Nieuwe backup/thuisserver

[SampleUser]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Het systeem wordt een thuisserver/backupserver. Zal Debian 10 gaan draaien. Geen ZFS of andere rare gekkigheid, beide HDD's gaan als JBOD (met offsite backup, dus laat de hooivorken maar vallen ). De SSD zal als bootdisk dienen.

Soms nog overnacht wat zaken doen als dingen compileren, maar dat hoeft niet bliksemsnel te gaan. Dat soort dingen gaan op dit moment prima op mijn 2600X in mijn desktop.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Niet meer dan de prijs van het systeem zoals die nu is, bij voorkeur. Als er een significant voordeel aan is dan maximaal 850 euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ja, ik heb al een mini-ITX behuizing en een PSU die 600 watt kan leveren. Lijkt me ruim voldoende, al helemaal als er geen GPU in zit.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik heb al een lijstje compleet, dus ik heb verder niks nodig. Behalve feedback van jullie

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ja, Ryzen CPU's, maar dat zal wel logisch zijn

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Niet per se.

Ga je overklokken?
Nee.

Wat verwacht je van ons?
Feedback over onderstaande wenslijst, specifiek het volgende:

• Is de CPU misschien niet overkill?
• Zijn er betere opties voor harde schijven?
• Is de snelheid van het geheugen goed?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 3700X Boxed	€ 325,05	€ 325,05
1	Moederborden	ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac	€ 109,95	€ 109,95
2	Interne harde schijven	WD Blue 3,5" (64MB cache, 5400rpm), 4TB	€ 89,90	€ 179,80
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR29N21D8/16	€ 69,67	€ 69,67
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 684,47

Mocht jullie andere dingen opvallen hoor ik dat graag.
Alvast bedankt voor het nemen van de tijd van een antwoord!

[ajhaverkamp]

Is een videokaart niet handig?

[SampleUser]

ajhaverkamp schreef op zondag 12 januari 2020 @ 17:59:
Is een videokaart niet handig?

Je hebt gelijk, ryzen heeft geen iGPU's. Gaat mijn 600W het dan nog halen? Die GPU's trekken ook een beetje stroom natuurlijk

[ajhaverkamp]

SampleUser schreef op zondag 12 januari 2020 @ 18:02:
[...]
Je hebt gelijk, ryzen heeft geen iGPU's. Gaat mijn 600W het dan nog halen? Die GPU's trekken ook een beetje stroom natuurlijk

Ik zou een AMD cpu met APU gebruiken, zelfs een 2xxx serie. Of anders een Geforce 710. Die heb ik ook in mijn PC's zitten omdat ik geen krachtige videokaart nodig heb. Bij mijn Intel PC's gebruikte ik gewoon de interne GPU.

Edit: AMD heeft dus wel CPU's met interne grafische chip. De xxxxG chips.

[ Voor 7% gewijzigd door ajhaverkamp op 12-01-2020 18:05 ]

[SampleUser]

ajhaverkamp schreef op zondag 12 januari 2020 @ 18:04:
[...]

Ik zou een AMD cpu met APU gebruiken, zelfs een 2xxx serie. Of anders een Geforce 710. Die heb ik ook in mijn PC's zitten omdat ik geen krachtige videokaart nodig heb. Bij mijn Intel PC's gebruikte ik gewoon de interne GPU.

Edit: AMD heeft dus wel CPU's met interne grafische chip. De xxxxG chips.

Right, bedankt voor de info.

pricewatch: AMD Ryzen 5 3400G Boxed

Lijkt mij dan een betere optie.

Aldus https://cpu.userbenchmark...zen-5-2600X/m825156vs3956, bijna dezelfde prestaties als mijn 2600X die voor mijn workload prima voldoet. Komt nog bij dat het goedkoper is en mijn huidige machine Windows draait wat ook de nodige overhead oplevert.

[n9iels]

Is de CPU misschien niet overkill?
Afhankelijk wat je exact wilt doen zou je kunnen downgraden naar een CPU dit dit wel heeft, bijvoorbeeld de 3400G. Deze is echter wel een stuk minder dan de door jou gekozen 3700X. Het nadeel van een GPU in je systeem zetten is dat je verbruik hoe dan ook om hoog gaat.

Zijn er betere opties voor harde schijven?
De door jou geselecteerde schijf is niet gemaakt om 24/7 te draaien, daarvoor heb je een WD Red of Seagate IronWolf schijf nodig. De vraag is dus eigenlijk meer hoe serieus je deze offside backup neemt en hoe belangrijk de data is die je gaat bewaren.

