[BBG] Januari 500 euro instapgamesysteem

[br00ky]

BBG 500 euro instap gamesysteem

In het instap gamesysteem draait alles om zoveel mogelijk power voor zo laag mogelijk budget (500 euro in dit geval, maar wellicht lukt het zelfs met 400?) met nieuwe onderdelen. De bekende disclaimer dat sommige mensen nou eenmaal geen tweedehands spullen willen/mogen is hier dus van toepassing.

De vorige keer kwamen we op onderstaande uit. Hoe staat het er nu voor?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 119,90	€ 119,90
1	Moederborden	ASRock B450M-HDV R4.0	€ 58,-	€ 58,-
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 570 ARMOR 4G OC	€ 154,90	€ 154,90
1	Behuizingen	Sharkoon V1000	€ 39,90	€ 39,90
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT Ballistix BLS2K8G4D30AESBK	€ 71,99	€ 71,99
1	Voedingen	Cooler Master MWE White 450W V2	€ 38,50	€ 38,50
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 531,09

[NitroX infinity]

Geheugen; pricewatch: G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB

[Hackus]

Eigenlijk kan het niet meer uit met dit bedrag. Instap GPU is toch wel pricewatch: Zotac Gaming GeForce GTX 1650 Super Twin Fan het moederbord is echt budget, en totaal niet geschikt voor welke upgrade ook. kom je als snel bij pricewatch: ASRock B450M Pro4 wat het weer duurder maakt. €600,- lijkt me een beter budget


Oké, dan gaan we voor een i3 met GTX1650super. instap gamen met 8GB RAM kan prima.
pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK8GX4M2A2400C16

Voorstel met 16GB ipv 8GB.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100F (SRF7W) Boxed	€ 78,-	€ 78,-
1	Moederborden	ASRock B365M-HDV	€ 68,-	€ 68,-
1	Videokaarten	Zotac Gaming GeForce GTX 1650 Super Twin Fan	€ 172,06	€ 172,06
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 49,95	€ 49,95
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2400C16	€ 62,90	€ 62,90
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 450W V2	€ 43,50	€ 43,50
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 522,31

[ Voor 87% gewijzigd door Hackus op 24-12-2019 10:50 ]

[br00ky]

@Hackus, zo kan je natuurlijk wel elk budget wegredeneren . Sommigen hebben (er nou eenmaal) niet meer (voor over). Budget staat dus vast. Volgende keer weer wat anders.

[MEN-O]

De onderdelen mogen alleen uit NL of de Eu komen ? Zit zelf een beetje naar een 3500x op aliexpress te kijken. € 108.24 incl verzending.

[LievenD]

Hackus schreef op zondag 22 december 2019 @ 15:39:
instap gamen met 8GB RAM kan prima

Misschien wel, maar dan zou ik toch opteren voor 1 latje van 8 GB. Wat ga je anders doen als je na enkele weken vaststelt dat 8 GB toch te weinig is?
Ga direct voor 16 GB en bespaar een beetje op de SSD, dat lijkt mij verstandiger.

Ik heb hieronder een Intel-systeem en een AMD-systeem samengesteld.

Het verschil zit hem dus in processor en moederbord. Ik neig momenteel naar het Intel-systeem omdat het net binnen het budget past, daar waar het AMD systeem 18 euro over het budget gaat, en ik heb daar al bezuinigd op het moederbord.

Bovendien lijkt de i3-9100F helemaal niet slecht in games, zolang je niet meer dan 4 cores gebruikt (streaming en gaming gaat niet lukken, maar daarvoor spaar je beter nog even door)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100F (SRF7W) Boxed	€ 78,-	€ 78,-
1	Moederborden	Asus Prime B360M-K	€ 69,90	€ 69,90
1	Videokaarten	Inno3D Geforce GTX 1650 Super Twin X2 OC	€ 169,11	€ 169,11
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox Q300L	€ 35,90	€ 35,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 450W V2	€ 43,50	€ 43,50
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 499,97

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 119,90	€ 119,90
1	Moederborden	Asus Prime A320M-K	€ 46,-	€ 46,-
1	Videokaarten	Inno3D Geforce GTX 1650 Super Twin X2 OC	€ 169,11	€ 169,11
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox Q300L	€ 35,90	€ 35,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 450W V2	€ 43,50	€ 43,50
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 517,97

edit 1: Videokaart gewijzigd van Gigabyte naar Inno3D (besparing van € 7) en tekst aangepast.
edit 2: Kast gewijzigd van Fractal Design Core 1000 USB 3.0 naar Cooler Master.

[ Voor 10% gewijzigd door LievenD op 24-12-2019 16:42 ]

[Verwijderd]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 119,90	€ 119,90
1	Moederborden	MSI B450M-A PRO MAX	€ 58,-	€ 58,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce GTX 1050 OC 2G	€ 123,50	€ 123,50
1	Behuizingen	Cooler Master MasterBox Q300L	€ 35,90	€ 35,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Corsair VS450 (2018)	€ 38,23	€ 38,23
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 62,90	€ 62,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 494,09

Als gamen net wat minder belangrijk is.

[calyptus]

als gamen wat minder belangrijk is in een instap-game pc?

[de-don]

Ik ben blij dat er nu al wat meer ook Intel meegenomen wordt in het bespreken van deze BBG. Want de laatste tijd is het AMD voor en na....
Terwijl ik vanuit mijn jarenlange ervaring gewoon klaar ben met AMD. Ja, de prijs/kwantiteit-verhouding is veel beter bij AMD, maar de kwaliteit gewoon echt niet. Het lijkt me niet na het bouwen en supporten van zoveel AMD en Intel systemen dat ik zo veel pech heb, want de AMD systemen zijn altijd instabieler en veel warmer. Ik heb net vorige maand ook weer een AMD-game systeem gebouwd, maar ondanks de knappe airflow, wordt de Videocard weer boven de 80 graden, als de zijkap er op zit. Dus die er maar weer af. Ook moest ik echt alle drivers en firmwares updaten voor hij stabiel bleef.
Dus thanks voor de Intel input, want ben nu weer een algemeen systeem aan het bouwen, en dat is voor mijn moeder dus moet echt geen rare fratsen tonen.

[Ludwig005]

mijn idee

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 119,90	€ 119,90
1	Moederborden	MSI B450M-A PRO MAX	€ 58,-	€ 58,-
1	Videokaarten	XFX RX-570P4DFD6	€ 128,01	€ 128,01
1	Behuizingen	Abkoncore Cronos 350M	€ 34,49	€ 34,49
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 450W V2	€ 43,50	€ 43,50
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 63,81	€ 63,81
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 503,37

waarom wordt hier nooit voor een case van abkoncore gekozen? Deze zien er zeer goed uit voor weinig geld. Ik heb ook voor een RX 570 gekozen. Deze kaart heeft een bijzonder hoge price/performance. Al helemaal als je tweedehands gaat kijken voor een RX 470. @men-O Vergeet er geen losse koeler bij te tellen, deze processors worden meestal zonder koeler geleverd. Het wordt eens tijd dat er ook aanbevelingen van Aliexpress tussen staan..

[ Voor 4% gewijzigd door Ludwig005 op 26-12-2019 20:32 ]

[nirgilis]

de-don schreef op donderdag 26 december 2019 @ 11:41:
Ik ben blij dat er nu al wat meer ook Intel meegenomen wordt in het bespreken van deze BBG. Want de laatste tijd is het AMD voor en na....
Terwijl ik vanuit mijn jarenlange ervaring gewoon klaar ben met AMD. Ja, de prijs/kwantiteit-verhouding is veel beter bij AMD, maar de kwaliteit gewoon echt niet. Het lijkt me niet na het bouwen en supporten van zoveel AMD en Intel systemen dat ik zo veel pech heb, want de AMD systemen zijn altijd instabieler en veel warmer. Ik heb net vorige maand ook weer een AMD-game systeem gebouwd, maar ondanks de knappe airflow, wordt de Videocard weer boven de 80 graden, als de zijkap er op zit. Dus die er maar weer af. Ook moest ik echt alle drivers en firmwares updaten voor hij stabiel bleef.
Dus thanks voor de Intel input, want ben nu weer een algemeen systeem aan het bouwen, en dat is voor mijn moeder dus moet echt geen rare fratsen tonen.

De gekozen processor heeft helemaal niets te maken met de temperatuur van de videokaart. En zonder enige informatie over het systeem zegt dit ook helemaal niets.

Ik heb jaren geleden een systeem met een i3 gebouwd. Die bleek keihard te throttlen bij load omdat de boxed cooler niet afdoende is. Dus nooit meer intel kopen?

