Wat vinden jullie van dit business idee?

[Sam_DB]

Dag mede-Tweakers,

Ik heb vaak de gewoonte om te fantaseren over allerlei business ideeën (die ik waarschijnlijk toch niet zal realiseren). Onlangs kwam ik op een idee dat ik persoonlijk wel zeer tof vond.

Het business idee is voor de kleine niche-markt van volwassenen (die werkzaam zijn) en tevens in hun vrije tijd eens graag gamen. Een deel hiervan heeft gewoon een gaming computer op een bureau staan zoals zovelen. Er zijn echter enkelingen die het naar een volgend niveau willen krikken door een volledige gaming room/hoekje in te richting.



Naar mijn weten bestaat er geen bedrijf voor dergelijke zaken.
Het zou dus een combinatie van "binnenhuisarchitect" + "pc-bouwer & setup" worden.

Wat is jullie opinie hiervan? Is hier een markt voor? Zouden jullie er geld voor over hebben dit te laten doen door iemand?

Alle kritiek is welkom. Dit is een puur hypothetisch idee.

Groeten,
Sam

[Widow]

Dus binnen een nichemarkt op zoek naar enkelingen die daar voor open staan. Dat.. is echt een hele kleine markt. Hoeveel klanten denk je te bereiken, en hoeveel hebben die klanten te besteden? En is de totaalsom genoeg om het bedrijf mee te runnen?

Overigens, als klanten iets kopen gaan ze ook een keer aankloppen voor after sales support. Er is iets kapot, ze willen toch dingen anders - hoe ga je daar mee om?

En of ik het zelf zou kopen.. om eerlijk te zijn, als ik zoiets wil zou ik eerder aan de slag gaan met iets als Philips Hue (of goedkope troep van Aliexpress). Daar kun je ook mooie dingen mee doen en ik vrees dat dat soort dingen een mooi effect geven tegen een fractie van de prijs.

[ Voor 25% gewijzigd door Widow op 14-02-2020 13:01 ]

[Nat-Water]

Ik.. vind het idee wel tof, maar ik vraag me daadwerkelijk af hoeveel markt er is. De mensen die al inderdaad een schepje bovenop het (al niet standaard) gameniveau willen doen hebben meestal ook wel kennis om het zelf te bouwen, lijkt me. Of hebben een vriend in de buurt die wel een keertje helpt. Blijft hooguit de inrichting over.

Ik zou het in mijn geval iniedergeval niet doen.

Ik krijg jeuk van dat kabelmanagement

[ Voor 12% gewijzigd door Nat-Water op 14-02-2020 13:03 ]

[Rukapul]

Wat ga je aan wie verkopen?

En wat is het nut van de foto? Op het eerste oog zie ik een rommelhoek met wat apparatuur en lampen.

Bedenk ook goed dat mensen die hier geld aan uit zouden willen geven ook wel geld hebben voor een woning met een aparte (deel)ruimte voor zo'n hobby. In dat geval is het niet meer dan wat gadgets kopen en aansluiten.

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 14-02-2020 13:03 ]

[Sam_DB]

@Widow

Voor alle duidelijkheid: Het idee is puur hypothetisch.
Ik denk dat de markt voor pc gaming groot is, degene die een gaming setup willen laten maken is echter een pak kleiner. Al bij al denk ik toch dat er wel enkeling voor openstaan.

Wat betreft sales support, dit is nu niet zo onmogelijk om concreet te maken indien het plan zou uitgevoerd worden. Alsook een goede verzekeringspolis afsluiten lijkt me niet onmogelijk moeilijk.

Het grootste struikelpunt blijft de personen die ervoor openstaan. Daarmee dat ik dit idee eens pols. Indien de meerderheid zegt: Dit is veeeel te klein, dat zal er ook niks met dit idee worden gedaan natuurlijk.

[Sam_DB]

@Rukapul De foto is puur ter illustratie. Niets concreet.

Wat betreft gadgets kopen en aansluiten. Vaak zijn mensen met voldoende geld op zoek naar iets kwalitatief. Kijk maar naar een pre-build gaming computer. Deze is eigenlijk ook perfect zelf te maken en toch opteren ze voor een bedrijf dat volgens hun hier meer kennis van heeft. Ik beschouw dit als "ongeveer" gelijkaardig.