Is de snelheid van het geheugen goed?
Snelheid lijkt goed, maar het gekozen geheugen staat niet op de lijst van supported memory voor dit moederbord. Kijk hier even naar: https://www.asrock.com/MB...%20Gaming-ITXac/index.asp

[SampleUser]

n9iels schreef op zondag 12 januari 2020 @ 18:14:
Is de CPU misschien niet overkill?
Afhankelijk wat je exact wilt doen zou je kunnen downgraden naar een CPU dit dit wel heeft, bijvoorbeeld de 3400G. (knip)

Ja, dat is op zich niet bezwaarlijk als ik hem vergelijk met de machine wiens taken het zoals overnemen (zie boven)

Zijn er betere opties voor harde schijven?
De door jou geselecteerde schijf is niet gemaakt om 24/7 te draaien, daarvoor heb je een WD Red of Seagate IronWolf schijf nodig. De vraag is dus eigenlijk meer hoe serieus je deze offside backup neemt en hoe belangrijk de data is die je gaat bewaren.

De data is redelijk belangrijk (denk aan belasting archief, loonstrookjes, oude foto's) dus ik ga daarin mee.

Is de snelheid van het geheugen goed?
Snelheid lijkt goed, maar het gekozen geheugen staat niet op de lijst van supported memory voor dit moederbord. (knip)

Mwoa, ik vind dat een acceptabel risico. Heb wel vaker met succes formeel onondersteunde balkjes in een mobo gehad. Anders kan het altijd met WKOA terug.

Dit resulteert in het volgende (incl SSD maar lijkt mij redelijk triviaal):

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3400G Boxed	€ 145,-	€ 145,-
1	Moederborden	ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac	€ 109,95	€ 109,95
2	Interne harde schijven	WD Red (64MB cache), 4TB	€ 109,90	€ 219,80
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR29N21D8/16	€ 69,67	€ 69,67
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 500GB	€ 106,90	€ 106,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 651,32

[Arunia]

Ervaring is met geheugen wel dat AMD moeilijker is met niet getest geheugen.
Het kan overigens gewoon werken, maar is zonde van retour sturen en kosten hiermee.

[SampleUser]

Arunia schreef op zondag 12 januari 2020 @ 19:32:
Ervaring is met geheugen wel dat AMD moeilijker is met niet getest geheugen.
Het kan overigens gewoon werken, maar is zonde van retour sturen en kosten hiermee.

Fair. Die site van de mobofabrikant werkt ontzettend kut (Ctrl+F werkt niet, wtf???) dus ik zal vanavond even de tijd nemen om dat even op te zoeken.

[synoniem]

Als je de schijven toch in JBOD gebruikt kan je ook één 8TB schijf nemen. Iets duurder maar wel een hogere doorvoersnelheid.

[SampleUser]

synoniem schreef op zondag 12 januari 2020 @ 19:41:
Als je de schijven toch in JBOD gebruikt kan je ook één 8TB schijf nemen. Iets duurder maar wel een hogere doorvoersnelheid.

Als 1 van de disks stuk gaat is het goedkoper om 1 4TB disk te vervangen ipv 1 8TB.

[synoniem]

SampleUser schreef op zondag 12 januari 2020 @ 19:42:
[...]

Als 1 van de disks stuk gaat is het goedkoper om 1 4TB disk te vervangen ipv 1 8TB.

Dat is ook maar relatief. Je hebt voor de eerste jaren garantie op je schijven en na die tijd liggen de prijzen voor 8TB hoogst waarschijnlijk op het niveau van nu 4TB.

[SampleUser]

synoniem schreef op zondag 12 januari 2020 @ 19:46:
[...]

Dat is ook maar relatief. Je hebt voor de eerste jaren garantie op je schijven en na die tijd liggen de prijzen voor 8TB hoogst waarschijnlijk op het niveau van nu 4TB.

Ik snap m. In dat geval zal ik idd voor een 8TB gaan.

[CuBras]

Ik las je openingspost en is het niet raadzamer om een andere PSU er in te prikken?
Als ik kijk naar je lijstje:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3400G Boxed	€ 145,-	€ 145,-
1	Moederborden	ASRock Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac	€ 109,95	€ 109,95
2	Interne harde schijven	WD Red (64MB cache), 4TB	€ 109,90	€ 219,80
1	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR29N21D8/16	€ 69,67	€ 69,67
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 500GB	€ 106,90	€ 106,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 651,32

Zou een 600 watt PSU zwaar overkill zijn en onnodige kosten meebrengen als het 24/7 aanstaat.

