Heb ik te weinig Watt voor mij GPU

[orvintax]

Beste mede tweakers,

Ik en een vriend zitten al een tijdje met het probleem dat zijn GPU de Sapphire Radeon RX 5700 Pulse
vervelend doet. Het is een heel erg lang verhaal wat al veel te lang duurt. Uiteindelijk heb ik met Megekko (waar ik de GPU gekocht had) contact opgenomen over wat het probleem zou kunnen zijn. Uiteindelijk zijn hun tot de conclusie gekomen dat de PSU onvoldoende stroom kon leveren. De PSU in de desbetreffende PC is de be Quiet! Pure Power 11 500W. Hij zou te weinig stroom kunnen leveren omdat Sapphire zegt dat de GPU minimaal een 600W voeding moet hebben. Nu wil ik hun heel graag geloven maar ik wou eigenlijk een soort second opinion. Ik heb bij het samenstellen van de pc outervision's calculator gebruikt voor het berekenen van welke PSU ik nodig zou hebben. Ik heb in de calculator alles op 100% usage gezet en voor 24/7 use en ik kwam op 487W uit. Komt het dan omdat de rails te weinig Ampere kunnen leveren? Hij heeft vooral veel last van game crashes en BSOD's. Deze komen eigenlijk bijna altijd midden in het spelen voor en niet in het opstarten ofzo. Wat hij wel soms heeft tijdens het opstarten is dat de game blijft vasthangen. Als in "applicatie.exe reageert niet meer".

Links:
GPU: https://tweakers.net/pric...radeon-rx-5700-pulse.html
PSU: https://tweakers.net/pric...!-pure-power-11-500w.html

Alvast dank voor de hulp.
Fabian

Edit
Ik zal even de volledige specificaties geven van de desbetreffende PC:

CPU: AMD Ryzen 5 3600
MOBO: MSI B450 Tomahawk MAX
GPU: Sapphire Radeon RX 5700 Pulse
HDD: Seagate Barracuda, 1TB
SSD: Samsung 970 EVO 250GB
RAM: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 (2x8GB)
PSU: be Quiet! Pure Power 11 500W
CPUCOOLER: Scythe Mugen 5 PCGH Edition
CASEFANS: 3x be Quiet! Pure Wings 2 pwm, 120MM

[Voor 12% gewijzigd door orvintax op 18-11-2019 22:34]

[OneTimer]

Edit, laat maar

[Voor 91% gewijzigd door OneTimer op 18-11-2019 21:14]

[Nat-Water]

Noem anders ook even de rest van je PC op. Als je wasmachine er nog aanhangt is het te weinig vermogen, als er een simpel i3'tje aan hangt is het genoeg.

[ECP0WERS]

PM_Petrol schreef op maandag 18 november 2019 @ 20:59:
500 Watt min de efficientie van de voeding.
Je haalt dus niet precies 500 W.
Je hebt wel een 80 Plus gold voeding. Dit is waarschijnlijk net te weinig als je systeem 487 W gebruikt.

Hoe kom je daar nou weer bij? Een 500watt voeding zou 500watt moeten kunnen leveren, of dat nou een 80 plus, bronze, silver, gold, white, platinum of titanium maakt niets uit.

[Voor 10% gewijzigd door ECP0WERS op 18-11-2019 21:11]

[OneTimer]

ECP0WERS schreef op maandag 18 november 2019 @ 21:09:
[...]


Hoe kom je daar nou weer bij? Een 500watt voeding zou 500watt moeten kunnen leveren, of dat nou een 80 plus, bronze, silver, gold, white, platinum of titanium maakt niets uit.

Ja je hebt gelijk.

[Hackus]

PM_Petrol schreef op maandag 18 november 2019 @ 20:59:
500 Watt min de efficientie van de voeding.
Je haalt dus niet precies 500 W.
Je hebt wel een 80 Plus gold voeding. Dit is waarschijnlijk net te weinig als je systeem 487 W gebruikt.

continu vermogen en 550w piek.het is niet zo dat ie 89% levert van de 500w max.

[biomass]

Dit moet inderdaad wel een randgeval of compatibiliteits issue zijn, want ik heb nu m'n tweede RX570 op een 550W W modulaire voeding, Systeem kast + 2 ssds + optical + standaard fans.
Voor je zegt een RX 570 is geen RX5700, ze gebruiken bijna wel even veel: https://tweakers.net/pric...e/764247;1312364;1442160/

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Phenom II X6 1090T Black Edition	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	Gigabyte GA-MA790X-UD3P	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Sapphire Pulse Radeon RX 570 8GD5 HDMI DP	€ 0,-	€ 0,-
2	Geheugen intern	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/4G	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	BitFenix Whisper BWG550M	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Crucial MX200 2,5" 500GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Crucial MX500 2,5" 1TB	€ 0,-	€ 0,-

Een hack zou zijn dat je de 2 pins aansluiting van de andere PCI-E stekker haalt, je hebt er immers twee? Dat heeft trouwens alleen zin als die van een andere power rail in de voeding gevoed wordt, even opzoeken of vragen in Voeding advies en informatie topic - Deel 34

[Voor 3% gewijzigd door biomass op 18-11-2019 21:54]

[Uszka]

Er zitten vast meer onderdelen in het systeem dan een voeding en videokaart. Welk merk en type onderdelen zijn dat?

