Goede dimbare ledlampen (E14/E27)

[gertvdijk]

Een paar lichtpunten in mijn huis heb ik inmiddels voorzien van wat dimmodules (deze met nuldraad aangesloten) en daarop wat voornamelijk IKEA dimbare LED lampen van verschillende generaties op aangesloten. Het resultaat is erg wisselend, soms echt teleurstellend, maar wat me het meest verbaasde; ook met van hetzelfde type en dezelfde aankoopdatum sterk wisselende resultaten.

IKEA 10.5W dimbaar 2014, 3 stuks: allen knipperen al bij dimpercentage onder de 50% of wil er soms wel naartoe dimmen maar daarmee niet inschakelen. In de praktijk niet goed te dimmen voor de sfeer. 1 is al kapot; wil soms niet inschakelen.

IKEA 9W dimbaar 2017; 3 stuks: Twee van deze lampen zijn best goed en dimmen stabiel tot een laag niveau. Een andere met dezelfde aankoopdatum doet dat echter niet en gaat knipperen. Ook in hetzelfde armatuur gedraagt hij zich heel anders naast z'n broertje.

OSRAM: zoveel van overleden of staan te zoemen, dat ga ik niet meer proberen. (LED-buizen van ze ben ik wel tevreden over, maar niet dimbaar.)

Momenteel zit ik gewoon weer met gloeilampen op belangrijke plekken zoals slaapkamer...

Nou is mijn vraag: wie heeft er ervaring met wel goed dimbare ledlampen?

Het liefst:

1. groot dimbereik
2. ook inschakelbaar bij laag dimpercentage
3. veel lichtopbrengst (E27 minimaal 60W equiv., liefst meer voor de enkelvoudige armaturen, 40W equiv E14 voor de meervoudige)
4. stabiel & betrouwbaar
5. geen gezoem
6. niet zo megagroot. Heb al paar keer lampen aangeschaft die ofwel te dik zijn in de nek boven de fitting (E14) voor het armatuur ofwel te lang (E27) ervoor
7. geen spot maar juist heel diffuus licht (misschien later wel een keer spot nodig, dus ook daarvoor tips welkom)

Prijs naast een dimmer van €55 vind ik wat ondergeschikt, maar moet ook weer geen €20/peertje worden.

Er is gewoon best veel keuze en het is lastig op internet te zien wat er nu wel gaat passen en wat nu wel goed dimbaar is. Tests kan ik ook amper vinden, of ze stammen uit 2013 of ze hebben dimbaarheid niet getest. Ik heb momenteel een Philips "corepro bulb d 10.5-75w e27" lamp in bestelling staan om wat uit te proberen.

Voordat iemand met Hue aankomt; dat is geen optie = ik wil met bestaand schakelmateriaal alles kunnen schakelen, dus normaal dimbaar met een Z-Wave module ajb.

[Joris748]

Ik heb hier een aantal Segula dimbare led's icm Fibaro Dimmer 2 modules. Knipperen niet.

We hebben de dimmers met nuldraad (blauw) aangesloten. Dat schijnt belangrijk te zijn om knipperen tegen te gaan.

[gertvdijk]

Joris748 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 10:59:
Ik heb hier een aantal Segula dimbare led's icm Fibaro Dimmer 2 modules. Knipperen niet.

Nog nooit van gehoord. Thanks voor de tip.

De site van Segula lig(h)t wel plat momenteel.

The page isn’t redirecting properly

An error occurred during a connection to www.segula.lighting.

Joris748 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 10:59:
We hebben de dimmers met nuldraad (blauw) aangesloten. Dat schijnt belangrijk te zijn om knipperen tegen te gaan.

Ja, klopt, ik heb daarom ook zeker overal gezorgd voor een nuldraad (of gewoon in de centraaldoos geplaatst!, waarom staat dat nergens, veel makkelijker dan nuldraad moeten trekken naar schakeldoos).