Mijn huidige PC bestaat uit de volgende componenten:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-6500 Boxed	€ 232,35	€ 232,35
1	Moederborden	Gigabyte GA-B150-HD3P	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Sapphire Radeon RX 480 8GD5	€ 0,-	€ 0,-
1	Interne harde schijven	WD Green HDD, 2TB	€ 148,83	€ 148,83
1	Behuizingen	Thermaltake Suppressor F31	€ 89,49	€ 89,49
1	Monitoren	HP EliteDisplay E240 (M1N99AT) Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Waterkoeling	Corsair Hydro H80i v2	€ 96,95	€ 96,95
1	Geheugen intern	Kingston HyperX Fury HX421C14FBK2/16	€ 185,95	€ 185,95
1	Voedingen	Corsair RM550x	€ 89,90	€ 89,90
1	Solid state drives	Samsung 840 Pro 256GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 843,47

Dit draait allemaal stabiel op 550 watt, wat waarschijnlijk alsnog veel overhead heeft. Ik denk dat je met een 300/400 watt voeding beter uit bent op de langere termijn.

[unezra]

Al eens aan dit board gedacht?
pricewatch: ASRock Rack X470D4U

Geen GPU meer nodig.

En euhm, waarom Debian en niet iets als Proxmox VE, mét ZFS?
(Da's een van de betere keuzen voor een thuisserver.)

Qua disks, ik heb nét een nieuwe server gebouwd (als colo / backupdoos) met deze schijven:
pricewatch: Toshiba N300 (Bulk), 8TB

En dit RAM:
pricewatch: Kingston KSM24ES8/8ME

RAM is ECC, werkt als een tierelier. In mijn Ryzen server zit vergelijkbaar spul. Exacte type weet ik niet, daar zit het spul in dat uit de DL20's komt die ik nu als colo ga inzetten. (DL20 heeft een Intel CPU, mijn thuisserver een Ryzen 5 3600.)

[ Voor 50% gewijzigd door unezra op 12-01-2020 20:06 ]

[SampleUser]

CuBras schreef op zondag 12 januari 2020 @ 19:49:
Ik las je openingspost en is het niet raadzamer om een andere PSU er in te prikken?
(knip)

PSU had ik nog op voorraad van een eerder projectje. Ik snap absoluut wat je bedoelt en zal ook op termijn (binnen 6 maandjes) er een nieuwe PSU ingooien maar vind het een beetje geldverspilling om een perfect werkende PSU op de plank te laten liggen.

[CuBras]

SampleUser schreef op zondag 12 januari 2020 @ 20:11:
[...]


PSU had ik nog op voorraad van een eerder projectje. Ik snap absoluut wat je bedoelt en zal ook op termijn (binnen 6 maandjes) er een nieuwe PSU ingooien maar vind het een beetje geldverspilling om een perfect werkende PSU op de plank te laten liggen.

Ik snap volkomen je standpunt . Mooi dat je spullen hergebruikt.

[michielRB]

Als zowel enige rekenkracht als energiezuinig van belang is, kijk dan eens naar een server op basis van een supermicro micro itx bord: https://www.supermicro.co...therboard/X10SDV-4C-TLN2F
Je wil niets weten van ZFS, maar ik heb mn thuisserver op basis van dit moederbord met proxmox (met ZFS) draaien.
Voeg wel een (langzaam draaiende) CPU fan toe want ik merkte dat de koeler alleen (net) niet voldoende is. Ik heb er zelf een Noctua fan op gezet en die is met minder dan 40 Db vrijwel niet te horen.

[SampleUser]

[quote]unezra schreef op zondag 12 januari 2020 @ 20:02:
Al eens aan dit board gedacht?
pricewatch: ASRock Rack X470D4U
[quote]

Dat is zeker een goed idee, maar ITX is een harde eis omdat de case zo low-profile mogelijk moet zijn.

En euhm, waarom Debian en niet iets als Proxmox VE, mét ZFS?
(Da's een van de betere keuzen voor een thuisserver.)

Ja, dat was aanvankelijk omdat ik daar goede ervaring mee heb maar heb wel eens zin in een uitdaging

Qua disks, ik heb nét een nieuwe server gebouwd (als colo / backupdoos) met deze schijven:
pricewatch: Toshiba N300 (Bulk), 8TB

Als je daar goede ervaringen mee hebt zal ik die zeker kiezen ipv de WD, bespaart ook weer een paar tientjes.