[martin_v_z]

Ik denk dat als je het alleen op de gaming markt richt er misschien te weinig vraag is om hier een bedrijf omheen te bouwen. Je zou het breder kunnen trekken en algemene kantoorruimtes inrichten. Een gaming kantoortje is dan slechts een van de opties die je zou kunnen aanbieden.
Er zijn denk ik best wel een grote groep mensen in Nederland die een nette werkkamer willen laten inrichten. Je kan dan hulp bieden bij het uitzoeken van de apparatuur, bureau en er voor zorgen dat alles netjes wordt geïnstalleerd en weggewerkt.
In dat opzicht ben je dan inderdaad voor een groot deel overlappend met een binnenhuisarchitect maar met extra technische kennis.

[Sluuz]

Mijn gevoel bij dergeljike hoekjes is altijd dat het expres een enorme kermis is, met overal kabels, troep, asbakken en stof. Dat duwt mij in de richting van: "die mensen geven niks om een strakke afwerking", waardoor je business idee iets minder aantrekkelijk lijkt...

[bas-r]

Ik weet wel zeker dat mensen die dit interessant vinden zelf zoveel interesse hebben om het zelf te gaan maken. Dus een slecht business plan.

[Sam_DB]

@martin_v_z Inderdaad, dit omvat het hele idee eigenlijk.
Ik vind jouw ingeving voor het bureaugedeelte wel leuk, dit kan de markt ineens sterk vergroten.

Punt is: Wordt hier dan niet een échte binnenhuisarchitect voor verwacht?

[Nat-Water]

Misschien trouwens een makkelijk te maken uitstapje: combineer het met domotica in zo'n werkkamer. Daarvoor zijn misschien meer mensen te porren. Dat zou ik wel interessant vinden.

En dan iets uitgebreider met alleen de kleur van de lampen aanpassen

[SmurfLink]

Ik denk dat de meeste mensen die d emoeite willen nemen een gamingkantoor in te richten dit ook gewoon zelf willen doen. Elk onderdeel naar hun hand zetten. Dus daar ga je geen markt voor vinden.

[martin_v_z]

@Sam_DB Ja ik denk dat je dan wel wat meer kennis moet hebben hoe je goed een kamer kan inrichten. Maar dat zou je met jouw oorspronkelijke idee ook moeten hebben toch? Iedereen heeft een andere smaak en je moet voor hun iets moois maken.
Er zijn altijd wel mensen die dingen willen uitbesteden. En iemand die dit allemaal wil uitbesteden zou ook wel de support willen uitbesteden, dat moet je dan natuurlijk ook voor jouw rekening nemen, dat is weer extra geld.

[Verwijderd]

Het breder trekken is denk ik een beter idee. Dat kan wellicht op twee manieren:

- Zoals geopperd ook bijv. kantoorruimtes doen (hier zijn sowieso al bedrijven door die dit doen, en behelst héél wat meer dan alleen een gamingsetup in elkaar zetten
- De PC ook onderhouden / technische support leveren aan gamers / streamers. Niet iedereen is technisch maar kan wel een goed potje gamen.

[wm1234]

Ik denk ook dat je meer op de commerciële hoek moet zitten. Kantoren/bedrijven die iets bijzonders willen met een thema bijvoorbeeld voor hun bedrijf of rijke particulieren die iets speciaals willen met maatwerk meubelen. Deze vind ik wel erg mooi (en duur):

[snmght]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 13:26:

- De PC ook onderhouden / technische support leveren aan gamers / streamers. Niet iedereen is technisch maar kan wel een goed potje gamen.

Dit is wel boeiend ja. Maar ik weet niet hoe veel die doelgroep dan weer te besteden heeft. Je hebt massa's (jonge) streamers die verdraaid goed kunnen gamen en ik denk dat die wel iets zullen zien in een abonnementsmodel om de shit up and running te houden. Maar hoe zij budgetair zitten, geen idee. Alleen de succesvolle gasten hebben echt wat te besteden maar die worden waarschijnlijk in dezelfde behoefte voorzien door sponsors?

