100 meter netwerkkabel in tuin, best practice?

[Workaholic]

Vraagje aan de kenners hier:

Mijn ouders willen graag ongeveer 100 meter netwerk kabel naar een bijgebouw aanleggen via de tuin. Wat is nu best practice hiervoor?

Ik dacht aan het volgende:

1x 305m CAT6 STP
2x patch panel
1x electrabuis of pvc (Hoeveel diameter?)

En dan 2x 100 meter in 1 buis op 60cm diepte?

Zou dit een eenvoudig alternatief zijn? https://www.vekto.nl/voorbedraad-flexbuis-utp-2x-cat6-20mm

CurlyMo schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:59:
@Workaholic Glasvezel is het beste door tuin aangezien het niet geleid. Voor deze afstanden is glasvezel ook het minst storingsgevoelig.

Niet wat overkill voor thuis? ook aardig aan de prijs (kabel, montage, apparatuur/sfp?)

[ Voor 84% gewijzigd door Workaholic op 04-03-2020 11:11 ]

[CurlyMo]

@Workaholic Glasvezel is het beste door tuin aangezien het niet geleid. Voor deze afstanden is glasvezel ook het minst storingsgevoelig.

[RobertMe]

Workaholic schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:56:
[...]


Niet wat overkill voor thuis? ook aardig aan de prijs (kabel, montage, apparatuur/sfp?)

Ik heb het niet 100% uitgezocht. Maar prijzen van kabel vallen op fs.com best wel reuze mee. Alleen heb je uiteraard ook nog de SFP modules nodig en potentieel dan weer iets dat van SFP naar UTP gaat (tenzij je SFP al rechtstreeks in een bestaande switch kunt prikken).

Edit:
Toch even gekeken. Ben absoluut geen kenner, dus ga niet linken als "advies". Een 100m simplex kabel kost ongeveer €25 inclusief. Daarvan dan twee zit je op €50. Twee BiDi modules kosten iets van €10 tot €15 IIRC, dus zeg €30 voor beide. Dan zit je op €110 voor twee kabels en vier modules. Als ik dan kijk naar dat je nu een kabel pakt van €180 euro houd je dus nog wel iets van budget over voor twee converters.

Overigens, waarvoor wil je een patch paneel pakken? Het gaat aan beide kanten om maximaal twee aansluitingen? Dat zou je dus ook nog met een in/opbouwdoos kunnen doen. Maar in huis is het dan waarschijnlijk weer gecombineerd met andere aansluitingen dus zit je op meer dan twee.

[ Voor 43% gewijzigd door RobertMe op 04-03-2020 11:20 ]

[Freeaqingme]

CurlyMo schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:59:
@Workaholic Glasvezel is het beste door tuin aangezien het niet geleid. Voor deze afstanden is glasvezel ook het minst storingsgevoelig.

Kanttekening hierbij is wel dat als je dan per ongeluk een keer een schep in die kabel zet je 'm niet meer zelf kan repareren. Ter overweging.

[CurlyMo]

RobertMe schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:11:
[...]
Ik heb het niet 100% uitgezocht. Maar prijzen van kabel vallen op fs.com best wel reuze mee. Alleen heb je uiteraard ook nog de SFP modules nodig en potentieel dan weer iets dat van SFP naar UTP gaat (tenzij je SFP al rechtstreeks in een bestaande switch kunt prikken).

Volgens mij kan je onder de € 100,- klaar zijn. Ben je wel van al het gezeik af.

Freeaqingme schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:15:
[...]
Kanttekening hierbij is wel dat als je dan per ongeluk een keer een schep in die kabel zet je 'm niet meer zelf kan repareren. Ter overweging.

Ik zou het nog steeds in een slagvaste buis leggen

[RobertMe]

Freeaqingme schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:15:
[...]


Kanttekening hierbij is wel dat als je dan per ongeluk een keer een schep in die kabel zet je 'm niet meer zelf kan repareren. Ter overweging.

Maar dat geldt bij UTP eigenlijk ook. Ook daarbij ga je niet even in de buis twee stekkers er aan zetten en een koppelstukje ertussen. In beide gevallen zal een kapotte kabel in zijn geheel vervangen worden. Hoogstens dat je bij UTP de kabel (in stukken) hergebruikt op een andere plek.

