Omvormer zonnepanelen valt uit, te hoge spanning, wat nu?

[NeonovA]

Beste tweakers,

Sinds 1 jaar wonen wij in een nieuwbouwhuis in een nieuwe wijk.
Vorig jaar meteen meer zonnepalen laten installeren, nu totaal 11 315wp panelen met een Sunnyboy 3.6 1-fase omvormer en alles leek goed te gaan, tot dit jaar.
De omvormer slaat nu zo'n beetje direct uit zodra de zon goed op de panelen schijnt. Wat blijkt? De spanning op de AC aansluiting wordt te hoog, namelijk meer dan 253V.
De omvormer doet dus precies wat hij moet doen, maar daar schiet je als eigenaar niet veel mee op natuurlijk, want verlies in opbrengst.

Zelf denk ik dat het probleem zit in de hoeveelheid zonnepanelen in onze straat. De gemiddelde woning heeft zo'n 8 zonnepanelen op het dak en langzaam maar zeker worden dit er steeds meer. De straat heeft zo'n 60 woningen waarbij de meeste bewoners overdag niet thuis zijn. Overdag zal er hier in de straat dus weinig stroom worden gebruikt terwijl er wel een hele grote hoeveelheid wordt opgewekt.

Nu zou ik graag willen weten of ik juist zit met de acties die we zouden kunnen ondernemen om dit probleem te verhelpen, of dat er andere acties moeten worden ondernomen.

Actie 1: Omvormer uitschakelen op de zonnige dag en in de meterkast meten welke van de 3 fases de minste spanning heeft.
Actie 2: Omvormer door een elektricien laten verplaatsen naar de fase met de minste spanning.
Actie 3: Indien deze al op de fase hangt met de laagste spanning, of er weinig verschil is tussen de fases, contact opnemen met de netbeheerder met de vraag of er een mogelijkheid bestaat dat zij de spanning op het net kunnen verlagen.

Hoop dat we de problemen snel kunnen oplossen want beste tijd van het jaar komt er langzaam aan en zou anders voor aardige opbrengstverliezen kunnen gaan zorgen.

[blissard]

@NeonovA de volgorde van acties is technisch goed. Om het proces sneller te laten lopen, kun je de netbeheerder ook gelijk inschakelen. Zeker als de spanning nu al te hoog wordt.

[Remcor2000]

Ik heb dit probleem ook gehad. En dat is destijds opgelost door contact op te nemen met de netbeheerder, ze hebben de spanning op het net verlaagd en de 1 fase aansluiting in huis op een andere fase gezet in de meterkast.

Ik neem aan dat je een 3 fase aansluiting hebt?

[AUijtdehaag]

Heb je ook logging (dmv sbfspot of modbus tcp/ip) waar de netspanning ook gelogd word?
Staat deze op NEN EN-50438 ? (aparaatparameters - netbewaking - landnorm)

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-02-2020 09:46 ]

[NeonovA]

Dank voor jullie reacties.

blissard schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:30:
@NeonovA de volgorde van acties is technisch goed. Om het proces sneller te laten lopen, kun je de netbeheerder ook gelijk inschakelen. Zeker als de spanning nu al te hoog wordt.

Ik zal bij zonnig weer anders is gaan bellen, dan kunnen ze wellicht zelf ook direct de spanningen uitlezen vanuit de meter.

Remcor2000 schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:34:
Ik heb dit probleem ook gehad. En dat is destijds opgelost door contact op te nemen met de netbeheerder, ze hebben de spanning op het net verlaagd en de 1 fase aansluiting in huis op een andere fase gezet in de meterkast.

Ik neem aan dat je een 3 fase aansluiting hebt?

Correct

AUijtdehaag schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 09:40:
Heb je ook logging (dmv sbfspot of modbus tcp/ip) waar de netspanning ook gelogd word?
Staat deze op NEN EN-50438 ? (aparaatparameters - netbewaking - landnorm)

Ik log naar PVupload waarbij ik ook de spanning doorgeef.
Hier de link naar de dag waarbij de spanning te hoog opliep: https://pvoutput.org/intr...834&sid=66351&dt=20200225
Omvormer staat correct ingesteld: NEN-EN50438:2013

[ Voor 4% gewijzigd door NeonovA op 27-02-2020 09:49 ]

[AUijtdehaag]

Je kan altijd nog je PV stroom direkt verbruiken om warm water te maken.
https://echtshop.de/aton-heizstab-set-p-4035.html

[NeonovA]

Even een update. Vandaag hadden we hier in de ochtend even een waterig zonnetje op de panelen staan en heb toen de spanning op alle 3 de fases gemeten terwijl het PV systeem uitstond.

Fase 1: 232V
Fase 2: 236V
Fase 3: 244V

En je kan bijna al raden op welke fase ons PV staat, namelijk fase 3.
Ga anders maar is kijken of we iemand kunnen vinden die de boel kan ombouwen zodat de panelen op fase 1 komen te staan of is het zo dat de netbeheerder dit (kosteloos) kan oplossen?

[jadjong]

Staat de hele straat vol met panelen? Dan kan het slim zijn om gezamelijk het spul te verdelen. De netbeheerder is niet verantwoordelijk voor jouw faseverdeling. Die zou je alleen kunnen helpen (als service) wanneer je een enkelfasige aansluiting hebt.

[Carpjes]

Omvormer op fase 1 laten aansluiten is waarschijnlijk de oplossing. Dit is een klusje van <10min werk.