[ Voor 10% gewijzigd door gertvdijk op 13-01-2020 11:07 ]

[gertvdijk]

Inmiddels wat meer ervaring:

• IKEA E14 400lm dimbaar 2017: best goed te dimmen, gaat redelijk laag, geen geknipper.
• Philips CorePro E27 10.5W "927": kan echt HEEL laag gedimd worden. Knippert in het begin eventjes beetje onrustig maar na warm worden is het heerlijk licht. Geen idee of knipperen aan dimmer of lamp ligt, maar best een aanrader!

[Icephase]

Ligt het zeker weten niet aan de armatuur? Hier heb ik Ikea GU10 dimbare leds die in een Ikea spotje zitten die ook knipperen ed. Nu eens goed gekeken naar dat spotje en er blijkt een capacitor te zitten in de schakeldraad, lekker verstopt. Die verwijderd en nu werken ze helemaal top.

[teaser]

Ik heb 5 van deze Philips 'edison'-lampen met Dimtone boven de eettafel hangen. Deze dimmen super: geen enkele flicker en je krijgt ze zo laag dat je gewoon de 'gloeidraadjes' kunt inspecteren en hierop van dichtbij de individuele ledjes kunt zien zonder verblind te worden.

[Ivow85]

De Philips filament Led en DimTone series zijn doorgaans goed tot zeer goed dimbaar. En ook niet onbelangrijk: de lampen hebben een goede kleurweergave.

[Psycho_Mantis]

Is het niet makkelijker om er gewoon iets van een philips hue/tradfri setje erin te zetten? Deze lampen zijn inmiddels ook al in alle soorten en maten te vinden.

Heb zelf sinds de aanschaf nooit meer ellende gehad met dimmen van lampen. Werken al sinds 2014.

[gertvdijk]

Icephase schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 01:06:
Ligt het zeker weten niet aan de armatuur? Hier heb ik Ikea GU10 dimbare leds die in een Ikea spotje zitten die ook knipperen ed. Nu eens goed gekeken naar dat spotje en er blijkt een capacitor te zitten in de schakeldraad, lekker verstopt. Die verwijderd en nu werken ze helemaal top.

Ik test ze in zo'n losse zwarte fitting aan een kroonsteentje op de dimmer. Dus nee, daar zit geen elektronica in. En ook in een IKEA armatuur waar twee lampen in zitten is alles te zien en daar zit ook alleen een kroonsteentje in om te splitten.

teaser schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 07:46:
Ik heb 5 van deze Philips 'edison'-lampen met Dimtone boven de eettafel hangen. Deze dimmen super: geen enkele flicker en je krijgt ze zo laag dat je gewoon de 'gloeidraadjes' kunt inspecteren en hierop van dichtbij de individuele ledjes kunt zien zonder verblind te worden.

Ik heb blijkbaar ook zo'n Dimtone en dat werkt inderdaad erg goed. Een heel erg groot verschil met de IKEA lampen.

Ivow85 schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 08:05:
De Philips filament Led en DimTone series zijn doorgaans goed tot zeer goed dimbaar. En ook niet onbelangrijk: de lampen hebben een goede kleurweergave.

Ja, dat soort ervaringen miste ik dus heel erg. Kleurweergave ben ik me in aan het verdiepen ook. Voor 9-12W range waar ik naar kijk zijn ze ook best goed te betalen nog.

Psycho_Mantis schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 09:41:
Is het niet makkelijker om er gewoon iets van een philips hue/tradfri setje erin te zetten? Deze lampen zijn inmiddels ook al in alle soorten en maten te vinden.

Heb zelf sinds de aanschaf nooit meer ellende gehad met dimmen van lampen. Werken al sinds 2014.