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 26 december 2019 @ 11:41:
Ik ben blij dat er nu al wat meer ook Intel meegenomen wordt in het bespreken van deze BBG. Want de laatste tijd is het AMD voor en na....
Terwijl ik vanuit mijn jarenlange ervaring gewoon klaar ben met AMD. Ja, de prijs/kwantiteit-verhouding is veel beter bij AMD, maar de kwaliteit gewoon echt niet. Het lijkt me niet na het bouwen en supporten van zoveel AMD en Intel systemen dat ik zo veel pech heb, want de AMD systemen zijn altijd instabieler en veel warmer. Ik heb net vorige maand ook weer een AMD-game systeem gebouwd, maar ondanks de knappe airflow, wordt de Videocard weer boven de 80 graden, als de zijkap er op zit. Dus die er maar weer af. Ook moest ik echt alle drivers en firmwares updaten voor hij stabiel bleef.
Dus thanks voor de Intel input, want ben nu weer een algemeen systeem aan het bouwen, en dat is voor mijn moeder dus moet echt geen rare fratsen tonen.

Het slechtste wat je kunt doen als je problemen hebt met een PC en er zelf weinig van weet is wilde aannames doen, want dan kom je niet tot een oplossing. Enige wat je dan bereikt is uitspraken die nergens over gaan zoals je nu doet.

[de-don]

nirgilis schreef op donderdag 26 december 2019 @ 21:25:
[...]


De gekozen processor heeft helemaal niets te maken met de temperatuur van de videokaart. En zonder enige informatie over het systeem zegt dit ook helemaal niets.

Ik heb jaren geleden een systeem met een i3 gebouwd. Die bleek keihard te throttlen bij load omdat de boxed cooler niet afdoende is. Dus nooit meer intel kopen?

Ja? AMD maakt alleen processoren? ;-)

Uh... Dat hij throttled, is voor mij juist eerder een bewijs dat het wel kwaliteit is. De opbouw van die kast met z'n flow daarentegen.....

[de-don]

-The_Mask- schreef op donderdag 26 december 2019 @ 21:35:
[...]

Het slechtste wat je kunt doen als je problemen hebt met een PC en er zelf weinig van weet is wilde aannames doen, want dan kom je niet tot een oplossing. Enige wat je dan bereikt is uitspraken die nergens over gaan zoals je nu doet.

Over aannames gesproken.

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 26 december 2019 @ 21:44:
[...]

Ja? AMD maakt alleen processoren? ;-)

Nee daar zijn ze zo'n tien jaar geleden mee gestopt.

Uh... Dat hij throttled, is voor mij juist eerder een bewijs dat het wel kwaliteit is. De opbouw van die kast met z'n flow daarentegen.....

Elke moderne CPU doet dat, al jaren. Bij een CPU met boxed koeler duidt dat bijna altijd op een slecht gemonteerde koeler of niet vlakke IHS.

[de-don]

Ja, precies.

[Hackus]

@de-don AMD is sinds Ryzen een stuk beter. zeker met Ryzen 2000 toen ik ook weer AMD ging gebruiken.
Intel is en was vaak veel te duur vanaf die tijd. De onstabiele berichten komen vaak voort uit, zgn snel RAM in verkeerde bankjes. of DDR4 op 2133 laten draaien etc etc. Met Intel maakt dat weinig uit(zonder K cpu) of je nu 2133-2400 draait of 2400/2666. Ook de meegeleverde koelers zijn iets beter dan van Intel(ook al is het bij AMD ook minder nu met Foxconn ipv CoolerMaster R5 Matisse)

[-The_Mask-]

de-don schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 10:55:
Ja, precies.

Volgens mij begrijp je het niet echt. Maar wist je bijvoorbeeld ook dat Intel CPU's veel meer problemen hebben met de beveilngslekken dan AMD CPU's? De laatste paar jaar en vooral de laatste generatie loopt AMD ook flink voor op prestaties per watt. Intel CPU's hebben dus een veel hogere warmte uitstoot.

[-The_Mask-]

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 117,62	€ 117,62
1	Moederborden	Asus Prime A320M-K	€ 46,-	€ 46,-
1	Videokaarten	Inno3D GeForce GTX 1650 Super Compact	€ 165,90	€ 165,90
1	Behuizingen	Antec NX100 Zwart	€ 31,-	€ 31,-
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Cooler Master MWE 450 White 230V - V2	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 503,08

Ryzen 5 2600 als CPU welke elke game aan kan. Iets wat met een quadcore CPU zonder SMT zoals een i3 9100F niet gaat lukken. Eventueel zou een Ryzen 5 1600 ook nog kunnen welke tegenwoordig op 12nm wordt geproduceerd en enkele procenten sneller is, door het lagere verbruik en dus hogere klokfrequentie.

16GB geheugen, omdat 8GB soms te weinig is. Dan het goedkoopste 3000MT/s setje genomen, om nog iets meer prestaties te halen voor een kleine meerprijs.

Gewoon een goedkoop mobo genomen. Niet de meest bijzondere maar omdat de CPU al aan de vlotte kant is, zal een CPU upgrade waarschijnlijk niet zo snel worden gedaan.

SSD met een zo goed mogelijk prijs/GB verhouding, prestatie is toch niet van belang, alleen een lage prijs wel.

Als videokaart is het stuivertje wisselen tussen een RX 5500XT en GTX 1650 Super, omdat prijs hier het belangrijkste is, de goedkoopste genomen. Performance/watt is met deze videokaart verdubbelt tegenover de vorige keer met een RX570. Totale prestaties neemt ongeveer 20% toe. Waarbij de prijs/prestatie dus bijna vergelijkbaar is met een RX 570 4GB voor 135 euro.
Zie: https://www.techpowerup.c...xt-gaming-oc-8-gb/27.html

Voeding is de beste budget voeding rond de 40 euro en tevens ook de goedkoopste. Enige andere welke je nog kan overwegen is de pricewatch: Cooler Master MWE Bronze 450W V2 welke een kwaliteitsupdate is van de White V2 voor maar 5 euro meer.

Als behuizing gewoon iets goedkoops genomen dat rond de 30 euro zit.

[NitroX infinity]

-The_Mask- schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 13:31:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 117,62	€ 117,62
1	Moederborden	Asus Prime A320M-K	€ 46,-	€ 46,-
1	Videokaarten	Inno3D GeForce GTX 1650 Super Compact	€ 165,90	€ 165,90
1	Behuizingen	Antec NX100 Zwart	€ 31,-	€ 31,-
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Cooler Master MWE 450 White 230V - V2	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 503,08

Ryzen 5 2600 als CPU welke elke game aan kan. Iets wat met een quadcore CPU zonder SMT zoals een i3 9100F niet gaat lukken. Eventueel zou een Ryzen 5 1600 ook nog kunnen welke tegenwoordig op 12nm wordt geproduceerd en enkele procenten sneller is, door het lagere verbruik en dus hogere klokfrequentie.

16GB geheugen, omdat 8GB soms te weinig is. Dan het goedkoopste 3000MT/s setje genomen, om nog iets meer prestaties te halen voor een kleine meerprijs.

Gewoon een goedkoop mobo genomen. Niet de meest bijzondere maar omdat de CPU al aan de vlotte kant is, zal een CPU upgrade waarschijnlijk niet zo snel worden gedaan.

SSD met een zo goed mogelijk prijs/GB verhouding, prestatie is toch niet van belang, alleen een lage prijs wel.

Als videokaart is het stuivertje wisselen tussen een RX 5500XT en GTX 1650 Super, omdat prijs hier het belangrijkste is, de goedkoopste genomen. Performance/watt is met deze videokaart verdubbelt tegenover de vorige keer met een RX570. Totale prestaties neemt ongeveer 20% toe. Waarbij de prijs/prestatie dus bijna vergelijkbaar is met een RX 570 4GB voor 135 euro.
Zie: https://www.techpowerup.c...xt-gaming-oc-8-gb/27.html

Voeding is de beste budget voeding rond de 40 euro en tevens ook de goedkoopste. Enige andere welke je nog kan overwegen is de pricewatch: Cooler Master MWE Bronze 450W V2 welke een kwaliteitsupdate is van de White V2 voor maar 5 euro meer.

Als behuizing gewoon iets goedkoops genomen dat rond de 30 euro zit.

Ik zou binnen dit budget een Ryzen 5 1400 en RX 570 overwegen. Beiden zijn zo'n €20 goedkoper waardoor je een B450 moederbord kunt nemen met of sneller geheugen, of een betere ssd.

Voor een R5 2600 en 1650S zou een budget van €550 wenselijker zijn.

[-The_Mask-]

NitroX infinity schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 14:29:
[...]

