Hulp met het uitzoeken van een zonnepaneel installatie

[French83]

Hallo leden op dit forum,
Een half jaar geleden zijn mijn vriendin en ik verhuisd, en zijn ons aan het orrienteren op zonnepanelen.
We krijgen met regelmaat een flyer in de bus met aanbiedingen van diverse bedrijven, neem zonneplan en zelfs de ikea.
Nu ben ik zelf handig, en durf zo'n klus best zelf aan. Heb zelf heel het huis verbouwd, van muren metselen tot vloerverwarming tot elektra. No problem, en heb ook mensen in de omgeving die ervaring hebben met panelen leggen.
Gedurende lange tijd lees ik zo eens mee in dit forum, en ben aan de hand van gelezen adviezen wat op papier gaan zetten omtrent maten en verbruik. Maar dan komt het volgende, wat heb je precies allemaal nodig, en wat is leuke bang for buck.
Heb de site van Winkelman redelijk wat doorgespit, maar kom op niet veel uit omdat ik neet weet wat ik nodig heb.

De info:
*Schuin dak op het ZW, dakhoek onbekend, maar ziet er standaard uit.
Uitbreiding is in de toekomst mogelijk wegens platdak van de garage en keuken naast en achter het huis.
Maar wegens slechte dakbedekking wil ik hier nog niets opleggen.

*Jaarlijks verbruik van +- 3500kw (wij wonen met 2en en dat blijft zo, ik klus graag dus hier en daar worden de elektrische gereedschappen goed gebruikt, tevens koken wij elektrisch. (nog) Geen warmtepomp)

*De boel om laten gooien naar 3 fase.

*Het dak vlak telt 50 pannen breed en 18 pannen hoog. 18 -3 want er staat een schoorsteen.
Pannen zijn van gebr laumans klein romans. Afmetingen 29,2cm lang en 21,5cm breed. Werks 25cm lang en 18cm breed.
Dit geeft mij een rekensom:
Breed = 49x18cm+21,5=9,035 Mtr Werkse maat +1 hele pan
Hoog = 14x25+29,2= 3,65 Mtr Werksemaat +1 hele pan

*budget niet onbelangrijk, maar nog even onduidelijk. Maar ik hoopte met €2000 een eind te komen. Wellicht moet ik strechen?

Zouden jullie mij wat op weg willen helpen?

M.V.G. Frans

[Arbez]

Hallo Frans,
Kijk eens bij solar-bouwmarkt.nl. Groot assortiment van zonnepanelen. Alles speciaal voor de DHZelver.
Je kunt direct uitrekenen wat de kosten zijn. Je kunt ze ook bellen voor een offerte.
Kijk bij de panelen naar all black. Dat ziet het mooiste uit.
Nu is 300 Wp normaal, maar je kunt ook meer nemen. Ligt aan het budget.
Alleen denk ik dat je met € 2.000,-- budget te kort komt.
Neem in ieder geva,l wat de omvormer betreft, Enphase micro omvormers. Lange garantie en altijd zonder extra kosten, van een omvormer, uit te breiden.
Succes ermee.
Ruud

[French83]

Arbez schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 13:34:
Hallo Frans,
Kijk eens bij solar-bouwmarkt.nl. Groot assortiment van zonnepanelen. Alles speciaal voor de DHZelver.
Je kunt direct uitrekenen wat de kosten zijn. Je kunt ze ook bellen voor een offerte.
Kijk bij de panelen naar all black. Dat ziet het mooiste uit.
Nu is 300 Wp normaal, maar je kunt ook meer nemen. Ligt aan het budget.
Alleen denk ik dat je met € 2.000,-- budget te kort komt.
Neem in ieder geva,l wat de omvormer betreft, Enphase micro omvormers. Lange garantie en altijd zonder extra kosten, van een omvormer, uit te breiden.
Succes ermee.
Ruud

Dank u voor dit antwoord. Ik zal zeker bij solar-bouwmarkt snuffelen.
U zegt dat 2000 te weinig is. Wat is meer reel als ik vragen mag?
U heeft het over micro omvormers. Maakt dat een installatie niet onnodig duurder? Ik begrijp dat als er 1 kapot gaat, je nog steeds energie hebt van de rest. Gebruik je 1 grote omvormer en die gaat kapot, heb je niets meer.
Heeft het verder voor/na delen?