Vind je idee (@Sam_DB ) verder boeiend maar denk net als vele anderen dat diegenen die setups willen hebben zoals je als voorbeeld plaatste, de wat serieuzere gamers, het ook graag zelf doen. Niet eens per se zelf een PC samenstellen maar wel die aankleding en zo.

Toch leuk om over na te denken zo. Keep the ideas coming!

[Highland]

Wat wordt het product waar je klanten voor willen betalen?
- de beste setup (€€€ met alles er op en er aan)?
- prijs (meer bang for buck)?
- begeleiding/service (=uurtje factuurtje)?

Een tweaker combineert 1 en 2. Jouw idee is 1, maar vraagt ook 3.
Dus een compleet apparaat, incl de games & uitleg, race setup (totaal ca €4k), afterservice voor bv 4 uur/maand (€200/mnd).
Vervolgens kijk je hoeveel klanten je nodig hebt om hiermee rond te komen. Dan kun je onderzoeken of die klanten ook echt bestaan en je aanbod evt afstemmen op wat ze willen.

Een vergelijkbaar product is een mobiele PS4-koffer die topsporters kopen om op hun hotelkamer te kunnen gamen.

[wm1234]

Een aardig voorbeeld wat mij nog te binnen schiet, ik weet niet of die ook op Tweakers zit. Hier kon ik hem ieder geval vinden:

https://forum.fok.nl/topic/2511989/1/25

Volgens mij (afgaand op de topics, ken hem niet persoonlijk) is die ook begonnen als hobbyist door zijn hele huis te verbouwen en verdient er geld mee door zelf maatwerk te maken omdat andere mensen het leuk / mooi vinden. Dat kan je vervolgens weer via internet delen of een youtube channel ervan maken, dan wordt je publiek groter.

[The Eagle]

Als je mensen iets wilt verkopen, moet je ze in laten zien dat jouw product hun "probleem" cq "pijn" oplost. Oftewel: ik mis iets, en dat wil ik kopen. Denk aan verzekeringen: mensen hebben angst (da's het probleem", en dus verzekeren ze zich om die angst af te kopen.
Welke "pijn" / "probleem" denk jij op te lossen met je propositie? Ik denk dat er weinig mensen zullen zijn die zeggen "ik mis nu echt echt echt een vette gaming setup in de woonkamer dus die moet er zsm komen".

Kortom: je zou je tijd en geld in een dood paard steken.

[skelleniels]

Gebruik wel bij je reclamestunt dan een foto met minder kabelzooi

[Question Mark]

Sam_DB schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 13:03:
Ik denk dat de markt voor pc gaming groot is, degene die een gaming setup willen laten maken is echter een pak kleiner. Al bij al denk ik toch dat er wel enkeling voor openstaan.

Waarom denk je dat? De eerste clouddiensten voor gaming komen nu op gang, vanuit die beweging zou je ook kunnen constateren dat de markt voor pc gaming gaat krimpen.

Daarnaast gok ik dat de niche groep mensen waar je op target het veel leuker vind om zelf zo'n gamehoek te bouwen. Da's immers part of the fun...

[psychodude]

Ik denk dat persoonlijk in het kader van gaming er maar één niche markt is waarbij lang niet alle gamers zelfstandig in staat zijn om een redelijke setup in elkaar te zetten, en dat is de sim markt. Op het gebied van racing sims, maar ook zeker op het gebied van flight sims, is het één en ander een stuk minder entry level. Ook cycling & running 'simulators' (virtual training) zijn toepassingen waarbij enige hulp potentieel welkom is voor sommigen.

Doordat het één en ander complexer wordt, zal de vraag voor professionele hulp er potentieel kunnen zijn. Maar je hebt het dan over een niche binnen een niche. Voor een beetje degelijk klantenbestand zul je vermoedelijk moeten gaan denken aan een bereik binnen de Benelux en Duitsland.

Ik denk dat je meer succes zult hebben door je business plan breder te trekken, denk aan domotica inrichting met als onderdeel van je bedrijf inrichting van game rooms.

In domotica inrichting is tenslotte wel werk te vinden, gezien voor veel mensen die smart home features willen, er zelf niet voldoende begrip van hebben om dit te realiseren.

