Advies PV installatie icm WP

[Bo0bz]

Beste Tweakers,

Met een defecte CV ketel die alleen werkt op vol vermogen (lees: kuubs vliegen de deur uit) wil ik investeren in een duurzamer alternatief. De eerste offerte is binnen en dinsdag komt een specialist op bezoek voor een tweede offerte. Ik ben benieuwd naar jullie mening over het eerste voorstel zodat ik met meer informatie volgende week aan tafel zit voor een tweede offerte.

Mijn situatie:
Twee-onder-een kap woning uit 2006
Totaal woonoppervlakte 146m2
Begane grond ca 60m2 vloerverwarming (6 groepen van ca 70meter, 15 cm hoh, 15*2 leiding)
Boven drie slaapkamers waarvan twee met radiator en een badkamer.
Zolder slaapkamer/studiekamer met radiator.
Dak achterzijde ZO helling 35 graden

Bekende isolatiewaarde:
Glas HR++ met U waarde 1,1
Dak, gevel en vloer RC 3,5

Verbruik:
We wonen er pas sinds afgelopen zomer maar op basis van historie.
Gas 1200m3
Elektra 2500kwh

Offerte 1:
Warmtepomp
Techneco Loria 8Kw + 300L + 50L buffervat + Thermostaat + Installatie.

8247,50€ excl BTW zonder teruggave subsidies (€1900).

Zonnepanelen
20x Jinke Solar JKM310M-60B €2320
Solaredge SE6000 HD Wave incl P370 optimizers €1882
Boehm BOH Solflex 20st €80
Esdec Clickfit Evo 20st €590
Meterkast aanpassing €219
Installatie €980

Geschatte opbrengst 4832 kWh

Totaal incl BTW €17636
Na teruggave €14584

Dit is mijn eerste offerte en wil dus beter voorbereid zijn. Wat vinden jullie van deze offerte icm mijn situatie).

[Lardman]

Warmtepomp niet super scherp maar zeker niet verkeerd. Ga je de radiatoren boven in serie zetten met de vloerverwarming of gebruik je het tweede Loria circuit? Sloop je het huidige mengsysteem er uit?

Qua zonnepanelen vind ik de opbrengst zeer conservatief geschat voor 6300 wattpiek.
Ik zou de solaredge er uit laten, scheelt 800 euro. Montage materiaal vind ik relatief duur.

[No Hands]

Wat heb je voor hoofdzekering van de netbeheerder? Die SolarEdge is een enkelfase omvormer namelijk, dat zou wellicht op een 1x 35A kunnen, maar die Warmtepomp lijkt me een 3 fase exemplaar. En ik hoop voor je dat je geen 3 x 35A in je meterkast hebt.

[Bo0bz]

Bedankt voor je reactie @Lardman. Op mijn CV is zit alles op 1 circuit dus dan lijkt het me dan dit ook nodig is bij de Loria? Of is het beter dit op een apart circuit te zetten? In de aanvoer van de VV zit een klep gemaakt van een TADO radiator knop die open/dicht schakelt bij warmte vraag.

CV hangt nu op zolder maar wil graag de nieuwe installatie in de garage. Meer ruimte dichterbij de plek waar de buiten unit komt (dak garage).

Voor wat betreft de zonnepanelen bedoel je dan het weglaten van de optimizers?

@No Hands ik heb volgens mij gewoon een reguliere 1x 35A aansluiting. Heb ik een zwaardere aansluiting nodig voor een WP per definitie?

[No Hands]

als die warmtepomp meer dan 5000W is dan ga je naar 3 fase en heb je dus een 3 fase aansluiting nodig. Dus dan komt er een paar honderd euro kosten bij voor het ombouwen en aanpassen van je meterkast.
Maar dan wordt je zonnepanelen omvormer ook een 3 fase exemplaar en dat kost dan ook wat meer, want andere kabel en andere groep.

