Alternatief voor NAS, zelf bouwen?

[Martinspire]

unezra schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 15:57:
Je zou ook nog kunnen kijken naar een 2e hands HP Microserver Gen8.
Even snel je post doorgelezen, kan die ruim wat je wil én hij heeft 4 drivebays.

Ik weet niet of FreeNAS docker snapt, zo niet, zou je het nog over een compleet andere boeg kunnen gooien: Hypervisor d'r op met daarin Docker en andere spullen.

Is dat wellicht een richting?

2e hands is een aardig idee, maar voor iets wat 24/7 aan moet staan, vind ik dat nog wel wat riskant.

johnkeates schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 16:07:
[...]


Daar zal je je nog op verkijken; het gaat niet zo zeer om het OS maar om de praktische taken bij het draaien van een server komen kijken. Om dat zo'n ding altijd bezig kan zijn en nagenoeg altijd aan staat, en met internet dingen doet maar zonder dat een gebruiker met z'n neus voor een console zit, is het een makkelijk doelwit voor malware. In al die tijd dat iets van Synology, QNAP enz. een paar vulns had die tot RCE of complete takeovers leidde heeft Windows er wel tientallen gehad. Bij zo'n all-in-1 vendor kan je met een druk op de knop een update installeren, en zit het hele bedrijf er achter er constant aan te werken om het in de gaten te houden en te beschermen. Bij Windows wordt dat van de 'beheerder' verwacht. Dat betekent dat je opeens constant in de gaten moet houden of er niet een nieuwe aanval op komt en of je daar wel tegen gepatcht wordt. Microsoft stuurt je geen mailtje met 'je server heef 1 belangrijke update', (nouja, met Essentials en SBS kon dat), tenzij je daar zelf wat voor knutselt.

Al met al is 'beheer' een stuk vervelender als je er constant achteraan moet lopen.

Stel dat je het jezelf makkelijk wil maken en toch zelfbouw wil doen: pak een distro die al in 'appliance' achtige vorm aangeboden wordt. Dat kan zelfs xpenology zijn, dan heb je het OS en de DSM van Synology op niet-Synology hardware. Of ga voor FreeNAS, of OMV als dat nog bestaat. Genoeg opties die je bieden wat je wil en toch een constante feed aan controles en updates om het spul in leven te houden geven.

Ik snap dat je qua beveiliging en updates ook wel wat moet doen, dat is geen probleem. Dat lukt me bij een Windows-systeem waarschijnlijk ook beter. En als het geen Windows Server maar Pro is, kan ik er mn eigen Bitdefender licentie op zetten (als start iig). En qua updates maakt het me ook niet veel uit als ie in de nacht opnieuw op gaat starten. Ik zit er met maar 1 of 2 gebruikers aan, dus dat is allemaal niet echt bijzonder. Maar nogmaals, qua software maak ik me nog niet echt druk. Daar kan ik altijd verschillende dingen voor proberen.

Als ik overigens kijk bij het lijstje van Xpenology zelf, dan kom ik op een soort lijst als dit:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-5675C Boxed	€ 299,90	€ 299,90
1	Moederborden	Asus H87I-PLUS	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 80,-	€ 80,-
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix BLS8G4D240FSB	€ 45,95	€ 45,95
1	Voedingen	Seasonic G-series 360 watt	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 425,85

Dan ben ik dus ongeveer net zo duur uit als die 718 of 918, maar heb ik (volgens mij) wel meer hardware voor dezelfde prijs. En makkelijker te upgraden. En zoals je zegt, gewoon de DSM erop en ik heb al hetzelfde. Maar ook nog de mogelijkheid om er wat anders op te doen. Of dat nou Ubuntu/CentOS/Xpenology/FreeNas/Windows of iets anders is.