Ik zou binnen dit budget een Ryzen 5 1400 en RX 570 overwegen. Beiden zijn zo'n €20 goedkoper waardoor je een B450 moederbord kunt nemen met of sneller geheugen, of een betere ssd.

Maar waarom? Een Ryzen 5 1400 is krap in de zwaarste games en een RX 570 is trager en de performance/watt is twee maal zo slecht. Een B450 gaat je systeem niet sneller maken en sneller geheugen heeft ook maar een beperkte toegevoegde waarde. Je schiet jezelf hiermee in de voet, omdat je snel de CPU wil vervangen door iets snellers als je CPU zware games speelt. Ook het voordeel van een snellere SSD is zeer beperkt, denk niet dat iemand wakker ligt van een game waarbij een level in 18,5 seconden in plaats van 18 seconde geladen wordt.

Voor een R5 2600 en 1650S zou een budget van €550 wenselijker zijn.

En als je er 650 euro van maakt heb je een mooi gebalanceerd systeem met GTX 1660 Super.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 117,62	€ 117,62
1	Moederborden	MSI B450M PRO-VDH Max	€ 73,05	€ 73,05
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce GTX 1660 Super OC 6G	€ 249,-	€ 249,-
1	Behuizingen	Antec P5	€ 47,50	€ 47,50
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 71,50	€ 71,50
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 450W V2	€ 43,50	€ 43,50
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 650,07

[NitroX infinity]

-The_Mask- schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 14:40:
[...]

Maar waarom? Een Ryzen 5 1400 is krap in de zwaarste games en een RX 570 is trager en de performance/watt is twee maal zo slecht. Een B450 gaat je systeem niet sneller maken en sneller geheugen heeft ook maar een beperkte toegevoegde waarde. Je schiet jezelf hiermee in de voet, omdat je snel de CPU wil vervangen door iets snellers als je CPU zware games speelt. Ook het voordeel van een snellere SSD is zeer beperkt, denk niet dat iemand wakker ligt van een game waarbij een level in 18,5 seconden in plaats van 18 seconde geladen wordt.

Het ging mij meer om de heatsinks op de VRM's wat je op B450 bordjes vind rond de €70. Dat lijkt mij wat prettiger voor een cpu die meer honger heeft dan een standaard 65Watter.

Ik had het niet zozeer over snellere SSD's maar over beter, als in; cache voor een langere levensduur.

[...]

En als je er 650 euro van maakt heb je een mooi gebalanceerd systeem met GTX 1660 Super.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 117,62	€ 117,62
1	Moederborden	MSI B450M PRO-VDH Max	€ 73,05	€ 73,05
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce GTX 1660 Super OC 6G	€ 249,-	€ 249,-
1	Behuizingen	Antec P5	€ 47,50	€ 47,50
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 71,50	€ 71,50
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 450W V2	€ 43,50	€ 43,50
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 650,07

Niet overdrijven. €150 is heel wat meer dan €50 bij deze budgetten en die 10% extra stelt je wel in staat om de gemiddelde kwaliteit omhoog te schoppen.

[-The_Mask-]

NitroX infinity schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 15:33:
[...]
Het ging mij meer om de heatsinks op de VRM's wat je op B450 bordjes vind rond de €70. Dat lijkt mij wat prettiger voor een cpu die meer honger heeft dan een standaard 65Watter.

Een Ryzen 9 3950X wordt zelfs ondersteund door het moederbord. Ik zou mij dan ook weinig zorgen maken hierover. Overklokken van de CPU is toch niet mogelijk en meer dan een Ryzen 7 3700X is ook echt onrealistisch.

Ik had het niet zozeer over snellere SSD's maar over beter, als in; cache voor een langere levensduur.

Over de levensduur zou ik mij weinig zorgen maken. Dat is nog steeds meer dan prima tegenwoordig. Misschien dat het over een paar jaar wel een probleem kan zijn als ze nog meer bits per cell hebben en de TBW nog verder afneemt.

Niet overdrijven. €150 is heel wat meer dan €50 bij deze budgetten en die 10% extra stelt je wel in staat om de gemiddelde kwaliteit omhoog te schoppen.

Is om te laten zien dat je altijd meer kunt uitgeven en je met 650 euro een goed gebalanceerd gamesysteem krijgt.

[Rem_NL]

Ik vind het een lastig budget, net niet budget zou ik zeggen. Kom op onderstaande build uit. Met een beetje goed zoeken koop je de 1600 met serienummer YD1600BBM6IAF voor een 12 nm exemplaar

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 1600 Boxed Wraith Spire koeler	€ 108,32	€ 108,32
1	Moederborden	ASRock A320M-DVS R4.0	€ 44,-	€ 44,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce GTX 1650 Gaming OC 4G (rev. 1.0)	€ 179,05	€ 179,05
1	Behuizingen	Aerocool Aero-300	€ 29,50	€ 29,50
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Cooler Master MWE Bronze 450W V2	€ 43,50	€ 43,50
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 507,93

[Marcopannenkoek]

de-don schreef op donderdag 26 december 2019 @ 21:44:
[...]

Ja? AMD maakt alleen processoren? ;-)

Ik denk dat zijn punt eerder is dat jij het hebt over Intel versus AMD systemen, maar vervolgens rept over videokaarten waar Intel niet aan te pas komt (maar Nvidia).

[_Dune_]

de-don schreef op donderdag 26 december 2019 @ 11:41:
Ik ben blij dat er nu al wat meer ook Intel meegenomen wordt in het bespreken van deze BBG. Want de laatste tijd is het AMD voor en na....
Terwijl ik vanuit mijn jarenlange ervaring gewoon klaar ben met AMD. Ja, de prijs/kwantiteit-verhouding is veel beter bij AMD, maar de kwaliteit gewoon echt niet. Het lijkt me niet na het bouwen en supporten van zoveel AMD en Intel systemen dat ik zo veel pech heb, want de AMD systemen zijn altijd instabieler en veel warmer. Ik heb net vorige maand ook weer een AMD-game systeem gebouwd, maar ondanks de knappe airflow, wordt de Videocard weer boven de 80 graden, als de zijkap er op zit. Dus die er maar weer af. Ook moest ik echt alle drivers en firmwares updaten voor hij stabiel bleef.
Dus thanks voor de Intel input, want ben nu weer een algemeen systeem aan het bouwen, en dat is voor mijn moeder dus moet echt geen rare fratsen tonen.

De kwaliteit van AMD doet absoluut niet onder die van Intel, het is juist Intel die op het moment of afgelopen jaar juist problemen heeft met kwaliteit, op het gebied van security, maar ook het fabriceren van processoren waardoor men gewoon niet kan leveren. Daarnaast zijn de Intel processoren de laatste tijden juist warmer dan die van AMD.

Dat jij nu geen stabiel AMD systeem in elkaar weet te zetten, moet je echt niet bij AMD zoeken.

Daarnaast is 80 graden voor de gemiddelde GPU, als je dat bedoelt, niet echt een groot probleem...

De personen die op jouw reactie hebben gereageerd proberen denk ik jou duidelijk te maken, dat jij je beter eerst iets beter kan gaan inlezen voordat je dergelijke statements maakt en jou eigen nog wat onkundigheid niet voor waarheid moet verkondigen. Daarnaast is het enigszins offtopic wat betreft de inhoud van dit topic.

[de-don]

-The_Mask- schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 12:27:Volgens mij begrijp je het niet echt. Maar wist je bijvoorbeeld ook dat Intel CPU's veel meer problemen hebben met de beveilngslekken dan AMD CPU's? De laatste paar jaar en vooral de laatste generatie loopt AMD ook flink voor op prestaties per watt. Intel CPU's hebben dus een veel hogere warmte uitstoot.

Marcopannenkoek schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 21:47:
Ik denk dat zijn punt eerder is dat jij het hebt over Intel versus AMD systemen, maar vervolgens rept over videokaarten waar Intel niet aan te pas komt (maar Nvidia).

Lol. Jullie begrijpen het echt niet hè?!
Goed ik zal het nog een keer proberen:
- Van welke fabrikant komt de RX570?!
- En van welke de Ryzen 2600 ?
- En de Chipset B450 ?
Juist.... Dus over wat voor build heb ik het?

[de-don]

_Dune_ schreef op maandag 30 december 2019 @ 02:04:
De kwaliteit van AMD doet absoluut niet onder die van Intel, het is juist Intel die op het moment of afgelopen jaar juist problemen heeft met kwaliteit, op het gebied van security, maar ook het fabriceren van processoren waardoor men gewoon niet kan leveren. Daarnaast zijn de Intel processoren de laatste tijden juist warmer dan die van AMD.

