keuze en voorbereiden van pv-project o.a. kabels leggen

[pc_slopert]

Ben al een tijdje aan het kijken naar een geschikt pv systeem voor ons huis. Door alle topics ben ik al heel wat wijzer geworden. Toch roept het een en ander ook weer vragen op. Die wil ik graag hier stellen.

1. Komende weken gaat de bestrating in mijn tuin op de schop en kan ik alvast kabels leggen voor een pv systeem die vrijwel zeker op de nieuw gebouwde schuur komt te liggen.
Alhoewel ik nog niet precies weet hoe het pv systeem gaat worden heb ik op basis van alle topics hier en andere info wel een redelijk beeld van de bekabeling die nodig is voor nu:

Het idee is dat er op de schuur op zuid-oost en zuid-west panelen komen te liggen. De Omvormer(of omvormers) hangen dan in de schuur en er gaat een kabel naar de meterkast in huis. Die is al drie fasen.
De kabel gaat in een Mantelbuis onder de grond en dan onder het huis verder naar de meterkast. (Ook leg ik er meteen een utp cat6 buiten-kabel bij en nog een extra stroomkabel voor een extra stroom aansluiting naar de schuur want die mag niet door dezelfde kabel?).

Kabel voor Omvormer naar Meterkast voor het toekomstige pv systeem:
5 x 4 mm2 installatiekabel YMvK Dca.

Of kan 4 x 4 mm2 ook?


Dan wat vragen die ik kreeg na het lezen van de verschillende topics:

2. Omdat het dak van de schuur deels in de schaduw komt zal er met optimizers gewerkt moeten worden. Ik vroeg me af of die optimizers dan op alle panelen komen of alleen op de panelen die in de schaduw komen?
Of is er nog een andere oplossing die beter werkt.


3. Er komen in principe geen panelen op het dak van het huis. Dat vinden we(of eigenlijk de baas in huis : ) ) niet zo mooi omdat daar "rode" pannen op liggen. Toch zou er een stuk van het dak te gebruiken zijn waar wij zelf toch niet tegenaan kijken en die op het zuidwesten ligt. Ik schat nu in dat daar ook zo'n 12 tot 14 panelen kunnen liggen.
Dan is natuurlijk het probleem dat de omvormer in de schuur hangt. Die afstand lijkt met te groot worden voor een "dc kabel"?
Dus zou een eigen omvormer voor deze panelen een betere oplossing zijn?
Kan ik dan deze omvormer straks op 1 fase zetten en de andere in de schuur dan elk op de 1 van de overige fases? Of moeten beide omvormers zo ie zo elk op drie fases zitten?

4. Op bijgaande foto het dak van de schuur. Incl. de bomen die schaduw gaan geven.
Ons huidige verbruik van stroom ligt nu al op ruim 6100kWh per jaar (afgelopen maand was dat al 625 kWh). Omdat we ook nogal wat gas verbruiken willen we straks meer op elektriciteit gaan doen. O.a. koken en op termijn wellicht een Hybride warmtepomp.

Op de schuur komen als dat past 2 x 12 panelen. Wat is jullie advies voor deze situatie?

[ Voor 1% gewijzigd door pc_slopert op 20-02-2020 14:45 . Reden: andere foto ]

[99ruud99]

Ten eerste, hoe ver is die conifeer van je zonnepanelen? Is hij van jou? Kan je hem aftoppen VOOR je de panelen plaatst? Coniferen willen nog wel eens rotzooi geven die op de zonnepanelen blijven liggen... Dus wees daar vast van bewust, het dak is namelijk relatief plat.
Waar in de tekening is het zuiden? Je geeft namelijk aan op zuidoost en zuidwest, wat niet echt kan bij dat schuurtje (dan zou het zuidoost en noordwest moeten zijn oid).
Wanneer je voor 2 aparte systemen gaat, kan je eerst heel de schuur klaar maken, kijken hoe het bevalt, en dan zodra je mee elektrisch wilt werken (warmtepomp etc) ook panelen op je dak gooien.

[migjes]

@pc_slopert
2x12x???Wp dat hang je eigenlijk het beste aan een 1fase omvormer.
gewoon omdat dan je Vmpp het beste over een komt wat zo een omvormer wil.
(350-400Vmpp voor 1 fase en 600-750Vmpp voor 3fase)

dus dan zou je al af kunnen met een 16A omvormer op 3x2,5mm (mist de afstand tot de meter kast niet te groot is.)

maar omdat je dan nog een flinke hoeveelheid Wp op zo een dak hebt.
dan is het soms niet onverstandig om dit op een iets zwaardere omvormer te hangen.
2x12x320Wp=7680Wp
en kan nog met gemak aan een 1fase 5 of 6 kW omvormer.
omdat oost-west op een ander moment zijn top haalt.
dit is een extreem voorbeeld (jij minder grote hoek dus iets minder extreem)