Zoals ik al zei in de startpost, ik weet dat Hue/Tradfri heel goede reputatie hebben, maar ik heb al dimmers/schakelaars. Het hele Hue concept vind ik heel erg vreemd. Schakelaar om = niet meer kunnen aansturen...
Plus, ik wil niet eens elke bulb moeten aansturen. Ik heb dan ook armaturen hangen/staan met vooral 2 en 3 bulbs.

[de Peer]

Ik zou eens in dit topic kijken: Ervaringen met LED-verlichting - deel III

persoonlijk heb ik al járen alles op (dimbare) LED maar nooit een slechte ervaring gehad eigenlijk.
Ben ook erg tevreden over philips dimtone.

[ Voor 43% gewijzigd door de Peer op 16-01-2020 12:43 ]

[Dacuuu]

Sinds een tijdje Philips warm glow (is dit het zelfde als dimtone?) lampen, op dit moment kan ik ze niet dimmen. Maar ik wil geen andere lampen meer, het licht en kleurweergave vind ik erg fijn.

[Joris748]

Sorry off-topic

Voor GU10 heb ik goede ervaringen met Osram Parathom PAR16

https://www.osram.com/eca..._Europe_eCat/ZMP_1909419/

Hoge kleurechtheid, geeft mooi warm licht op 100% en dimmed naar warmer.

[ Voor 5% gewijzigd door Joris748 op 16-01-2020 13:22 ]

[gertvdijk]

Heb opeens een IKEA lamp die niet meer aan wil. Kijk ik eens goed: zit er een soort van vloeibare substantie aan de binnenkant van de lamp. Huh.



Is dit een lekkende/leeggelopen condensator ofzo? Is gebeurd sinds ik het ding ben gaan dimmen (paar weken) maar al in gebruik sinds 2014. Toeval of is IKEA echt zo'n baggerkwaliteit?

[ Voor 15% gewijzigd door gertvdijk op 16-01-2020 21:19 ]

[Fantasma7988]

Ja moet haast wel aangezien er niet meer in zit.
Is wel gewoon garantie natuurlijk.
Kan geen advies geven over dimbare led lampen maar vind het vreemd dat je lampen zo verschillend reageren.
Kan je ze ook in een los armatuur met schuifdimmer testen?

[gertvdijk]

Fantasma7988 schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 21:28:
Ja moet haast wel aangezien er niet meer in zit.
Is wel gewoon garantie natuurlijk.

Garantie van 2014 af lijkt me sterk en heb ook echt die bonnetjes niet meer.

Fantasma7988 schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 21:28:
vind het vreemd dat je lampen zo verschillend reageren.
Kan je ze ook in een los armatuur met schuifdimmer testen?

Heb geen andere dimmers in huis dan

• pricewatch: Aeotec Nano Dimmer
• pricewatch: Qubino Mini Dimmer

Van elk heb ik nog één exemplaar los op een fitting:



gedragen zich gelijkwaardig in beide dimmers, maar dat verbaast me niet, zal wel zelfde soort techniek zijn ook.

[Fantasma7988]

Toch zie ik dat de nanotec dimmer minimaal output heeft van 4 watt .
Bij de qubino staat 0 watt maar misschien is dat niet correct .

Die IKEA lampen komen onder de 4 watt als ze gedimd zijn en misschien is hij daarom kapot gegaan.
Garantie is 10 jaar geloof ik dus neem hem gewoon mee als je er eens heen gaat.

Zat te kijken of ik.een vloerdimmer kon vinden voor led lampen maar die zijn allemaal vanaf 7 watt .

[gertvdijk]

Fantasma7988 schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 21:46:
Toch zie ik dat de nanotec dimmer minimaal output heeft van 4 watt .
Bij de qubino staat 0 watt maar misschien is dat niet correct .

Die IKEA lampen komen onder de 4 watt als ze gedimd zijn en misschien is hij daarom kapot gegaan.
Garantie is 10 jaar geloof ik dus neem hem gewoon mee als je er eens heen gaat.

Uhhh... de minimale belasting is toch niet in gedimde vorm? Het gaat toch om het minimale wattage van de lamp die je er op aansluit?

