Hellend dak isolatie, wat kan wel/niet?

[drocona]

Hi Tweakers,

Eind 2018 een bestaande woning uit 1988 gekocht, deze is compleet verbouwd met oog op nul-op-de-meter. Zo is er een warmtepomp geplaatst, 24 panelen op het dak, lage temp vloerverwarming aangelegd en op meerdere plekken geïsoleerd. Begin 2020 hebben we dus een jaar echt gewoond in dit huis en hebben we het doel al gehaald, we hebben energie over. (voor de geïnteresseerden, mijn WP heeft 3500KWh verbruikt in een jaar tijd, dit is inclusief SWW)

Maar daar wil ik niet stoppen, want er kan nog veel verbeterd worden, zo ben ik nu echt compleet de weg kwijt wat betreft na isoleren van een hellend dak. Ik ben al weken internet aan het afstruinen op verschillende fora en bouwwebsites, ik heb experts over de vloer gehad die elkaar weer leuk tegenspreken. Ik word er GEK van!
Daarnaast kan niemand zijn advies beargumenteren met feiten en berekeningen dus wie moet ik nou geloven?
Over de meest (in mijn ogen) simpele dingen als specificaties van bijvoorbeeld PIR geeft iedereen een ander antwoord, damp open of dicht?!
Ook op Tweakers heb ik de bekende topics voorbij zien komen maar blijf toch twijfels houden.

Mijn vraag:
Kan iemand mij vertellen én bewijzen welke isolatie ik kan gebruiken om aan de binnenkant, tussen de gordingen, achter bestaande isolatie extra kan isoleren?

Mij dak van buiten naar binnen:
- Dakpan
- Panlatten
- 2mm multiplex/mdf/whatever (ben niet zo thuis in de houtsoorten)
- 10cm EPS/Piepschuim
- 2mm multiplex/mdf/whatever met een plastic-achtige gladde afwerking aan de binnenkant
- gordingen

Foto van doorsnede:
`

Wat ik graag zou willen is PIR platen gebruiken om te isoleren zodat mijn gordingen aan de binnenzijde zichtbaar blijven en toch een Rd van 6+ behalen. Dit zou kunnen met PIR vanaf 90mm dik. Of met glaswol van 14cm maar dan ben ik de gordingen kwijt (die zijn 14 cm).

Alle hulp is zeer welkom, ik hoor echter wel graag waarom het zo zou zijn dat...

[Wuursj]

Je noemt geen folie/doek onder je dakpannen. Zit die er ook niet?
EPS ligt op (en niet tussen) de gordingen neem ik aan?

Volgens de tool van U-wert zijn er in de nieuwe situatie met een willekeurige Pir plaat (zowel met als zonder alu toplaag) geen vocht problemen te verwachten als ik je situatie naboots zoals je die opsomt. Je dak ventileert blijkbaar van buiten voldoende om het saturatiepunt niet in je isolatie te laten vallen.


Zonder dampdichtheid of een waterkerende maar dampopen laag onder de pannen:


Die PE folie zit er om het laagje plastic op je hardboard te simuleren. Zonder die laag gaat het ook goed.



Als de EPS laag echter wel volledig dampdicht is (door zichzelf of door een folie), treden er volgens de tool wel problemen op en gaat het fout:


Dan zal je ook de binnenkant moeten beschermen. De tool rekent een klimaat folie zoals Intello niet als goed genoeg en voorspeld dan nog steeds problemen. Alleen echte dampdichtheid aan de binnenzijde helpt dan. Maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen (en te houden).

Hamvraag is dus: hoe dampdicht is de EPS laag daadwerkelijk? Volgens de tool zonder damp dichte extra lagen zou het moeten gaan...

[drocona]

@Wuursj Heb een foto gemaakt door het gat (gezien het continu regent op het moment...)
Er ligt een oranje kleur aan de buitenkant, lijkt op een folie maar kan er niets over vinden op Google (wat het zou zijn)

Wellicht iemand die dit herkent? Het zit zo strak op de plaat dat het mij onderdeel van de plaat lijkt die in zijn geheel op de gordingen is gelegd bij de bouw. Kan zo snel geen merkje of tekst vinden vanuit deze hoek.

Als de regen stopt zal ik een paar pannen optillen om beter zicht te krijgen en misschien wat tekst te vinden.

[drocona]

JustinoFTW schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 09:24:
[...]
Als ik zo je foto zie heb je met een gatenboor een doorsnede gemaakt van binnen naar buiten?
Ik heb nergens de mogelijkheid om te kijken, ook niet bij de CV ketel, dus dit blijft de enige optie. Heeft het geen lekkage gevolgen? Blijft toch wel spannend om door je dak heen te boren/zagen naar mijn mening

Dit was toevallig een oud gat van een afvoerpijp van de mechanische ventilatie, deze ga ik dicht maken.
Daarnaast, weet niet of je dakramen hebt, maar gezien die afwerking er toch af moet om te gaan isoleren kun je daar ook goed zien wat de doorsnede is van het dak. Ik heb het dan over de "koker" door je dak naar het dakraam die je weg moet halen. (zie foto hier onder)

_Arthur schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 09:34:
[...]
Ben benieuwd naar je huidige foto's

Hier in ieder geval wat eerste foto's die ik vorige week heb gemaakt:

Bestaande dak luchtdicht maken met aluminiumtape.


Eerste isolatieplaten tegen het dak, proof of concept van mijn theorie om de isolatie te verzinken tussen houten balkjes zodat het regelwerk niet de diep wordt en de balk verwijnt. Daarnaast geeft dit een perfecte basis om het klimaatfolie op vast te nieten en vervolgens luchtdicht te tapen.