[Ethirty]

Workaholic schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:56:
Vraagje aan de kenners hier:

Mijn ouders willen graag ongeveer 100 meter netwerk kabel naar een bijgebouw aanleggen via de tuin. Wat is nu best practice hiervoor?

Ik dacht aan het volgende:

1x 305m CAT6 STP
2x patch panel
1x electrabuis of pvc (Hoeveel diameter?)

En dan 2x 100 meter in 1 buis op 60cm diepte?

Zou dit een eenvoudig alternatief zijn? https://www.vekto.nl/voorbedraad-flexbuis-utp-2x-cat6-20mm


[...]


Niet wat overkill voor thuis? ook aardig aan de prijs (kabel, montage, apparatuur/sfp?)

100m is ongeveer de limiet voor UTP. Samen met mogelijke storingsbronnen zou ik gaan voor glasvezel in de slagvaste buis. Met een beetje shoppen hoeven 2 converters of SFP modules ook de wereld niet te kosten.

[Workaholic]

Ok dank voor jullie advies. Dus beter:

1x 100 meter glas kabel ( https://www.fs.com/de-en/products/70402.html )
2x SFP voor in een ubiquiti?(https://www.fs.com/de-en/products/75332.html)
1x 8 ports switch met SFP https://eu.store.ui.com/products/unifi-switch-8-150w (bijgebouw)
1x 24 ports switch hoofdlocatie https://eu.store.ui.com/c.../products/usw-24-poe-gen2 (hoofd locatie) OF UDM PRO

Als ik FS mag geloven hoeft deze kabel niet in een slagvaste buis. Maar dat lijkt me niet zo kostbaar - dus alsnog de moeite waard. Is dit dan gewoon een PVC / Electrabuis? Flexibel?

CurlyMo schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:48:
Eerst roepen dat iets mogelijk te duur gaat zijn met glasvezel en dan wel met Ubiquiti aan komen zetten

Overigens is je glasvezelkabel veel te lomp. Dit is al voldoende in een sterke buis:
https://www.fs.com/de-en/products/40446.html
100m voor ~ € 11,-

Haha de netwerk kabels kosten ook al gauw +- 200 euro en FS is inderdaad zeer betaalbaar. Ubiquiti is inderdaad niet goedkoop maar wel redelijk fail proof (ik heb geen zin om allerlei storingen op te lossen bij mijn ouders haha).

Overigens heb ik via FS support doorgekregen dat de goedkopere kabels NIET geschikt zijn voor buiten. Ook in een "tube". Dit ivm het weer, vocht etc. Is dit een verkooptruc dan?

[ Voor 59% gewijzigd door Workaholic op 04-03-2020 11:57 ]

[CurlyMo]

Eerst roepen dat iets mogelijk te duur gaat zijn met glasvezel en dan wel met Ubiquiti aan komen zetten

Overigens is je glasvezelkabel veel te lomp. Dit is al voldoende in een sterke buis:
https://www.fs.com/de-en/products/40446.html
100m voor ~ € 11,-

[ Voor 5% gewijzigd door CurlyMo op 04-03-2020 11:49 ]

[RobertMe]

CurlyMo schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:48:
Eerst roepen dat iets mogelijk te duur gaat zijn met glasvezel en dan wel met Ubiquiti aan komen zetten

Overigens is je glasvezelkabel veel te lomp. Dit is al voldoende in een sterke buis:
https://www.fs.com/de-en/products/40446.html
100m voor ~ € 11,-

Ben geen kenner. Maar je pakt nu een single mode (+simplex) kabel en @Workaholic een multimode kabel. Hij zal dan dus ook andere SFP modules nodig hebben. Volgens mij dan BiDi (want simplex kabel)?

Edit:
@CurlyMo hieronder. Snap ik, maar gezien glasvezel niet heel erg "bekend" is qua aanleggen dacht ik dat het wellicht handig zou zijn om het erbij te vermelden. Niet dat @Workaholic dadelijk de door jouw gesuggereerde single mode kabel pakt met zijn voorgestelde eigen multimode modules. Want dat gaat dus nooit werken.

