Gat in koelblok Vega 56 reference (?) + throttling.

[RareAMV]

Hoi, voordat ik mijn vraag stel laat ik even mijn bevindingen delen (TL;DR onderaan):

Ik heb onlangs tweedehands een Vega56 Reference (vendor: Sapphire) overgenomen, voor een redelijk prijsje. Prima kaartje op zichzelf en zeker een verbetering tegenover mijn R9 390. Nu ben ik ook van het benchmarken en het proberen voor zo min mogelijk het maximale uit iets te halen. Er zit overigens al een 64 bios op, maar met wat ik hieronder ga vertellen denk ik niet dat die het verschil zal maken.

Tijdens benchmarken met Superposition viel mij op dat mijn score veelal lager is dan andere Vega56 (ook reference) modellen was. Het scheelt toch gemiddeld zo'n 5-10% aan performance.

Dit bleek ook uit de klok snelheden die mijn Vega56 behaalde tijdens de benchmark (de benchmark toont de core clock en memory clock in real time weer tijdens de benchmar, super handig!). Binnen de eerste 20 seconden viel de clock snelheid met dramatische snelheid omlaag (om het maar even dramatisch te maken). Hij begon al op een, naar mijn weten nogal luttele 1450 Mhz, en eindigde ergens tussen de 1150 en 1200 Mhz.

Terwijl ik weet uit benchmarks dat 1300+ toch te doen moet zijn zelfs met een reference koeler.

Nog mooier maakte het feit dat de temperatuur van de gpu die zelf best stabiel was, op 75 graden met 50% fan (automatisch stand laat hem niet hoger gaan).

Nu weet ik dat Vega's behoorlijk aggresief is in het behouden van zijn clocksnelheden vs temperatuur. Dus ik dacht... laten we die fan maar eens op orkaan niveau laten draaien...

Nauwelijks, misschien ~2% verschil maakte het tijdens de benchmark bij de uiteindelijke score. Naar mijn idee leek de temperatuur er iets langer over te doen om naar zijn 75 graden target te komen... maar de clocksnelheden bleven toch verdacht laag.

Ok ok... laten we eens de automatische under-volt proberen via Wattman, bedacht ik me. Vegas zijn naar mijn weten behoorlijk goed in undervolten. Volgens wattman werd mijn klok van (iets?) gereduceerd naar ~1150 mv. Leuk, efkes weer de benchmark gedraaid, en ondanks weer een marginale winst van ~2% reageerde de clocksnelheden en temperatuur bijna exact hetzelfde.

Leeeuk. , dus dan maar handmatig die core voltage omlaag trekken tot dat de gpu last kreeg van beroertes. Toch te maximum core voltage omlaag kunnen trekken naar ~975Mv.

Weer opnieuw de benchmark gedraaid (eigenlijk al een stuk of 6 keer gedaan). En jawel hoor.. hij begon heel mooi eerste 20 seconden bleef hij lekker rond de 1400 Mhz zweven, temperatuur liep nu veel langzamer op... maar nu inplaats van naar 20 seconden als een baksteen zijn core klok te droppen deed hij er nu 40 seconden over... Nou das niet goed bedacht ik me. Toch wel weer wat winst behaalt van ongeveer ~5% in de eind score.. maar niet zoals ik het me voorgesteld had, ik zat nu op de stock performance van een niet geundervolte reference vega kaart.

Vervolgens bedacht ik me om GPU-Z te installeren want, die geeft veelal wat meer gedetailleerdere informatie... en tot mijn bewondering... zag ik naast de standaard gpu temperatuur... ook een sensor voor de hotspot. De gegevens die hier uitkwamen gaf mij een duidelijk aanduiding tot het probleem waar ik last van had: deze zat zeer rap aan zijn 105 graden Tjmax. En dan probeert Vega zijn brandende reet te redden door zijn kloks om laag te gooien (gelukkig maar).

Nou... hier komt waarschijnlijk de oorzaak. Ik bedacht me... misschien, mogelijk, zelfs waarschijnlijk is het tijd om die originele koel pasta eens te vervangen voor wat MX-4 wat ik heb liggen.... (Origineel omdat een onbeschadigde warranty void if broken sticker op de koel bracket schroefje zat).