[timovd]

3 fase is niet noodzakelijk, maar ik zou het wel doen. Als je voor een 3 fase omvormer gaat, kun je de BTW ook terugvragen voor het aanpassen door de netbeheerder.
Hoe kook je nu? Het beste is dan ook om op drie fasen te koken ipv met een kookgroep (2x16A). Ik had een zelfde gasverbruik en houd het prima uit met een 7kW Panasonic met 200L SWW-boiler en zonder buffervat. Belangrijk is wel dat je een gesloten (pomploze) verdeler hebt voor de vloerverwarming en dikke leidingen er naartoe.

[Femme]

Als het een Techneco Loria 6008 is dan is ie enkelfase volgens de datasheet.

Met een 3-fase meterkast ben je wel meteen veel beter op de toekomst voorbereid. Koken op inductie en het laden van een EV is dan ook geen probleem meer.

[AUijtdehaag]

@No Hands 230 V
https://www.havepe.nl/nl/...oria-6008-8-kw-/2338/2360
Bij alle warmtepompen staat afgegeven vermogen vermeld in de naamsaanduiding, niet het opgenomen vermogen.

En in dit geval is een 3-fase omvormer wel goedkoper, dan de 1-fase oplossing die geboden wordt.
https://www.winkelman-zon...8/?display=tiles&merk=SMA


@Bo0bz
Waar komt het buffervat (boilervat) te staan?
In de (onverwarmde) garage? Of op zolder, dichtbij de badkamer?
Hier is verder niets over te zeggen, zonder verdere info. Fotos....en situatieschets. Voor zowel PV als WP
Alsof je vraagt, is de prijs bij de AH beter als bij de Plus...

Mijn situatie:
Tussenwoning, 1-persoon
5 kW Mitsubishi Ecodan in het schuurtje met uitblaas door de muur (blijft die mooi schoon, helaas hoorbaarder dan ergens op...met vrije uitblaas)
450 ltr RVS buffervat van DJG op zolder, met hygienespiraal. Hierop zit de warmtepomp en de vloerverwarmingen/fancoils tappen ook daaruit met een aparte pompunit. (oventrop regumat F-130).
Een 3-weg klep die omgaat tijdens koelen.
11 kW doorstroomverwarmer + douche wtw
Aton Power to heat (zet overtollige PV stroom direkt om in warm water) in het buffervat
7100 kW Zonnepanelen op noord EN zuid
Inductiekookplaat 7,4 kW (op 3-fase automaat)
Quooker (grohe red) in de keuken.
3-fase aansluiting
al 3 jaar gasloos.

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-03-2020 09:15 ]

[Luc S]

Ik heb afgelopen jaar ook zonnepanelen neer laten leggen en toevallig begin dit jaar een offerte getekend voor een warmtepomp. Voor een simpele referentie heb je wellicht iets aan mijn overzicht (huis en situatie zijn een beetje vergelijkbaar heb ik het idee);

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Zowel de PV als WP o.b.v. laten installeren en in NL aangeschaft.

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 08:59:
@No Hands 230 V
https://www.havepe.nl/nl/...oria-6008-8-kw-/2338/2360
Bij alle warmtepompen staat afgegeven vermogen vermeld in de naamsaanduiding, niet het opgenomen vermogen.

Interessant weetje! Dat had ik nooit bedacht zelf

[Bo0bz]

Die drie fase aansluiting is dus wel handig voor de toekomst. Zeker als we volledig gasloos willen en dus op inductie willen koken.

@AUijtdehaag De boel hangt nu op zolder maar heeft beperkte ruimte. Zeker om zo'n groot vat te plaatsen. Ben eigenlijk van plan de boel in de (onverwarmde) garage te plaatsen. Niet handig ivm warmteverlies? Lees in andere topic jou expertise met PV panelen. Hoe denk je dat deze setup gaat draaien? Zijn optimizers echt nodig, als er schaduwvalt dan is het bij zonsopkomst of als de zon achter het huis draait.