Dat jij nu geen stabiel AMD systeem in elkaar weet te zetten, moet je echt niet bij AMD zoeken.

Daarnaast is 80 graden voor de gemiddelde GPU, als je dat bedoelt, niet echt een groot probleem...

De personen die op jouw reactie hebben gereageerd proberen denk ik jou duidelijk te maken, dat jij je beter eerst iets beter kan gaan inlezen voordat je dergelijke statements maakt en jou eigen nog wat onkundigheid niet voor waarheid moet verkondigen. Daarnaast is het enigszins offtopic wat betreft de inhoud van dit topic.

Helaas heb ik samen met een heleboel collega's hele andere ervaringen.
Ik weet dat AMD veel bang for bucks geeft, maar de kwaliteit doet er juist wel voor onder, dat is precies mijn punt. En zoals je hierboven kan lezen hebben de personen die op mij reageren dus duidelijk niet gelezen wat mijn punt is. En 80 graden is inderdaad nog niet echt erg, al wordt dat wel een beetje als de bovengrens gezien, maar ik heb het over boven de 80 graden. Bijvoorbeeld 89 graden in m'n laatste AMD build.

Ik weet dat AMD hier best heilig is, maar ik stel mezelf juist altijd zo objectief mogelijk op. En elke keer weer geef ik AMD een kans. Ook gewoon omdat klanten er af en toe om vragen. Dus elke keer als er weer wat nieuws komt van AMD, geven we het een kans. En het is leuk spul. Het is vaak sneller voor het zelfde geld, maar in de praktijk is de kwaliteit gewoon minder. De Grafische kaarten worden warmer, de systemen zijn instabieler. En daar is allemaal wel mee te werken als hobbyist, maar professioneel of voor mensen die niet zo handig zijn, (zoals ik nu voor mijn moeder een build aan het doen ben bijvoorbeeld) wordt dat gewoon niet gewaardeerd.

Wel wil ik nog even zeggen dat ik het erg jammer vind, dat een moderator me hier persoonlijk zit aan te vallen dat ik me moet inlezen en onkundig ben. Dit is mijn vak al ruim 20 jaar! In die tijd heb ik honderden, zo niet duizenden systemen gebouwd/geconfigureerd/gesupport. Dus je slaat hier de plank wel heel erg mis!

[_Dune_]

de-don schreef op maandag 30 december 2019 @ 17:09:
[...]

Wel wil ik nog even zeggen dat ik het erg jammer vind, dat een moderator me hier persoonlijk zit aan te vallen dat ik me moet inlezen en onkundig ben. Dit is mijn vak al ruim 20 jaar! In die tijd heb ik honderden, zo niet duizenden systemen gebouwd/geconfigureerd/gesupport. Dus je slaat hier de plank wel heel erg mis!

Ik val jou niet direct aan, dat is helemaal niet de bedoeling. Het is zeker als advies bedoeld. Ook ik heb 20 jaar ervaring en werk zelf heel veel met AMD systemen en kan mij geheel niet vinden in wat jij hier schetst dat een AMD systeem instabieler zou zijn dan een op intel gebasseerd systeem. Het is zelfs een feit dat AMD (processoren) op dit moment in bepaalde opzichten beter zijn dan hun Intel tegenhangers.

Het systeem dat jij hier neer zet zou zonder twijfel prima stabiel moeten kunnen draaien, ik zie geen enkele reden waarom dat niet zou kunnen en dat proberen de andere personen die op jouw reacties reageerden ook duidelijk te maken.

Als klanten mij om raad vragen zal ik ook altijd kijken wat is de persoon nodig is, Is men CUDA cores nodig, ja dan zal het Nvidia worden. Kan men met een AMD processor of mogelijk grafischkaart ook uitstekend uit de voeten en bespraat die geld dan zal ik dat adviseren.

Maar om te stellen dat AMD instabieler is dan Intel is pertinent niet waar, helemaal als je de ontwikkelingen van de laatste jaar twee jaar in ogenschouw neemt, wil Intel daar nog weleens meer op inboeten, maar om daar alle details over hier te gaan besproken is dit het topic niet voor en wil ik jou aanraden je toch in te gaan lezen.

[ Voor 7% gewijzigd door _Dune_ op 30-12-2019 17:51 ]

[de-don]

Erg jammer dat je het als feiten, "niet waar", enz... neerzet, terwijl het beslist geen feiten zijn.
Ik zet het ook niet neer als feiten, maar als constateringen die ik en menig collega van mij doen, wat niets verandert als ik me n.a.v. jouw advies verder zou inlezen.
Het zou je dus sieren als je even wat minder hoog van de toren blaast en ons in onze waarde laat.
Want het zijn meningen/ervaringen/constateringen en beslist geen feiten!

Maar afijn, laat verder maar. Ik heb me al weer veel te veel uit de tent laten lokken.

Het enige wat ik er nog van zeg: Fijn als er ook Intel-configs voorbij komen hier, dan hebben we wat te vergelijken, ipv alleen AMD.

[Marcopannenkoek]

de-don schreef op maandag 30 december 2019 @ 16:51:
[...]


[...]


Lol. Jullie begrijpen het echt niet hè?!
Goed ik zal het nog een keer proberen:
- Van welke fabrikant komt de RX570?!
- En van welke de Ryzen 2600 ?
- En de Chipset B450 ?
Juist.... Dus over wat voor build heb ik het?

Zucht...

Het punt is dat je klaagt over de temperatuur van videokaarten in AMD systemen versus Intel systemen.

Iemand zegt tegen je dat dat helemaal niks met elkaar te maken heeft en vervolgens zeg je letterlijk " Ja? AMD maakt alleen processoren? ;-)"

Dat toont dus dat je AMD videokaarten lijkt te vergelijken met Intel videokaarten terwijl Intel geen relevante videokaarten maakt.

Als je nou gewoon wat duidelijker bent in wat je bedoelt in plaats van alleen ongefundeerde afkeer van AMD te posten.

[de-don]

Marcopannenkoek schreef op maandag 30 december 2019 @ 18:20:
[...]


Zucht...

Het punt is dat je klaagt over de temperatuur van videokaarten in AMD systemen versus Intel systemen.

Iemand zegt tegen je dat dat helemaal niks met elkaar te maken heeft en vervolgens zeg je letterlijk " Ja? AMD maakt alleen processoren? ;-)"

Dat toont dus dat je AMD videokaarten lijkt te vergelijken met Intel videokaarten terwijl Intel geen relevante videokaarten maakt.

Als je nou gewoon wat duidelijker bent in wat je bedoelt in plaats van alleen ongefundeerde afkeer van AMD te posten.

Pfff... Het is wel erg jullie kindje hè...

Ik klaag helemaal niet alleen over de temperatuur van videokaarten in AMD systemen.
Ik heb het er over waarom ik geen AMD systeem wil. Dat onderbouw ik (funderen) zonder afkeer.
Dit door aan te geven wat mijn ervaringen/constateringen zijn, namelijk dat bij mij AMD-systemen over het algemeen instabieler zijn en warmer worden. En dat is niet gebasseerd op 1 build, maar op honderden, zo niet duizenden systemen die ik heb gebouwd, geconfigureerd of gesupport de laatste 20 jaar.

Maar nogmaals ik heb helemaal geen afkeer van AMD. Ik vind het gewoon alle waar naar zijn geld.
Je levert er wat stabiliteit en warmte op in en je hebt vervolgens een sneller systeem voor een mooiere prijs. (Even gebagatelliseerd gezegd, ik doe ze vast wat te kort, maar dat is even simpel gezegd mijn mening)

Laten we er nou alsjeblieft over ophouden en weer lekker over verschillende builds discussiëren. (En dan bij voorkeur zowel Intel als AMD-systemen)

[Hackus]

@de-don Intel systeem werkt ook met AMD GPU's. de kaarten van AMD worden vaak warmer en verbruiken meer stroom. al wordt het langzaamaan beter. Nvidia werkt ook met AMD systemen. jij lijkt Intel-Nvidia te vergelijken met AMD-AMD. Intel-systeem is dan gelijk met Nvidia, en AMD-systeem met 'RX'

[_Dune_]

Hackus schreef op maandag 30 december 2019 @ 20:13:
@de-don Intel systeem werkt ook met AMD GPU's. de kaarten van AMD worden vaak warmer en verbruiken meer stroom. al wordt het langzaamaan beter. Nvidia werkt ook met AMD systemen. jij lijkt Intel-Nvidia te vergelijken met AMD-AMD. Intel-systeem is dan gelijk met Nvidia, en AMD-systeem met 'RX'

De-don is niet geheel duidelijk wanneer hij over een CPU praat of over een GPU, daarnaast pakt hij weer het gehele AMD systeem en blijft volhouden dat deze minder stabiel is dan een Intel tegenhanger.