En ja, de Qubino heeft wel een unieke feature dat ze zeggen te testen met 3W led lampen.

[ Voor 7% gewijzigd door gertvdijk op 16-01-2020 21:49 ]

[Ivow85]

Dacuuu schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 12:53:
Sinds een tijdje Philips warm glow (is dit het zelfde als dimtone?) lampen, op dit moment kan ik ze niet dimmen. Maar ik wil geen andere lampen meer, het licht en kleurweergave vind ik erg fijn.

Warm glow is min of meer hetzelfde als DimTone. Warm glow lampen zijn alleen de bouwmarkt versies met minder branduren, DimTone de 'pro' versies.

En ja: technisch verschillen de lampen echt. De DimTone is zwaarder uitgevoerd om de beloofde langere levensduur ook echt waar te kunnen maken.

[gertvdijk]

Ik heb besloten voor de belangrijke lichtpunten in huis te gaan voor de Philips Master/DimTone lampen met een CRI van 90. Voor zo'n 6-15€ per lamp is dat 6-30€ per dimmer die al €55 kost, dus voor de euro's hoef ik het niet te doen. Dat geneuzel met uitvallende/knipperende IKEA lampen wil ik niet meer.

De productbrochure met alle details en uitgebreide specs van elke lamp maakt het gewoon heel fijn om te weten wat je koopt.
https://www.assets.signif...ortlist-2020-links-nl.pdf (vanaf pagina 30 relevant hier)

[ Voor 6% gewijzigd door gertvdijk op 16-01-2020 21:57 ]

[Fantasma7988]

Ik zocht op minimale belastbaarheid dimmer en kwam bij wildlight/document .
In dat pdf stond uitgelegd waar op te letten met led dimmers .
Kan de pdf niet uploaden maar heb je zo gevonden.

[gertvdijk]

Weer even een update na het ontvangen van wat Philips LED lampen. Het goede nieuws is dat binnen hetzelfde type de exemplaren allemaal exact hetzelfde gedrag vertonen. Het slechte nieuws is dat het tussen de types zeer sterk wisselt.

• 64628800 - Master E14 DimTone candle 40W-equiv. (3x in één armatuur): Helemaal waardeloos. Dimbereik is echt flut. Op mijn dimmer krijg ik hem na kalibratie alleen maar tussen 20 en 35 (op schaal van 0-99) en onder de 28 is het zeer onrustig. Dit zou wat mij betreft niet als dimbaar verkocht mogen worden. bah. Voor de grap nog een niet-dimbare Albert Heijn ledlamp mee vergeleken: die dimmen zelfs beter. Huh.
• 70711100 - Master E27 DimTone ballon 60W-equiv.: Perfect gewoon. Volledig stabiel, groot dimbereik. Mooie gele gloed bij dimmen dat echt een gloeilamp benadert. Heel tevreden mee.
• 66066600 - CorePro E27 ballon 75W-equiv.: Okay-ish. Dimbereik is echt enorm, maar is wat onrustig onderin. Niet geschikt om te dimmen tot sfeerverlichting.
• 64642400 - Master E27 40W-equiv. in klein formaat: Wow wat is die klein nog te testen met dimmer.

Ik snap er helemaal geen fluit van hoe dit door dezelfde QA van Philips kan komen. Drie verschillende lampen met een volledig andere klasse van dimbaarheid.

[ Voor 4% gewijzigd door gertvdijk op 24-01-2020 11:09 ]

[Ivow85]

Fabrikanten van LED testen doorgaans met een range aan dimmers van A-merk schakelmateriaal.

[gertvdijk]

Ivow85 schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 10:53:
Fabrikanten van LED testen doorgaans met een range aan dimmers van A-merk schakelmateriaal.