Een hele lange kabelroute met dunne kabel kan het voltage ook laten oplopen maar 244V is al redelijk hoog. Je netbeheerder vragen om de wijktransformator een stap terug te zetten zou kunnen. Ze gaan dan eerst een week loggen en dan besluiten ze of actie ondernemen nodig is.

[ Voor 3% gewijzigd door Carpjes op 29-02-2020 16:12 ]

[Dre]

Waarschijnlijk heeft de installateur alle meterkasten in de wijk op dezelfde manier aangesloten. Dus alle omvormers op dezelfde fase, maar ook alle wasmachines enzo op dezelfde fase... Dat is niet goed. Controleer de fase(spanning) van de omvormer bij de directe buur, en spreek vervolgens de bouwer erop aan. Ze moeten alle meterkasten herzien zodat alle opwekkers en verbruikers verspreid zijn over de fasen.

[jobr]

Ik zou de installateur er als eerste op aanspreken. Wie weet wil hij dat wel zo oplossen.

[NeonovA]

Bedankt weer allen voor de antwoorden.

Hoewel ik het met alle antwoorden grotendeels eens ben, ga ik de weg kiezen van de minste "weerstand"....

Om dit te gaan bespreken met de halve buurt zie ik niet zitten, gaat teveel tijd en energie kosten terwijl ik nog niemand heb gehoord die problemen ervaart. Onze leverancier heeft de elektra niet gelegd en zit aan de andere kant van het land, die gaan dat ook niet kosteloos omzetten.

We gaan kijken of we de PV installatie van fase 3 naar fase 1 kunnen brengen. Kans dat dit het probleem oplost is bijna 100% en kost niet heel veel tijd en geld.

[Dre]

Je zou ook eens kunnen kijken naar de belangen van anderen. De buren hebben waarschijnlijk niet eens door dat hun omvormer uitvalt. Je netbeheerder heeft het niet door dat de hoofdzekering bijna doorsmelt omdat alle wasmachines op dezelfde fase zitten. 1 mailtje naar de bouwer/installateur is toch niet zoveel moeite?

Tja, ik snap nu wel dat netbeheerders klagen over de netbelasting met dit soort installaties.

[AUijtdehaag]

Er is vast een reden dat het voltage hoog is op L3.
Zonnepanelen kan de oorzaak zijn, maar ook misschien weinig verbruikers.
Ik zou als TS nog wat verder gaan en de “slimme” meter monitoren met een P1 kabel. Dat kan al simpel met een image van P1mon bijvoorbeeld op een pi.
Dan weet je ook wat er allemaal afspeelt op je 3-fases.

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-03-2020 09:17 ]

[NeonovA]

Dre schreef op zondag 1 maart 2020 @ 08:59:
Je zou ook eens kunnen kijken naar de belangen van anderen. De buren hebben waarschijnlijk niet eens door dat hun omvormer uitvalt. Je netbeheerder heeft het niet door dat de hoofdzekering bijna doorsmelt omdat alle wasmachines op dezelfde fase zitten. 1 mailtje naar de bouwer/installateur is toch niet zoveel moeite?

Tja, ik snap nu wel dat netbeheerders klagen over de netbelasting met dit soort installaties.

Hoewel gisteren niet vermeld, er is nog wel contact geweest met de netbeheerder. Al uitleg gegeven over de situatie maar die gaven aan dat er meer meldingen voor binnen moeten komen voordat ze dit verder wilde gaan oppakken want ze konden niks zien op dat moment. (Was niet verassend want weinig zon, heb ik ze ook aangegeven.)
Heb wel aan de buurt doorgegeven dat ze bij uitval dit moeten gaan melden, maar daar ga ik zelf niet op wachten.

Wat betreft de bouwer, tja... Nadat er getekend was bij de sleuteloverdracht werd alles al afgeschoven op het garantieformulier. Fatsoenlijk contact kreeg je niet meer. Zelfs onze contactpersoon in het hele traject kregen we niet meer te spreken. Die staan alles behalve in de meewerkstand. Dat gaat veel tijd en moeite kosten, iets waar ik momenteel even niet op zit te wachten.

[teacher]

Dan idd gewoon een elektricien bellen, die is daar een kwartiertje mee bezig. Je zou het ook zelf kunnen overigens.

[jobr]

Oorzaak van hoge spanning is ook niet altijd de zonnepanelen van de buurt.
Ik heb bijv meestal een hoge spanning (>=243V) in de nacht. Daarnaast wisselt het verschil tussen de fases regelmatig.
P1 logging met bijv DSMR Reader (laat de voltages van de afgelopen 24 zien) kan je een goed inzicht geven.

[Rol-Co]

Snelste oplossing is gewoon even fase 3 en 1 omdraaien na de hoofdschakelaar, niet doen als je een 3 fase warmtepomp hebt of andere 3 fase motoren, verder maakt het niet uit.

[BCC]

Rol-Co schreef op zondag 1 maart 2020 @ 19:33:
Snelste oplossing is gewoon even fase 3 en 1 omdraaien na de hoofdschakelaar, niet doen als je een 3 fase warmtepomp hebt of andere 3 fase motoren, verder maakt het niet uit.

Eeh nee? Dat is echt vragen om problemen in de toekomst. Gewoon de panelen op de goede fase zetten.

[Rol-Co]

BCC schreef op zondag 1 maart 2020 @ 19:40:
[...]

Eeh nee? Dat is echt vragen om problemen in de toekomst. Gewoon de panelen op de goede fase zetten.

Problemen in de toekomst, ik ben benieuwd!

[AUijtdehaag]

Rol-Co schreef op zondag 1 maart 2020 @ 19:52:
[...]

Problemen in de toekomst, ik ben benieuwd!