Overigens is dit dus ook nog op het 1150 platform en moet er volgens mij wel wat moderners samen te stellen zijn. Nogmaals, hij moet weer lang mee gaan dus als iets al 5 jaar op de markt is (zoals hier de processor bv) dan gaat het qua support de komende jaren alleen maar verder achteruit. Ik heb weinig zin om handleidingen te volgen die vervolgens niet werken omdat het 1 en ander weer niet ondersteund wordt.

Overigens denk ik dat Ryzen 3 3200G ook wel interessant is. pricewatch: AMD Ryzen 3 3200G Boxed

Daar is ook nog aardig wat hardware voor te krijgen en prijzen zijn al een beetje aan het dalen. Als het van een betrouwbare webshop haal, dan zit het qua garantie ook nog wel snor. Verder zijn er nog wel aardig wat AM4 Mini ATX te krijgen, dus ook daar niet zo'n probleem.

En als ik kijk wat zijn broertjes idle doen, dan is dat ook erg netjes:
https://www.tomshardware....-benchmarking,5464-5.html


Of hier bij de buren: https://nl.hardware.info/...-gen-ryzen#stroomverbruik

Dat is volgens mij best een nette score. Nou is het wel desktop, maar op zich vind ik dat ook niet erg. Mocht mn pc de geest geven, dan heb ik ook nog eens een backup machine

Antonius schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 16:27:
[...]


Dat ligt er aan wat je ermee wilt doen. Ik had de indruk dat je vooral gaat om file storage, streamen en downloaden. Ik denk dat een pittige en zuinige dual core daarvoor toereikend is. Ik verwacht dat de performance beter is dan een nieuwe NAS, die je ook overweegt. Als je zwaarder wilt dan kan dat natuurlijk. Er zijn ook i3 en i5 Coffee Lake processoren die het goed doen op zo'n bordje. Kosten voor aanschaf en verbruik liggen dan beiden wat hoger. Of het echt betere performance geeft, hangt af van wat het moet doen. De performance per core ligt hoog voor een G5400. Pas als meer dan 2 cores echt hard aan het werk worden gezet, zie je misschien winst. Als meest van de tijd hooguit 2 cores voluit moeten, dan zou de G5400 in de praktijk zelfs vaak beter kunnen presteren want de maximale kloksnelheid is hoger dan bij veel 4-cores en 6-cores. Het is niet voor niets een populaire processor voor zelfbouw opslag systemen.

Mja zuinige systemen zijn wel mooi en minder watt ook wel, maar dan kan ik net zo goed een raspberri pi pakken (even als voorbeeld) of gewoon een Synology. Als ik er Windows op wil draaien, kan een i3 daar beter geschikt voor zijn dan zo'n G5400, maar een Ryzen is dan ook nog een optie denk ik. Als ik kijk naar de performance van dualcore vs quadcore of meer met uitpakken van bestanden of repairen van par2, dan zit daar toch wel veel verschil tussen. Als ik nu een download aan zet die niet helemaal compleet is, dan is ie toch vrij snel klaar met downloaden en duurt vervolgens het repairen en uitpakken enorm lang. Dan kan ik net zo goed alles naar mn pc kopieren, daar repairen en uitpakken en weer op de NAS zetten, dat is dan nog sneller. Niet dat het vaak voorkomt dat ik een nieuwe download meteen wil consumeren, maar ook niet nooit. En als ie in de nacht alles binnenhaalt, wil ik wel dat het dan ook klaar is.

Wat ik zie gebeuren is dat we, voor films en series naar 1080p als minimum en 4k als normale versie gaan en dan wordt alles alleen maar langer. 720p vind ik soms nog wel prima, maar met mijn 4k scherm wil ik ook wel wat meer.

Verder wil ik een systeem wat wel weer makkelijk 5 tot wellicht 10 jaar mee kan. Waarbij de eisen ook weer wat zwaarder worden door home-automation, iot en andere ontwikkelingen. Wellicht ook een pihole (of equivalent) erin. Wie weet. Ik heb nu het idee dat ik weinig met mn NAS doe omdat ie het ook al druk heeft, ruimte beperkt is en niet meer alles kan of mag.

