbeid verrichten, op zodanige wijze in te richten en te onderhouden, zodat schade voor een werknemer zoveel mogelijk wordt voorkomen. Bijv. de werkgever moet de ruimte bijv. zodanig inrichten dat werknemers voldoende afstand houden, de werkgever zal genoeg hand sanitizers in ruimtes moeten plaatsen, handschoenen verschaffen aan werknemers of het aantal werknemers in een werkruimte verlagen

Als het duidelijk is dat de werkgever geen redelijke maatregelen treft en jij gelet op jouw gezondheidscomplicaties onverhoopt besmet raakt nadat je op de werkplek verschijnt, dan is hij aansprakelijk voor de schade die jij daardoor lijdt.

Je moet wel zien te bewijzen dat jij ziek bent geworden door het gebrek aan redelijke maatregelen, dat kan eventueel lastig zijn.

Het beste wat je i.c. kan doen is met je werkgever dus bespreken dat als hij erop staat dat jij op werk verschijnt, hij wel voldoende maatregelen treft om de kans op besmetting voor jou (en andere werknemers) zoveel mogelijk voorkomt.
Vermelden van je eigen gegevens wordt gezien als spam: ongevraagde reclame. Dit is niet toegestaan.

[ Voor 2% gewijzigd door Ardana op 08-04-2020 15:37 ]