Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Ervaringen met het uitgraven van kelder onder bestaand huis

Pagina: 1
Acties:

  • secret17
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21:09
Beste mede-tweakers,

Een jaar of twee geleden hebben wij een twee-onder-één kap huis gekocht en voor een groot deel laten renoveren. We zijn superblij met het resultaat en de plek waar we wonen (midden in de Utrechtse Heuvelrug). Daarom zien wij onszelf hier voorlopig ook niet meer weggaan. Het is echter geen supergroot huis (+/- 122 m2), dus we zijn een beetje aan het kijken naar wat de mogelijkheden tot uitbreiding van dit huis in de toekomst zijn.

Naast een aanbouw aan de kant van de oprit kwamen we daardoor ook uit bij het eventueel laten uitgraven van een kelder onder deze woning. Het voordeel dat we hebben is dat de benedenverdieping de meeste woonruimte biedt (85 m2), dus winnen we in theorie een soortgelijk oppervlak erbij met het creëren van deze kelder en mogelijk zelfs ietsje meer als we een klein stukje onder de tuin door mogen graven (kelder zou dan bruto 14x7 worden, nog wel in te delen in verschillende ruimtes). Een ander voordeel dat we hebben is dat we hier relatief hoog en droog op zandgrond leven - de kans bestaat dus dat we geen grondbemaling en andere maatregelen hoeven te treffen om met grondwater rekening te houden. De fundering is op staal.

Uiteraard blijft het uitgraven en realiseren van zo'n kelder onder een bestaand huis een enorme uitdaging en moet je echt door een gespecialiseerde aannemer laten doen. Nu kwamen wij zelf in eerste instantie bij deze uit, maar er zijn er zeker meer.

Als ik hun site(s) zo bekijk ziet het er allemaal professioneel uit, doen ze dit aan de lopende band en geven ze aan dat kans op schade/zetting van je huis (of dat van de buren) zeer klein is. Ik vroeg me echter af of mensen hier op het forum ervaring hebben met zo'n project of iemand kennen die zo'n ervaring heeft:
  • Hoe verliep het project; was het voorspelbaar of liep men zo nu en dan tegen onverwachte zaken aan?
  • Hoeveel heeft het (uiteindelijk) gekost, en waren die kosten binnen het geraamde (beloofde) budget?
  • Is het eindresultaat naar wens?
  • Waar moet je echt op letten, buiten de zaken die wellicht wat voor de hand liggen (bouwtekeningen, berekeningen constructie, ventilatie, daglicht-koekoeks, vergunningen, informeren buren, etc)?
Het is overigens een project wat op z'n vroegst pas na 2020 gaat starten, maar wil nu alvast zoveel mogelijk informatie inwinnen. Elke feedback is dus welkom!

PS: Ik heb reeds gezocht in de verschillende fora en wat posts gevonden over kelders, maar die gingen allemaal over het aanleggen van een kelder als onderdeel van een nieuwbouwwoning of het plaatsen van prefab-kelders in (onder) een tuin - geen van beide zijn op ons van toepassing hier.

There can be only fun


  • analogworm
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 19:42
Niet echt praktische tips. Maar mijn vader heeft het toentertijd zelf gedaan. Ik als klein dreumes meegeholpen met je graven. Anyhow, wat hij had gedaan was in principe onder de hele woonkamer (van voor tot achtertuin) een kelder gegraven. En dan aan 1 kant (zeg 2/3e) de oorspronkelijke vloer verhoogt, zodat de kelder gedeeltelijk open was. Bij die verhoging zat dan ook gelijk de trap naar beneden.

Reden hiervoor was dat een kelder toch snel een donker hol wordt, en op deze manier viel er via de woonkamer toch nog wat daglicht naar binnen. Misschien vind je dit een leuk idee om mee te nemen in de planning.

analogworm wijzigde deze reactie 19-12-2019 19:57 (5%)


  • secret17
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21:09
analogworm schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:18:
Niet echt praktische tips. Maar mijn vader heeft het toentertijd zelf gedaan. Ik als klein dreumes meegeholpen met je graven. Anyhow, war hij had gedaan was in principe onder de hele woonkamer (van voor tot achtertuin) een kelder gegraven. En dan aan 1 kant (zeg 2/3e) de oorspronkelijke vloer verhoogt, zodat de kelder gedeeltelijk open was. Bij die verhoging zat dan ook gelijk de trap naar beneden.