[downtime]

Sam_DB schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 12:52:

Het business idee is voor de kleine niche-markt van volwassenen (die werkzaam zijn) en tevens in hun vrije tijd eens graag gamen. Een deel hiervan heeft gewoon een gaming computer op een bureau staan zoals zovelen. Er zijn echter enkelingen die het naar een volgend niveau willen krikken door een volledige gaming room/hoekje in te richting.

[Afbeelding]

Naar mijn weten bestaat er geen bedrijf voor dergelijke zaken.
Het zou dus een combinatie van "binnenhuisarchitect" + "pc-bouwer & setup" worden.

Wat is jullie opinie hiervan? Is hier een markt voor? Zouden jullie er geld voor over hebben dit te laten doen door iemand?

Dus je idee is dat je binnenhuis architect wilt worden? En dan ook nog gespecialiseerd in een niche van die niche?

Ik zie niks in jouw plan wat een random binnenhuisarchitect niet kan doen door gewoon de samenwerking met een random computerzaak op te zoeken. Net zo goed als ze de samenwerking met allerlei andere specialismes (van meubelmakers tot aannemers) opzoeken.

[k995]

Lijkt mij te kleine markt als je al klanten vind.
Ik zou eerder kijken naar inrichtingen voor streamers/content creators die zijn er veel meer en die hebben meer te besteden dan een gamer die een leuk hoekje wil.

[Señor Sjon]

Denk dat eerder de vraag ligt in een strakke gamehoek in de woonkamer te maken die juist niet zo'n kermis is: PC in de woonkamer?

[RM-rf]

Sam_DB schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 12:52:


Wat is jullie opinie hiervan? Is hier een markt voor? Zouden jullie er geld voor over hebben dit te laten doen door iemand?

dat zul je moeten onderzoeken:

- of die mensen bestaan
- of die mensen daarvoor een extern persoon willen inschakelen en het niet zelf willen doen/kunnen
- of die mensen ook een hoog genoeg budget hebben dat dit lucratief te begeleiden is.

Als ik mn mening moet geven denk ik dat ikzelf daar niet zoveel behoefte aan heb, maar ik ben zelf ook geen gamer.
als ik dat wel zou willen, zou ik vermoedelijk het niet uitbesteden, maar zelf doen.


Wat dat betreft denk ik dat daar mogelijk al een knelpunt kan liggen: hoe contact te krijgen met mensen die een binnenhuis-inrichting willen uitbesteden.
daarbij denk ik dat het voor jou bv zinnig kan zijn als je eerst contact probeert te krijgen met binnenhuis-architecten zélf, en mogelijk jouw expertise aan hen voorstelt en je zo opstelt dat jij kunt samenwerken met deze architecten mochten hun klanten ook behoefte hebben aan de inrichting van een 'Game-room'.

Op die manier heb je al sowieso eensnellere toegang tot je doelgroep van mensen met een hoog genoeg budget die een derde persoon voor hun huisinrichting willen inschakelen.
Zelfs dan betwijfel ik een beetje of het storm zal lopen, ik vermoed dat dat er eerder weinigen zullen zijn, al kun je het bv een beetje pogen te verbreden naar bv ook 'entertainment-rooms', 'binnenhuis-filmzalen' of 'man-caves'

[ Voor 7% gewijzigd door RM-rf op 14-02-2020 14:25 ]

[Blinkiej]

Er is denk ik, zoals anderen ook zeggen, een grotere markt bij de ZZP/kantoorbedrijven.
Je zou je dan inderdaad vooral moeten richten op het binnenhuis kantoor architect, waarin je ook technische zaken adviseert; Technical & Interior Office Decorator klinkt wel lekker.

De fanatieke gamers die dit graag willen, zijn denk ik ook vaak de hobbyisten die het leuk vinden om zelf uit te voeren en te tweaken.
Daarmee wordt de markt te klein voor de kleine groep die dit wel wilt laten doen.

[Henk007]

@Sam_DB
Vraag jezelf af wat jij beter doet dan je concurrenten, welke skills heb jij aan je klanten te bieden die anderen niet hebben ? Als je deze vraag niet kan beantwoorden, zou ik het hele business idee heel vlug vergeten
Dit in combinatie met de reactie van ~The Eagle]

[ Voor 13% gewijzigd door Henk007 op 14-02-2020 14:27 ]

[Hydra]

Sam_DB schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 13:03:
@Widow

Voor alle duidelijkheid: Het idee is puur hypothetisch.
Ik denk dat de markt voor pc gaming groot is, degene die een gaming setup willen laten maken is echter een pak kleiner. Al bij al denk ik toch dat er wel enkeling voor openstaan.

Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat met "een enkeling". Maar da's geen business plan natuurlijk.

Ik denk dat je juist veel breder moet gaan kijken: mensen met geld en weinig tijd, die wel willen gamen maar zonder een 'game hok' in te richten. Oftewel; samenwonende ITers met kinderen. Als ik vanuit mezelf redeneer; ik vind af en toe gamen ook leuk; maar wil dit graag zo doen dat ik (en m'n vriendin) niet tegen de rommel aan zit te kijken. Die lampjes shit zit ik persoonlijk enorm niet op te wachten; dat gaat maar een hele kleine subgroep zijn, en kan je gewoon als meerwaarde aanbieden.

Waar je mee moet beginnen is een beetje "Ikea opbergruimte ideeen voor gamers"; dus hoe maak ik efficient gebruik van m'n bestaande ruimte. En juist daar sla je de plank met die foto aardig mis.

[ Voor 42% gewijzigd door Hydra op 14-02-2020 14:53 ]

[Bobo221]

wm1234 schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 13:31:
Ik denk ook dat je meer op de commerciële hoek moet zitten. Kantoren/bedrijven die iets bijzonders willen met een thema bijvoorbeeld voor hun bedrijf of rijke particulieren die iets speciaals willen met maatwerk meubelen. Deze vind ik wel erg mooi (en duur):

[Afbeelding: bureau]

Titel van de thumbnail: YouTube: My $3 Million Desk Setup!

[timberleek]

Widow schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 12:58:
En of ik het zelf zou kopen.. om eerlijk te zijn, als ik zoiets wil zou ik eerder aan de slag gaan met iets als Philips Hue (of goedkope troep van Aliexpress). Daar kun je ook mooie dingen mee doen en ik vrees dat dat soort dingen een mooi effect geven tegen een fractie van de prijs.

Vergeet bij dit soort geintjes niet dat je als leverancier verantwoordelijk bent voor de certificering.

Ja ik weet dat er bergen bedrijven zijn die die ali-meuk onderhands doorverkopen, maar officieel ben jij er verantwoordelijk voor als het nog niet goedgekeurd is. Ja met zo'n lamp zal meestal niet zoveel gebeuren, maar als blijkt dat de tent affikt door jouw >niet aan de regels voldoenende< product....

@TS Niet bedoelt om je ondernemende spirit de grond in te trappen, maar denk er wel bij na.

[Wowhead]

Wat een kermis attractie op die foto, weinig smaak sorry.

[Hydra]

timberleek schreef op vrijdag 14 februari 2020 @ 15:06:
@TS Niet bedoelt om je ondernemende spirit de grond in te trappen, maar denk er wel bij na.

Als ZZPer ben je ook nog eens hoofdelijk aansprakelijk. Niet dat een BV je beschermt tegen overduigelijk wanbeleid natuurlijk, maar als ZZPer is het dan wel dag huis hallo schuldsanering.

[stftweaker]

Hoe kom je aan klanten? Hoe is de garantie? Hoe ga je winst maken?
Heb start kapitaal? Heb je ervaring met klanten werven?

Ideeën zijn leuk, en vooral ook goed. Maar daarna is het back to reality en kijken of het haalbaar is.

[kevlar01]

Er zijn ook al bedrijven die een soort 'thuis bioscoop' / mancave achtig iets realiseren.
https://cinemadream.nl/portfolio/

Als zij het kunnen, dan zou jij ook zoiets moeten kunnen.

[Chielemans]

Wat je nu doet is goed: een marktonderzoek. Je zit hier bij de juiste community en krijgt mooi wat reacties. Wellicht kan je een blog aanmaken met een enquête om je potentiële groep nog wat beter te identificeren.

De vraag is hier niet: is het een goed idee? Want het idee is prima.

De vraag is: zit hier een markt in? Oftewel, kan ik hier een bedrijf op bouwen? En dat hangt af van je potentiële markt.