Op het gebied van GPU's zijn AMD en Intel niet eens te vergelijken, maar dat ook reeds gezegd. Ja, AMD GPU's kunnen warmer worden dan Nvidia tegenhangers, maar wat ik tot nu toe hier heb gelezen is er niets zorgwekkends genoemd.

Als je over AMD processoren gaat spreken, dan klopt het verhaal van De-don gewoon niet. Overigens heeft AMD in het verleden al vaker een betere CPU gehad dan Intel, helaas door illegale praktijken van Intel hebben zij hier nooit echt van kunnen proviteren.

maar... ik denk dat we dit in dit topic beter kunnen laten rusten.

[nirgilis]

de-don schreef op maandag 30 december 2019 @ 18:14:
Erg jammer dat je het als feiten, "niet waar", enz... neerzet, terwijl het beslist geen feiten zijn.
Ik zet het ook niet neer als feiten, maar als constateringen die ik en menig collega van mij doen, wat niets verandert als ik me n.a.v. jouw advies verder zou inlezen.
Het zou je dus sieren als je even wat minder hoog van de toren blaast en ons in onze waarde laat.
Want het zijn meningen/ervaringen/constateringen en beslist geen feiten!

Maar afijn, laat verder maar. Ik heb me al weer veel te veel uit de tent laten lokken.

Het enige wat ik er nog van zeg: Fijn als er ook Intel-configs voorbij komen hier, dan hebben we wat te vergelijken, ipv alleen AMD.

Dat komt omdat je argument gewoon niet klopt. Op GPU gebied is AMD ongetwijfeld minder stabiel dan nVidia, dat zal iedereen beamen. Maar voor CPUs is dat simpelweg niet waar. Je komt ook niet met bronnen, maar ondertussen val je wel anderen aan omdat zij niet met bronnen komen. Jij bent degene die met claims komt? Ik vraag je waarom is een AMD systeem minder stabiel dan intel en jij begint over GPUs. Wiens argument slaat dan nergens op.

Als je objectief probeert te zijn, zou het je sieren niet alle kritiek op je opvattingen als persoonlijke aanval te zien

[_Dune_]

nirgilis schreef op maandag 30 december 2019 @ 20:28:
[...]


Dat komt omdat je argument gewoon niet klopt. Op GPU gebied is AMD ongetwijfeld minder stabiel dan nVidia, dat zal iedereen beamen. Maar voor CPUs is dat simpelweg niet waar. Je komt ook niet met bronnen, maar ondertussen val je wel anderen aan omdat zij niet met bronnen komen. Jij bent degene die met claims komt? Ik vraag je waarom is een AMD systeem minder stabiel dan intel en jij begint over GPUs. Wiens argument slaat dan nergens op.

Als je objectief probeert te zijn, zou het je sieren niet alle kritiek op je opvattingen als persoonlijke aanval te zien

Het is niet zozeer stabiliteit. De kaarten zitten gewoon niet in de top zoals Nvidia, maar prijs/prestatie voor de meeste mensen erg interssant en laten ze iets warmer worden, maar dat zegt niets over stabiliteit. Als je naar drivers gaat kijken loopt dat ook niet zover uit elkaar, zeker tegenwoordig niet meer.

[Inrage]

Wow wat een zinloze discussie. Bij deze sluit ik mij aan bij @-The_Mask- (maar dan zonder die spuuglelijke oersaaie Antec P5 ...) dat een basis game PC van 500€ max vragen is om veel te veel concessies te doen. Ofwel heb je dan een flauwe GPU die nu amper 60fps haalt op full HD, ofwel een 3 generaties oude CPU, piepkleine SSD, ...

Spaar dan door tot 650€ en dan heb je ten minste een systeem waar je de komende jaren prettig op full HD mee kan gamen. En dan heb je ook geen zwakke basis waar je later geen upgrades op kan doen.

[Bolletje]

Als ik de reacties doorneem zit er toch wel veel gelijkenis tussen veel voorstellen. I.e. AMD 2600, bekende 16GB G.Skill, Coolermaster MWE 450w v2, Kingston A400 480GB ssd, GTX 1650 Super en het Asus A320 moederbord. Behuizing is meer persoonlijke smaak; iets van circa 30-45 euro voldoet.

Ik heb zowel een AMD 2600 als een i3 9300 en de 2600 is voor een gamesysteem toch wel de betere keuze. Je hebt dan een solide basis. Met een i3 9300F lijkt het me dat je bij een volgende videokaart-upgrade gelijk ook die processor moet vervangen. De meerwaarde van een B450-moederbord is ook niet evident: de B450-moederborden van circa 60-70 euro bieden wat vaak wat meer aansluitingen, maar echt overklokken kan je dan alsnog niet door de beperkte stroomvoorziening en de stock processorkoeler.

Laten we voor nu blijven bij het budget van ~500 euro. Uiteraard heb je bij dit budget voor 100-150 euro meer veel meer*, maar dan kom je ook al redelijk in het vaarwater van het andere gamesysteem van 800 euro. Ook ben ik van mening dat met die 500 euro je toch veel waar voor je geld krijgt. De basis is dan ook goed in orde, waarmee je in de toekomst makkelijk nog een andere videokaart kan nemen of bijvoorbeeld een m.2-ssd.

*wat wel genoemd kan worden, als opstap naar het duurdere systeem.

Ik kom hierbij op dit uit:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 2600 Wraith Boxed	€ 117,62	€ 117,62
1	Moederborden	Asus Prime A320M-K	€ 46,-	€ 46,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce GTX 1650 Super OC	€ 170,76	€ 170,76
1	Behuizingen	Sharkoon VS4-S	€ 28,-	€ 28,-
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB	€ 55,66	€ 55,66
1	Voedingen	Cooler Master MWE 450 White 230V - V2	€ 39,-	€ 39,-
1	Solid state drives	Kingston A400 2,5" 480GB	€ 47,90	€ 47,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 504,94

[de-don]

nirgilis schreef op maandag 30 december 2019 @ 20:28:
Dat komt omdat je argument gewoon niet klopt. Op GPU gebied is AMD ongetwijfeld minder stabiel dan nVidia, dat zal iedereen beamen. Maar voor CPUs is dat simpelweg niet waar. Je komt ook niet met bronnen, maar ondertussen val je wel anderen aan omdat zij niet met bronnen komen. Jij bent degene die met claims komt? Ik vraag je waarom is een AMD systeem minder stabiel dan intel en jij begint over GPUs. Wiens argument slaat dan nergens op.

Als je objectief probeert te zijn, zou het je sieren niet alle kritiek op je opvattingen als persoonlijke aanval te zien

Vertel mij dan alsjeblieft welk argument van mij niet klopt?
Het enige wat ik doe is aangeven wat ik ervaren heb met mijn 30 jaar ervaring en de 20 jaar dat ik in het vak zit, daar zit geen argument in dat niet klopt. Is gewoon persoonlijke ervaring.
En met wat voor andere bronnen zou ik dan persé moeten komen?
Ik vind mijn ervaring de betrouwbaarste bron die er is, aangezien het niet om 1 maar om honderden, zo niet duizenden gevallen gaat.
(Ennuh... ik begin niet over GPU's, ik heb het in mijn voorbeeld over een volledig AMD-systeem)
Ik probeer inderdaad objectief te zijn, maar ben me best bewust dat het mijn subjectieve mening is. Niet meer en niet minder. En natuurlijk is het dan een persoonlijke aanval als ik daar kritiek op krijg, want het is mijn mening. En nu komt het over alsof ik geen mening mag en hebben en/of dat die er niet toe doet.

Het enige wat ik graag zou willen zien, dat naast AMD-systemen er ook wat Intel systemen in de BBG's voorbij zouden komen. Dat was het enige doel van mijn opmerking. Ik ben hier echt niet om AMD te bashen.

Wel fijn dat er nu verder in de discussie er wel inhoudelijk ingegaan wordt. Zoals dat het bij mijn laatste build dan waarschijnlijk meer aan de GPU lijkt te liggen dan aan de CPU, dat hij minder stabiel is. Maar ik sluit dan ook de chipset/mobo niet uit, want ik heb bijvoorbeeld ook wel dat het systeem zo ver crashed dat zelfs de USB-poorten uitgaan, aangezien het toetsenbord ook helemaal dood was (Geen lampje niets meer)
Na een harde reset werkt het gelukkig weer. Maar dit gebeurd ongeveer maar 1 keer per week, dus is wel mee te leven. Want verder is het wel een lekker snel systeem, waar goed op te gamen is.

