Zonnepanelen - installatie uitbreiden - opbrengst?

[Promy]

Ik heb nu 20 panelen van 260Wp (trina solar TSM-PC05A) liggen op een monofase SAJ sununo 5kW omvormer.
Deze brengen een 5500 a 5600kWh op per jaar - ze liggen pal zuid onder 11° op de schuur.(in de winter wat schaduw van bomen op 30m afstand)

Omdat ze maar de helft van m'n verbruik dekken (warmtepomp) en er mogelijk een elektrische auto bijkomt denk ik eraan het systeem uit te breiden.

Ik dacht aan een SMA sunny tripower 10.0 (je mag niet meer dan 10kW in Belgie tenzij je netstudie doet).
De huidige monofase omvormer vervangen door een 3 fase omdat ik anders een nieuwe kabel moet ingraven :nu heb ik een 5G 10mm2 en een 3G 10mm2 samen gebruikt als 3G30mm2 om de afstand van 52m te overbruggen zonder veel spanningsverlies. Een 2e omvormer op dezelfde fase verhoogt het verlies.

Het aantal panelen erachter twijfel ik nog omdat de omvormer tot 15000 Wp aankan en de panelen nogal vlak liggen waardoor de opbrengst meestal laag is (enkel in mei/juni haal ik 5000W op m'n huidige omvormer.

- 1 string van m'n bestaande 20 panelen op 1 MPP (5.2kWp voor deze string)
- 2 strings op 1 MPP: 2 x 10 panelen van 340Wp (12kWp totaal) of 2x 14 panelen van 340Wp (14.7kWp totaal)

Is er een mogelijkheid om te berekenen wat de opbrengst is van een installatie afhankelijk van de kWp en een kleinere omvormer (bv pvcalc of JRC houdt enkel rekening met de kWp)
Ik vermoed dat aangezien de omvormer tot 15kWp aankan hij geen problemen heeft met die extra 28 panelen?

[Rouske]

De online SMA tool al geprobeerd?
https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/ (Kies nieuw project)

[DjAntoon]

Promy schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 22:44:
Ik dacht aan een SMA sunny tripower 10.0 (je mag niet meer dan 10kW in Belgie tenzij je netstudie doet).
De huidige monofase omvormer vervangen door een 3 fase omdat ik anders een nieuwe kabel moet ingraven :nu heb ik een 5G 10mm2 en een 3G 10mm2 samen gebruikt als 3G30mm2 om de afstand van 52m te overbruggen zonder veel spanningsverlies. Een 2e omvormer op dezelfde fase verhoogt het verlies.

52m meter en dan bang zijn voor verlies op 10mm2, met 10kW? Heb je het verlies wel eens gemeten op top productie? Ik denk dat je er een veel te groot punt van maakt, procentueel zal dit verwaarloosbaar zijn. Het voornaamste punt zou eerder zijn dat door een beetje verlies de spanning aan de kant van de omvormer oploopt waardoor deze afschakelt.
Heb je ervaring dat de 1 fase 5kW op 10mm2 een probleem is?

[migjes]

@Promy
oke België, dat maakt een aantal zaken voor mij wat vaag.
(regels zijn zo anders in België, dus pas op, maar doe mijn best er rekening mee te houden.)

de SAJ sununo 5kW die zie ik niet vaak langs komen.
is het ook de Sununo Plus 5K-M (dit ter check, soms heb je meerdere sub varianten en heb ik mischien de verkeerde voor mijn neus?)
die levert toch nog een goede 5000VA (niet slecht) of heb jij de 4600VA?
(dit maakt niet zo heel veel uit, maar wel leuk om te weten.)

trina solar TSM-PC05A, oke bekend paneel type.
een wat ouder 60cell poly paneel.
een 31Vmpp en 38Voc.
(in de zelfde string kun je gewoon moderne poly panelen bij hangen, hoeft echt niet 100% de zelfde Wp te zijn. )

(wat je moet weten, een omvormer gaat niet stuk als hij 1W meer krijgt van de panelen als hij aankan.
hij gaat in error als de Voc in de ochtend hoger is als zijn max.
en hij gaat pas kapot als de Vmpp hoger is als de max als per ongeluk de bovenstaande beveiliging niet heeft gewerkt. erg veel ruimte dus die je nu niet benut.)

wat zou je kunnen doen met die omvormer, als je hem nu eens op zijn staart gaat trappen.

eerst binnen de gestelde normen:
max V van 600V (pittig voor veel omvormers.)
dus die lage Voc panelen van poly, kan de omvormer maximaal 14 panelen aan per mpp.
2x een mpp, dus maximaal 28 panelen.
2x14x260Wp = 7280Wp
dit kan de omvormer gewoon hebben, gaat hij niet kapot van of heeft er geen problemen mee.
dit noemen we onderdimensioneren en kan zeer effectief zijn.
lees ook:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"
zonnepanelen zijn leuk en effectief, maar die leveren nooit altijd hun maximale power.
doordat je zoveel tijden hebt dat ze het niet doen, kun je gerust een aardig gedeelte onderdimensioneren.

dan buiten de gestelde normen:
nu trappen we hem echt op zijn staart, werken zal hij moeten.
elke mpp kan ook nog 2 stringen parallel aan.
dus 2x2x14x260Wp= 14560Wp
meer Wp moet je niet op deze omvormer hangen, dat word echt te gevaarlijk.