[onetime]

@French83 Ik had de link hierheen gemist, iemand anders heeft hem geplaatst.

Er mist wat info. Schaduw vrij? Heb je nu 3fase of wil je weten of dat moet? Meteen vol is goedkoopst.
Ik schat met die maten in dat er 16 of 18 std panelen passen. Gewoon een string omvormer.
Dat dakdeel zou je huidige verbruik wel dekken. Met zelf doen verwacht ik onder de 4k€.
Voor +/- 6kWp. Als je stroom over hebt kan je beginnen met gas minderen.

[Rol-Co]

@French83

Je zou 18x deze 320 kwijt kunnen, 2x9 in portrait.
https://www.solar-bouwmarkt.nl/320wp-full-black.html

Op 1 van deze omvormers, wel 3fase.
https://www.solar-bouwmarkt.nl/omvormers/growatt/3-fase/

6000 als je niets meer bij gaat leggen, een grotere als je later nog wat bij gaat leggen. De 18 stuks is ideaal voor een 3 fase kwa voltage, maar 16 mag natuurlijk ook.

[ApC_IcE]

Plaats ook eens een foto van het dak?
Hellingshoek kan je met een telefoon opmeten evt.
In plaats van pannen tellen, leg er eens een meetlat langs.

[onetime]

@French83 Ik realiseer me nu dat je het ook, als doe-het-zelver, in 2 delen kunt doen.
Eerst de bovenste 8 / 9 panelen op een 3k / 3k6 omvormer op een 16A groep,
en wanneer je de volgende 2k€ beschikbaar hebt de volgende identieke rij.
Als je een 35A of 40A 1fase hoofdzekering hebt gaat dat goed, en bij ombouw naar 3x25A kan je 1 omvormer naar een andere fase zetten. Met nog een fase vrij voor uitbreiding op het platte dak.

[French83]

Ik was er even tussenuit. Enorm bedankt voor de snelle reacties en meedenken!
@onetime
Ik ben volledig schaduw vrij en heb nu 3x25 Ampere. Sorry dat ik dat niet duidelijk had omschreven.
Meteen vol leggen zou ideaal zijn, maar we moeten kijken wat we straks overhouden om überhaupt wat weg te kunnen leggen.
Mijn vriendin vind het tot zover pas interessant als je per maand wat leuks bespaard, geen €40 zeg maar...
Stel dat ik eerst de helft leg op 1 fase, wat zou je dan besparen?

@Rol-Co
U geeft als optie München panelen. Ik heb eerder in het grote forum gelezen dat q-cells je van het zijn. Wat zou dit verschil maken mag ik vragen?

@ApC_IcE
een foto ga ik morgen proberen te posten.
Alsmede de hellingshoek.
Ik heb de woonkamer eens uitgepast en kom op een goeie 9mtr lang en 7mtr breed uit.

Dank voor het meedenken!!

[onetime]

@French83 @vriendin niet zo kort zichtig; het is wel iedere maand weer. +/- €500 per jaar. Ieder jaar.
In +/- 4 jaar terug verdient, daarna nog jaren gratis stroom. Dat bij het halve dak.
Met het hele dak vol is de electra rekening weg en kan je o.a. met tips uit:
Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?) gas besparen.
De rest van je energie rekening aanvallen. Met tzt het platte dak ook vol naar NUL op de meter.
Als je het gas ook naar nul weet te brengen spaar je dus ook het vastrecht daar van uit. > €200 / jaar.

[Rol-Co]

@French83

Geen u, alsjeblieft!

Q-cell je van het? Waarom dan? Ben je niet in de war met half cell? Kwa paneel maakt het niet heel veel uit, sommige zweren bij panasonic, LG, sunpower, maar daar betaal je ook voor. Meeste betaalbare panelen vallen in 1 en dezelfde categorie zoals q-cell, ja-solar, jinko, csun, astronergy enz enz

[French83]

@Rol-Co
Ik begreep eerder al dat er geen persé slechte panelen zijn. Kijk gewoon wat je wilt en kunt betalen met de best mogelijke opties en garantie. Clear as glass.
Geld dit ook voor de omvormers? Ik heb mogelijkheid om een ethernetkabel te leggen om eventueel wat uit te lezen. Is het een must om alles te grafieken, nee niet echt. Die keuzes snap ik wel.
Het zijn erg wat bomen in het bos zeg maar.