Dus: formuleer je doelgroep en onderzoek of die behoefte heeft hieraan en bepaal dan of er voor jou winst in zit.

[writser]

Het idee is niet heel bijzonder, maar je kan er vast wat mee verdienen. Ik zou zeggen dat de commerciele hoek wellicht een betere (of aanvullende) markt is: beurzen, stands, pop-up stores, VR-setups, simulatoren, musea, etc. Op zijn minst net zo belangrijk als de vraag: 'is hier een markt voor' is de vraag: 'hoe is de uitvoering in de praktijk?' Heb je ervaring als binnenhuisarchitect (op basis van de geplaatste foto zou ik zeggen: nee )? Ben je goed in marketing? Ben je commercieel ingesteld? Hoe ga je je product aan de man brengen? Heb je een zakelijk netwerk? Startkapitaal? Hoe onderscheid jij je van de concurrentie en wat doe jij beter dan zelfbouwers? Een website openen en een boor kan iedereen ..

[ Voor 10% gewijzigd door writser op 14-02-2020 23:04 ]

[Blue-eagle]

Ik denk eerlijk dat hier wel markt voor kan zijn. Maar niet op grote schaal, denk eerder aan een bespoke oplossing waar je 3 kamers inricht per jaar, voor 30k per stuk aan arbeidskosten alleen al, en daar bovenop nog eens materiaalkosten. Nederland alleen al zit vol met miljonairs die graag een vette game room hebben maar dat nu nergens kunnen kopen. Zelf doen is voor plebs zoals ons

Er zijn van die iPhone cases die helemaal nergens op slaan maar zo rond de 12 duizend Euro kosten gewoon omdat het kan. Oplage: 24 stuks. Allemaal uitverkocht.

Dus definieer je "markt" in relatie tot jouw prijs. Met een extreem kleine markt voor een luxeproduct is het vooral erg lastig om iemand te vinden die het geld heeft, het er voor overheeft, en jou ook weet te vinden... of jij hem.

Als ik 10 miljoen op de rekening had staan en ik kon mijn 5e slaapkamer laten inrichten door TS voor 60k Euro en ik heb een 7.1 surround sound systeem, VR brillen, een top of the line PC, een race seat met movement generators, een paar 4k schermen op 144Hz of hoger, alles LED lighted, etc.

Dan... zou ik dat waarschijnlijk graag doen. Niet voor de waardevermeerdering van het huis (lol) maar gewoon voor de lol (lol).

[Hoiz]

Waarom zou je hier een bedrijf voor nodig hebben als je het met een simpel usb c dock al kan inrichten? Ik werk en game van hetzelfde bureau van dezelfde setup en dat werkt prima. Die discotheek heb ik achterwege gelaten.

[mercapto]

Genoeg tv programma's (HGTV) die rijke en/of aandachtsgeile Engels sprekenden helpen met het maken van hun droom Mancave, deck, tree house, blokhut, etc etc. Misschien zijn Nederland en Belgie wat te klein en nuchter voor dit soort ongein, maar een internationale markt kan er zeker zijn...

[Tomonic]

Nou toevallig zat ik er laatst aan te denken. Heb nu mijn game/kantoor pc in mijn huiskamer. Wil toch in mijn nieuwe huis de zolder of een kamer inrichten met combinate Mancave/gameroom/thuiskantoorplek.

Ik zie leuke en mooie inrichtingen op pinterest enzo, maar weet bij god niet waar ik moet beginnen. Ik zou wel zo'n "binnenhuis architect" willen inhuren. Iets met joh dit heb ik (tv, computer, oude bank) wat zijn de mogelijkheden en wat kan erbij.

Maar als IT'er en gamer met gezin, ben ik niet echt geinteresseerd in de "game pc" zelf, maar meer in opzet van de kamer met thuiswerk, gameroom, smart home en mancave. En sowieso niet in het "kermis" aspect want dat kan ik zelf ook wel. Lijkt mij wel wat een soort online mancave/gameroom 3d planner. Dat je d.m.v. kamer grootte een bar kan plaatsen, tv. stoelen etc en dat daar dan een offerte uit komt rollen, en er komen een paar mannetjes het één en ander boren, opzetten en plaatsen.

[ Voor 8% gewijzigd door Tomonic op 17-02-2020 15:51 ]