(ik weet niet hoe de regels nu zijn in België, maar als jij nog 100€ per kW omvormer vermogen moet betalen. dan kan het heel interessant zijn om toch gewoon je oude omvormer te behouden.)

een leuk dingetje is, parallel stringen hoeven niet de zelfde kan op te kijken.
je kunt daar zelfs een oost west mee maken als je wil.
hier oost-west van mijn dak een voorbeeld dag:

en jep, oost en west hallen op een ander moment hun top.
daarom kan ik op een 4kW omvormer zonder problemen een 6,4kWp aan panelen hebben hangen.
ik top zelfs niet eens af.


probeer alles wat ik zeg te begrijpen, en denk er eens over na.
er is mischien wel een leuke kans dat je iets kunt verzinnen zonder dat je de omvormer hoeft te vervangen.
of dure belasting hoeft te betalen.
ik kan niet je hele project over zien, dus kan je niet helemaal helpen, je zult zelf ook creatief mee moeten denken.
maar voor mij is het wel duidelijk, er is vast een creatieve oplossing mogenlijk.

edit:
heel simpel gedacht, en niet zeker wetende of het kan en je de ruimte hebt.
je hebt nu 2x10x260Wp, die hang je op 1 mpp van je huidige omvormer.
en hang je 2x10x340Wp op de andere mpp.
en dan ben je al een heel eind met je project,
je gaat dan al naar een +/-9000kWh per jaar. (maar schatten is lastig dus als het meer is niet mijn schuld.)

als je rekening wil houden met een andere omvormer, zoals een 3fase.
dan wel oppassen, mischien beter om dan te kiezen voor panelen met maar +/-310Wp.
dit omdat je anders straks niet dit kunt doen.
1x20x260Wp + 1x20x310Wp
(de 340Wp panelen hebben vaak een te hoge Vmpp\Voc om 20x op een 3fase te hangen.
dus plan wel wat stappen vooruit. )

[ Voor 8% gewijzigd door migjes op 13-02-2020 13:35 ]

[Promy]

@Rouske : ga ik even proberen!
@DjAntoon : het is inderdaad het spanningsverlies ifv het afschakelen van de omvormer wat ik bedoel. Het "verlies" aan opbrengst (kWh) boeit inderdaad minder Cfr de norm moet je minder dan 1% halen en een 10mm2 voor 5kW op 1 fase over 52m geeft 1,94%. Op die kabel (30mm2) zou ik misschien 8kW aan omvormers kunnen aansluiten, maar dat mag dan weer niet van de netbeheerder, die eist dat alles boven de 5kW verdeeld wordt over meerdere fases

@migjes nu heb ik inderdaad de Sununo Plus 5K-M-RD (gekocht samen met de panelen bij een groepsaankoop). Maar ik heb al zoveel verschillende TF gezien dat ik wat twijfel.
Op de webpagina van de inverter zelf (dus op het toestel) staat:

• Max.DC Power: 5300W
• Max.DC Voltage: 600V
• Max.DC Current Input/Per String 11A/11A
• Number of DC connection Sets: 2
• Number of MPP Trackers: 2

Vandaar dat ik er vanuit was gegaan dat je er dan ook max 5300W kon aanhangen
Nu komt hij al redelijk warm tijdens de zomerperiode , cfr het toestel een 70tal °C
Het is dan misschien inderdaad interessant om met een kleinere investering de output te verbeteren en er 8 extra panelen aan te hangen.
Ik betaal jammer genoeg 105.94 euro/kW van de omvormer, vandaar dat ik een grotere omvormer dan ook wat ruimer gaan voorzien van panelen.
Zeker iets om verder uit te zoeken! Bedankt!

Net even die SMA tool getest en 1x20 bestaande panelen en 2x14 340Wp panelen zou lukken, maar die 1x20 bestaande panelen (was moeilijk welke te kiezen in de sma tool...) zouden een max DC spanning geven van 843V (wat meer is dan de toegelaten 750V cfr de belgische wetgeving, maar wel ruim binnen de specs van de omvormer (1000V)

@migjes : als je 2 strings parallel zet met die trinasolar panelen, krijg je dan ook niet 2x 8.5A max current, wat meer is dan de 11A max current van de saj omvormer? of zie ik iets over het hoofd?

[ Voor 15% gewijzigd door Promy op 13-02-2020 20:41 ]