retro IBM Aptiva is eigenwijs - K6-2?

[Waterbeesje]

In mijn verzameling ouwe meuk staat een IBM Aptiva 2137 E60.

Af fabriek is hier een AMD K6 op 233 MHz in gezet (heethoofdje!). Deze computer wil ik iets sneller hebben. Hiervoor heb ik liggen:
K6-2 333MHz Chomper (nooit eerder getest)
K6-2 400MHz Chomper Extended (loopt stabiel 100x4,5)
2x 64MB, 100MHz, timings 2-2-2. Ter vervanging van de 32MB die er in zit en waarvan de snelheid onbekend is.

Verder zit er in:
HDD van 2GB (origineel)
Creative voodoo 2 12MB kaart (beetje overkill, maar voodoo 1 vind ik te traag hier voor)
ISA modem (56k)
ATI Rage variant met 2MB onboard (ik gok PCI intern)
Crystal CS nogwat geluid onboard (ongetwijfeld PCI intern)
Win95 2.1 is geïnstalleerd.

Moederbord info:
http://ps-2.kev009.com/pcpartnerinfo/ctstips/5a1a.htm

Het moederbord ondersteunt 2,2volt voor de K6-2.
Het moederbord ondersteunt een FSB van 60, 66, 75 en 83 MHz.
Bij 60 en 75 MHz draait de PCI bus op 30 MHz en anders op 33.
Bios herkent de K6-2 als gewone K6, maar wel op de juiste snelheid.

De 333 er in gezet en:
FSB 83x maaknietuit gebeurt er niets, zwart scherm.
FSB 75x4 (300MHz) loopt het netjes.
FSB 75x4,5 (338MHz) gebeurt er niets, zwart scherm.
FSB 66x4,5 (300MHz) loopt het netjes.

De 400 er in gezet:
FSB 83x4 (333MHz) loopt niet stabiel. Beschermingsfout bij starten Win95.
FSB 83x3 eveneens beschermingsfout.
FSB 75x4,5 (338MHz) loopt stabiel.

FSB 75x2 ZOU door de CxT processor moeten worden gezien als 75x6 (450MHz) maar het systeem draait dan als 75x5 op 375MHz (???!?)
FSB 66x2 wordt door de CxT gezien als 66x5 (333MHz) en niet als FSB 66x6. Erg vreemd.
FSB 83x2 wordt ook gezien als 83x5 maar is ook niet stabiel.

De FSB 83MHz zal door het moederbord niet worden geslikt denk ik, deze vergeet ik maar.

Vraag: waarom gaat mijn K6-2 CxT processor naar een x5 multiplier IPV x6 zoals hoort?
Even los daarvan ga ik deze niet gebruiken in de Aptiva. Uit de 400 kan ik veel meer halen op een systeem dat er echt iets mee kan op FSB100x4,5. Ik hoopte op FSB 66x6 (400MHz)

Ik ga de 333 er in zetten. Dat deze dan maximaal 300MHz draait neem ik nu voor lief.
Dit is geen CxT processor dus de multiplier van 2 wordt gewoon 2 en niet 6 (of 5 zoals de andere processor deed)

Vraag: Pak ik de 75x4 of de 66x4,5?
Logisch lijkt de FSB op 75 MHz ivm geheugentoegang. Maar dan draait de PCI bus op de lagere 30MHz. Gaat de Voodoo 2 er erg door geremd worden? Of er ATI onboard video (minder erg)

De voodoo 2 is in deze pc sowieso niet de vertragende factor. Dat is duidelijk de processor (en de 2GB HDD uiteraard). Ik zou gokken dat dan de FSB 75MHz het gunstigst uitpakt... Als ik er naast zit: zeg het maar!

[Waterbeesje]

Niemand die hier iets van kan zeggen?

[Anoniem: 63072]

Er is maar 1 goed antwoord: Stel in op 1 van de twee, pak er een paar benchmarks uit die tijd bij en draai ze. Screenshot de uitkomsten.

Stel de andere instellingen in, doe bovenstaande opnieuw en vergelijk de uitkomsten.