Reden hiervoor was dat een kelder toch snel een donker hol wordt, en op deze manier viel er via de woonkamer toch nog wat daglicht naar binnen. Misschien vind je dit een leuk idee om mee te nemen in de planning.
In welk jaar is dat geweest? Volgens mij is zelf beginnen met graven zonder gedegen berekening vd constructie tegenwoordig echt niet meer toegestaan. ;) Vergunning is sowieso verplicht. Maar wel knap dat t is gelukt (ga ik vanuit?).

Wat je tip betreft: ik heb zelf wat zitten schetsen en mijn idee was dat we een trap/entree naar de kelder maken aan de zijkant van het huis ( waar nu de oprit loopt). Er moet dan een gat in de fundering gemaakt worden om in de kelder te komen. Die trap zal dan echter van binnenuit bereikbaar moeten zijn omdat aan die zijde ook de nieuwe aanbouw moet komen. Qua daglicht willen we tevens aan die zijde nig twee koekoeks maken en één aan de voorzijde vh huis. Mochten we het stukje onder de tuin door mogen graven dan zou ik daar bovenop in het terras het liefst nog een plaat van beloopbaar glas maken zodat ook aan die kant nog een beetje natuurlijk licht de kelder in komt.

There can be only fun


  • B-lex
  • Registratie: maart 2016
  • Laatst online: 21:05
Als je de ruimte hebt kan je beter een kelderbak laten ingraven onder je oprit of tuin. De trap kan dan binnenshuis beginnen en in de kelderbak uitkomen.

  • secret17
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21:09
B-lex schreef op donderdag 19 december 2019 @ 19:04:
Als je de ruimte hebt kan je beter een kelderbak laten ingraven onder je oprit of tuin. De trap kan dan binnenshuis beginnen en in de kelderbak uitkomen.
Klopt, dat zou technisch een stuk simpeler en goedkoper zijn. Helaas heeft de gemeente al mondeling aangegeven dat ze kelders alleen toestaan onder de (hoofd)woning - dus onder de tuin of oprit graven is geen optie (muv de toegang, denken we, maar daar gaan we binnenkort nog eens met de gemeente over om de tafel).

There can be only fun


  • analogworm
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 19:42
secret17 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:41:
[...]


In welk jaar is dat geweest? Volgens mij is zelf beginnen met graven zonder gedegen berekening vd constructie tegenwoordig echt niet meer toegestaan. ;) Vergunning is sowieso verplicht. Maar wel knap dat t is gelukt (ga ik vanuit?).

Wat je tip betreft: ik heb zelf wat zitten schetsen en mijn idee was dat we een trap/entree naar de kelder maken aan de zijkant van het huis ( waar nu de oprit loopt). Er moet dan een gat in de fundering gemaakt worden om in de kelder te komen. Die trap zal dan echter van binnenuit bereikbaar moeten zijn omdat aan die zijde ook de nieuwe aanbouw moet komen. Qua daglicht willen we tevens aan die zijde nig twee koekoeks maken en één aan de voorzijde vh huis. Mochten we het stukje onder de tuin door mogen graven dan zou ik daar bovenop in het terras het liefst nog een plaat van beloopbaar glas maken zodat ook aan die kant nog een beetje natuurlijk licht de kelder in komt.
pff, makkelijk 25 jaar geleden. En ja hoor, was gelukt niets ingestort of verzakt. Ik geloof dat hij naderhand voor de verkoop nog een vergunning heeft geronseld oid. Beloopbaar glas, zolang dat niet te glad wordt bij nat weer, lijkt me ook een erg mooie oplossing. Succes iig

  • Divak
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 18:49
Ik zou zeker vragen of een uitbreiding in de tuin ook mogelijk is. Niet elke ambtenaar weet precies wat ze zeggen als het over zo'n speciaal onderwerp gaat als een uitbreiding onder je kelder. Want dat is uiteraard vele malen makkelijker en kun je prefab of met een afzinkkelder uitvoeren. Dat doet Ruimer Leven weer niet, dan kun je terecht bij bijv. MBS Kelderbouw.