En dit RAM:
pricewatch: Kingston KSM24ES8/8ME

Duidelijk, maar mij was bekend dat ECC RAM niet op consumenten bordjes werkt, of zie ik dat verkeerd?

[unezra]

SampleUser schreef op zondag 12 januari 2020 @ 20:32:
[quote]unezra schreef op zondag 12 januari 2020 @ 20:02:
Al eens aan dit board gedacht?
pricewatch: ASRock Rack X470D4U
[quote]

Dat is zeker een goed idee, maar ITX is een harde eis omdat de case zo low-profile mogelijk moet zijn.

Board is primair gebouwd voor rackservers.
Hoe low-profile wil je het hebben?
(Ik heb 'm in een ATX kast draaien trouwens. Gaat ook goed.)

[...]
Ja, dat was aanvankelijk omdat ik daar goede ervaring mee heb maar heb wel eens zin in een uitdaging

Ik heb het al jaren als thuisserver, werkt heerlijk. Juist mét ZFS.
Daarmee kun je dan weer leuk offsite repliceren, dus backups.

(Dat is waar mijn colo primair voor gaat dienen. Offsite backups van mijn thuisserver. Beiden PVE met ZFS. Alleen mijn colo is een Proliant DL20 met Intel CPU, omdat ik die nog had liggen.)

[...]
Als je daar goede ervaringen mee hebt zal ik die zeker kiezen ipv de WD, bespaart ook weer een paar tientjes.

Wat ik online kan vinden hebben ze weinig uitval én zijn ze sneller dan de concurrent, voor een lagere prijs.

[...]
Duidelijk, maar mij was bekend dat ECC RAM niet op consumenten bordjes werkt, of zie ik dat verkeerd?

Een van de redenen voor mij om voor dat AsRock board te gaan. Dat snapt ECC.
(Wat weer prettig is in combinatie met ZFS.)

[SampleUser]

unezra schreef op zondag 12 januari 2020 @ 20:40:
[...]


Board is primair gebouwd voor rackservers.
Hoe low-profile wil je het hebben?
(Ik heb 'm in een ATX kast draaien trouwens. Gaat ook goed.)

Logisch, maar hiervoor geldt hetzelfde als met mijn PSU, case is over van een ander project. Wel bedankt voor je suggestie!

[...]

Ik heb het al jaren als thuisserver, werkt heerlijk. Juist mét ZFS.
Daarmee kun je dan weer leuk offsite repliceren, dus backups.

Ja precies, daarom ook, dat snapshotten etc. spreekt mij wel aan.

Wat ik online kan vinden hebben ze weinig uitval én zijn ze sneller dan de concurrent, voor een lagere prijs.

Dan is het inderdaad een no-brainer

Een van de redenen voor mij om voor dat AsRock board te gaan. Dat snapt ECC.
(Wat weer prettig is in combinatie met ZFS.)

Ja, maar wat ik hier zie snapt de proc geen ECC, of misschien heb ik het mis.

[unezra]

SampleUser schreef op zondag 12 januari 2020 @ 21:01:
[...]
Logisch, maar hiervoor geldt hetzelfde als met mijn PSU, case is over van een ander project. Wel bedankt voor je suggestie!

Welke kast is het precies?
Het is een Micro-ATX board, veel mini-ITX kasten kunnen ook Micro-ATX aan.

Ik weet niet of er ECC boards zijn met geïntegreerde GPU in een Micro-ITX formaat. (Sowieso zijn er niet veel Ryzen boards met ingebouwde GPU.)

[...]
Ja precies, daarom ook, dat snapshotten etc. spreekt mij wel aan.

Kijk ook zeker even in dit topic:
Het grote Proxmox VE topic

[...]
Dan is het inderdaad een no-brainer

Yep. Daarom heb ik er uiteindelijk 3 van gekocht.
(2 in mirror, 1 in de kast als reserve mocht er een knallen)

[...]
Ja, maar wat ik hier zie snapt de proc geen ECC, of misschien heb ik het mis.

De Ryzen zónder APU snapt ECC, die mét APU niet.
De G-series zijn sowieso relatief traag, ik zou dan eerder voor een losse GPU gaan als dat Asrock Rack board echt niet past in jouw kast.

[SampleUser]

unezra schreef op zondag 12 januari 2020 @ 21:06:
[...]


Welke kast is het precies?
Het is een Micro-ATX board, veel mini-ITX kasten kunnen ook Micro-ATX aan.