Tot nu toe vindt ik de installateurs maar laks in hun aanbiedingen. Komen niet eens langs om de boel goed na te kijken. Dinsdag eentje over de vloer die hopelijk wel de situatie goed inschat. Iemand nog tips voor bedrijven die WP+PV leveren in omgeving Arnhem/Nijmegen?

[AUijtdehaag]

Dan lijkt me solar edge inderdaad overkill.
Een beetje schaduw vangt een stringomvormer ook prima op zonder optimizers.
Als je 20 panelen kwijt kan op 1 vlak, dan kan dat prima op een 3-fase omvormer in 1 string.
Dan hou je nog een ingang over, voor de uitbreiding.
NW is ook best interessant voor de direkte opwek in de late avonduren. (maar nogmaals, ik zie geen fotos)

Wat betreft installateurs, kan ik je niet helpen. Beroepsmatig doe ik al veel met elektriciteit en pijpfitten ;-)
Maar het installeren is niet mijn werk. (maar vooral -flink uit de hand- gelopen hobby)
@koevlaas2 woont ook niet echt in je buurt helaas (woont in de richting amsterdam)
Maar misschien kan die tijd vrijmaken. Stuur hem eens een berichtje.

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-03-2020 09:52 ]

[Bo0bz]

Thanks voor alle reacties so far! Ik heb hier een aantal foto's van de PV situatie.

https://photos.app.goo.gl/Rh2Hwbv43EEtvZJD7

[AUijtdehaag]

@Bo0bz Ik zou naar 3-fase gaan en de mogelijkheid open houden om de andere kant ook vol te leggen. (op dezelfde 3-fase omvormer)
Maar er is inderdaad geen enkele schaduw.
Wel een dakpannetje wat ingeslepen moet worden volgens mij igv clickfit evo (wat misschien duurder wordt dan anders)

https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/
Kies nieuw project, zonder eigen verbruik, vul lokatiegegevens in en ga de configuratie van de pv installatie.
Bij omvormer selectie kies je enkel voor de 3-fase modellen (tripower) en dan automatische configuratie

https://www.solar-bouwmarkt.nl/
https://www.winkelman-zonnepanelen.nl/
https://www.sun-solar.nl/

Je kan de PV en WP ook gescheiden laten installeren. (lijkt me wijzer, ivm specialisatie vd aanbieders)
In het l/w warmtepomp start topic staan ook wat installateurs
https://ecolibrium-jazon.nl/ bijvoorbeeld (geen ervaring mee hoor)

[ Voor 88% gewijzigd door AUijtdehaag op 14-03-2020 10:48 ]

[Lardman]

Qua installateurs neem eens contact op met sunshine company in Wierden. Komt mijn Loria ook vandaan en Luuk komt zelf bij je langs om de boel in te schatten. Doe hem de groetjes 🙂.

Qua zonnepanelen bedoelde ik inderdaad dat optimisers nergens voor nodig zijn dus andere omvormer en geen optimisers.
De Loria 8k serie is idd enkel fase, ga je meer stroom gebruiken in de toekomst d doe dan idd 3 fasen

[Chris499]

timovd schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 08:28:
3 fase is niet noodzakelijk, maar ik zou het wel doen. Als je voor een 3 fase omvormer gaat, kun je de BTW ook terugvragen voor het aanpassen door de netbeheerder.
Hoe kook je nu? Het beste is dan ook om op drie fasen te koken ipv met een kookgroep (2x16A). Ik had een zelfde gasverbruik en houd het prima uit met een 7kW Panasonic met 200L SWW-boiler en zonder buffervat. Belangrijk is wel dat je een gesloten (pomploze) verdeler hebt voor de vloerverwarming en dikke leidingen er naartoe.

Is dat echt zo dat als je een 3 fase omvormer hebt je de BTW van de verzwaring naar 3 fase terug mag vragen?