@onetime
Ik was al overtuigd, het zijn de kleine beetjes die helpen. En op langere termijn.
Gas eruit wordt nog even een ding. Net een nieuwe ketel(oude was ontploft tijdens de verbouwing) wellicht een plintboiler in de keuken. Er is een houtkachel in aantocht. Maar de ketel blijft hangen totdat alles goed geïsoleerd is. Dak moet nog.
Dus vastrecht blijft nog even.
Maar het is een streven.

Tips waar ik vooral op moet letten met de keuze? B.v. Merk omvormers bij merk panelen, is alles te combineren?

[Rol-Co]

French83 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 22:43:
@Rol-Co
Ik begreep eerder al dat er geen persé slechte panelen zijn. Kijk gewoon wat je wilt en kunt betalen met de best mogelijke opties en garantie. Clear as glass.
Geld dit ook voor de omvormers? Ik heb mogelijkheid om een ethernetkabel te leggen om eventueel wat uit te lezen. Is het een must om alles te grafieken, nee niet echt. Die keuzes snap ik wel.
Het zijn erg wat bomen in het bos zeg maar.

@onetime
Ik was al overtuigd, het zijn de kleine beetjes die helpen. En op langere termijn.
Gas eruit wordt nog even een ding. Net een nieuwe ketel(oude was ontploft tijdens de verbouwing) wellicht een plintboiler in de keuken. Er is een houtkachel in aantocht. Maar de ketel blijft hangen totdat alles goed geïsoleerd is. Dak moet nog.
Dus vastrecht blijft nog even.
Maar het is een streven.

Tips waar ik vooral op moet letten met de keuze? B.v. Merk omvormers bij merk panelen, is alles te combineren?

Alles is wel te combineren maar let op het totaal voltage, een enkel fase omvormer zit zo rond de 350v als ideaal, werkt vaak wel van 120-500 (mpp range of voltage genoemd)

De 3 fase omvormers willen wat meer voltage, zo tegen de 650V, dus 18 panelen x 35v is daar ook ideaal.
Kijk naar de VOC van een paneel en X aantal mag het maximum van de omvormer niet overschrijden, je kan dan eventueel nog 2 strings maken bijv.
Verder gewoon passend, 18 x300W op een 5000-5500W of 18x340W op een 6000W omvormer.

Het hoeft niet altijd ideaal, alles doet meer dan dakpannen werken en stroom opwekken doet het altijd.

[ Voor 3% gewijzigd door Rol-Co op 17-03-2020 23:00 ]

[French83]

@onetime

Aan de hand van @Rol-Co gestuurde links
Een snelle snuffel voor een eventuele 1e batch, later een 2e rij er onder, en misschien ooit op het platte dak:

315paneel 1640*992 Munchen
320paneel 1640*992 Munchen
9 rechtop naast elkaar (portrait)
2 onder elkaar (portait)
Voc 40,73*9=366,57
Vmpp 33,66*9=302,94
Voc 40,83*9=367,47
Vmpp 33,86*9=304,74
€139*9=€1251
€145*9=€1305
9*315=2835Wmax
9*320=2880Wmax
Omvormer growatt 3000 €450
Ethernet kit € 12
9*portait rails €262,57
Kabels, stekkers?

315
€1975,75
320
€2029,57

Uiteraard de keuze of 315 of 320 panelen.


Mis ik nog iets?

[ Voor 11% gewijzigd door French83 op 19-03-2020 12:55 ]

[Rol-Co]

French83 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 12:52:
@onetime

Aan de hand van @Rol-Co gestuurde links
Een snelle snuffel voor een eventuele 1e batch, later een 2e rij er onder, en misschien ooit op het platte dak:

315paneel 1640*992 Munchen
320paneel 1640*992 Munchen
9 rechtop naast elkaar (portrait)
2 onder elkaar (portait)
Voc 40,73*9=366,57
Vmpp 33,66*9=302,94
Voc 40,83*9=367,47
Vmpp 33,86*9=304,74
€139*9=€1251
€145*9=€1305
9*315=2835Wmax
9*320=2880Wmax
Omvormer growatt 3000 €450
Ethernet kit € 12
9*portait rails €262,57
Kabels, stekkers?