(staar je niet blind op allen je STC waarde, maar check ook de NOCT)
lees ook:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
dan is een 3x4mm kabel al wel snel verstandig.

of je nu 1 of 3 fase hebt in de meter kast dat maakt niet uit.
(alle fase worden bij elkaar geteld of afgetrokken voordat er een kWh word gerekend.)

je kunt ook werken met b.v ymvk_as kabel.
(waarschijnlijk gewoon verstandig, die kabel is voor in de grond namenlijk)
de as kun je dan gebruiken als aarde.
dus een 2x4mm ymvk_as kabel is voldoende.

maar alles hangt of van je plan, wat je precies wil doen.

edit:
kan je ook de wasmachine groep methode?
het splitsten van de groepen in de schuur dus?
(soms ook pv verdeler genoemd.)
kan ook een optie zijn.

waarschijnlijk de goedkoopste, maar mischien moet je dan wel naar een 3fase omvormer.
en de splitsing ook 3fase uitvoeren.

[ Voor 21% gewijzigd door migjes op 20-02-2020 15:00 ]

[pc_slopert]

@99ruud99 De conifeer is helaas van de buren. Ik hoop wel op een hele droge zomer net als afgelopen jaar De rommel valt nu nog mee.

Heb de foto even iets aangepast met de juiste zon richting er op.

@migjes De kabel komt in een mantelbuis te liggen, dan kan een gewone Ymvk kabel volgens mij prima. Zal nog wel even kijken naar een "echte buitenkabel" maar moet nogal wat afstand overbruggen dus dat tikt aan.

[migjes]

pc_slopert schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 15:00:
@migjes De kabel komt in een mantelbuis te liggen, dan kan een gewone Ymvk kabel volgens mij prima. Zal nog wel even kijken naar een "echte buitenkabel" maar moet nogal wat afstand overbruggen dus dat tikt aan.

dan heb je een 3x??mm Ymvk_mk kabel nodig.
maar een 2x??mm ymvk_as kan dan ook (de as als aarde gebruiken).
(of 4x??mm Ymvk_as als je toch perse 3 fase wil gaan.)

maar de wasmachine groep methode al bekeken of dat kan? (pv verdeler)
(dan hoef je mischien helemaal geen nieuwe kabel aan te leggen met een beetje mazzel. )

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 20-02-2020 15:07 ]

[99ruud99]

Ah oke, dus 1 kant ligt op oost 1 kant op west handig om te weten.
Dan blijft de vraag, hoeveel schaduw geeft de confieer

[pc_slopert]

@migjes
Ik heb dat wel langs zien komen maar heb dat eerlijk gezegd nog niet helemaal duidelijk?

Alle stroom voor buiten en in de schuur zit nu op 1 groep. Omdat de schuur ook als werkplaats wordt gebruikt en bijvoorbeeld ook verwarmd 2500 watt kachel wil ik wel een extra groep (kabel) naar de schuur hebben.

[migjes]

pc_slopert schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 15:09:
@migjes
Ik heb dat wel langs zien komen maar heb dat eerlijk gezegd nog niet helemaal duidelijk?

Alle stroom voor buiten en in de schuur zit nu op 1 groep. Omdat de schuur ook als werkplaats wordt gebruikt en bijvoorbeeld ook verwarmd 2500 watt kachel wil ik wel een extra groep (kabel) naar de schuur hebben.

mits er geen gebruikers/stopcontackten etc etc zitten tussen de meterkast en de lokatie(schuur) waar je splitst.
kun je een 16A groep in de meterkast splitsen in 2x16A in de schuur, 1 voor gebruiken en 1 voor leveren.
(geen selectiviteit nodig met leveren.
zitten wel meer regeltjes aan als ik nu zeg, die moet je opzoeken. )

en hier zijn nog wel wat varianten op te verzinnen met ander hoeveelheid A etc etc...
maar ik ken je huidige situatie niet, dus die moet je zelf uit zoeken.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 20-02-2020 15:18 ]

[pc_slopert]

@migjes Dat zou ook een mooie oplossing zijn. Weet allen niet 100% zeker of er niets tussen die kabel zit en de rest van het huis.
Dat Is zo'n 20 jaar geleden aangelegd tijdens een verbouwing waar deels oud en nieuw zijn samengevoegd op een nieuwe kast. Weet wel dat er op de betreffende groep bijvoorbeeld ook wat contactpunten in de bijkeuken zitten.


Voor de zekerheid en toekomst is een extra kabel in ieder geval nooit overbodig Nu kan ik er nog makkelijk bij.

[99ruud99]

Leg er ook meteen een kabel naast (liefst met sftp) voor de lan, mocht je later ooit een AP willen in je tuin

[migjes]

pc_slopert schreef op donderdag 20 februari 2020 @ 15:19:
@migjes Dat zou ook een mooie oplossing zijn. Weet allen niet 100% zeker of er niets tussen die kabel zit en de rest van het huis.
Dat Is zo'n 20 jaar geleden aangelegd tijdens een verbouwing waar deels oud en nieuw zijn samengevoegd op een nieuwe kast. Weet wel dat er op de betreffende groep bijvoorbeeld ook wat contactpunten in de bijkeuken zitten.

even gaan meten zou ik zeggen.
en checken hoe dik hij is.