[timovd]

@Chris499 ik heb het wel gedaan (met tweede set 1-fase omvormer) om het leveren te verdelen over de fases.

[Bo0bz]

timovd schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 08:28:
3 fase is niet noodzakelijk, maar ik zou het wel doen. Als je voor een 3 fase omvormer gaat, kun je de BTW ook terugvragen voor het aanpassen door de netbeheerder.
Hoe kook je nu? Het beste is dan ook om op drie fasen te koken ipv met een kookgroep (2x16A). Ik had een zelfde gasverbruik en houd het prima uit met een 7kW Panasonic met 200L SWW-boiler en zonder buffervat. Belangrijk is wel dat je een gesloten (pomploze) verdeler hebt voor de vloerverwarming en dikke leidingen er naartoe.

Ik kook nu op gas maar maak graag de overstap op inductie. Dus 3-fase is wel verstandig.

Voor SWW gaan wij voor 300L. Wij zijn met straks met twee kleintjes dus zal het bad vaak gevuld worden. Voor wat betreft de vloer verwarming die heeft nu een verdeler met pomp en leidingen van 22mm aanvoer en retour. Is het een must een gesloten verdeler te hebben? Zo ja, hoezo :-)

[Chris499]

timovd schreef op zondag 15 maart 2020 @ 11:58:
@Chris499 ik heb het wel gedaan (met tweede set 1-fase omvormer) om het leveren te verdelen over de fases.

Hoeveel wp heb je dan in totaal?

[timovd]

@Chris499 Totaal zo'n 3500Wp. Het kan allemaal gemakkelijk op één fase, maar met de installatie van extra panelen en een WP vond ik de timing juist.

[Chris499]

timovd schreef op zondag 15 maart 2020 @ 17:52:
@Chris499 Totaal zo'n 3500Wp. Het kan allemaal gemakkelijk op één fase, maar met de installatie van extra panelen en een WP vond ik de timing juist.

@timovd
Hier 4935 wp op 1 fase. Wel uitlezen van 3 fasen via Enphase Envoy metered.

Vorige jaar panelen gekocht en verzwaring uitgevoerd. Hier ook een wp op 1 fase.

Twijfel nu om de BTW terug te vragen van de verzwaring. Gaat 'maar' om 60 euro BTW. Heb nog wel zo een formulier liggen. Heb je de tweede teruggave ook via het formulier gedaan?

[timovd]

@Chris499, dat is al wat jaren geleden, dus ik weet niet of het nog het zelfde werkt. Volgens mij moest ik nog wel ergens een postzegel opplakken.

[Bo0bz]

Het is al even geleden maar ben nu stukken verder. Besloten om de WP en PV bij verschillende partijen neer te leggen omdat het naar mijn mening aantrekkelijker is aangezien ieder zijn expertise in huis heeft.

Voor de PV lijkt het me verstandig om op de achterzijde 1x 18 neer te leggen en voorzijde 1x 6. Dit kan via twee aparte strings op een omvormer toch? Dan kom ik op het volgende uit berekent via Sunnydesignweb:


Wat is jullie mening hierover? .@AUijtdehaag
Heb nu de boel in mijn winkelwagentje staan bij solar-bouwmarkt voor €7635 incl installatie

Voor de WP wil ik gaan voor een pana monoblok 5 of 7 Kw met een aparte WPB bijv de explorer V4. Zoek nog iemand die dit voor mij kan regelen en heb contact gezocht met @koevlaas2 via PM.

[Rouske]

@Bo0bz 6 van die panelen in een string is voor een 3-fase omvormer een erg lage stringspanning, lijkt mij beter om voor die kant panelen te kiezen die een hogere Vmpp hebben (bijv.Panasonic of ander formaat panelen met meer cellen).
Volgens je foto's passen er wel meer aan die kant, maar ik kan begrijpen dat die zijde niet het beste rendement geeft en daarom dus niet helemaal vol gelegd wordt.