[_Dune_]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 10:42:
[...]
Het enige wat ik graag zou willen zien, dat naast AMD-systemen er ook wat Intel systemen in de BBG's voorbij zouden komen. Dat was het enige doel van mijn opmerking. Ik ben hier echt niet om AMD te bashen.

In de BBG worden er een paar butgetten gesteld waarvoor een systeem gebouwd moet worden. Het is jaren achtereen geweest dat het steeds Intel was, want op dat moment de beste koop. Echter is AMD nu reeds enige tijd gewoon de beter kwa prijs/prestatie.

Aangezien er geen verschil in kwaliteit of stabiliteit hoeft te zitten tussen Intel en AMD is dit niet iets wat meegenomen hoeft te worden. Van dat betreft heeft Intel het afgelopen 1-2 jaar eerder issues op het gebied van security, waardoor na patching processoren in bepaalde situatie minder perfromance leveren, waar AMD minder of geen problemen kent.

Wel fijn dat er nu verder in de discussie er wel inhoudelijk ingegaan wordt. Zoals dat het bij mijn laatste build dan waarschijnlijk meer aan de GPU lijkt te liggen dan aan de CPU, dat hij minder stabiel is. Maar ik sluit dan ook de chipset/mobo niet uit, want ik heb bijvoorbeeld ook wel dat het systeem zo ver crashed dat zelfs de USB-poorten uitgaan, aangezien het toetsenbord ook helemaal dood was (Geen lampje niets meer)
Na een harde reset werkt het gelukkig weer. Maar dit gebeurd ongeveer maar 1 keer per week, dus is wel mee te leven. Want verder is het wel een lekker snel systeem, waar goed op te gamen is.

Van dat betreft zou ik jou willen aanraden eens een topic te starten in het juiste deel van het forum om eens gezamenlijk naar dit issue te kijken. Er kunnen namelijk veel zaken ten grondslag liggen, die zowel bij Intel als AMD voor kan komen.

Overigens heb je bij de specificaties van het systemen de oem merken niet genoemd, daar kan ook nog verschil in zitten, maar wederom dat is bij een Intel systeem niet anders.

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 10:42:
[...]

Maar dit gebeurd ongeveer maar 1 keer per week, dus is wel mee te leven. Want verder is het wel een lekker snel systeem, waar goed op te gamen is.

Maar één keer per week? 0 keer per jaar is normaal voor een fatsoenlijk systeem zoals nu is samengesteld. Als je één keer per week weinig problematisch noemt, dan maak ik mij zorgen over de systemen die jij de afgelopen 20 jaar hebt samengesteld.

[de-don]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 11:25:
Maar één keer per week? 0 keer per jaar is normaal voor een fatsoenlijk systeem zoals nu is samengesteld. Als je één keer per week weinig problematisch noemt, dan maak ik mij zorgen over de systemen die jij de afgelopen 20 jaar hebt samengesteld.

Jammer weer dit hè?!
Dat is gewoon omdat ik het niet wil bashen. Natuurlijk zou ik dat minder wlllen zien. (En mijn verwachtingen van AMD zijn nou eenmaal wat minder hoog, n.a.v. mijn ervaringen. )
Maar 0 keer per jaar is niet realistisch. Zeker met langere uptimes worden systemen gemiddeld na een maand minder stabiel.

[Tens]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 11:58:
[...]

Jammer weer dit hè?!

Inderdaad...

twee opties:
- start een eigen AMD-bash topic, of
- stel een Intel instapgamesysteem voor in dit topic.

[HuisRocker]

de-don schreef op vrijdag 2 augustus 2002 @ 20:38:
Goeie guide voor AMD fans die alleen naar prijs/prestatie-verhoudingen kijken.

Slechte guide voor Intel-fans die weten wat de betere CPU's en chipsets zijn.

Het is toch raar dat de echte proffesionals toch altijd weer voor Intel kiezen (Zal wel een kwestie van budget zijn )

p.s.: Ik durf zo langzamerhand toch wel te beweren dat tweakers.net niet objectief is

Lijkt op een plaat die al meer dan 17 jaar in dezelfde groef is blijven hangen...

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 11:58:
[...]

Jammer weer dit hè?!
Dat is gewoon omdat ik het niet wil bashen. Natuurlijk zou ik dat minder wlllen zien. (En mijn verwachtingen van AMD zijn nou eenmaal wat minder hoog, n.a.v. mijn ervaringen. )
Maar 0 keer per jaar is niet realistisch. Zeker met langere uptimes worden systemen gemiddeld na een maand minder stabiel.

Dan heb je het over software problemen op je systeem. Voor de hardware maakt het niet uit of het systeem een maand continue aanstaat of een maand lang elke dag opnieuw wordt gestart.

Overigens kan een maand uptime tegenwoordig ook perfect. Windows, software en drivers zijn al tijden zeer stabiel. In de Windows 98 en ME tijd was dat geregeld problematisch, maar dat is nu al tijden niet meer zo.

[de-don]

HuisRocker schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 12:34:
Lijkt op een plaat die al meer dan 17 jaar in dezelfde groef is blijven hangen...

Tsja.... Je kan me in ieder geval niet verwijten dat ik net kom kijken, of dat ik het niet regelmatig een nieuwe kans geeft.

-The_Mask- schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 12:35:
Dan heb je het over software problemen op je systeem. Voor de hardware maakt het niet uit of het systeem een maand continue aanstaat of een maand lang elke dag opnieuw wordt gestart.

Overigens kan een maand uptime tegenwoordig ook perfect. Windows, software en drivers zijn al tijden zeer stabiel. In de Windows 98 en ME tijd was dat geregeld problematisch, maar dat is nu al tijden niet meer zo.

Pfff... Wat een onzin vergelijk. Alsof je iets aan de Hardware zonder de Software hebt.
Maar nee dus. Ja, systemen kunnen ook wel maanden stabiel blijven, maar het gebeurd ook vaak genoeg dat het na een maand minder stabiel wordt. Ook bijvoorbeeld nette kale HP-OEM systemen die alleen voor Office-toepassingen gebruikt worden. Daarnaast heb je in de praktijk ook gewoon te maken met software dat wel gebruikt moet worden, maar inderdaad helaas minder stabiel zijn. Dat is in de praktijk nou eenmaal helaas zo.

[de-don]

Tens schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 12:11:
[...]
- start een eigen AMD-bash topic, of

Ow, dus dit is toch een Intel-bash topic. Ik hoopte nog zo van niet....

[corset]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 13:10:
[...]

Ow, dus dit is toch een Intel-bash topic. Ik hoopte nog zo van niet....

Nee, dit is een topic waar met objectieve informatie een lijst wordt gemaakt. Wat jou persoonlijke ervaringen van de afgelopen 20 jaar zijn is compleet irrelevant. Aangezien het over 2019/2020 gaat. Niet over 1999-2004.

En "Alle grote draaien Intel". Ik zal mijn systeembeheerders van een zeer groot medische onderneming (14+ landen) even melden dat alle servers naar Intel moeten ok?

[de-don]

corset schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 13:17:
Nee, dit is een topic waar met objectieve informatie een lijst wordt gemaakt. Wat jou persoonlijke ervaringen van de afgelopen 20 jaar zijn is compleet irrelevant. Aangezien het over 2019/2020 gaat. Niet over 1999-2004.

Niemand heeft het hier over 1999-2004

corset schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 13:17:
En "Alle grote draaien Intel". Ik zal mijn systeembeheerders van een zeer groot medische onderneming (14+ landen) even melden dat alle servers naar Intel moeten ok?

En ook niemand heeft het hier over Servers.

[corset]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 13:34:
[...]

Niemand heeft het hier over 1999-2004


[...]

En ook niemand heeft het hier over Servers.

Het enige wat ik doe is aangeven wat ik ervaren heb met mijn 30 jaar ervaring en de 20 jaar dat ik in het vak zit, daar zit geen argument in dat niet klopt. Is gewoon persoonlijke ervaring.

Maar goed, veel succes ermee. Ik zie de BGG gewoon als duidelijke hulpmiddelen die helpen bij het maken van een keuze.

Op dit moment is AMD de betere keuze vanuit verschillende onafhankelijke bronnen die het objectief bekijken. En later kan dat misschien intel worden.

Soms is het zo simpel

[ Voor 25% gewijzigd door corset op 02-01-2020 13:40 ]

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 13:10:
[...]

Ow, dus dit is toch een Intel-bash topic. Ik hoopte nog zo van niet....

Nee men is hier objectief en jij bent dat als enige niet, daarom is niemand het hier met je eens.