En toen zag ik dit:


Leuk, er zit dus een beschadiging op mijn koelblok... een gaatje. Maar... opzich niet meteen een ramp want een beetje koelpasta vult dat wel mooi op, hoewel niet optimaal. Echter wat mij meer zorgen baarde was dat residu dat zelfs met stevig boenen niet weg te krijgen is... ik denk, maar zeker weten doe ik het niet, dat dat soldeer tin is...

Maar een groter probleem is in mijn optiek het volgende:




Datzelfde residu... bevind zich ook op mijn glimmende gpu die. Zoals te zien heb ik de oude koelpasta er goed vanaf gebleven... behalve dit. Dit, wat het ook mag wezen kreeg ik met zelfs wat harder boenen niet weg, en is dus massief. Ik durfde niet echt meer kracht te zetten, gezien ondanks de klok snelheden de gpu nog prima werkt. Een ander probleem is die ik voorzie is het feit dat deze residu iets hoger t.o.v. het oppervlak van de die.

Nu valt dat precies in dat gat van de koelblok dus daar zal het niet zon probleem mee zijn... maar als ik in de toekomst een andere koeler er op wil monteren (mijn planning is/was om binnen kort zon nzxt kraken g12 met een waterblokje er op te gooien) er de kans bestaat dat 1. de koeler niet goed contact maakt... 2. ik de koeler te strak aandraai waardoor de die kapot gaat... iets wat ik graag wil voorkomen.

Maar ik geloof dat dit de oorzaak van het throttlen en de snelle stijging van de hotspot is.

TL;DR:
Gat in koelblok, residu op gpu, hotspot die kwa temperatuur rap toeneemt in temperatuur = throttling.

Dan uiteindelijk mijn vragen hierover aan onze mede tweakers:

1. Wat is dit?
2. Waarom zit dit hier??
3. Hoe komt het hier???
4. En het belangrijkste: kan ik het weg halen, zoja hoe?

Al vast bedankt voor het lezen van deze hele muur met tekst en alle mogelijke hulp/antwoorden!

[Mizgala28]

Persoonlijk zou ik mijn geld meteen terug eisen, het lijkt erop alsof de vorige eigenaar niet zo voorzichtig met z'n spullen om ging.

Dat zou de zachte prijsje meteen verklaren, dit is gewoon een beschadiging.

[RareAMV]

Mizgala28 schreef op maandag 23 december 2019 @ 16:30:
Persoonlijk zou ik mijn geld meteen terug eisen, het lijkt erop alsof de vorige eigenaar niet zo voorzichtig met z'n spullen om ging.

Dat zou de zachte prijsje meteen verklaren, dit is gewoon een beschadiging.

Helaas was de verkoper een doorverkoper, en daarbijkomend leek dit de eerste keer te zijn dat de gpu los gemaakt is. (Gezien de staat van de oude koelpasta + de garantie stikker, hoewel het natuurlijk mogelijk is dat dit later er is opgeplakt (maar hoe kom je aan een originele vega garantie stikker x) das wel heel veel moeite om te verhullen)). Maar des ondanks, ik heb geen garantie... Ik zat persoonlijk te denken om met iets dergelijks als een scheermes over de die heen te gaan, en de die eerst te verhitten zodat hetgeen waarvan ik vanuit ga dat het soldeer spul is, kan wegschrapen. Ik zag der8auer bij zijn direct die koeling videos waarin de tim vastgesoldeerd is... maar het is behoorlijk riskant en ik hoop eigenlijk op een aha moment van een mede tweaker

Edit *: echt goedkoop was hij ook niet, iets onder de conform tweedehands prijs van een reference vega.

[ Voor 4% gewijzigd door RareAMV op 23-12-2019 16:36 ]

[aminam]

normaal gesproken kun je tin nog wel van een die af krijgen, met poetsen alleen niet. Laatste keer dat ik zoiets zag heb ik het er met een mes vanaf gekregen (LEES: een goed scherp mes welke ik bijna volledig horizontaal over de die heen haalde.) Misschien dat je je het koelblok opnieuw moet opschuren, traditioneel deed men dat met fijn schuurpapier op een spiegel + iets wat water. Misschien weet iemand van een overclock subforum hier wel raad mee

[RareAMV]

aminam schreef op maandag 23 december 2019 @ 16:39:
normaal gesproken kun je tin nog wel van een die af krijgen, met poetsen alleen niet. Laatste keer dat ik zoiets zag heb ik het er met een mes vanaf gekregen (LEES: een goed scherp mes welke ik bijna volledig horizontaal over de die heen haalde.) Misschien dat je je het koelblok opnieuw moet opschuren, traditioneel deed men dat met fijn schuurpapier op een spiegel + iets wat water. Misschien weet iemand van een overclock subforum hier wel raad mee

Dat is helemaal geen gek idee, om via een oc forum te vragen. Is er een forum dat je kan aanraden? Ik zat er idd al over na te denken om misschien met een dun scheermesjes zo vlak mogelijk langs de die te schrapen (alla der8auer style), en vantevoren misschien de die te verhitten met een hetelucht pistool of iets dergelijks, maar ik vind het behoorlijk riskant, of valt dat wel mee?