Dit is waar Philips mee komt: https://www.lighting.phil...inaires_dimmerlist_NL.pdf

Daar heb ik vrij weinig aan, want:

• Gaat over oktober 2015, inmiddels nieuwe producten.
• Niet getest is zelfde pictogram als niet-werkend.
• Mate van "knippering" is zeer subjectief natuurlijk. Het is toch geen binaire tabel die je kan maken daarbij? Minstens dimbereik en fluctuaties zou ik verwachten *per type lamp*.
• Binnen dezelfde "goud" categorie dimmen (Master-serie lampen) heb ik dus twee lampen met beide juist de slechtste en beste ervaring op een fase-afsnijdende dimmer. Je kan dus niks met dat label.

[HPLlevels]

Omdat nieuwe lichtpunten te maken vanuit een WCD (stopcontact) waar helaas geen schakeldraad (zwart) zit is gekozen voor dimmers die over de telefoon bedienbaar zijn.

Er gekozen voor aeotec nano dimmers (zelf) in de lamp ingebouwd in de woonkamer en voor een Aeotec dimmer in de keuken die in de inbouwdoos achter de schakelaar geplaatst wordt.
De domotica oplossing is van Somfy (Tahoma box).
(Je kunt ook kiezen voor concurrenten zoals fibaro of klik-aan klik uit, net wat je wil)

De aeotec in combinatie met led verlichting liet zich niet dimmen.
Er bleef een rest-glow achter bij 0% dimmen (=uit). De led bleef dus aan, zij het erg zacht.
Het dimbereik was eigenlijk aan-uit. Niet aanwezig dus.
Sommige led-lampen bleven bovendien flikkeren.
Na heel wat getelefoneer met jan en alleman blijkt dat dit vaak voorkomt.

De oplossing is een bypass.
Ik ben er niet achter of deze bypass een R of een C (weerstand of condensator) is.
Beide zouden moeten werken (zie youtube Nuisance led glow).
De bypass is 1 watt, dus vermoed ik R, maar ik kan dit niet meten - weerstand >> 1 Mohm (gemeten met een simpele multimeter).

Na installatie van de bypass (per dimmer een bypass a € 15!)) werken de dimmers wel en kan ik de led geheel uit draaien. Ook was er geen flikkeren meer.
De Aeotec werkt zowel met enkel een zwarte -bruine draad als met fase en een neutral (blauwe) draad. Dus ik kan ze in de kamer en in de keuken gebruiken.
Het integreren in de Somfy tahoma ging probleemloos.
De lampen laten zich dus over de telefoon bedienen.

Dus als je led-problemen hebt...probeer eens een bypass.
Deze die ik gebruikt heb, zijn er van aeotec, maar fibaro en andere leveranciers leveren ze ook.

[laptopleon]

Ik zat met hetzelfde probleem: Welke dimbare LED-lampen werken goed met welke dimmer?

Bij het installeren van dimbare LEDs bij m'n ouders had ik al eens meegemaakt dat het niet vanzelfsprekend is dat dimbare LEDs trillingsvrij en met groot dimbereid werken, zelfs niet als alles van hetzelfde merk is.

Dus me er eerst in verdiept en ingelezen en bij een in LEDs gespecialiseerde webwinkel besteld.

NOG werkte het niet goed. Lang verhaal kort bleek dat ze de verkeerde lampen opgestuurd hadden… 🤦🏼‍♂️

- - -

Ik heb ook goede ervaringen met de Philips dimbare LED-lamp met EAN 8718696706954. Die doet het prima, in een staande lamp, ondanks de 'old skool' dimmer van de bouwmarkt die ik er zelf aan gemonteerd heb, die een bereik van 60 tot 300 Watt heeft.

