Render slave

[Geoff89]

Hallo allemaal,

Ik ben werkzaam als visualiser bij een bedrijf dat deze tak van sport intern aan het opstarten is. We werken nu al een tijdje op de MSI GT75 7RE Titan SLI (Intel Core i7-7820HK, 2x GTX1070 8GB, 32GB RAM) en merken dat bij grotere 3D scenes de programma's nog wel eens vast willen lopen of voor belachelijke render tijden zorgen.

Ik heb een bedrijf gezocht dat zich hierin specialiseert en daar heb ik een tweetal opties van gekregen. Ik ben zelf een absolute leek op het gebied van hardware, dus ik ben erg benieuwd naar jullie feedback over de systemen en tips voor eventuele verbetering.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
We zullen onze genoemde laptops (in ieder geval voor nu) als werkstation blijven gebruiken en het nieuwe systeem gaat puur als renderslave fungeren. We maken gebruik van 3ds Max 2020, Vray-NEXT en gebruiken vooral ForestPack en Railclone veelvuldig.

Wat mag het systeem gaan kosten?
We hebben hier geen budget voor. Het is aan mij om de meerwaarde aan te tonen t.o.v. de kosten. Prijs/kwaliteit is hierbij dus erg belangrijk. De prijs van systeem 1 ligt rond de €2300 en die van systeem 2 rond de €3300. Dit zal duurder zijn dan wanneer jullie deze zelf samenstellen + bouwen, maar er zit ook een stuk expertise, garantie en service bij in. Systemen krijgen namelijk een 48-uur stress test met de programma's die wij ook gebruiken voor levering met een <24u on site garantie.

Aangeboden systemen

Systeem1;
AMD Ryzen 9 3950X
ASUS PRO WS X570-ACE ATX
Noctua NH-U14S Silent CPU cooler
32GB Kingston ValueRAM DDR4 2666MHz
256GB Samsung 860 PRO SSD SATA600,
EVGA NVIDIA GeForce GT 1030 2GB
be quiet! Silent Base 601 Silent ATX tower,
850W Seasonic PRIME PX Modular 80+ Platinum PSU

Systeem 2;
AMD Threadripper 3960X
ASUS PRIME TRX40-Pro ATX
Enermax LIQTECH II 360 Liquid CPU cooler
32GB Kingston ValueRAM DDR4 2666MHz
256GB Samsung 860 PRO SSD SATA600
EVGA NVIDIA GeForce GT 1030 2GB
be quiet! Silent Base 601 Silent ATX tower
1000W Seasonic PRIME PX Modular 80+ Platinum PSU


Aangeboden opties;
AMD Threadripper 3970X (32-Core, 3.7/4.5GHz, SMT)
64GB Kingston ValueRAM DDR4 2666MHz
512GB Samsung 970 PRO M.2
EVGA GeForce RTX 2070 SUPER 8GB (2560-Core, 448GB/s)
EVGA GeForce RTX 2080 SUPER 8GB (3072-Core, 496GB/s)
EVGA GeForce RTX 2080 Ti 11GB (4352-Core, 616GB/s)

Van deze opties lijkt in ieder geval de 64GB RAM een must, de videokaarten gezien we CPU renderen voor nu niet en de processor een twijvel geval.

[ Voor 9% gewijzigd door Geoff89 op 11-02-2020 15:32 ]

[99ruud99]

Waarom een data SSD in een kast van meer dan 2000 euro? Geef dan tientje meer uit en koop nvme.
Gebruik je voor tenders enkel CPU? En waarom maar 32 GB RAM? Gooi er dan meteen minimaal 64 in. Zeker bij die threadripper.

Waarom had je deze keuzes gemaakt?

[Theezakje]

Kijk op pugetsystems.com en dan specifiek voor 3ds Max. Die testen voor veel programmas de optimale combinatie van hardware. Ook voor V-ray hebben ze wat recentere testen en aanbevelingen.

[ Voor 27% gewijzigd door Theezakje op 11-02-2020 08:46 ]

[EMP]

Ik ben niet heel erg thuis in dit wereldje, ik heb geen idee of deze combi (CPU power/RAM/Storage) goed werkt voor wat jullie doen.

Maar als ik de situatie van de CPU's heel erg versimpel:

V-Ray benchmark scores:
3950X: 28 490
3960X: 41 690

Op systeem 1 krijgen jullie dan 12,4 benchmarkpunt per euro en op systeem 2 12,6 benchmarkpunt per euro.

Systeem 2 is dan sneller maar ook lineair duurder. Er zijn dingen aan te passen in de build zoals de 1000W power supply. 1000W is nuttig als er 2 dikke videokaarten in zitten... maar in dit geval is de helft ook al meer dan genoeg.

Maar dan zit je te schaven aan het bedrag. Ik denk als je de verschillen puur op deze benchmark bekijkt, dan zit er dus niet veer verschil in per euro. In dat geval zou ik voor systeem 2 kiezen omdat je met systeem 1 eerder aan vervanging / uitbreiding toe bent, en jouw tijd ook geld kost.