315
€1975,75
320
€2029,57

Uiteraard de keuze of 315 of 320 panelen.


Mis ik nog iets?

Hoe ga je de eventuele 2e rij aansluiten? Je kan de omvormer er nu vast op kopen voor later of een 2e er naast hangen.
Zou ik wel nu over nadenken, later kost het meer.
315 of 320 maakt niet zoveel uit, dat zijn peanuts.

[French83]

@Rol-Co
Okay, ik begreep dat de omvormer moest passen bij het op te wekken vermogen.
Maar je kunt dus gewoon een zwaardere pakken begrijp ik? In dit geval een 6000 3 fasen variant bijvoorbeeld?

[Rol-Co]

French83 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:17:
@Rol-Co
Okay, ik begreep dat de omvormer moest passen bij het op te wekken vermogen.
Maar je kunt dus gewoon een zwaardere pakken begrijp ik? In dit geval een 6000 3 fasen variant bijvoorbeeld?

Bijv ja en dan slechts 1 mppt gebruiken, leg je later de andere 9 kan je die zo op de andere mppt pluggen.
Maar 2 kleine omvormers kan ook, ieder op eigen fase, groep en kabel natuurlijk.

[onetime]

@French83 Op de omvormer in mijn .sig ben ik in 2013 begonnen met 7panelen. 1365Wp op een 4k2VA 1fase omvormer. Toen wist ik er nog niet zoveel van. Laag belast leeft-ie-lang...
Maar binnen maand al 17 panelen. 3315Wp op dezelfde omvormer.
De 3? jaar daarna uitgebreid naar 20 x 195 + 8 x 185 =5380Wp, wel oost west.
Aftoppen is zeer zeldzaam, maar ik heb het wel een enkele keer een beetje gezien.
edit: wel al jaren een ventilator op schakelklok, maakt een hete omvormer weer lauw.

[ Voor 9% gewijzigd door onetime op 19-03-2020 16:01 ]

[French83]

@Rol-Co
Net even gekeken naar een 3 fase 6kw omvormer.
Daar ben je toch €1000 voor kwijt. Terwijl 2 van 3kw 1 fase €900.
Is dat prijs technisch en bedrijfszekerheid geen betere optie dan?

[Lardman]

Als het echt goedkoop moet heeft Winkelman 3k omnik omvormers liggen voor weinig (heb geen aandelen)

[Rol-Co]

French83 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:31:
@Rol-Co
Net even gekeken naar een 3 fase 6kw omvormer.
Daar ben je toch €1000 voor kwijt. Terwijl 2 van 3kw 1 fase €900.
Is dat prijs technisch en bedrijfszekerheid geen betere optie dan?

Ja dat zou goed kunnen, ja dat kan een optie zijn, ik heb hier ook elke fase een omvormer.

[PhilipsFan]

Die solar-bouwmarkt is wel een onhandige webshop zeg. De eerste vraag is welk merk panelen ik wil. Dat interesseert toch helemaal niemand iets? Ik wil graag alle merken kunnen sorteren op rendement, zodat ik de gunstigste panelen kan uitzoeken voor het budget dat ik te besteden heb. Mijn dakruimte is beperkt, dus ik heb liever een wat hoger rendement.

Omvormers ben ik ook al langer over aan het nadenken. Voordelen van micro-omvormers:

• je installatie is makkelijker uit te breiden of anderszins te muteren
• als er 1 paneel kapot is staat niet je hele installatie uit
• je hoeft niet te werken met gevaarlijke hoogspanning

Het nadeel is dat het wat duurder is. Maar voor de doe-het-zelver lijkt me dit een veel betere oplossing dan een string-omvormer, waarom is het sentiment hier dan toch richting string? Gewoon omdat die nu het meeste worden gebruikt en men daar goede ervaringen mee heeft?
Hmm, net even wat beter gekeken en het is toch wel flink duurder. Voor een installatie van 9 panelen ben je 500 euro duurder uit voor de omvormers, maar er komt ook nog voor ruim 200 euro aan speciale kabels bij. En als je je installatie wilt monitoren komt er nog eens 170 euro bij voor de Envoy. Bij een Growatt omvormer ben je klaar met een plugje van 12 euro. Dus al met al bijna 900 euro duurder, dat is best een enorm bedrag...