[ Voor 22% gewijzigd door RobertMe op 04-03-2020 12:00 ]

[CurlyMo]

RobertMe schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:52:
[...]

Ben geen kenner. Maar je pakt nu een single mode (+simplex) kabel en @Workaholic een multimode kabel. Hij zal dan dus ook andere SFP modules nodig hebben. Volgens mij dan BiDi (want simplex kabel)?

Klopt, het was ook nog geen boodschappenlijstje, eerder een indicatie.

@Workaholic het boven mij quoten maakt de conversatie niet makkelijker, dus graag gewoon nieuwe reacties.

@RobertMe hierboven, zullen we gewoon nieuwe reacties plaatsen

[ Voor 18% gewijzigd door CurlyMo op 04-03-2020 12:03 ]

[markisoke]

Ik zou ook gewoon glasvezel bestellen, dan zou ik op het volgende uitkomen:

1x https://www.fs.com/de-en/products/74355.html (een paar meter extra bestellen kan nooit kwaad)
1x https://www.fs.com/de-en/products/75335.html
1x https://www.fs.com/de-en/products/11795.html

Reden van 2 verschillende modules is dat de ze allebei op een verschillende golflengte verzenden en ontvangen, omdat je up en download over 1 kabel gaat.

[Workaholic]

Ok check. Ik ga me hier even verder in verdiepen en tevens de juiste kitlist voor ubiquiti samenstellen.

Zou het slim zijn om een patchpunt te gebruiken i.p.v. direct twee switches tussen de locaties te koppelen?

https://www.routershop.nl...ex-lc-multimode/pid=51367

[ Voor 122% gewijzigd door Workaholic op 04-03-2020 14:32 ]

[ijske]

Workaholic schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:28:
knipknip mooi plaatje, topidee

mag ik alleen nog voorstellen, dat ik vermeod dat het over een werkplaats / loods gaat , je best kan zien dat je switch ietswat vocht/stofvrij hangt
an sich word deze switch met deze load niet heel warm dus ik zou checken of je hem niet zo'n waterdicht electrakastje kan steken ...

[Workaholic]

Komt in een bed and breakfast te hangen. Dus dat zit goed .

edit: plaatje heb ik in ubiquiti topic geplaatst omdat het meer over de configuratie ging en hier wat offtopic is .

[ Voor 49% gewijzigd door Workaholic op 04-03-2020 14:37 ]

[ijske]

als de kabel toch zo cheap is, gelijk een reserve bijleggen voor ooit VOIP telefonie of camera's..

beide zijn dingen die in professionele situaties apart word geinstalleerd (zeker als je met een NVR gaat werken is dat vaak een apart "intern" netwerk)

[Freee!!]

ijske schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:54:
als de kabel toch zo cheap is, gelijk een reserve bijleggen voor ooit VOIP telefonie of camera's..

beide zijn dingen die in professionele situaties apart word geinstalleerd (zeker als je met een NVR gaat werken is dat vaak een apart "intern" netwerk)

Dan zou ik twee reserve bijleggen ("of").

[markisoke]

ijske schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:54:
als de kabel toch zo cheap is, gelijk een reserve bijleggen voor ooit VOIP telefonie of camera's..

beide zijn dingen die in professionele situaties apart word geinstalleerd (zeker als je met een NVR gaat werken is dat vaak een apart "intern" netwerk)

Dat lijkt me prima met een appart VLAN af te kunnen niet?
Uiteindelijk is een upgrade naar 10Gbit over deze kabel na een tijdje ook mogelijk.

[Illusion]

Kabel in een 40mm mantelbuis leggen, dan kan je hem ook nog een keer vervangen:
https://www.kabel24.nl/Fl...0mm-diameter-rol-50-meter

[nero355]

Illusion schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 17:20:
Kabel in een 40mm mantelbuis leggen, dan kan je hem ook nog een keer vervangen:
https://www.kabel24.nl/Fl...0mm-diameter-rol-50-meter

Ellendig ding is dat :

De binnenzijde van de mantelbuis 40 mm is geribbeld.

NIET DOEN!!!