[Geoff89]

99ruud99 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 08:33:
Waarom een data SSD in een kast van meer dan 2000 euro? Geef dan tientje meer uit en koop nvme.
Gebruik je voor tenders enkel CPU? En waarom maar 32 GB RAM? Gooi er dan meteen minimaal 64 in. Zeker bij die threadripper.

Waarom had je deze keuzes gemaakt?

De keuzes zijn in dit geval gemaakt door de partij waarbij ik het heb aangevraagd. Om eerlijk te zijn heb ik geen flauw idee wat nvme is, daar zal ik eens naar kijken. Op dit moment gebruiken we inderdaad vooral CPU, omdat de hybride optie in Vray naar mijn mening nog niet goed genoeg werkt. 32 GB RAM is overgenomen van ons huidige systeem, met de vermelding dat ze aanraden om ten minste evenveel RAM te plaatsen als in onze huidige werkstations. De optie voor uitbreiden naar 64GB hebben ze als meerprijs benoemd en ik verwacht die ook zeker te kiezen als we daar bestellen.

@Theezakje ; ik zal daar eens gaan kijken, bedankt!

@EMP ; Zo had ik er nog niet naar gekeken, nuttig!

[99ruud99]

nvme is "de opvolger" van sata... in de zin van sneller / nieuwer. Let op dat je TLC pakt, geen QLC. (goedkoop = duurkoop, want slijt sneller, dat is nog veel duurder). Systeem 2 zonder 64 is gewoon gemiste kans om een stuk betere prijs/kwaliteit te krijgen.

[Inrage]

600€ rekenen voor assemblage, "expertise" en een 48u stresstest is toch vrij stevig.
Geen idee welke extra garantie je daarvoor krijgt, mssn ook een same day on-site service?

Als dat niet zo uitvoerig is dan betaal je toch een serieuze premium die je al in de extras had kunnen stoppen...

[Umbrah]

Het is fijn om dit soort dingen zakelijk te kopen, omdat je ook afspraken kan maken rondom downtime. En laten we wel zijn: dit soort systemen zakelijk gebruiken, betekend dat je al heel snel niet alleen in 'benchmark/euro' land leeft maar ook 'wat is een minuut renderen aan kosten'. Dit is overigens ironisch genoeg ook de wereld waar absurde CPU's zoals de recente 64/128thread Threadripper (ik wil m'n kat zo noemen...) machines werkelijk inzetbaar zijn, hoewel dit helaas ook de wereld is waar je dan hoort: "maar 128GB ram is dan niet meer genoeg". Waardoor Epyc ineens een goede use-case heeft.

Dat gesteld hebbende, voor een startende studio is de zekerheid natuurlijk belangrijk, maar groei ook. En hoewel het AM4 systeem snel is, is het gelijk het snelste op het platform (én heeft het een PCI-lane grens die eigenlijk al in gebruik is). Niet het allerergste, ik gok zo dat er op termijn ook wel een netwerk connectie van ~10gbit naar een stevige NAS gaat oid, maar goed.

Dat gesteld hebbende: hoewel nvme zeker SEQUENTIAL performance winst bied, denk ik dat S-ATA zeker nog een tijd goed is, en er zijn een hoop slechte NVME drives (die goed benchmarken maar niet goed in werk zijn...). Op het gebied random ontlopen S-ATA en NVME elkaar niet eens zo absurd, zeker bij deze flows.

Ik zal persoonlijk, echter, met dit alles in het achterhoofd, toch de threadripper aanraden:
* Sneller = minder tijd = meer geproef/test & minder tijd nodig per project
* Uitbreidbaar = je kan met dezelfde machine in ieder geval tot desnoods 64 cores/128 threads
* PCI-E voordeel: 72 lanes tegenover 24, je zal een hele bulk storage en een supersnelle netwerkkaart hier in kwijtkunnen of... mocht het toch zo ver komen: een hele rits aan GPU's.
* Zakelijk platform by design

Ik moet bekennen dat ik de €600 best schappelijk vind, vooral als er ook een SLA bij zit waardoor je feitelijk kan afdekken dat je studio niet spontaan stil ligt als er iets mis gaat. Marges zijn potentiëel flinterdun in die sector!

[Geoff89]

Ze hebben inderdaad de on-site garantie erbij met de <24u garantie. Daarnaast helpen ze ook met het opzetten en instellen van het "netwerk" aan laptops / systemen op kantoor zodat alles direct optimaal staat ingesteld en werkt (tegen een bijkomend uurtarief dan wel). Dit is ons wel erg veel waard. We werken ook bij een erg groot bedrijf, waarvoor puur deze tak nog vrij nieuw is. Qua middelen hoef ik me niet zo'n zorgen te maken en zoals Umbrah al goed aanvoelt wegen andere aspecten veel zwaarder (toekomstgerichtheid, service, etc).

In de render slave is de extra ruimte vooral fijn voor eventueel toekomstige GPU's, gezien opslag op een NAS gebeurd. Het netwerk dat in het kantoor ligt is rete snel dus dat mag geen issues geven.

Stel dat we wel voor de optioneel aangeboden 64GB RAM + AMD Threadripper 3970X zouden kiezen; ontbreekt er dan verder nog iets of is dat gewoon een erg goede oplossing zo samen? (Afgezien van eventueel wel kiezen voor nvme t.o.v. SATA)