Die Tesla die achteruit gaat rijden ipv vooruit

[SMSfreakie]

AUijtdehaag schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:04:
[...]

Die Tesla die achteruit gaat rijden ipv vooruit

Als ze dan 3 fasige wisselstroom accus uitvinden.. wordt t leven wel makkelijker ook om je PV overschot te saven

maar goed nog even serieus, hier (zonder PV) op complex slingert het voltage ook best wel met de zon intensiteit mee.. nu heb ik er zelf niet direct last van. maar voor de nabije toekomst zie ik het nog wel gebeuren dat we (zeker icm de slimme meter) per uur een ander tarief kunnen gaan betalen voor afgenomen stroom..

veel opwek van PV / wind -> lage prijs...
weinig opwekking -> hoge prijs..

leuk voor de mensen die overdag dus aan het werk zijn en dan niet hun was kunnen draaien..

[ Voor 45% gewijzigd door SMSfreakie op 01-03-2020 20:14 ]

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:04:
[...]

Die Tesla die achteruit gaat rijden ipv vooruit

Draai je die andere fase toch ook om

[No Hands]

SMSfreakie schreef op zondag 1 maart 2020 @ 20:05:
[...]


leuk voor de mensen die overdag dus aan het werk zijn en dan niet hun was kunnen draaien..

Daar is een app voor

[NeonovA]

Vanochtend hebben we de PV omgezet naar de andere fase. Zonnetje schijnt aardig en het voltage is tot heden niet meer boven de 242V geweest terwijl de andere fase al de 250V bereikte.

Dit soort waardes worden we weer blij van:


Iedereen bedankt voor het meedenken

[joostdevriesede]

Hier ook issues met te hoge spanning. In meterkast op de fases gemeten. Fase 1 zo tegen de 250. Fase 2 240 en Fase 3 243.
Omvormer van de panelen zit op Fase 1. Valt met mooi weer geregeld uit. Meet zelf 254v, zou ietsje aan de hoge kant kunnen zijn, maar elk apparaat heeft kleine meetafwijking natuurlijk.
Liander gebeld, maar daar wordt je niet echt vrolijk van.
Ja meneer 248 (gemeten in de meterkast op een wat minder zonnige dag) is wel erg veel, het is slim dit te laten doormeten door onze netspecialist. Moet u wel akkoord gaan met evenuele kosten van 410 euro. Als ik vraag wanneer ik deze kosten moet betalen dan krijg ik een vaag antwoord, maar lijkt neer te komen op dat als ze bij het uitlezen van de slimme meter geen spanning hoger dan 253 hebben kunnen vinden dan moet ik betalen. Geen idee hoe ze dat uitlezen en tot hoe lang terug en of rond de 250 ook betekent dat ze actie gaan ondernemen. Ook geen uitleg over hoe ik in beroep kan gaan als zij eenzijdig bepalen dat ik moet betalen. Gekke business. Niet hoe ik zaken doe in ieder geval.
Zelf uitlezen gaat maar beperkt helaas. Heb ISKRA MT382 die alleen 2.2 protocol van DSMR praat en daar kan je geen spanning mee uitlezen.

Andere mensen toevallig ervaring met laten doen van een onderzoek door netspecialisten?

[jan groen]

Ik heb ook hetzelfde antwoord gekregen van Liander dus meerder mensen moeten klagen of ik moet zelf de onderzoekskosten betalen.

[Treur]

joostdevriesede schreef op donderdag 30 april 2020 @ 12:48:
Hier ook issues met te hoge spanning. In meterkast op de fases gemeten. Fase 1 zo tegen de 250. Fase 2 240 en Fase 3 243.
Omvormer van de panelen zit op Fase 1. Valt met mooi weer geregeld uit. Meet zelf 254v, zou ietsje aan de hoge kant kunnen zijn, maar elk apparaat heeft kleine meetafwijking natuurlijk.
Liander gebeld, maar daar wordt je niet echt vrolijk van.
Ja meneer 248 (gemeten in de meterkast op een wat minder zonnige dag) is wel erg veel, het is slim dit te laten doormeten door onze netspecialist. Moet u wel akkoord gaan met evenuele kosten van 410 euro. Als ik vraag wanneer ik deze kosten moet betalen dan krijg ik een vaag antwoord, maar lijkt neer te komen op dat als ze bij het uitlezen van de slimme meter geen spanning hoger dan 253 hebben kunnen vinden dan moet ik betalen. Geen idee hoe ze dat uitlezen en tot hoe lang terug en of rond de 250 ook betekent dat ze actie gaan ondernemen. Ook geen uitleg over hoe ik in beroep kan gaan als zij eenzijdig bepalen dat ik moet betalen. Gekke business. Niet hoe ik zaken doe in ieder geval.
Zelf uitlezen gaat maar beperkt helaas. Heb ISKRA MT382 die alleen 2.2 protocol van DSMR praat en daar kan je geen spanning mee uitlezen.

Andere mensen toevallig ervaring met laten doen van een onderzoek door netspecialisten?

Kan je dan zelf niet de fase van de omvormer op fase 2 zetten (of laten doen door de installateur)?
Dan zit je in ieder geval op de fase met de laagste spanning. En wat is je kabel diameter+lengte?
Lange dunne kabel kan namelijk ook voor een behoorlijk stuk spanningsval zorgen.