[biomass]

Wat heb je gebruikt om te boenen? Is het koperen blok massief of is dat grijze spul iets wat vloeibaar moet worden boven de 50 graden Celsius? Komt op mij niet over als tin, afgaand op de kleur. Wat gebeurt er als je nu alleen het koperen blok verhit?

Welke Sapphire RX Vega is het?

[RareAMV]

biomass schreef op maandag 23 december 2019 @ 16:59:
Wat heb je gebruikt om te boenen? Is het koperen blok massief of is dat grijze spul iets wat vloeibaar moet worden boven de 50 graden Celsius? Komt op mij niet over als tin, afgaand op de kleur. Wat gebeurt er als je nu alleen het koperen blok verhit?

Welke Sapphire RX Vega is het?

Het is een reference vega 56 kaart, alleen dan geleverd door sapphire waarbij ze hun naam er bij op plakken.

Deze hier: pricewatch: Sapphire Radeon RX Vega 56 8G

Voor het boenen, een oud t-shirt met 96 procent alcohol (even laten weken voor boenen), rest van de koelpasta ging er met gemak af.

[rdejongjr]

Is dat niet zon vapor-chamber? Soort grote platte heatpipe.

Die zal lek zijn gegaan ooit en het spul wat eruit kwam heeft wat koelpasta beter doen hechten aan de chip.

Van de chip krijg je het met een scherp mesje nog wel afgekrabt denk ik.

Koeler zal echter niet meer even goed/snel de warmte kwijt kunnen...

[RareAMV]

rdejongjr schreef op maandag 23 december 2019 @ 22:48:
Is dat niet zon vapor-chamber? Soort grote platte heatpipe.

Die zal lek zijn gegaan ooit en het spul wat eruit kwam heeft wat koelpasta beter doen hechten aan de chip.

Van de chip krijg je het met een scherp mesje nog wel afgekrabt denk ik.

Koeler zal echter niet meer even goed/snel de warmte kwijt kunnen...

Verrek, daar had ik niet eens aan gedacht. Het gaatje lijkt niet helemaal door de koelplaat heen te zijn maar evenmin kan het poreus zijn daardoor. Ik denk dat ik in de toekomst (lees op korte termijn) ga spelen met een water koeler en zal dan met een scheermesje proberen de achtergebleven residu op te ruimen. Dank voor alle hulp en antwoorden (ook aan de rest!).

[DaniëlWW2]

Dit lijkt op een vapor chamber buisje dat lek is gegaan. Het probleem is dat in die buizen een beetje koper zit voor de geleiding. Aangezien het gat ook mooi in het midden zit, bovenop de CU's en laten die nu het heetst worden. Ik denk dan ook dat de problemen met de GPU hotspot hieruit voortkomen en het niet te repareren is. Het is maar goed dat Vega relatief veel temperatuursensoren heeft en de driver correct reageert op extreme hotspot temperaturen. Dit kan je kaart slopen.

Maar er rest denk ik niks anders dan een defecte reference kaart kopen en de koeler plaatsen of overstappen naar aftermarket koeling. In plaats van een open loop zou je ook nog een universeel koelblok kunnen kopen. Scheelt weer waterkoeling aanschaffen.

Overigens deed zelfs mijn relatief slechte RX Vega 56 nog 1420MHz met 910mv en die chip is erg matig. Een beetje chip doet al 1480-1500MHz op 900mv. Je zou dus nog veel verder moeten kunnen undervolten.

[RareAMV]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 24 december 2019 @ 11:07:
Dit lijkt op een vapor chamber buisje dat lek is gegaan. Het probleem is dat in die buizen een beetje koper zit voor de geleiding. Aangezien het gat ook mooi in het midden zit, bovenop de CU's en laten die nu het heetst worden. Ik denk dan ook dat de problemen met de GPU hotspot hieruit voortkomen en het niet te repareren is. Het is maar goed dat Vega relatief veel temperatuursensoren heeft en de driver correct reageert op extreme hotspot temperaturen. Dit kan je kaart slopen.