[CurlyMo]

Wat is er mis met 40mm PVC afvoerbuis. Is tevens lekker slagvast

[Freee!!]

CurlyMo schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 18:54:
Wat is er mis met 40mm PVC afvoerbuis. Is tevens lekker slagvast

Dat mensen verwachten dat er afvalwater door gaat en later "nog" een afvoer erop aan sluiten.

[CurlyMo]

Freee!! schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 18:57:
[...]

Dat mensen verwachten dat er afvalwater door gaat en later "nog" een afvoer erop aan sluiten.

En bij de bouwmarkt toch best duur...

[Illusion]

nero355 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 17:45:
[...]

Ellendig ding is dat :

[...]

NIET DOEN!!!

Hoho rustig.
Exact dezelfde buis bij een andere leverancier:
https://www.kabelbescherm...rmingsbuis-40mm-50-meter/

Binnenzijde is gewoon glad.

Bovendien, zelfs al was ie geribbeld, dan is dat nog steeds handiger/beter dan direct bury.

[LanTao]

Ik heb persoonlijk goede ervaringen met deze kabel: https://www.fs.com/de-en/products/20720.html - €109 voor 100m LSZH - voor outdoor deployments van korte duur. https://www.fs.com/de-en/products/97943.html is specifiek voor outdoor en waarschijnlijk beter geschikt voor @Workaholics situatie.

Je kan de 150W UniFi-switches aan beide kanten neerzetten - handig als je een gastnetwerk wil - of goedkopere switches met 'n media converter. Singlemode SFP's kosten onder een tientje.

Fiber roest niet, trekt geen bliksem aan, zorgt niet voor rare aardlussen, en kan in dezelfde buis met een stroomkabel. Als je een buis trekt, laat een extra stuk touw erdoorheen liggen zodat je later indien nodig makkelijk een tweede kabel kan trekken.

Workaholic schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:28:
Zou het slim zijn om een patchpunt te gebruiken i.p.v. direct twee switches tussen de locaties te koppelen?

Ik zou voor een afgewerkte kabel gaan en niet voor deze splicebox. Als je meer lengte nodig hebt, LC-LC koppelblokje + nog een LC-LC singlemode patchkabel.

[ Voor 19% gewijzigd door LanTao op 05-03-2020 14:45 ]

[Workaholic]

Waarom kies je precies voor singlemode? Ik las op het forum dat multimode toch een stuk voordeliger is met SFP's etc en prima te doen is voor 100 meter oid. Stel ik ga voor glasvezel - kun je dan ook een eenvoudige trekveer gebruiken of gaat dat niet goed?

Overigens twijfel ik nog heel erg over het glasvezel component. Heb er geen ervaring mee en ben bang dat het niet gaat werken doordat ik iets verkeerds aanschaf, verkeerd monteer of dat de kabel defect raakt.

Ga van het weekend nog even de afstand opmeten inclusief bochten/naar binnenleggen. Neig naar de easy oplossing met 2x UTP CAT6 of CAT6A (10GB future proof op 100m). Deze kabel is bijvoorbeeld kant en klaar. Hoef ik ook geen kabel te trekken https://www.elektroshop.n...l-20mm-rol-100-meter.html.

ijske schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:54:
als de kabel toch zo cheap is, gelijk een reserve bijleggen voor ooit VOIP telefonie of camera's..

beide zijn dingen die in professionele situaties apart word geinstalleerd (zeker als je met een NVR gaat werken is dat vaak een apart "intern" netwerk)

Goed punt -> zeker een afweging om afhankelijk van de aanpak inderdaad ook een extra kabel te pakken.

[ Voor 38% gewijzigd door Workaholic op 05-03-2020 18:20 ]

[RobertMe]

Workaholic schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:07:
Waarom kies je precies voor singlemode? Ik las op het forum dat multimode toch een stuk voordeliger is met SFP's etc en prima te doen is voor 100 meter oid.