Aha, zal het even checken. Hij ligt thuis dus heb hem nu niet voor me

Kijk ook zeker even in dit topic:
Het grote Proxmox VE topic

Thanks!

De Ryzen zónder APU snapt ECC, die mét APU niet.
De G-series zijn sowieso relatief traag, ik zou dan eerder voor een losse GPU gaan als dat Asrock Rack board echt niet past in jouw kast.

Ja precies, wil alleen liever niet de PCIe power connectoren kwijt want ik gebruik de spanning daaruit om een externe HDD te voeden (heb daar al een kabeltje voor gemaakt, bespaart namelijk een stopcontact wat er netter uit ziet)

[synoniem]

unezra schreef op zondag 12 januari 2020 @ 21:06:
[...]


De Ryzen zónder APU snapt ECC, die mét APU niet.
De G-series zijn sowieso relatief traag, ik zou dan eerder voor een losse GPU gaan als dat Asrock Rack board echt niet past in jouw kast.

Volgens https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_5/3400g ondersteund de 3400G wel ECC.

[Dutchredgaming]

SampleUser schreef op zondag 12 januari 2020 @ 18:02:
[...]

Je hebt gelijk, ryzen heeft geen iGPU's. Gaat mijn 600W het dan nog halen? Die GPU's trekken ook een beetje stroom natuurlijk

Tegenwoordig pakt de videokaart best wel weinig stroom. 600W is voldoende.

Als je twijfelt kan je nl.pcpartpicker.com gebruiken om de stroom te calculeren.

[Murcielago]

Waarom draait er een 3700x in? Welke zware taken worden er gedraaid dat er 8c/16t cpu voor nodig is?
Ik vraag het me namelijk af omdat het veelstroom verbruikt, terwijl bij de genoemde taken de pc een groot deel van de dag niks doet. Dat vreet dus veel stroom wat eigenlijk zonde is van het geld.

Ik heb onderstaande setup (wel zonder ecc) en die verbruikt maar 6w in idle (12 euro per jaar). Er zijn varianten van het moederbord die ecc ondersteunen. Info komt uit uit Het grote zuinige server topic - deel 2
Eventueel kun je een i3 9300 erin monteren voor het compileren.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Pentium Gold G5400 Boxed	€ 58,78	€ 58,78
1	Moederborden	Fujitsu D3642-B	€ 140,-	€ 140,-
1	Behuizingen	Abkoncore Cronos 710S	€ 45,-	€ 45,-
1	Kabels	Startech.com 4x SATA Power Splitter Adapter Cable (PYO4SATA)	€ 5,36	€ 5,36
3	Externe harde schijven	Seagate Expansion Portable 5TB Zwart	€ 112,51	€ 337,53
1	Computer accessoires	Leicke ULL Power Supply 120 W	€ 31,05	€ 31,05
1	Geheugen intern	Crucial CT16G4DFD8266	€ 54,99	€ 54,99
1	Voedingen	Mini-box picoPSU 90	€ 37,50	€ 37,50
1	Solid state drives	Intel 660p 512GB	€ 65,90	€ 65,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 776,11

[Snow_King]

Als het een NAS moet zijn, waarom geen Synology RS819? Ook lekker zuinig.

[unezra]

Murcielago schreef op zondag 12 januari 2020 @ 22:15:
Waarom draait er een 3700x in? Welke zware taken worden er gedraaid dat er 8c/16t cpu voor nodig is?
Ik vraag het me namelijk af omdat het veelstroom verbruikt, terwijl bij de genoemde taken de pc een groot deel van de dag niks doet. Dat vreet dus veel stroom wat eigenlijk zonde is van het geld.

Dat valt volgens mij wel mee.
Het zou wel eens zo kunnen zijn dat bij gegeven load, een Ryzen 3700X minder stroom verbruikt dan die G5400 domweg omdat zo'n zware CPU veel minder tijd nodig heeft de klus te klaren.

De piek zal fors hoger liggen, maar van veel kortere duur zijn.

Bijkomend voordeel: Je setup voelt veel sneller aan.

Alleen als je 'm continu zwaarder belast dan een G5400 zal 'ie werkelijk meer verbruiken, maar dán zit je in de situatie dat je CPU hoe dan ook te licht was voor de taak.

Nu vraag ik me ook af of een 3700X wel echt nodig is voor TS, een 3600 is ook al behoorlijk van de rappe met zijn 6 cores en HT en een stuk goedkoper dan de 3700X. (Scheelt een ruwe €125. De 3600 is bijna €200, de 3700X zit op €325.)