[joostdevriesede]

Ja ik ga ook eerst maar eens de omvormer op Fase 2 laten zetten. En de zonnepanelen installateur komt ook even meten of de omvormer wel het juiste voltage meet. Schijnt met dit model wel eens te hoog gemeten te worden. En dan slaat ie dus af zonder dat het echt nodig is.
Maar spanning is sowieso best wel fors terwijl ik nog maar de enige in de straat ben met panelen. Wordt nog lache als zij dat ook gaan doen. Zou voor mijn apparaten dus ook wel fijn zijn als de spanning wat omlaag gaat.
Maar geen idee hoe ik ze daartoe kan bewegen zolang ze (net) niet boven het wettelijke maximum komen.

[busscherski]

joostdevriesede schreef op donderdag 30 april 2020 @ 12:48:
Hier ook issues met te hoge spanning. In meterkast op de fases gemeten. Fase 1 zo tegen de 250. Fase 2 240 en Fase 3 243.
Omvormer van de panelen zit op Fase 1. Valt met mooi weer geregeld uit. Meet zelf 254v, zou ietsje aan de hoge kant kunnen zijn, maar elk apparaat heeft kleine meetafwijking natuurlijk.
Liander gebeld, maar daar wordt je niet echt vrolijk van.
Ja meneer 248 (gemeten in de meterkast op een wat minder zonnige dag) is wel erg veel, het is slim dit te laten doormeten door onze netspecialist. Moet u wel akkoord gaan met evenuele kosten van 410 euro. Als ik vraag wanneer ik deze kosten moet betalen dan krijg ik een vaag antwoord, maar lijkt neer te komen op dat als ze bij het uitlezen van de slimme meter geen spanning hoger dan 253 hebben kunnen vinden dan moet ik betalen. Geen idee hoe ze dat uitlezen en tot hoe lang terug en of rond de 250 ook betekent dat ze actie gaan ondernemen. Ook geen uitleg over hoe ik in beroep kan gaan als zij eenzijdig bepalen dat ik moet betalen. Gekke business. Niet hoe ik zaken doe in ieder geval.
Zelf uitlezen gaat maar beperkt helaas. Heb ISKRA MT382 die alleen 2.2 protocol van DSMR praat en daar kan je geen spanning mee uitlezen.

Andere mensen toevallig ervaring met laten doen van een onderzoek door netspecialisten?

Ik weet ook niet hoe ze bepalen vanaf welk netvoltage je moet betalen voor onderzoek maar als het perse boven 253 V zou zijn vind ik dat oneerlijk. Stel dat je omvormer bij 252 V al afslaat en je verliest 1 V in de kabel, dan meet je in de meterkast nooit meer dan 251 V.
253 V in de meterkast bereik je alleen als jijzelf en mogelijk ook nog een aanzienlijk deel van de buren het max toegestane AC voltage van de omvormer hebben verhoogd (gunstiger land instelling).

En die beveiliging zit er eigenlijk niet voor niets op...

Maar goed, heb je het netvoltage van de fase van je omvormer al gemeten terwijl je eigen omvormer even uit staat maar er wel volop zon is? Dan kun je de geschiktheid namelijk beter bepalen.

Onbalans tussen de fasen kan de netbeheerder niet oplossen, dat moeten de mensen die er last van hebben zelf doen. Dus als fase 2 een stuk beter is zul je dat moeten doen en hopelijk heb je de komende jaren geen last.

En je doet iets goeds voor je eigen buurt, voor mensen met een enkelfase meterkast die niet zo gemakkelijk van fase kunnen veranderen. En voor mensen die de opbrengst van hun zonnepanelen niet in de gaten houden.

[kabeltjekabel]

busscherski schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 00:19:
[...]


Ik weet ook niet hoe ze bepalen vanaf welk netvoltage je moet betalen voor onderzoek maar als het perse boven 253 V zou zijn vind ik dat oneerlijk. Stel dat je omvormer bij 252 V al afslaat en je verliest 1 V in de kabel, dan meet je in de meterkast nooit meer dan 251 V.
253 V in de meterkast bereik je alleen als jijzelf en mogelijk ook nog een aanzienlijk deel van de buren het max toegestane AC voltage van de omvormer hebben verhoogd (gunstiger land instelling).

En die beveiliging zit er eigenlijk niet voor niets op...

Maar goed, heb je het netvoltage van de fase van je omvormer al gemeten terwijl je eigen omvormer even uit staat maar er wel volop zon is? Dan kun je de geschiktheid namelijk beter bepalen.

Onbalans tussen de fasen kan de netbeheerder niet oplossen, dat moeten de mensen die er last van hebben zelf doen. Dus als fase 2 een stuk beter is zul je dat moeten doen en hopelijk heb je de komende jaren geen last.

En je doet iets goeds voor je eigen buurt, voor mensen met een enkelfase meterkast die niet zo gemakkelijk van fase kunnen veranderen. En voor mensen die de opbrengst van hun zonnepanelen niet in de gaten houden.

toon volledige bericht

In het blaadje van VEH stond jaren geleden al een ingezonden stuk van iemand die een schijdingstrafo tussen omvormer en net had gezat zodat de omvormer bijvoorbeeld 0,9x de netspanning ziet.

De 230 is trouwens met -10%, maar niet +10%. Aan de bovenkant is het +6% ofwel 244 V

Maargoed, als het een oud zwak net is wordt dat altijd lastig. Als ze gaan spelen met trafowindingen in het wijkstation dan zakt de nominale spanning 's avonds dus ook. Met een recenter meer overbemeten net heb je zowel het probleem van te hoog opdrijven als het enorme inzakken niet.

[Dre]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 02:01:
[...]


In het blaadje van VEH stond jaren geleden al een ingezonden stuk van iemand die een schijdingstrafo tussen omvormer en net had gezat zodat de omvormer bijvoorbeeld 0,9x de netspanning ziet.