Eind jaren 90 was ik druk aan het overklokken met die dingen en had ik je meteen kunnen antwoorden, maar dat heb ik echt allemaal niet onthouden. Dus doe wat ik toen deed en zoek het uit, is niet moeilijk!

[SMSfreakie]

als ik goed google is het een Ali 153x chipset.. die staan er (iig bij mij) niet bekend om voor de meest stabiele ervaring

[Waterbeesje]

Anoniem: 63072 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 21:53:
Er is maar 1 goed antwoord: Stel in op 1 van de twee, pak er een paar benchmarks uit die tijd bij en draai ze. Screenshot de uitkomsten.

Stel de andere instellingen in, doe bovenstaande opnieuw en vergelijk de uitkomsten.

Dat zal de volgende stap zijn ja ik hoe dat iemand hier al wat van ging vinden. Zodra ik daar aan toe gakomen zal ik zeker de resultaten posten!

SMSfreakie schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 21:54:
als ik goed google is het een Ali 153x chipset.. die staan er (iig bij mij) niet bekend om voor de meest stabiele ervaring

Het is een Aptiva, een bak om destijds veel te verdienen op ondermaatse systemen. Standaard uitgerust met de "brakke" K6-233 (standaard te hoog voltage) en slechts 2MB videoram. Dus dat er een minder stabiele chipset in zit vind ik niet gek.

Voor performance in deze generatie heb ik ook nog een computer met P3 en voodoo 3 3000 staan, deze bak is meer een jeugdsentiment

[Waterbeesje]

De chipset is inderdaad de Ali 1531 (Aladdin IV).

Het RAM heb ik terug gebracht naar 64 MB, dat is de cache limiet.

Voor de benchmarks heb ik de voodoo nu niet gebruikt, deze herkent de voodoo niet (?) Vast iets met drivers, die ik met een andere computer even niet binnenhalen.

Benchmarks die ik heb gedraaid:
1. Doom timedemo (DOS modus)
2. Quake timedemo (DOS modus)
3. 3D Mark 99 (650x480x16b)

Op 75x4 PCI@30:
1: 268 realtics (lager is beter)
2: 38.7 fps (hoger is beter)
3: 204 3Dmarks 3914 CPUmarks

Op 66x4 PCI@33:
1: 266 realtics
2: 38.8 fps
3: 190 3Dmarks 3481 CPUmarks

Op 66x4.5 (bios zegt 333MHz?) PCI@33:
1: 253 realtics
2: 44.7 fps
3: beschermingsfout, krijg Windows niet meer gestart...

Kan het voltage niet verhogen om stabiliteit te krijgen, want na de huidige 2.2v is de eerste stap 2.8v waarmee ik de cpu licht krokant krijg.

Met de 400 proberen dan.

Op 66x4.5 (bios zegt 366MHz?) PCI@33:
1: 256 realtics
2: 42.3 fps
3: 177 3Dmarks 4082 CPUmarks

Op 75x4.5 (3Dmark zegt 412.5MHz?) PCI@30:
1: 247 realtics
2: 46.4 fps
3: Windows beschermingsduur...

Op 66x2 (300MHz volgens bios, 400MHz volgens 3Dmark) PCI@33:
1: 252 realtics
2: 43.6 fps
3: 194 3Dmarks 4228 CPUmarks

3D Mark is nogal een diashow trouwens...
En ik krijg meldingen dat er te weinig systeem geheugen is.

Ik laat de K6-2 400 @ 400 er maar in hangen

[ Voor 15% gewijzigd door Waterbeesje op 20-03-2020 23:58 ]

[NitroX infinity]

Als ik me niet vergis dan wordt de 2x multiplier alleen door de K6-III en afgeleidden (2+/III+) als 6x gezien.

Je 4.5 multiplier wordt dus naar 5.5 vertaald. Weet je zeker dat je 'm op 4.5 hebt gezet?

Oh, en Het grote Retro Game PC topic

[Waterbeesje]

NitroX infinity schreef op vrijdag 20 maart 2020 @ 23:51:
Als ik me niet vergis dan wordt de 2x multiplier alleen door de K6-III en afgeleidden (2+/III+) als 6x gezien.

Je 4.5 multiplier wordt dus naar 5.5 vertaald. Weet je zeker dat je 'm op 4.5 hebt gezet?