En omdat ik de hardware uit de huidige Synology modellen ook niet heel denderend vindt, maar je er wel een hoofdprijs voor moet betalen, ben ik benieuwd wat ik dus als alternatief kan zetten. Zo zou ik mogelijk niet voor een DS218+ willen gaan, maar eerder een 718+ of zelfs 918+, maar dan zit je dus al in de 500+ euro en dan heb je niet eens harde schijven erbij.

[...]

De Fujitsu bordjes zijn inderdaad wat duurder in aanschaf. Daar staat tegenover dat ze ontworpen en gebouwd zijn om lange tijd 24/7 betrouwbaar te blijven werken. In ontwerp en de keuze van de componenten speelt levensduur en betrouwbaarheid een grote rol. Voor mijn dataopslag vind ik dat een stevig pluspunt. Verder zijn ze zeer energiezuinig. Dat is op termijn niet alleen financieel leuk (verdient de hogere aanschafprijs terug via de stroomrekening) maar betekent ook weinig warmteontwikkeling, wat voor jou situatie een belangrijk criterium lijkt. In veel gevallen kan een G5400 op de Fujitsu bordjes toe met passieve koeling. Goed voor de stroomrekening, voor de levensduur en het geeft aan dat de totale warmteontwikkeling bescheiden is.

NB: enerzijds zeg je dat verbruik echt wel wat hoger mag zijn, anderzijds wil je besparen op de aanschaf van processor en moederbord. Dat klinkt mij ietwat tegenstrijdig in de oren. Wel vind ik het altijd leuk als iemand overweegt om van kant-en-klare oplossing over te stappen op zelfbouw. Daarvoor zijn we tweakers

Mja passief koelen lijkt me wel een prima optie, bespaart ook weer de stroom van de koeler. Qua geluid maakt het me overigens weinig uit, ben slechthorend en hij staat toch ergens waar ik hem al niet kon horen.

Anyways, een betrouwbaar moederbord is inderdaad belangrijk, maar ik denk dat de huidige markt voor consumenten ook al redelijk betrouwbaar is geworden, zeker als je bij de bekende merken blijft. Maar ik zal Fujitsu zeker overwegen. Ik ben alleen niet een traditionele server aan het maken en ik vraag me af of dergelijke processoren nog fatsoenlijk werken in een normale Windows omgeving.

Mja 100 voor een moederbord kan er wel af, dat zeker, maar dan kom je wel in een price-range dat er wellicht wat interessantere bordjes te vinden zijn. Ik vraag me af of Fujitsu dan niet wat te conservatief is. (wat ik voor de markt wel snap overigens). Maar ik ben dan ook meer een thuisgebruiker dan MKB

---

Edit 1: Ik vind in ieder geval de Ryzen 3 3200G er interessant uit zien dus ik ga even kijken wat ik daarvan op internet vindt qua betrouwbaarheid en de verdere hardware. Maar suggesties zijn nog steeds welkom.

Edit 2: Even snel gekeken en hier is een aardige basis volgens mij:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 3 3200G Boxed	€ 95,05	€ 95,05
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B450 I Pro WiFi	€ 117,05	€ 117,05
1	Behuizingen	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 80,-	€ 80,-
1	Processorkoeling	Arctic Alpine AM4 Passive	€ 9,88	€ 9,88
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 75,02	€ 75,02
1	Voedingen	Seasonic Focus Gold 450W	€ 60,95	€ 60,95
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 437,95

En als ik er dan een pricewatch: Seagate IronWolf IronWolf, 8TB bij prik voor €259, dan kan ik die 4TB schijven er later ook nog wel bij zetten omdat die Fractal er dus de ruimte voor heeft.

Ik zie nog wel wat mogelijkheden voor de koeling, de PSU en RAM...

[ Voor 57% gewijzigd door Martinspire op 01-02-2020 22:42 ]