De 230 is trouwens met -10%, maar niet +10%. Aan de bovenkant is het +6% ofwel 244 V

Maargoed, als het een oud zwak net is wordt dat altijd lastig. Als ze gaan spelen met trafowindingen in het wijkstation dan zakt de nominale spanning 's avonds dus ook. Met een recenter meer overbemeten net heb je zowel het probleem van te hoog opdrijven als het enorme inzakken niet.

Vroeger was het -10%/+6%, maar het als al enige tijd -10%/+10%.

[weidevogel]

Dre schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 07:16:
[...]
Vroeger was het -10%/+6%, maar het als al enige tijd -10%/+10%.

De grens ligt inderdaad bij 253 V (230 + 10%).
Laat een installateur dus controleren of je omvormer ook zo is ingesteld , dat deze pas afschakelt bij een waarde >253 V.
Die installateur kan dan ook gelijk de spanning per fase meten en bij een duidelijk verschil in spanning, de installatie aansluiten op de fase met de laagste spanning. Dat zou het probleem -in ieder geval tijdelijk - moeten oplossen.
Indien de omvormer goed is ingesteld en de installatie zit ook op de juiste fase ( of er zit nauwelijks verschil in de fasen) , maar de spanning komt toch boven de 253 en de omvormer schakelt af, neem dam contact op met de Storingsdienst. Nog liever: laat de installateur bellen. Hij kan dan gelijk aangeven wat heeft geconstateerd / gecontroleerd.
De Netbeheerder zal dan waarschijnlijk eerst een meting gaan doen en daarna een aanpassing in de trafo.
Heb je een 1 fase omvormer met een installatie van ruim boven 5500 Wp , dan zul je eerst over moeten stappen op een 3 fase omvormer. (Netcode)

[Blokker_1999]

En niet, zoals een voormalig collega van mij ooit gedaan heeft, bij de service monteur het wachtwoord van het service menu gaan opvragen om de cut-off spanning van de omvormer te kunnen verhogen met 5V.

[kabeltjekabel]

Dre schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 07:16:
[...]


Vroeger was het -10%/+6%, maar het als al enige tijd -10%/+10%.

Sinds wanneer is dat

[Theo]

Veelal wil het ook hepen om de kabel tussen meterkast en omvormer te vervangen voor een dikkere kabel. Als je een 3400 Wp setup hebt dan levert deze op een zonnig moment zo'n 3000 watt; ofwel 13 ampère..
De spanningsval over een standaard 3x2.5mm² kabel van zo'n 20 meter lengte is dan zo'n 4 volt. (het verlies in de kabel is dan zo'n 50 watt). Vervang je de kabel voor 6mm² dan is de spanningsval nog maar 1.5 volt (en het energieverlies zo'n 20 watt).
Ofwel, met een dikkere kabel hoeft je omvormer 2.5 volt minder te leveren, en zal deze dus minder snel in z'n beveiliging schieten.
Bijkomend voordeel; je hebt ook minder kabelverliezen waarmee de de kosten voor de dikkere kabel zich ook weer terugverdienen.

[Dre]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:47:
[...]


Sinds wanneer is dat

Weet ik niet, maar al zeker voor 2010 omdat de +/-10% wordt gehanteerd in de NEN-EN 50160:2010

[busscherski]

Blokker_1999 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:32:
En niet, zoals een voormalig collega van mij ooit gedaan heeft, bij de service monteur het wachtwoord van het service menu gaan opvragen om de cut-off spanning van de omvormer te kunnen verhogen met 5V.

In geval je een 3 fase omvormer hebt maar alsnog problemen met te hoog AC voltage heb ik er wel begrip voor. Dan zijn je opties namelijk beperkt.
Wel tevens bij de netbeheerder aan de bel trekken.

[joostdevriesede]

busscherski schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 00:19:
[...]


Ik weet ook niet hoe ze bepalen vanaf welk netvoltage je moet betalen voor onderzoek maar als het perse boven 253 V zou zijn vind ik dat oneerlijk. Stel dat je omvormer bij 252 V al afslaat en je verliest 1 V in de kabel, dan meet je in de meterkast nooit meer dan 251 V.
253 V in de meterkast bereik je alleen als jijzelf en mogelijk ook nog een aanzienlijk deel van de buren het max toegestane AC voltage van de omvormer hebben verhoogd (gunstiger land instelling).

En die beveiliging zit er eigenlijk niet voor niets op...

Maar goed, heb je het netvoltage van de fase van je omvormer al gemeten terwijl je eigen omvormer even uit staat maar er wel volop zon is? Dan kun je de geschiktheid namelijk beter bepalen.

Onbalans tussen de fasen kan de netbeheerder niet oplossen, dat moeten de mensen die er last van hebben zelf doen. Dus als fase 2 een stuk beter is zul je dat moeten doen en hopelijk heb je de komende jaren geen last.

En je doet iets goeds voor je eigen buurt, voor mensen met een enkelfase meterkast die niet zo gemakkelijk van fase kunnen veranderen. En voor mensen die de opbrengst van hun zonnepanelen niet in de gaten houden.

toon volledige bericht

Betalen voor het onderzoek was inderdaad het geval zodra de spanning gedurende de meting (periode van 2 weken) niet boven de 253V komt. Daarom ga ik het ook niet doen. Als die op 252,5 blijft hangen dan is er een probleem zou je zeggen. Is gewoon erg hoog en niet goed voor onze apparaten. Maar niets verkeerd in de zin van de wet. Dan gaat iemand anders maar lekker de kastanjes uit het vuur halen als het zo werkt. Oneerlijk verhaal zo dat ik voor iets moet betalen waar iedereen baat bij heeft.