De oriëntatie 151° moet 129° zijn als de -51° juist is.

[Lardman]

6 op voorzijde is minder ideaal. Als je kunt daar meer panelen leggen. Eventueel aftoppen hoef je niet bang voor te zijn.

[Bo0bz]

@Rouske Het is inderdaad niet zo zeer de ruimte maar het rendement. Ik kan er voor kiezen om aan de voorzijde 8 panelen neer te leggen als dat de boel ten goede komt uiteraard! Ik dacht via sunnydesign web dat ik minimaal boven de Min. DC Spanning van 125V moest zitten en dus nu safe zat

Met een nieuwer paneel, twee extra en de juiste azimut! Kom ik op onderstaande uit:


Dan heb ik aan de achterzijde vanaf de nok 1 rij van 3 in portrait ivm schoorsteen en daaronder 3 rijen van 5.
Aan de voorzijde 3 rij van 3 en 1 rij van 5 in portrait.

[ Voor 23% gewijzigd door Bo0bz op 17-04-2020 14:47 ]

[Rouske]

Apart want de datasheet zegt:
MPP-spanningsbereik 260 V tot 800 V
Min. ingangsspanning / start-ingangsspanning 125 V / 150 V
Het rendementsplaatje in de datasheet begint pas bij 260V, dus wat het rendement dan is als die daar ruim onder zit....??

Met 6 Panasonic panelen zit je al op 360V, maar die zijn wel duurder.
Nu met 8 panelen zit je wel al tegen die 260V aan, maar past 8x een beetje knap op dat dak zodat het er ook nog netjes uitziet.

[FD2]

Bo0bz schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 09:55:
Thanks voor alle reacties so far! Ik heb hier een aantal foto's van de PV situatie.

https://photos.app.goo.gl/Rh2Hwbv43EEtvZJD7

Mooie dakvlakken samen met de uitbouw.
Je lijkt je schuur achter in de tuin te vergeten. Rust die uit met zuid-west gerichte panelen als er geen schaduw is. In de winter zal je die opbrengst hard nodig hebben.

[AUijtdehaag]

Kijk even ook even bij winkelman ivm prijzen
https://www.winkelman-zon...s/?display=tiles&merk=SMA

[Bo0bz]

@FD2 Schuurtje op de foto is een kleine overkapping waar de vorige bewoners hun tuinset hadden staat. Dit ding heb ik afgelopen maand afgebroken want die viel bijna uitzich zelf in elkaar. Hier komt niets voor terug. De voorzijde heeft krijgt zijn zon rond 15:00 en is dus gunstig als wij thuis komen van ons werk. Op de uitbouw kan ik eventueel iets kwijt groene deel op mijn paint kunstwerkje:



Zo liggen ze bij de buren eindje verder op maar ik heb een schoorsteen. Denk dat ik er daardoor twee moet missen.


@AUijtdehaag Ik zal winkel man eens checken!

Ik zie dat de SMA 5kw een MPVV vraagt van 215. Kan ik hiermee af aangezien niet op beide kanten tegelijkertijd zon staan?

[ Voor 33% gewijzigd door Bo0bz op 17-04-2020 18:05 ]

[AUijtdehaag]

Is het wel 40 graden helling?
Het lijkt wel stijler (maar ik kan me vergissen)
Heb je geen hellingmeter op je telefoon? (velux roof pitch)

En ipv een l/w ventilatie warmtepomp voor tapwater, kun je ook kiezen voor een RVS hygienebuffervat (geen subsidie)
Na de hygiene spiraal een doorstroomverwarmer.
En het buffervat een Aton power to heat om je pv stroom om te zetten in warm water.
AUijtdehaag in "Panasonic Monoblock [H versie ] ervaringen - settings - help"

En dan de panasonic er ook op.

Hou je rekening met de aanzuig en uitblaas van de atlantic l/w ventilatie warmtepomp?