Oh, en Het grote Retro Game PC topic

De Aptiva ondersteunt een maximale multiplier van 4,5 volgens het boekje (een 300 MHz K6). Ik vind het ook vreemd dat ie dit rapporteert, is nergens terug te vinden hoe en waarom.
Dat de 2.2v optie op deze plank zit vind de ik al opmerkelijk, omdat de Aptiva daar eigenlijk nooit voor bedoeld was.
http://ps-2.kev009.com/pcpartnerinfo/ctstips/5a1a.htm

De multiplier van 2 naar 6 was bij de eerste serie K6-2 niet mogelijk (codenaam Chomper). In die categorie valt mijn 333. Die krijg ik dus ook op 133MHz ingesteld.
Bij de tweede generatie K6-2 Chomper Extended; CxT) zat die optie er al wel in. Daaronder valt mijn 400. Die zal ik dus nooit op 133MHz kunnen krijgen, nu design

Overigens heb ik gelijk een K6-3 geprobeerd, maar die vertikt het om ook maar iets meer te doen dan voorbij het bios scherm te komen. Deze is ook eigenlijk 2.4v rated, dus niet heel gek dat deze niet wilt op 2.2v

Mocht ik ooit een k6-3 voor 2.2v tegenkomen zal ik die zeker testen zou behoorlijk wat winst mee te behalen moeten zijn.
Kan ik m uitspelen tegen mijn andere K6-3+ bak en Pentium 3 koelkast

De voodoo2 komt de volgende ronde wel. Evenals tóch een extra test met 128 en 256 MB geheugen.

Mijn conclusie is voorlopig dat de PCI bus niet heel veel uithaalt.

[DaRk PoIsOn]

Voor zover ik kan zien, kan die CxT toch ook helemaal niets met een FSB van 75 of 83?
Draait hij daarom niet instabiel?

66, 95, 97, 100 daarmee zou hij wel van 2 naar 6 moeten schakelen.
Correct me if i'm wrong!

[Tonne]

De multiplier wijkt af van wat je ingesteld hebt en in de handleiding staat. Je zou dmv trial and error met de jumpers van de muliplier kunnen spelen. Ik heb indertijd een extra paar pennetjes op mijn moederbord gesoldeerd (asus tx97) wegens de multiplier van de k6-2. Maar hoe dat precies zat wist ik een jaar of 20 geleden wel, maar nu niet meer uit mijn hoofd.

[Waterbeesje]

DaRk PoIsOn schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 01:32:
Voor zover ik kan zien, kan die CxT toch ook helemaal niets met een FSB van 75 of 83?
Draait hij daarom niet instabiel?

66, 95, 97, 100 daarmee zou hij wel van 2 naar 6 moeten schakelen.
Correct me if i'm wrong!

Op zich kan de CxT alles met iedere fsb die het moederbord ondersteunt, tot de 95, 97 of 100 MHz waar de chip voor is bedoeld. Net als een Pentium 133 ook een fsb van 50 slikt. Net als de Pentium 3 EB die een fsb van 100 of 66 gewoon slikt. Wat ie minder fijn zal vinden is wanneer de ratio uit balans is: 75x6 zal de k6-2 400 niet fijn vinden, maar 75x5 (375MHz) "zou" hij moeten doen met twee vingers in z'n neus (maar heb ik nog nooit getest). Bovendien slikt ie het ook in DOS gebaseerde benchmarks.

Kan ik nog wel een keer testen met een andere plank die de FSB op 100MHz zeker trekt... Ik heb nog een mooie AT super7 plank van Asus liggen. Als ik er een keer tijd voor maak kaart ik het weten.

Tonne schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 08:07:
De multiplier wijkt af van wat je ingesteld hebt en in de handleiding staat. Je zou dmv trial and error met de jumpers van de muliplier kunnen spelen. Ik heb indertijd een extra paar pennetjes op mijn moederbord gesoldeerd (asus tx97) wegens de multiplier van de k6-2. Maar hoe dat precies zat wist ik een jaar of 20 geleden wel, maar nu niet meer uit mijn hoofd.