Omvormer meet ook wel iets te veel hoor. De installateur komt binnenkort en gaat de omvormer ook even doormeten. Schijnt bij de Growatt omvormers vaker voor te komen dat ze iets te veel meten. De vraag is hoeveel 'iets' precies is. Als het erg veel scheelt heb ik er liever een nieuwe in (heb ook garantie dus zou geen probleem moeten zijn).

In de buurt heeft trouwens iedereen een 3-fase meterkast. Hele wijk is max 5 jaar oud.

[busscherski]

joostdevriesede schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 14:22:
[...]


Betalen voor het onderzoek was inderdaad het geval zodra de spanning gedurende de meting (periode van 2 weken) niet boven de 253V komt. Daarom ga ik het ook niet doen. Als die op 252,5 blijft hangen dan is er een probleem zou je zeggen. Is gewoon erg hoog en niet goed voor onze apparaten. Maar niets verkeerd in de zin van de wet. Dan gaat iemand anders maar lekker de kastanjes uit het vuur halen als het zo werkt. Oneerlijk verhaal zo dat ik voor iets moet betalen waar iedereen baat bij heeft.

Omvormer meet ook wel iets te veel hoor. De installateur komt binnenkort en gaat de omvormer ook even doormeten. Schijnt bij de Growatt omvormers vaker voor te komen dat ze iets te veel meten. De vraag is hoeveel 'iets' precies is. Als het erg veel scheelt heb ik er liever een nieuwe in (heb ook garantie dus zou geen probleem moeten zijn).

In de buurt heeft trouwens iedereen een 3-fase meterkast. Hele wijk is max 5 jaar oud.

Als het qua kosten echt zo streng gaat kun je misschien beter de beveiliging van je omvormer aan laten passen naar 258 V. Wel allemaal op eigen risico. En dan afwachten of je opnieuw AC voltage problemen krijgt. Dan kun je de netbeheerder alsnog een meting uit laten voeren.
Ik meen trouwens dat een Tweaker melde dat hij het bij een piek tot 250 V ook niet hoefde te betalen.

[joostdevriesede]

busscherski schreef op woensdag 27 mei 2020 @ 14:35:
[...]


Als het qua kosten echt zo streng gaat kun je misschien beter de beveiliging van je omvormer aan laten passen naar 258 V. Wel allemaal op eigen risico. En dan afwachten of je opnieuw AC voltage problemen krijgt. Dan kun je de netbeheerder alsnog een meting uit laten voeren.
Ik meen trouwens dat een Tweaker melde dat hij het bij een piek tot 250 V ook niet hoefde te betalen.

Ja schimmige is dat niemand (die ik aan de lijn krijg) me kan vertellen wanneer ik wel en niet moet betalen. Ik houd niet van die ondoorzichtige praktijken. Ik vind het prima om te betalen als ik een onzin aanvraag doe en allerlei mensen aan het werk zet, maar dit vind ik wat raar.
Ja die beveiliging verhogen kan ook, maar ben ik niet zo'n fan van. Zit er ook weer niet voor niks op...

[Jim423]

Ga er maar vanuit dat wanneer de spanning tegen de 250V staat te hikken overdag dat jij niks hoeft te betalen.
Als je de beveiliging ophoogt zal dit redelijk zonder risico zijn omdat alle andere omvormers in de buurt wel nog bij 253V uitschakelen. Alleen wanneer iedereen in de buurt dit gaat ophogen...
Ik zou hem gewoon naar fase 2 zetten, dat is max. 15min werk.

[deheij1]

Vanochtend tot nu en counting is mijn systeem met 14 panelen in storing met de melding:
Wisselstroomfrequentie buiten bereik

5 omvormers werken wel en 9 niet.... normaliter gebeurde dit eigenlijk met 1 of 2 omvormers per dag en dan voor korte duur.

Ik maak me wel een beetje zorgen, want dit wil ik niet te vaak hebben. Ik mis nu best wat productie op een mooie dag als deze. Ik gebruik Enphase IQ7+ en IQ7 omvormers.

Eerder met @AUijtdehaag hierover gehad, maar deze adviseerde evt over te gaan op 3 fase en bedrading te verdikken in een extreem geval. Uiteraard is dit de moeite waard te bekijken als dit mogelijk de problemen kan oplossen

Hebben jullie nog tips of een andere kijk hierop?

[Dre]

Wisselstroomfrequentie is wat anders dan wisselstroomspanning.

[busscherski]

@deheij1
De netfrequentie is in heel Europa gelijk en als die langdurig flink afwijkt van 50 Hz hadden we dat wel geweten.

Het zou in theorie kunnen dat er flink gewerkt wordt aan jouw transformatorhuisje, in dat geval zou het in theorie kunnen dat de hele wijk draait op grote dieselaggregaten en dat die bewust op 51 Hz draaien zodat solar omvormers uitschakelen.
Maar die kans is denk ik heel klein.

Heb je logging van je netfrequentie?

[AUijtdehaag]

Omdat ik het een en ander heb ingesteld qua logging voor @deheij1 kan ik mededelen dat er vandaag meer speelde dan de frequentie.
De oorzaak is nog niet duidelijk dus.
Wat wel duidelijk is, dat wanneer er 241 Vac wordt gemeten bij de slimme meter, het fout begint te gaan in enkele micro omvormers.. Maar vandaag waren dat er erg veel. Maar niet duidelijk was, dat dit aan de spanning lag.