Risico's die niet altijd worden opgenomen;

- Uiteindelijk toch bronbemaling nodig hebben (de Utrechtse Heuvelrug is een ruim begrip, je kan toch al op 2 meter diepte water tegen komen). Wordt soms gemakshalve niet vanuit gegaan. En dan sta je opeens 2, 4, 8 of 26 weken stil omdat er vergunningen geregeld moeten worden om dit akkoord te krijgen.

- Bij een fundering op staal zal deze beschermd moeten worden. Je kunt niet klakkeloos gaan graven omdat je dan eigenlijk de grond onder je fundering weggraaft en deze kan/zal gaan afschuiven. Dit zal bijv. geïnjecteerd moeten worden of netjes doorgemetseld worden naar beneden. Maar dat weten de specialisten wel.

- Zettingsschade valt theoretisch/praktisch wel mee. Maar als je pech hebt zit het flink tegen en maak je niet ongedaan. Bijvoorbeeld als er (door water of wat dan ook) toch grond begint te stromen, er ergens iets afschuift, trillingen (welke aard dan ook). Vooraf goed vastleggen in een nulsituatie voor de verzekering en/of afwenden van schadeclaims.


Zomaar gaan graven werd (wordt?) wel vaak genoeg gaan. Het gaat goed zolang het goed gaat :P Er zijn in de grote steden genoeg voorbeelden van illegale (lekke) wijnkelders of extra ruimte voor de huisjesmelkers.

  • secret17
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21:09
Divak schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:50:
Ik zou zeker vragen of een uitbreiding in de tuin ook mogelijk is. Niet elke ambtenaar weet precies wat ze zeggen als het over zo'n speciaal onderwerp gaat als een uitbreiding onder je kelder. Want dat is uiteraard vele malen makkelijker en kun je prefab of met een afzinkkelder uitvoeren. Dat doet Ruimer Leven weer niet, dan kun je terecht bij bijv. MBS Kelderbouw.
We hebben maandag een gesprek met een ambtenaar die hier over gaat. Ik ga dus zeker even vragen wat precies de reden is dat men niet onder de tuin mag graven en/of waar dat in het beleid zwart op wit staat (kon het niet in het bestemmingsplan vinden). Ik denk echter dat als dit echt de regel is, dat het te maken heeft met de status die natuurlijk groen in de wijk heeft; veel bomen en gewassen hebben een beschermde status, en als mensen allemaal kelders in hun tuin gaan plaatsen dan moet de hele tuin overhoop/gekapt en kun je ook geen diepgewortelde gewassen meer terugplaatsen - maar ik ga het voor de zekerheid nog ff checken. :)
Uiteindelijk toch bronbemaling nodig hebben (de Utrechtse Heuvelrug is een ruim begrip, je kan toch al op 2 meter diepte water tegen komen). Wordt soms gemakshalve niet vanuit gegaan. En dan sta je opeens 2, 4, 8 of 26 weken stil omdat er vergunningen geregeld moeten worden om dit akkoord te krijgen.
Als het goed is vind er eerst geologisch onderzoek plaats naar de lokale grondwaterstand, maar het is zeker iets om in je achterhoofd te houden (niet te optimistisch te werk gaan). Ik heb alvast even gespiekt op een kaart die ik kon vinden over de lokale grondwaterstand en ons dorp (Maarn) ligt daarop geheel in het gebied met de diepste grondwaterstand (> 1.6m). Dat zegt natuurlijk nog niet alles, want zoals je aangeeft kun je op 2m alsnog tegen het grondwater aanlopen, en ik vermoed dat we de kelder tot 3m willen gaan uitgraven (gemeten vanaf het maaiveld), zodat je uiteindelijk een stahoogte van ongeveer 2.5m kunt realiseren.
- Bij een fundering op staal zal deze beschermd moeten worden. Je kunt niet klakkeloos gaan graven omdat je dan eigenlijk de grond onder je fundering weggraaft en deze kan/zal gaan afschuiven. Dit zal bijv. geïnjecteerd moeten worden of netjes doorgemetseld worden naar beneden. Maar dat weten de specialisten wel.
Dit komt overeen met wat ze bij Ruimer Leven idd al vertelden (heb ze even gebeld over de techniek die ze hanteren). Welke techniek ze gaan gebruiken hangt af van je specifieke situatie. Wat ze naast injecteren en/of ondermetselen overigens ook nog doen is het storten van een betonnen bak die tegen de ondergraafde fundering aan komt te liggen, zodat je (1) een waterdichte kelder heb (geen naden) en (2) de fundering automatisch verstevigd wordt. Dat klinkt heel logisch en solide.
- Zettingsschade valt theoretisch/praktisch wel mee. Maar als je pech hebt zit het flink tegen en maak je niet ongedaan. Bijvoorbeeld als er (door water of wat dan ook) toch grond begint te stromen, er ergens iets afschuift, trillingen (welke aard dan ook). Vooraf goed vastleggen in een nulsituatie voor de verzekering en/of afwenden van schadeclaims.
Geen bouwproces is zonder risico natuurlijk :) Maar daar moet je je dan maar goed tegen verzekeren. Wel fijn om ook van een ander te horen dat het risico praktisch gezien zeer klein is. Die nulmeting doen ze overigens ook (zowel bij je eigen huis als dat van de buren) zodat er achteraf nooit gedoe over ontstaat.
Zomaar gaan graven werd (wordt?) wel vaak genoeg gaan. Het gaat goed zolang het goed gaat :P Er zijn in de grote steden genoeg voorbeelden van illegale (lekke) wijnkelders of extra ruimte voor de huisjesmelkers.
Tja, mensen die gewoon zelf gaan graven (of bouwen) heb je er altijd bij - 'dat doen we toch zelf wel ff'. Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat mensen dat risico durven te nemen gezien de gevolgen als het fout gaat.. maarja, er gebeuren wel gekkere dingen... :)