Voordat AMD kwam met de Zen architectuur was het jarenlang bijna alleen maar Intel systemen in bijna alles. Met uitzondering van eens een HTPC die gebruik maakte van een AMD APU. Simpelweg omdat de Bulldozer architectuur van AMD niet goed was. IPC was veel te laag en het verbruik te hoog, verkoopprijs kon hier weinig aan veranderen omdat het verschil te groot was. In die tijd was niet iedereen een Intel fanboy hoor. Intel was objectief gezien gewoon de beste keuze in de meeste gevallen.

[ Voor 45% gewijzigd door -The_Mask- op 02-01-2020 13:46 ]

[de-don]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 13:40:
[...]

Nee men is hier objectief en jij bent dat als enige niet, daarom is niemand het hier met je eens.

Nou, dat men hier objectief is, is duidelijk niet het geval. Anders werd er niet zo fel gereageerd.
Ik word hier collectief afgemaakt, alsof ik een kinderverkrachter ben o.i.d...
Als het hier zo objectief was geweest, zouden jullie naar mijn argumenten kijken, ipv me zo persoonlijk aan te vallen.(Uitzonderingen daargelaten) Nee, dit is precies de reden waarom ik de laatste 15 jaar hier nog maar zo weinig actief mee gediscussieerd heb, want we zijn hier allemaal heel objectief, mits de neuzen maar dezelfde kant op staan!

En niemand is het met me eens? Zullen we even naar de verkoopcijfers kijken?!? Het lijkt me dat dat genoeg zegt.
En nee, dat is beslist niet alleen door zgn. valse concurentie, dus laat dat calimero-gedrag ook maar achterwege.

[ Voor 68% gewijzigd door de-don op 02-01-2020 14:05 ]

[br00ky]

Okay, laten we even een paar stappen terug doen. Wat is de BBG? Een overzicht van wat op dat moment de beste koop is. Daar zit behoorlijk wat subjectiviteit achter, maar is grofweg de beste koop. Of dat Intel of AMD is maakt echt de ballen uit, maar dat kan best BBG na BBG na BBG één bepaald kamp zijn. Zoals @-The_Mask- al correct aangeeft is dat jaren achtereen Intel geweest, omdat Intel nou eenmaal de beste koop was. Nu is dat AMD, hoe je het ook wendt of keert. Daar doet verder vrij weinig aan af.

[-The_Mask-]

Je hebt geen enkel goed argumenten gegeven....

[de-don]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 13:40:
[...]
Voordat AMD kwam met de Zen architectuur was het jarenlang bijna alleen maar Intel systemen in bijna alles. Met uitzondering van eens een HTPC die gebruik maakte van een AMD APU. Simpelweg omdat de Bulldozer architectuur van AMD niet goed was. IPC was veel te laag en het verbruik te hoog, verkoopprijs kon hier weinig aan veranderen omdat het verschil te groot was. In die tijd was niet iedereen een Intel fanboy hoor. Intel was objectief gezien gewoon de beste keuze in de meeste gevallen.

Hier ben ik uiteraard bekend mee. Wel typisch dat niet iedereen een Intel fanboy was, maar hier nu wel iedereen een AMD fanboy. Onderschrijft wel wat, naar mijn idee...

[de-don]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:03:
Je hebt geen enkel goed argumenten gegeven....

Dan verschillen we zelfs daar van in mening.
Laten we maar ophouden, denk niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:05:
[...]

Hier ben ik uiteraard bekend mee. Wel typisch dat niet iedereen een Intel fanboy was, maar hier nu wel iedereen een AMD fanboy. Onderschrijft wel wat, naar mijn idee...

Eh dat is wat jij zegt over ons. Dat is natuurlijk niet hoe het echt is zoals uitgelegd.

[corset]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:06:
[...]

Dan verschillen we zelfs daar van in mening.
Laten we maar ophouden, denk niet dat wij het eens gaan worden met elkaar.

"mijn ervaring is X" vs "Elke mogelijke test geeft aan dat Z beter is dan A"..

Wat zou meer objectief zijn?

[de-don]

br00ky schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:03:
Okay, laten we even een paar stappen terug doen. Wat is de BBG? Een overzicht van wat op dat moment de beste koop is. Daar zit behoorlijk wat subjectiviteit achter, maar is grofweg de beste koop. Of dat Intel of AMD is maakt echt de ballen uit, maar dat kan best BBG na BBG na BBG één bepaald kamp zijn. Zoals @-The_Mask- al correct aangeeft is dat jaren achtereen Intel geweest, omdat Intel nou eenmaal de beste koop was. Nu is dat AMD, hoe je het ook wendt of keert. Daar doet verder vrij weinig aan af.

Tsja, ik denk dat je daar op zich ook wel gelijk in hebt.
Dat is een beetje hetzelfde als de Consumentenbond doet met zijn testen.
Je hebt "Beste Koop" en "Beste uit de test".
En zolang je dat eerste hanteerd, dan heb je gelijk.

Dus laten we het (wat deze discussie betreft) maar bij houden.

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:09:
[...]

Tsja, ik denk dat je daar op zich ook wel gelijk in hebt.
Dat is een beetje hetzelfde als de Consumentenbond doet met zijn testen.
Je hebt "Beste Koop" en "Beste uit de test".
En zolang je dat eerste hanteerd, dan heb je gelijk.

Dus laten we het (wat deze discussie betreft) maar bij houden.

De consumentenbond is een goed voorbeeld van hoe het niet moet. Je ziet namelijk hierbij terug dat er te weinig kennis aanwezig is om een goede test te doen. Hierdoor krijg je een opeenstapeling van fouten in de tests. Een probleem dat trouwens terug komt in de meeste reviews.

[de-don]

Tuurlijk... Laten we ook nog even zo'n gevestigd instituut als de Consumentenbond bashen.
Zullen we nou gewoon maar stoppen hiermee? Lijkt me het verstandigst...

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:19:
Tuurlijk... Laten we ook nog even zo'n gevestigd instituut als de Consumentenbond bashen.
Zullen we nou gewoon maar stoppen hiermee? Lijkt me het verstandigst...

Of je gaat je inlezen en alles wat hier genoemd is zelf checken. Misschien blijkt ineens wel dat we toch gelijk hadden...

[nXXt]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:09:
[...]
Tsja, ik denk dat je daar op zich ook wel gelijk in hebt.
Dat is een beetje hetzelfde als de Consumentenbond doet met zijn testen.
Je hebt "Beste Koop" en "Beste uit de test".
En zolang je dat eerste hanteerd, dan heb je gelijk.

Dus laten we het (wat deze discussie betreft) maar bij houden.

Het gaat inderdaad bij dit soort lijstjes om de 'beste koop'. Je hebt het dan dus eigenlijk over een bestekoopgids voor een bepaald budget en doeleinde. Of, op hip Engels: een Best Buy Guide.

[de-don]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:22:
[...]
Of je gaat je inlezen en alles wat hier genoemd is zelf checken. Misschien blijkt ineens wel dat we toch gelijk hadden...

Gaat het hier nu echt nog over wie er gelijk heeft?
Het lijkt er meer op dat bepaalde idividuen willen bewijzen dat ze een grotere hebben dan de ander...

Laat ik dan hierbij zo volwassen zijn om toe te geven dat ik zeker wel de info van jullie ter harte neem hoor. Dan hoop ik dat de ego's hier weer wat tot rust kunnen komen?!?

Maar dat heb ik altijd ook al gedaan hoor.
Ik heb het al vaker gezegd, ik ben hier niet om AMD te bashen of wat dan ook.
Ik spreek alleen mijn voorkeur uit wat ik graag wat meer zou zien.

[br00ky]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:54:
[...]


Ik spreek alleen mijn voorkeur uit wat ik graag wat meer zou zien.

Prima, maar zoals je ziet gaat het bij de BBG om de general public . Voor specifiek advies, wat best merk-driven mag zijn, hebben we Desktop Aankoopadvies.

[ Voor 16% gewijzigd door br00ky op 02-01-2020 14:56 ]

[nXXt]

Maar wat is precies het praktisch nut van een uitgangspunt als 'graag iets meer Intel'?

Speciaal voor de mensen die om een of andere reden toch liever Intel voor iets hebben? In dat geval kunnen ze altijd een advies op maat vragen in dit forum. In verreweg de meeste gevallen is er wel een optie aan te wijzen die beter is dan de alternatieven. Soms liggen die alternatieven dicht bij elkaar (in welk geval je de alternatieven kunt benoemen).