[ Voor 19% gewijzigd door PhilipsFan op 19-03-2020 19:41 ]

[French83]

@PhilipsFan
Die prijs verschillen had ik ook al ondervonden. Was ik eerst ook naar aan het kijken geweest.
Bedrijfszekerder maar met een flinke meerprijs. Als je toch elke dag je opbrengst bekijkt zie je vanzelf of er iets mis is, en als dhz kun je daar best snel op inspringen.

Maar thanks voor het meedenken

[AUijtdehaag]

@PhilipsFan Bij aardlek storing, doet de rest het ook niet meer

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 19-03-2020 20:15 ]

[hesselbeertje]

Ik mag hopen dat deze foto afkomstig is van de facebookpagina van Installatiefoutjes? Als je dat soort lasdoosjes op je dak legt, is het wel zeker dat die aardlek eruit gaat. Of de brandweer, omdat je kroonstenen gebruikt hebt . Lekker vlak naast het riet.

[ Voor 29% gewijzigd door hesselbeertje op 19-03-2020 21:20 ]

[Rol-Co]

PhilipsFan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 19:02:
Die solar-bouwmarkt is wel een onhandige webshop zeg. De eerste vraag is welk merk panelen ik wil. Dat interesseert toch helemaal niemand iets? Ik wil graag alle merken kunnen sorteren op rendement, zodat ik de gunstigste panelen kan uitzoeken voor het budget dat ik te besteden heb. Mijn dakruimte is beperkt, dus ik heb liever een wat hoger rendement.

Je kan toch op "alle zonnepanelen" klikken en daar selecteren op prijs, dan is de hoogste Wp met de laagste prijs het beste rendement.

Omvormers ben ik ook al langer over aan het nadenken. Voordelen van micro-omvormers:

• je installatie is makkelijker uit te breiden of anderszins te muteren
• als er 1 paneel kapot is staat niet je hele installatie uit
• je hoeft niet te werken met gevaarlijke hoogspanning

Het nadeel is dat het wat duurder is. Maar voor de doe-het-zelver lijkt me dit een veel betere oplossing dan een string-omvormer, waarom is het sentiment hier dan toch richting string? Gewoon omdat die nu het meeste worden gebruikt en men daar goede ervaringen mee heeft?
Hmm, net even wat beter gekeken en het is toch wel flink duurder. Voor een installatie van 9 panelen ben je 500 euro duurder uit voor de omvormers, maar er komt ook nog voor ruim 200 euro aan speciale kabels bij. En als je je installatie wilt monitoren komt er nog eens 170 euro bij voor de Envoy. Bij een Growatt omvormer ben je klaar met een plugje van 12 euro. Dus al met al bijna 900 euro duurder, dat is best een enorm bedrag...

Je hebt al gevonden waarom zie ik een string omvormertje kost 450,- en heb je ietsje schaduw kan e nog een tigo optimizer onder dat paneel monteren.
Gevaarlijke stroom is DC wel maar als je 1 voor 1 doet of tijdens de schemer/avond is er weinig spanning.
230V is er 24/7

[French83]

@Rol-Co
Nog even een vraagje... is het interessant om de ochtendzon mee te willen pakken? Dat wil zeggen, de andere dak helft ligt smorgens tot ik schat 12u in de zon

[onetime]

@French83 Dat hangt er van af; als je al volledig nul-op-de-meter bent waarschijnlijk niet, als je anders zelfs je electra jaar verbruik niet haalt zeker wel. De opbrengst zal iets hoger dan 50% zijn en de terug verdien tijd dus ongeveer 2x zo lang. Ik ga zelf goedkope 2e hands panelen op noord leggen. Om ook het gas verbruik naar nul te brengen. Weg met die ~€200 vastrecht.

[Rol-Co]

French83 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 09:43:
@Rol-Co
Nog even een vraagje... is het interessant om de ochtendzon mee te willen pakken? Dat wil zeggen, de andere dak helft ligt smorgens tot ik schat 12u in de zon

Uiteindelijk wel, je gaat toch balen als er in de morgen zonis en smiddags niks, daarom heb ik rondom panelen.