There can be only fun


  • Divak
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 18:49
Kijk eens op Dinoloket.nl, klik op ondergrondgegevens en dan grondwater monitoring. Zij zullen het inderdaad voor je onderzoeken maar kun je zelf ook alvast doen. Ik zie in Maarn al heel wat peilbuizen met grondwaterstanden van 1 a 1.5 meter.

  • Bravertal
  • Registratie: januari 2012
  • Laatst online: 19:12
http://www.kistemakerbouw.nl/

Kennis van mij werkt hier. Zij maken kelders onder grachtenpanden in Amsterdam. Staan goed aangeschreven. Zelf heb ik geen kelder.

  • secret17
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21:09
Divak schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 21:12:
Kijk eens op Dinoloket.nl, klik op ondergrondgegevens en dan grondwater monitoring. Zij zullen het inderdaad voor je onderzoeken maar kun je zelf ook alvast doen. Ik zie in Maarn al heel wat peilbuizen met grondwaterstanden van 1 a 1.5 meter.
Thnx, heel handig idd. Heb net ook even zitten kijken en de meetpunten met een relatief hoge grondwaterstand zitten vooral aan de oostkant van het dorp. Wij wonen aan de westkant (onderkant A12, dichtbij de N227). Daar zie ik een meetpunt waar we behoorlijk dichtbij wonen:

- Maaiveld: 9.6m boven NAP
- Grondwaterstand: gemiddeld zo'n 6.5m boven NAP

Ik hoop dus dat het grondwater bij ons dus ook pas op 2.5 - 3m diepte zit. 't Blijft een beetje natte vingerwerk, (no pun intended ;)) maar desalniettemin weer een beetje extra info... :)

There can be only fun


  • ro3lie
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 16:23
Bij mijn vader is er een onderhuis gerealiseerd na funderingsherstel (paalrot).
Dat was toen een kleine moeite, huis staat al een meter hoger tov de straat en er is nog 1.5 meter afgegraven voor alle machines en apparatuur.