Hij doet het prima met de (ingebouwde) dimmer die ik besteld heb, of je die nou op aansnijdende of afsnijdende fase zet. Alleen is dit EAN-nummer is al niet meer te vinden natuurlijk. Stel je voor dat mensen het door krijgen, wat werkt… /sarcasme

Maar goed, alle dimbare lampen van deze serie zullen wel dezelfde eigenschappen hebben. De pdf van Philips van hierboven komt er eigenlijk gewoon op neer dat ze werken met alle dimmers, zolang je maar een lamp uit de serie met het goudkleurige dimmer-logo neemt, dus de linker van deze twee:



Probleem blijft weer het 'verjaren' want op de verpakkingen van de Philips-lampen in de lokale bouwmarkt staan deze logos niet meer, want die zijn alweer van een nieuwe serie.

Sterker nog, de bouwmarkt-lampen-pipo vertelde dat er zoveel lege rekken waren omdat er over drie weken weer een nieuwe indeling komt, met deels nieuwe verpakkingen.

Dit kan ook betekenen dat ze gewoon overal de 'goede' dimfunctie ingebouwd hebben nu. Of niet.

- - -

Afsluitend: Ik heb nu dimbare middel-warm-witte (EAN 5907418767240) en koud-witte (daglicht-kleur) dimbare LED-lampen (EAN 8433325191184) gekocht, met dimmers. Vooral LED-dimmers zijn vaak opvallend prijzig, soms wel € 75 of meer. Deze waren 'maar' € 35 (per stuk).

Net als de lampen zijn ze van een totaal onbekend merkt (lampen zijn van Aigostor, dimmers huismerk). Toch doen ze het prima en hebben ze een aansnijden/afsnijdende fase keuze-schakelaartje en een potmetertje om in te stellen wanneer het dimmen moet beginnen. De lampen waren € 7 per stuk, pakweg de helft van wat ik vorig jaar voor de Philips-lamp betaalde. Hoe lang ze het volhouden gaan we meemaken maar nu doen ze het prima. Groot bereik. Geen gezoem, ook niet van de dimmers. Wel merk ik dat met de lamp op de allerlaagste stand, na uitzetten / weer aanzetten, de lamp niet aan gaat. Dan moet je hem eerst wat harder zetten.

[Kriscos]

Ken de dimtone lampen van Philips ook goed en zijn lange tijd de enige lampen geweest die niet knipperde op mijn dimmers.

Heb onlangs nog een keer de gok gewaagd om de Bailey LED button te kopen.
Deze is ook zonder knipperen dimbaar.
De kleurweergave bij max. dimmen is wel minder fraai dan bij de dimtone lampen.

[laptopleon]

Update bij mijn verhaal van 2020: Eén van de dimbare led-lampen is kapot gegaan. Erg snel als je bedenkt dat ze maar af en toe aan staan en de verpakking wel 20.000 uur of zo beloofd.

Anderzijds zijn ze in prijs gedaald bij dezelfde webwinkel, ondanks de hoge inflatie van de laatste jaren.

[laptopleon]

Update

laptopleon schreef op zondag 20 september 2020 @ 23:13:Afsluitend: Ik heb nu dimbare middel-warm-witte (EAN 5907418767240) en koud-witte (daglicht-kleur) dimbare LED-lampen (EAN 8433325191184) gekocht, met dimmers. Vooral LED-dimmers zijn vaak opvallend prijzig, soms wel € 75 of meer. Deze waren 'maar' € 35 (per stuk).

Intussen zijn we vier jaar verder. De EAN 5907418767240 is nog gewoon te koop en zelfs in prijs gezakt naar het luttele bedrag van € 1. Dit komt waarschijnlijk mede doordat ze het niet lang volhouden. Ik heb ze lang niet elke avond aan en toch al twee keer moeten vervangen in de afgelopen vier jaar. Zelfde met de koud-witte, maar die is niet meer verkrijgbaar. Vervangen door de EAN 5902650568556. Maar ja, voor een of twee euro per stuk is dat het probleem niet. Ik zou net zo lief een degelijke kopen die langer mee gaat, maar daar betaal je van een A-merk rustig € 30 voor en ik betwijfel of die 15 tot 30 keer zo lang mee gaan.