Maar er rest denk ik niks anders dan een defecte reference kaart kopen en de koeler plaatsen of overstappen naar aftermarket koeling. In plaats van een open loop zou je ook nog een universeel koelblok kunnen kopen. Scheelt weer waterkoeling aanschaffen.

Overigens deed zelfs mijn relatief slechte RX Vega 56 nog 1420MHz met 910mv en die chip is erg matig. Een beetje chip doet al 1480-1500MHz op 900mv. Je zou dus nog veel verder moeten kunnen undervolten.

Hmmm, bij mij kreeg hij beroertes op moment dat ik de 945mV benaderde (wattman), echter via gpu-z leek deze niet hoger te komen dan 900~ (driver dingetje?). Maar dat is dus met lagere clock snelheden. Als ik moet relativeren denk ik dat dit mogelijk te maken heeft met het feit dat de hotspot behoorlijk heet is en daardoor instabiliteit sneller ontstaat, zeker bij lagere kloksnelheden? (Ik ben geen natuurkundige maar naar mijn weten hoe hoger de temperatuur hoe hoger de weerstand dus hoe hoger de voltage/stroom(een van de twee of beide) moet zijn om het stabiel te houden). Denk niet dat ik snel een dooie vega56 reference aantref. Zelf zat ik te denken aan dit: pricewatch: NZXT Kraken G12 Wit + een water koeler tussen de 60~80 euro. Denk dat ik dan net zo duur uit ben als een aftermarket koeler. Weet niet welke beter zou koelen, een aio of dit: pricewatch: Raijintek Morpheus II Core Edition (ik las wel ergens dat er een speciale vega editie was die wat beter rekening hield met de hbm modules maar die kan ik niet zo 123 vinden). Waterkoeler klinkt wel stoerder .

[DaniëlWW2]

Tja, Vega is behoorlijk temperatuurgevoelig. Je moet denk ik ook wel de meest beroerde chip ooit hebben als je niet eens 1400MHz kan halen. Verder heeft Vega het zogenaamde "HBM voltage" dat op 950mv staat. Nou, dat doet dus helemaal niks voor HBM, maar is het minimale voltage voor de core. Zo lang dit op 950 blijft staan, zal de GPU niet onder de 950mv zakken. Maakt niet uit wat je instelt in wattman.

Verder staat me ook iets bij dat er een speciale Vega versie was van een Morpheus. Kan het alleen ook niet zo snel vinden. Maar dit soort vragen kunnen natuurlijk ook hier.

[RareAMV]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 24 december 2019 @ 14:01:
Tja, Vega is behoorlijk temperatuurgevoelig. Je moet denk ik ook wel de meest beroerde chip ooit hebben als je niet eens 1400MHz kan halen. Verder heeft Vega het zogenaamde "HBM voltage" dat op 950mv staat. Nou, dat doet dus helemaal niks voor HBM, maar is het minimale voltage voor de core. Zo lang dit op 950 blijft staan, zal de GPU niet onder de 950mv zakken. Maakt niet uit wat je instelt in wattman.

Verder staat me ook iets bij dat er een speciale Vega versie was van een Morpheus. Kan het alleen ook niet zo snel vinden. Maar dit soort vragen kunnen natuurlijk ook hier.

Dank u zeer, ik hoop dat de hotspot hetgeen is wat mijn gpu dus niet boven de 1400 mhz trekt (zelfs met een undervolt, en niet de ASIC quality. Als ik de drive sheet bekijk in de topic die je poste zie ik dat mensen met hun hotspot ver onder de 100 zitten waar bij mij constant 105. Ik ga eens rondkijken naar koeling oplossingen (las net tot mijn spijt dat een Vega 64 niet ondersteund wordt door de kraken g12 (echter niets genoemd over de 56 welke praktisch gewoon dezelfde kaarten zijn), denk dat het komt omdat er mogelijk hoogte verschil zit tussen de hbm die en de gpu die, maar dat probleem zou ik dan ook hebben bij een morpheus dunkt me, wat wel werkt voor de meeste mensen ;X. Van dat HBM geheugen wist ik niet, ik zal er nog eens mee gaan spelen.