Wel is er toen uitgebreid bodemonderzoek gedaan naar de standen van het water in een jaar en de stromingen.
Hieruit kwam toen naar voren dat water niet hoger komt dan bv. 80cm tov kelder vloer. Dus de waterkerende rand (beton en geimpregneerd) was een meter en vanaf daar opgemetseld.

Achteraf was er geen rekening gehouden dat een grote betonnenbak zorgt dat water elders gaat stromen en dit verhogingen veroorzaakt op andere plekken :F dus water kwam over de waterkerende rand en je kreeg een privé zwembad wat nooit meer vanzelf leegstroomt (want waterdicht..).

Dit is later nog een keer opgehoogd en meerdere keren geimpregneerd onder garantie/voorwaarden en nu is het al een aantal jaar droog.

Kortom kijk goed naar wat je afspreekt!
Hier was de afspraak een waterdichte kelder en dat is die nu :+

My RIPE Atlas v4 Probe!How to install: HomeBridge on a UniFi CloudKey Gen1


  • Noordzij_1
  • Registratie: december 2019
  • Laatst online: 13-01 22:12
Ik woon in Strijen en heb mijn dak laten vervangen door Cees Barendregt uit Maasdam. Topvent, no-nonse, en alles wat ik zelf kon mocht van de offerte af.
Hij is nu een huis met kelderbak aan het plaatsen en doet dat vaker. Utrecht is aan te rijden, maar niet om de hoek...

  • secret17
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21:09
Even een korte update van mijn kant: ik ben langs de gemeente geweest en zij hebben gelukkig bevestigd dat onze plannen zoals nu op (schets)tekening staan mogen, inclusief het stukje dat we extra onder de achtertuin zouden willen graven om er een behoorlijke, rechthoekige kelder van te maken. De regels hier zijn dat je maximaal 30m2 van de achtertuin mag onderkelderen, en dit stukje valt daar nog ruim binnen. De onderkeldering onder het huis mag dus ook (mits technisch haalbaar uiteraard, maar daar heb je de constructieberekeningen voor).
ro3lie schreef op zondag 22 december 2019 @ 12:21:
Hieruit kwam toen naar voren dat water niet hoger komt dan bv. 80cm tov kelder vloer. Dus de waterkerende rand (beton en geimpregneerd) was een meter en vanaf daar opgemetseld.

Achteraf was er geen rekening gehouden dat een grote betonnenbak zorgt dat water elders gaat stromen en dit verhogingen veroorzaakt op andere plekken :F dus water kwam over de waterkerende rand en je kreeg een privé zwembad wat nooit meer vanzelf leegstroomt (want waterdicht..).

Dit is later nog een keer opgehoogd en meerdere keren geimpregneerd onder garantie/voorwaarden en nu is het al een aantal jaar droog.

Kortom kijk goed naar wat je afspreekt!
Hier was de afspraak een waterdichte kelder en dat is die nu :+
Dit is nog wel een goede tip, thnx. Nou had ik overigens begrepen dat de partij waar wij contact mee hebben gehad (Ruimerleven) de fundering ondermetselen (of grond injecteren) en dan binnen de fundering een betonnen bak storten ter hoogte van de volledige kelderverdieping, dus volgens mij moet deze dan vanzelf volledig waterdicht zijn. Het kan echter geen kwaad om waterdichtheid als garantie af te spreken, zodat je bij problemen toch altijd op die afspraken terug kunt vallen.

Nu nog ff een jaartje sparen, want e.e.a. gaat wel wat centjes kosten... :)

There can be only fun


  • JJ16v
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 14-02 13:40
Ik ben hier ook over na aan het denken aangezien we net een kamertje missen.
Ben alleen nog niet echt begonnen met onderzoek, maar vroeg me af (vooral om de vrouw overtuigd te krijgen :p) op wat voor soort bedrag je uitkomt, 10k, 30k, 50 of meer?