241 Vac is nog niet spectaculair. Dus wellicht is er nog wat te verbeteren met betere AC bekabeling en splitsing van de omvormers over verschillende fases. Echter is er nu maar 1 fase aanwezig.
Ook weten "we" niet welke spanning er heerst in de omvormers als deze in de fout gaan. En bij welke instelling.

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:10:
Omdat ik het een en ander heb ingesteld qua logging voor @deheij1 kan ik mededelen dat er vandaag meer speelde dan de frequentie.
De oorzaak is nog niet duidelijk dus.
Wat wel duidelijk is, dat wanneer er 241 Vac wordt gemeten bij de slimme meter, het fout begint te gaan in enkele micro omvormers.. Maar vandaag waren dat er erg veel. Maar niet duidelijk was, dat dit aan de spanning lag.

241 Vac is nog niet spectaculair. Dus wellicht is er nog wat te verbeteren met betere AC bekabeling en splitsing van de omvormers over verschillende fases. Echter is er nu maar 1 fase aanwezig.
Ook weten "we" niet welke spanning er heerst in de omvormers als deze in de fout gaan. En bij welke instelling.

[Afbeelding]

Of er is 1 omvormer die raar doet waardoor de andere over de pis gaan, is het ook bij de start? Zitten meerdere omvormers op dak aan elkaar? Is daar een maximum kwa aantal voor?

[kabeltjekabel]

Jim423 schreef op zondag 31 mei 2020 @ 00:21:
Ga er maar vanuit dat wanneer de spanning tegen de 250V staat te hikken overdag dat jij niks hoeft te betalen.
Als je de beveiliging ophoogt zal dit redelijk zonder risico zijn omdat alle andere omvormers in de buurt wel nog bij 253V uitschakelen. Alleen wanneer iedereen in de buurt dit gaat ophogen...
Ik zou hem gewoon naar fase 2 zetten, dat is max. 15min werk.

In dat geval kunnen de buren ook 253+ op de meter meten en moet de netbeheerder wel echt wat gaan doen

Het is natuurlijk zot dat ze in bepaalde gevallen met de hakken in het zand gaan staan en dat je dan dus feitelijk zelf 0,0V mag verliezen tussen meter en omvormer.

Of omvormer de spanning laten meten op een ander punt. Geen idee hoe makkelijk dat gaat, maar ik zou zeggen... klein stuurstroomkabeltje en de omvormer laten meten op de hoofdschakelaar ipv op zolder. Scheelt ook weer iets.

[busscherski]

@deheij1
Kan de installateur misschien iets betekenen? Of is het in eigen beheer gelegd?

[deheij1]

busscherski schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:17:
@deheij1
Kan de installateur misschien iets betekenen? Of is het in eigen beheer gelegd?

Ik heb zelf alles aangesloten. Er is wel enphase support deze zijn telefonisch bereikbaar en in het Nederlands

[busscherski]

deheij1 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:25:
[...]


Ik heb zelf alles aangesloten. Er is wel enphase support deze zijn telefonisch bereikbaar en in het Nederlands

Al gebeld?

[Proton_]

Het lijkt op een kabel die niet lekker zit.
Ik neem aan dat ze als kerstverlichting parallel staan? Dan kan je, als je met Enphase Support niet verder komt, elke dag een andere micro overbruggen tot het probleem verdwijnt.

[deheij1]

busscherski schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:30:
[...]


Al gebeld?

Ik ga deze ochtend bellen

[deheij1]

Proton_ schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:47:
Het lijkt op een kabel die niet lekker zit.
Ik neem aan dat ze als kerstverlichting parallel staan? Dan kan je, als je met Enphase Support niet verder komt, elke dag een andere micro overbruggen tot het probleem verdwijnt.

Waarom denk je dat ? Het zou natuurlijk zo maar kunnen

[Proton_]

@deheij1
Wellicht een eigen topic maken?

In het screenshot zie ik frequentiefouten en zowel over- als onderspanning in korte tijd.
Terechte frequentiefouten zijn heel zeldzaam, dus tenzij de wijk aan een noodvoorziening hangt, is het een symptoom van grote verstoring op het net.
Een nulgeleider in een driefasenet die geen goed contact maakt, kan zowel over- als onderspanning veroorzaken en een frequentiemeting met nuldoorgangen verstoren.

Ik lees nu dat je pv-systeem op één fase is aangesloten, dan zou de fout buiten jouw (PV)systeem gezocht moeten worden.
Je kunt de spanning tussen N en PE op je hoofdschakelaar en bij de PV meten, dat moet laag zijn en op beide plekken ongeveer hetzelfde.
Het geeft geen uitsluitsel, maar als dit flink afwijkt is het wel een teken dat in die hoek het probleem gezocht moet worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Proton_ op 02-06-2020 09:13 ]

[deheij1]

Ik heb net gebeld met Enphase, deze geven aan dat ze niet direct de oorzaak kunnen achterhalen. Wel gaat hij mijn Q-relais uitlezen aangezien deze volgens hun afgelopen maart voor het laatst een juist rapport heeft gegeven. Mijn Q-relais, werkt voor zover ik kan zien de lampjes branden en als ik op test klik werkt het. Begin nu wel te twijfelen of het misschien door die Q-relais wordt veroorzaakt?

[Anoniem: 91634]

250 volt is wel erg veel. Wat als hier door mijn apparatuur stuk gaat. Kan ik mij buren dan hier voor aansprakelijk stellen?

[thof]

Anoniem: 91634 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:22:
250 volt is wel erg veel. Wat als hier door mijn apparatuur stuk gaat. Kan ik mij buren dan hier voor aansprakelijk stellen?