Voor de zekerheid en toekomst is een extra kabel in ieder geval nooit overbodig Nu kan ik er nog makkelijk bij.

is het ook zeker niet, extra kabel is wel prettig.
probleem is alleen:
2x12x???Wp geeft maar een vrij lage Vmpp voor een 3fase omvormer.
je word dan wat kwetsbaarder voor schaduw.
(of iets duurdere panelen gebruiken met meer Vmpp.
of duurdere omvormer die wel tegen een lagere Vmpp kan.)
dit is dan wel weer perfect voor een 1fase omvormer.
ben je minder kwetsbaar voor schaduw.
(en goedkopere panelen en goedkope omvormer.)
daar is toch een andere kabel voor nodig.
(of een te dure 3fase kabel die je als 1fase gebruikt.)

dus een perfect goed antwoord geven kan ik je niet.
daar voor moet je beter weten wat je wil.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 20-02-2020 15:28 ]

[pc_slopert]

Nu bijna zo ver dat de beslissing genomen wordt. Mijn keuze is eigenlijk al wel duidelijk. Het wordt een systeem met Enphase Micro omvormers.

Heb bij best een aantal bedrijven een offerte gevraagd. De resultaten velen wel tegen.

Echt maar een paar die serieus en snel reageren. Een hele reeks die niets laten horen - en die wel op sociale media veel roepen? En een aantal die vooral hun eigen ding willen aanbieden en met bla bla en gewoon niet luisteren naar wat jij als geïnformeerde klant wil. En waarbij je denkt nee dit is onzin je wil mij iets veel te duurs aansmeren.

Liefst zou ik het allemaal zelf doen maar dat gaat net lukken i.v.m. hoogtevrees en het electra-deel in de meterkast etc. Als iemand een aanbod wil doen voor installatie mag dat. Of misschien heb je een beter aanbod of idee met hogere opbrengst voor dit systeem? (ik wet niet of dit mag hier?)

Mijn keuze is nu op deze offerte gevallen:
12 panelen oost: Phono Solar 400 WP Perc
12 panelen west: Phono Solar 390 WP Full Black
alle Enphase benodgd-heden incl. Enphase IQ7A Micro Omvormers en Envoy S Metered
Q-Relay 3 fase, etc. Kabels.
Bevestigings- materialen Clickfit systeem Horizontaal.
Installatie van het hele systeem.
Kabels van schuur - naar de meterkast liggen er al (allen aansluiten). 3 fase en 1 fase kabel.

Totaal incl. BTW. 9.380,81

Ter vergelijk een systeem met Omvormer 8k Enpase en Enphase Optimisers komt bij de zelfde aanbieder vrijwel even duur uit.

Opbrengst zal door redelijk wat schaduw wel wat tegenvallen maar hopelijk wel het huidig jaar-verbruik van 6300kWh dekken en wellicht wat extra voor toekomstig hoger elektrisch verbruik. Gezien de prijs en Kw per paneel is dit denk ik het max haalbare wat er op het dak kan. Moet ook nog een beetje mooi zijn
Is het beter alles in de all black panelen uit te voeren? Scheelt wel wat opbrengst aan de Oost kant De West kant komt in het zicht en moet er mooi uit zien.

[emot]

Mijn eerste reactie zou zijn: waarom Enphase? Op west zou je met een stringomvormer ook al goed wegkomen.

De offerteprijs komt echter uit op nog geen €1 / Wp inc. btw voor micro omvormers. Dat is dan weer wel best netjes.

[pc_slopert]

op west heb ik ook veel schaduw. Alles bij elkaar zie ik Enphase gewoon meer zitten en hoef dan geen omvormer binnen te hangen.

[twain4me]

pc_slopert schreef op maandag 14 september 2020 @ 11:54:
op west heb ik ook veel schaduw. Alles bij elkaar zie ik Enphase gewoon meer zitten en hoef dan geen omvormer binnen te hangen.

die hoeven niet binnen te hangen. dat afdakje is al perfect

De bomen die je hebt gaan volgens mij nooit een "zachte" schaduw geven (groenblijvend en nagenoeg licht dicht)
ik zou dit zien als harde schaduw en gewoon een stringomvormer pakken die met schuw kan omgaan
microomvormers, optimizers allemaal leuk maar ze maken geen zon. ik zou geen wonderen verwachten als het gaat om extra opbrengst voor een behoorlijk bedrag aan extra aanschaf.
Dat geld anders investeren (betere panelen, meer panelen op een ander dak, een wp, een douce wtw) zal imho meer opleveren.