Maar het is dus al lange tijd het geval dat voor veel gevallen AMD de beste keuze is voor een algemeen bruikbaar advies. Natuurlijk kunnen er redenen zijn om Intel te kiezen, maar zoals hier al terecht is opgemerkt, was er ook een forse tijd dat de BBG's gedomineerd werden door Intel. Tot aan de Zen-architectuur was Intel dan eigenlijk heer en meester van de BBG.

[de-don]

br00ky schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:56:
[...]
Prima, maar zoals je ziet gaat het bij de BBG om de general public . Voor specifiek advies, wat best merk-driven mag zijn, hebben we Desktop Aankoopadvies.

Nou ja.... general public..... Klopt die statement wel, als je naar de verkoopcijfers kijkt?
Of bedoel je General Tweakers public....?
Wat dat 2e betreft, weet ik dat hoor.

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 15:15:
[...]

Nou ja.... general public..... Klopt die statement wel, als je naar de verkoopcijfers kijkt?

Grootste webshop van Duitsland laat zien dat AMD het veel beter doet dan Intel op de retail market.



https://www.tomshardware....rket-share-cpu,40527.html

[de-don]

Zullen we het wat dichter bij huis houden?

nieuws: Verkoop AMD ten opzichte van Intel lijkt toe te nemen in de Benelux

Maar ze doen het zeker goed. Dat is duidelijk.

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 15:26:
Zullen we het wat dichter bij huis houden?

Jij vroeg om niet Tweakers publiek, bij Azerty is een heel groot deel Tweakers publiek. Neemt overigens niet weg dat er wel een duidelijke overeenkomst is, alleen is jouw grafiek veel ouder en nog voor de Ryzen 3000 serie. Op die van Mindfactory kun je mooi zien wanneer de Ryzen 3000 serie uitkwam.

[ Voor 30% gewijzigd door -The_Mask- op 02-01-2020 15:32 ]

[_Dune_]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 15:15:
[...]
Nou ja.... general public..... Klopt die statement wel, als je naar de verkoopcijfers kijkt?
Of bedoel je General Tweakers public....?
Wat dat 2e betreft, weet ik dat hoor.

Wat jij bedoelt met populairiteit heeft weinig tot niets te maken met het het eventueel stabieler zijn van een Intel/Nvidia build, maar meer met naams bekendheid mede geworven door concurentievervalsing. Dit laatste is bewezen en is Intel ook voor gestraft.

Als je naar het verleden gaat kijken, neem bijvoorbeeld de eerste Athlon processoren tegenover de Pentium 4 en D, renden de Athlon's rondjes rondom de Intel processoren. De Pentiums waren heethoofden, tenopzicht van de eerste Athlon's. Vervolgens was AMD de eerste met 64bit, waar Intel alleen nog iets met een Itanium processor deed, welke niet geschikt was voor de consument. Pas met de Core prcocessoren waren de Intel's weer beter, nu weet AMD weer goed terug te komen met de Ryzen architectuur zonder de concurrentie vervalsing en zie je dat daadwerkelijk de populariteit toeneemt.

Dit alles heeft weinig te maken dat de een stabieler zou zijn dan de ander.

Persoonlijk bouw ik over het algemeen AMD systemen, maar de latops zijn bijna altijd voorzien van Intel. Met andere woorden ik koop/gebruik en adviseer dat wat geschikt is voor mijzelf of de ander, met een goede prijs/prestatie verhouding voor ogen. Als je in jouw topic in Desktop Aankoopadvies kijkt, adviseerd hier een grootdeel jou voor AMD te gaan. Je vraagt je af...

[ Voor 14% gewijzigd door _Dune_ op 02-01-2020 16:02 ]

[de-don]

Is me allemaal bekend. Ik heb niet onder een steen geleefd. Het is m'n werk!
En die concurentievervalsing is ook lang geleden.
Als je dat nu nog steeds op blijft rakelen....
Al heeft dat niets met naambekendheid te maken. Dat was en is door marketing.
Dat doet AMD niet zo veel. En dat is een keuze met gevolg.

En inderdaad adviseren ze me in mijn topic ook daar voor AMD te gaan. Gek word ik er van. Daar vraag ik toch niet om?!!
Ik weet gerust dat AMD met z'n Ryzen een leuk product in de markt zet, maar voor deze build kan ik het risico niet nemen. Klaar!

[nXXt]

Nu ja, je vraagt toch zelf om advies? Zeker als men denkt dat een bepaald idee op een misvatting berust, is het niet heel vreemd dat er een advies gegeven wordt om iets te heroverwegen.

Zo zie je vaak zat dat mensen aangeraden wordt om een lager vermogen voor de voeding te kiezen, mits de voeding van voldoende kwaliteit is. Ook zie je tips om toch een budget niet volledig uit te putten, om zo meer 'bang for the buck' te halen.

En vergeet niet dat je zelf de keuze maakt om alles publiek uit te vragen alhier. Als een achteloze voorbijganger het topic leest en een ongefundeerde claim tegenkomt dat AMD standaard heter of instabieler zou draaien die niet wordt tegengesproken, dan kan diegene elders ook met 'op Tweakers las ik dat AMD's heter en instabieler zijn' aankomen. Zo verspreiden dergelijke ideeën zich.

Het is in die zin dus een soort ruil: bezoekers krijgen van de Tweakers-gemeenschap zowel gevraagd als ongevraagd advies.

[-The_Mask-]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 16:47:
Is me allemaal bekend. Ik heb niet onder een steen geleefd. Het is m'n werk!

Dat zegt allemaal niet zoveel ook niet dat het al 20 jaar je werk is. Ik heb vaak genoeg mensen dat als reden zien opvoeren en die hadden er toch ook weinig kaas van gegeten, al dachten ze daar zelf anders over.

[Hackus]

@de-don Oude koeien.....
20j zeuren en misschien wel iets verkeerd doen. Recent R2600 met RX570 kan amper onstabiel zijn en behoeft niet de nieuwste drivers en bios.

[de-don]

nXXt schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 16:53:
Nu ja, je vraagt toch zelf om advies?

Ja, ik vraag om advies. Maar niet om dat advies. En dat zet ik er heel duidelijk en onderbouwd bij.
Het is zelfs een mandatory vraag in zo'n topic: "Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?"

nXXt schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 16:53:
En vergeet niet dat je zelf de keuze maakt om alles publiek uit te vragen alhier. Als een achteloze voorbijganger het topic leest en een ongefundeerde claim tegenkomt dat AMD standaard heter of instabieler zou draaien die niet wordt tegengesproken, dan kan diegene elders ook met 'op Tweakers las ik dat AMD's heter en instabieler zijn' aankomen. Zo verspreiden dergelijke ideeën zich.

Dat was het idee ja! Daarom kom ik ook met die gefundeerde claim.
Om mensen met minder ervaring en kennis inderdaad te behoeden er klakkeloos van uit te gaan dat AMD-systemen probleemloos zijn.

[de-don]

-The_Mask- schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 17:11:
Dat zegt allemaal niet zoveel ook niet dat het al 20 jaar je werk is. Ik heb vaak genoeg mensen dat als reden zien opvoeren en die hadden er toch ook weinig kaas van gegeten, al dachten ze daar zelf anders over.

Daarom zeg ik het ook niet. Dat heeft er niets mee te maken.

[de-don]

Hackus schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 17:26:
@de-don Oude koeien.....
20j zeuren en misschien wel iets verkeerd doen. Recent R2600 met RX570 kan amper onstabiel zijn en behoeft niet de nieuwste drivers en bios.

Waarom kan dat niet?
Ik heb thuis het bewijs staan.
Wat zou ik dan verkeerd gedaan hebben?

[nXXt]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 17:26:
[...]
Ja, ik vraag om advies. Maar niet om dat advies. En dat zet ik er heel duidelijk en onderbouwd bij.
Het is zelfs een mandatory vraag in zo'n topic: "Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?"

Jazeker, die vraag is er. Maar alsnog kan er reden zijn iemand iets anders te adviseren. Uiteraard is het jouw goed recht om niet mee te gaan in dat advies.

[de-don]

Dank u

[Hackus]

de-don schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 17:31:
[...]

Waarom kan dat niet?
Ik heb thuis het bewijs staan.
Wat zou ik dan verkeerd gedaan hebben?

Zolang je geen specificaties geeft en alleen blijft zeuren heeft dit geen nut. zie nergens een topic van jou met je 'problemen'

[br00ky]

Alright, laten we de discussie hier verder maar rusten. Iedereen zijn punt is wel duidelijk. Dit gaat al lang niet meer over de BBG.

[ColdBurn89]

dit mag je in Desktop Aankoopadvies vragen

[ Voor 93% gewijzigd door Intergalactic op 08-02-2020 11:43 ]