Mooi overzicht hoeveel er bij komt te zien bij het raam.

dimi_v schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 10:14:
[...]
Zeg 1500 euro, een hoop lol en veel geleerd. Ik vind het meevallen, theoretisch verdien je het wellicht niet terug maar comfort (zeker in de zomer vermoed ik) zal beter zijn. En daarnaast zal je woning makkelijker te verkopen zijn in de toekomst omdat je isolatie extreem goed voor elkaar is (en dan betaalt de nieuwe eigenaar jouw investeringen dik terug )

Gezien ik een warmtepomp heb om het huis te verwarmen, die gebruikt nu 3500kWh per jaar aan elektriciteit (dat is wel inclusief sanitair warm water), denk ik dat er best wat terugverdiend gaat worden aan elektra voor het verwarmen van het huis. Uiteraard is dit meetbaar en zal ter zijner tijd wel een update geven. Overigens in vergelijking met een aantal offertes van 4000-5000 euro bij professionals is die 1500 euro en een flink aantal vrije dagen en lachertje. Dan hebben we nog niet eens over dat mijn R waarde nu veel hoger ligt dan bij de isolatiematerialen van de offertes.

[drocona]

JustinoFTW schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 13:33:
[...]
Ik ga dan toch eens kijken of ik ergens nog een oude aansluiting kan vinden. Anders maak ik gewoon een gat die ik later dichtmaak, wil wel zeker weten dat ik het op de juiste manier doe.
Die offertes zijn inderdaad aardig aan de prijs, daar kwam ik laatst ook achter, dus ik doe het mooi zelf. Daar is het een prima klus voor aan de binnenkant.

Mijn binnenkant ziet er iets anders uit, toevallig wel hetzelfde kunstof Velux dakraam! Die zit overigens tussen de balken dus een zij-aanzicht zoals jij hem laat zien kan ik helaas niet maken (of de balken doorzagen )
Ik heb toevallig nog wat foto's kunnen vinden: https://imgur.com/a/hprJliK

Zal binnekort ook wel een apart topic aanmaken zodat ik je topic niet al te veel vervuil.

Functioneel moet je precies hetzelfde doen, dat zij-aanzicht kun je nog steeds wel maken, het dak ligt op de gordingen/balken, die balken lopen niet verder door het dak richting buiten maar die stoppen waar het afwerkgedeelte van het raam aan de binnenkant begint. Dit is waarschijnlijk een kunststof of houten deel dat sowieso los moet omdat je die door moet trekken naar binnen ter hoogte van de nieuwe isolatie (in ieder geval aan de onderkant van het raam).

Jouw foto bijgewerkt ter illustratie:
De groene lijn geeft aan wat er uit kan/moet, daarachter zie je op elke locatie de foto die ik heb laten zien qua dwarsdoorsnede.


Ter illustratie mijn raam in originele afwerking (zie groene lijn)


En hoe het tijdens verbouwen uit ziet:
Zie groene lijn wederom waar het hout van de afwerking zat. Blauwe lijn (kort) originele afstand van afwerking, blauwe lijn (lang) is de nieuwe afstand van de afwerking die ik nodig heb om de nieuwe isolatie weg te werken.


Hoop dat dit je wat duidelijkheid geeft. Ik vond het heel lastig hoe dit aan te vallen, uiteindelijk heb ik die afwerkingsplaten gewoon er uit geramd, toen werd het pas duidelijk hoe het in elkaar stak. Mijn nieuwe afwerking ga ik met stucplaat doen zodat alles één geheel wordt gestuct zonder randjes tegen het dakraam aan.

[_Arthur]

JustinoFTW schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 09:20:
Ik kan overigens de panlatten niet vinden in de ubakus tool, maar zal nog even verder zoeken.

Kies bijvoorbeeld betonnen dakpannen, krijg je je panlatten er 'gratis' bij.





Ik zelf plaats hier onder altijd nog buitenlucht. Dit is mijn originele dakopbouw:



Dit is "in het echie". Gording - Spaanplaat met hierop een laag PUR + een staande lat die boven de PUR uitsteekt. Dit is een Opstalan PU25 dakplaat. Op de opstaande verticale lat worden de horizontale panplatten gespijkerd.

[ Voor 43% gewijzigd door _Arthur op 29-10-2020 11:19 ]

[JustinoFTW]

_Arthur schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 11:08:
[...]
Kies bijvoorbeeld betonnen dakpannen, krijg je je panlatten er 'gratis' bij.

Heb ik compleet over het hoofd gezien

_Arthur schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 11:08:
[...]
Ik zelf plaats hier onder altijd nog buitenlucht. Dit is mijn originele dakopbouw:

Als ik het dus goed heb ingevuld op ubakus kom ik met mijn huidige opstelling als volgt:

_Arthur schreef op donderdag 29 oktober 2020 @ 11:08:
[...]
Dit is "in het echie". Gording - Spaanplaat met hierop een laag PUR + een staande lat die boven de PUR uitsteekt. Dit is een Opstalan PU25 dakplaat. Op de opstaande verticale lat worden de horizontale panplatten gespijkerd.

Dat is inderdaad ook wat er bij mij op het dak ligt als ik het zo zie! Overigens is bij mij de PUR laag wel wat dikker.
Dus dan zou mijn bovenstaande tekening moeten kloppen.

Ik zou tussen de gordingen ongeveer 14cm kwijt kunnen (bij sommige plekken meer, maar het minimale wat zou passen is 14cm)
Nu vraag ik mij af of het kwaad kan om Alu PIR platen aan de binnenkant te plaatsen tegen de spaanplaat aan. Dat geeft toch de beste isolatie-waardes en lijkt volgens ubakus goed te gaan.


Vochtigheids pagina: https://imgur.com/evPA8Et