250V is aan de hoge kant, maar niet te veel volgens Liander / Netbeheer Nederland. Zolang het niet boven de 253 komt is er niets aan de hand en zou je apparatuur moeten werken en niet stuk gaan. Je kan je buren dan ook niet aansprakelijk stellen, er is dan wat mis met je eigen apparatuur.

Als je echter bewust boven de normen gaat zitten, dus boven de 253V, dan kan ik mij voorstellen dat er dan wel het e.e.a. aansprakelijk te stellen valt als dat de daadwerkelijke oorzaak van schade is. Vooral als het bewust gedaan wordt.

(...)
Voor het laagspanningsnet is onder andere bepaald dat de spanning op een aansluitpunt tussen 207 en 253 volt moet liggen.
(...)

Bron: https://www.netbeheernede...ningskwaliteit/verdieping

[Anoniem: 91634]

Dank je. Goed om te weten.
Gezien zelf in toekomst ook zonnepanelen wil ben ik hier ook even wezen meten. Hier op 1 fase 240 volt en de rest rond de 230volt.

[Dre]

Proton_ schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 08:47:
Het lijkt op een kabel die niet lekker zit.
Ik neem aan dat ze als kerstverlichting parallel staan? Dan kan je, als je met Enphase Support niet verder komt, elke dag een andere micro overbruggen tot het probleem verdwijnt.

Dit dus.
Even alle draden, stekkers, groepenkast, etc even los maken en opnieuw vastzetten. Uiteraard spanningsloos en veilig werken. Lijkt me ergens een slecht contact.

@deheij1

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 02-06-2020 19:35 ]

[deheij1]

Dre schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 19:32:
[...]


Dit dus.
Even alle draden, stekkers, groepenkast, etc. even los maken en opnieuw vastzetten. Uiteraard spanningsloos en veilig werken. Lijkt me ergens een slecht contact.

@deheij1

Hmm het lijkt op een eenmalig incident. De netbeheerder is langs geweest en heeft aan hun zijde de spanning gemeten en alles was in orde (moment opname). Bekabeling verdikken in huis is wel een optie maar later pas en de bekabeling buiten op het dak kan ik helaas niet doen i.v.m. met panelen deze dan weer van het dak af moeten en er weer op, dat gaat een dure grap worden.

[ Voor 19% gewijzigd door deheij1 op 08-06-2020 15:23 ]

[joostdevriesede]

Anoniem: 91634 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 13:49:
Dank je. Goed om te weten.
Gezien zelf in toekomst ook zonnepanelen wil ben ik hier ook even wezen meten. Hier op 1 fase 240 volt en de rest rond de 230volt.

Check wel effe op hele zonnige momenten. Spanning fluctueert nogal (zeker als er veel mensen met zonnepanelen in de buurt zijn). 's nachts hier ook wel eens onder rond de 230, als het zonnig is dus sommige fasen rond/boven de 250.

Mijn problemen met te hoge spanning lijken nu verholpen door naar een andere fase te gaan. Maar de meest zonnige lentedagen zijn ook wel al achter ons. Is nu af en toe wel zonnig, maar net wat te warm om de pieken te halen die je in de lente haalt.

Als je dus een eenfase systeem gaat aanschaffen dan moet je dus effe goed kijken welke fase je pakt. Nu af en toe meten is dan zeker slim.

[onetime]

kabeltjekabel schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 02:01:
[...] In het blaadje van VEH stond jaren geleden al een ingezonden stuk van iemand die een schijdingstrafo tussen omvormer en net had gezat zodat de omvormer bijvoorbeeld 0,9x de netspanning ziet.

De 230 is trouwens met -10%, maar niet +10%. Aan de bovenkant is het +6% ofwel 244 V

Maargoed, als het een oud zwak net is wordt dat altijd lastig. Als ze gaan spelen met trafowindingen in het wijkstation dan zakt de nominale spanning 's avonds dus ook. Met een recenter meer overbemeten net heb je zowel het probleem van te hoog opdrijven als het enorme inzakken niet.

Een scheidingstrafo is overkill. Kan ook met een trafo die 16A bij enkele volts kan hebben.
Dan zet je die wikkeling van een paar volt in serie met omvormer zodat die een lagere spanning ziet.
*alles op eigen risico!

weidevogel schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 07:56:
[...] Heb je een 1 fase omvormer met een installatie van ruim boven 5500 Wp , dan zul je eerst over moeten stappen op een 3 fase omvormer. (Netcode)

Niet waar. Het gaat niet om Wp maar om kVA van de omvormer. Velen maken die fout.
Met Oost-West kan je dan wel 1,5 tot 2x de Wp aansluiten. Dus 10kWp op een 5kVA omvormer.
En niet te vergeten dat je ook 2 of 3 1fase omvormers kunt gebruiken.
Zie ook het systeem in mijn .sig

Blokker_1999 schreef op vrijdag 1 mei 2020 @ 15:32:
En niet, zoals een voormalig collega van mij ooit gedaan heeft, bij de service monteur het wachtwoord van het service menu gaan opvragen om de cut-off spanning van de omvormer te kunnen verhogen met 5V.

Als de verhoging van de spanning van de omvormer minder is dan het verlies naar de meter(kast) dan is het best wel slim. In de meterkast moet het onder de 253 blijven. In de rest van je huis moet je het zelf weten.
*alles op eigen risico!

[kabeltjekabel]

@onetime 6 maanden oud topic

[No Hands]

kabeltjekabel schreef op donderdag 3 december 2020 @ 01:09:
@onetime 6 maanden oud topic

beter laat dan nooit