  • secret17
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 21:09
JJ16v schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 20:03:
Ik ben hier ook over na aan het denken aangezien we net een kamertje missen.
Ben alleen nog niet echt begonnen met onderzoek, maar vroeg me af (vooral om de vrouw overtuigd te krijgen :p) op wat voor soort bedrag je uitkomt, 10k, 30k, 50 of meer?
De prijs is volledig afhankelijk van de soort oplossing die je kiest. Zoals hierboven al genoemd is het uitgraven van je (achter)tuin om daar vervolgens een voorgefabriceerde kelder in te laten zakken een stuk goedkoper dan uitgraven onder je huis zelf (want maatwerk en constructietechnisch ingewikkelder). Voor zo'n standaard bak moet je idd denken aan 20-40k, afhankelijk van de afmetingen, casco. In ons geval zou het uitgraven onder de woning richting 150k gaan - casco. Dan heb je dus alleen de betonnen ruimte. Voor beide oplossingen geldt dat je het dan nog moet aankleden en afwerken (toegang, elektra, ventilatiesystemen, lichtopeningen, vloeren, wanden, inrichting, etc). Wij hebben voor onszelf een ruwe schatting gemaakt dat we dan richting de 220k gaan en daarmee ca 90m2 aan woonruimte winnen. Daar staat naast het extra wooncomfort tegenover dat de gemiddelde vierkante meter prijs hier in de buurt boven de 4000 ligt, dus in theorie stijgt de woningwaarde met ca 4000x90 = 360.000. Dus stel dat een taxateur roept dat de woning dan reeel gezien tussen de 250 - 300k zou stijgen, dan is het nog haalbaar om de hele verbouwing met een bouwhypotheek te financieren (mits je die lasten kunt dragen uiteraard).

Je kunt jouw situatie overigens ook invullen op de site van ruimerleven om een ruwe indicatie vd kosten en de waardestijging te krijgen.

There can be only fun


  • JJ16v
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 14-02 13:40
secret17 schreef op donderdag 23 januari 2020 @ 21:07:
[...]


De prijs is volledig afhankelijk van de soort oplossing die je kiest. Zoals hierboven al genoemd is het uitgraven van je (achter)tuin om daar vervolgens een voorgefabriceerde kelder in te laten zakken een stuk goedkoper dan uitgraven onder je huis zelf (want maatwerk en constructietechnisch ingewikkelder). Voor zo'n standaard bak moet je idd denken aan 20-40k, afhankelijk van de afmetingen, casco. In ons geval zou het uitgraven onder de woning richting 150k gaan - casco. Dan heb je dus alleen de betonnen ruimte. Voor beide oplossingen geldt dat je het dan nog moet aankleden en afwerken (toegang, elektra, ventilatiesystemen, lichtopeningen, vloeren, wanden, inrichting, etc). Wij hebben voor onszelf een ruwe schatting gemaakt dat we dan richting de 220k gaan en daarmee ca 90m2 aan woonruimte winnen. Daar staat naast het extra wooncomfort tegenover dat de gemiddelde vierkante meter prijs hier in de buurt boven de 4000 ligt, dus in theorie stijgt de woningwaarde met ca 4000x90 = 360.000. Dus stel dat een taxateur roept dat de woning dan reeel gezien tussen de 250 - 300k zou stijgen, dan is het nog haalbaar om de hele verbouwing met een bouwhypotheek te financieren (mits je die lasten kunt dragen uiteraard).

Je kunt jouw situatie overigens ook invullen op de site van ruimerleven om een ruwe indicatie vd kosten en de waardestijging te krijgen.
Zo dat is wel redelijk prijzig, hier zit de m2 waarde rond de 3k dus 250k ga ik er niet uit halen (en krijg ik de vrouw niet van overtuigd :p). De tuin zou nog soort van kunnen maar dan zou het half/half moeten worden en zit je dus alsnog met maatwerk als de helft onder het huis zit en aan een kelder van 17x3m heb ik ook niet zoveel :), in de achtertuin is wel meer plaats maar daar kom je niet zomaar met een grote betonnen bak.

Bedankt voor de info, dan maar van wat anders gaan dromen :)
Pagina: 1


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True