Dat zou ik vreemd vinden, maar wie zal het zeggen... Wie weet was deze Aptiva tóch zijn tijd vooruit en ondersteunt deze de K6-2 beter dan verwacht. De multiplier is voor de officieel ondersteunde processors ook niet geheel uniform, dus wie weet testjes zitten in voorbereiding, nu ik weet dat fsb66 stabiel is tot in ieder geval 400MHz en de Aptiva nog open ligt.

[SMSfreakie]

als je weet hoe de voltage regeling werkt zou je hem natuurlijk kunnen voorzien van een klein modje om zo de 2.4 ook te kunnen maken :-)

[Tonne]

State of BF[2:0] Inputs Processor-Clock to Bus-Clock Ratio
100b 2.5x
101b 3.0x
110b 2.0x or 6.0x
111b 3.5x
000b 4.5x
001b 5.0x
010b 4.0x
011b 5.5x

Er zijn dus 3 jumpers die de klokfrequentie regelen. BF0, BF1 en BF2 heetten ze op de TX97.
En BF2 zat niet op zijn plek gesoldeerd, maar de gaatjes zaten wel in het moederbord. Wellicht kun je hier iets mee.

[Waterbeesje]

SMSfreakie schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 16:19:
als je weet hoe de voltage regeling werkt zou je hem natuurlijk kunnen voorzien van een klein modje om zo de 2.4 ook te kunnen maken :-)

Dat is zo en zou me ook wel lukken denk ik. Maar deze ga ik niet méér aan prullen dan out of the box upgrades. De K6-3 gaat gewoon weer in de kast tot ik er een andere computer voor wil bouwen (wat voorlopig niet gebeurt, maar voor het idee)

Tonne schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 16:39:
(...)
Er zijn dus 3 jumpers die de klokfrequentie regelen. BF0, BF1 en BF2 heetten ze op de TX97.
En BF2 zat niet op zijn plek gesoldeerd, maar de gaatjes zaten wel in het moederbord. Wellicht kun je hier iets mee.

Hier kun je zien dat de Aptiva er toch iets anders mee om gaat dan jouw TX97.
http://ps-2.kev009.com/pcpartnerinfo/ctstips/5a1a.htm

JPX3 en JP4 zijn om de multiplier in te stellen. Deze bieden nog wel ruimte om een paar niet gedocumenteerde instellingen te proberen.
Overigens heb ik de samenhang nog niet uitgevogeld...

[Tonne]

Hier kun je zien dat de Aptiva er toch iets anders mee om gaat dan jouw TX97.
http://ps-2.kev009.com/pcpartnerinfo/ctstips/5a1a.htm

JPX3 en JP4 zijn om de multiplier in te stellen. Deze bieden nog wel ruimte om een paar niet gedocumenteerde instellingen te proberen.
Overigens heb ik de samenhang nog niet uitgevogeld...

De Aptiva gaat er anders mee om, maar de multiplier wordt ingesteld op de processor. Dus je kunt wellicht uitvogelen hoe het één zich in het ander vertaalt.

[SMSfreakie]

de Pentium 166mmx had toch ook zo`n multiplier grapje? dat als je hem op 1.5x zette dat die het naar 3.5x mapte oid? :-)

[Waterbeesje]

SMSfreakie schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 19:29:
de Pentium 166mmx had toch ook zo`n multiplier grapje? dat als je hem op 1.5x zette dat die het naar 3.5x mapte oid? :-)

Staat voor de Aptiva zelfs zo aangegeven in de handleiding voor de P55c, 6x86MX en K6

Handig voor vroege S7 borden die wel split rail voltage ondersteunden tot 2,8 à 2,9v, maar eigenlijk maximaal 200MHz

[Waterbeesje]

Met 2x64MB ram:
1: 280 realtics
2: 43.7fps
3: zesmaal Windows beschermingsfout. Andere 64MB strips bieden geen oplossing.


4: Speedsys test onder DOS met zowel 64 als 128MB: herkent 400MHz en score van 457.25 (net sub Pentium 2-400; netjes dus)

Geen 128MB dus. En het systeem is met 64MBin dos games nog sneller ook

Voodoo zit er even niet in, de drivers die ik heb maken Windows instabiel. Moet ik nog even in duiken...