Maar is dat ook zo? Intussen zijn twee SFP modules aangedragen van nog geen €10 per stuk en 100m kabel voor iets meer dan €10. Is multimode dan nog goedkoper dan €30?
En bij mijn weten is BiDi ook wat providers gebruiken. Als je glasvezel internet afneemt is dat dus ook singlemode kabel met een BiDi SFP module.
Waarbij het, als je zelf ook singlemode legt, zelfs (theoretisch) dus mogelijk is dat als je van de provider twee verbindingen / aansluitingen krijgt je eentje direct doorlegt naar de B&B. Kabels aan elkaar maken en klaar, want dezelfde techniek. Bij multimode gaat dat sowieso niet.

Stel ik ga voor glasvezel - kun je dan ook een eenvoudige trekveer gebruiken of gaat dat niet goed?

Trekken is volgens mij tricky. Immers heb je een kabel met stekker, waarbij je de stekker niet zelf kunt vervangen. Als je met trekken de stekker/kabel beschadigd heb je dus een probleem.
En terugkomende op multimode. IIRC heb je dan een dubbele vezel & stekker. Oftewel dikker en dus ook moeilijker te trekken.

Overigens twijfel ik nog heel erg over het glasvezel component. Heb er geen ervaring mee en ben bang dat het niet gaat werken. Ga van het weekend nog even de afstand opmeten inclusief bochten/naar binnenleggen. Neig naar de easy oplossing: https://www.elektroshop.n...l-20mm-rol-100-meter.html.

€150 voor een (dubbele) netwerkkabel (in buis)? Ten eerste: wat een prijs in vergelijking met de aangedragen glasvezel oplossing, dan zit je op €60 voor twee kabels en heb je nog €90 over voor de buis. Daarnaast, als ik dat plaatje zie, is dat geen stevige buis. Leuk om binnenshuis in de muur te stoppen. Maar als je dit in de grond legt en met een schop er aan komt vraag ik me af of die dat overleeft.
En daarnaast, waarom ik persoonlijk voor glasvezel zou gaan (ondanks dat ook ik er 0 ervaring mee heb). Glasvezel is geen geleidende kabel. Slaat aan een van beide kanten de bliksem in? Geen probleem, het "trekt" niet van A naar B, waar de kans daarop bij UTP een stuk groter is (en dus zomaar aan beide kanten je met een defecte switch zit en er zelfs een kans is op defecte apparatuur die weer op die switch is aangesloten). En hetzelfde dus als om wat voor andere reden er stroom op de kabel zou komen. Glasvezel zorgt voor een mooie (elektrische) scheiding, UTP doet dat niet.

[Bart ®]

Wat je ook legt, leg het in rode ribbelbuis.
https://pvcvoordeel.nl/kabelbeschermingsbuis/ bijvoorbeeld. 40mm is genoeg. Eventueel dikker nemen als je er later ooit nog eens wat meer kabels (elektra bijvoorbeeld) bij wil trekken.

[LanTao]

Workaholic schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:07:
Waarom kies je precies voor singlemode? Ik las op het forum dat multimode toch een stuk voordeliger is met SFP's etc en prima te doen is voor 100 meter oid. Stel ik ga voor glasvezel - kun je dan ook een eenvoudige trekveer gebruiken of gaat dat niet goed?

Glasvezelkabels kunnen tot 5% extra opgerekt worden, alleen oppassen dat je niet per ongeluk een knoop legt in de kabel, dan kan de fiber knappen. Maar daar moet je nog best moeite voor doen, om een potlood wikkelen is niet voldoende, bijvoorbeeld.

Multimode optics worden met LEDs in plaats van met lasers gemaakt en zijn dus marginaal goedkoper: €6,53 ten opzichte van €7,62 voor 1 Gbps. De fiber zelf is duurder om te maken: een multimode-versie van de 100m kabel die ik eerder linkte is op dezelfde site bijna twee keer zo duur (182 ipv 109).

Beroepsmatig weet ik dat singlemode veel vaker gewoon werkt en dat het prettig is om te standaardiseren op één type dan om van alles twee versies nodig te hebben (optics, korte patchkabels, lange patchkabels etc.).

[FrankHe]

Voordeel van singlemode is dat het voor mijn gevoel meer toekomstvast is dan multimode. Het enige nadeel wat ik bij singlemode zie is dat de converters aan beide kanten vorstvrij moeten blijven. De laser werkt niet wanneer het te koud is. Met multimode die LED gebruikt heb je dat probleem niet.