[Stonehawk]

Om even mee te helpen met denken (zelf heb ik niet heel veel verstand van voedingen).
Ik zie dat de voeding twee 12V rails heeft:
12V1 kan 12 x 28 = 336 Watt leveren
12V2 kan 12 x 20 = 200 Watt leveren.
Beide 12V lijnen kunnen in totaal maar 480 Watt leveren (Dit is dus minder dan V1 en V2 bij elkaar optellen)
Als bijvoorbeeld beide PCI-e 6+2 lijnen op 12V2 zijn aangesloten en je processor aan sluiting (P4+4) ook op 12V2 is aangesloten dan kan het inderdaad zijn dat je voeding te weinig levert. Echter heb ik geen idee hoe dit intern in de voeding is aangesloten.

Voordeel van een modulaire voeding is dat je zelf kan bepalen hoe je de 12V vragers over de verschillende lijnen kan verdelen. Hierdoor is het mogelijk dat het allemaal wel goed werkt bij biomass, omdat hij alles netjes verdeelt heeft

[biomass]

Grappig om mijn eigen Phenom II X6 samen met een 5700XT in de PSU 'calculator' van be quiet te stoppen.

Tig modellen aanbevolen tussen de 400 en 850 Watt. Ja ja.....

@Stonehawk Wat jammer is aan de documentatie van be quiet is dat je niet kunt zien op welke rail de PCI-e connectors aangesloten zijn. Als beide kabels op een verschillende rail zitten, zou je de belasting kunnen verdelen. Omdat er niets in de handleiding staat ben ik bang dat beide connectoren op rail 12V1 zitten.
Maar dat is een aanname van mij...

De vergelijking van de voedingen maakt e.e.a wel duidelijk (niet om te jennen), de Bitfenix 550W heeft 1 extra rail:
https://tweakers.net/pricewatch/compare/651555;1263249/

[Voor 14% gewijzigd door biomass op 18-11-2019 22:01]

[Uszka]

Stonehawk schreef op maandag 18 november 2019 @ 21:35:
Om even mee te helpen met denken (zelf heb ik niet heel veel verstand van voedingen).
Ik zie dat de voeding twee 12V rails heeft:
12V1 kan 12 x 28 = 336 Watt leveren
12V2 kan 12 x 20 = 200 Watt leveren.
Beide 12V lijnen kunnen in totaal maar 480 Watt leveren (Dit is dus minder dan V1 en V2 bij elkaar optellen)
Als bijvoorbeeld beide PCI-e 6+2 lijnen op 12V2 zijn aangesloten en je processor aan sluiting (P4+4) ook op 12V2 is aangesloten dan kan het inderdaad zijn dat je voeding te weinig levert. Echter heb ik geen idee hoe dit intern in de voeding is aangesloten.

Voordeel van een modulaire voeding is dat je zelf kan bepalen hoe je de 12V vragers over de verschillende lijnen kan verdelen. Hierdoor is het mogelijk dat het allemaal wel goed werkt bij biomass, omdat hij alles netjes verdeelt heeft

12V1doet ATX, SATA, Molex en PCI-e. 12V2 doet EPS (CPU). 12V1 zou al voldoende vermogen kunnen leveren voor een heel systeem met RX 5700 mits er een beetje fatsoenlijke cpu wordt gebruikt echter is dat nog een grote onbekende.
Bij een Bitfenix Whisper BWG550M valt er niet heel veel te verdelen. VGA zit altijd op 12V3, cpu op 12V2 en de rest op 12V1.

[br00ky]

biomass schreef op maandag 18 november 2019 @ 21:28:
Dit moet inderdaad wel een randgeval of compatibiliteits issue zijn, want ik heb nu m'n tweede RX570 op een 550W W modulaire voeding, Systeem kast + 2 ssds + optical + standaard fans.
Voor je zegt een RX 570 is geen RX5700, ze gebruiken bijna wel even veel: https://tweakers.net/pric...e/764247;1312364;1442160/

Nee dus. Average in-game een verschil van 510% over alleen de GPU. Deze twee videokaarten vergelijken is dus niet relevant

/edit: moet ik wel een non XT pakken .

[Voor 9% gewijzigd door br00ky op 18-11-2019 22:27]

[biomass]

Ik vergeet ook wel eens dat de pricewatch niet heilig is en dat je meer cijfers moet vergelijken Geeft wel al aan dat je flink meer stroom nodig hebt

[DaniëlWW2]

br00ky schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:12:
[...]

Nee dus. Deze twee videokaarten vergelijken is dus niet relevant

Moet je wel de niet XT pakken. Ja, geweldige benamingen weer van AMD.
Maar aangezien de RX5700 kunstmatig gelimiteerd is qua clockspeed, ga je denk ik niet over de 200W met welk model dan ook. Tenzij de CPU in kwestie een Skylake-X is, of een FX, ga je die PSU niet over de limiet krijgen. Het gaat al helemaal niet gebeuren in games. Willekeurige crashes en BSOD's wijzen ook niet op PSU problemen lijkt me.

---

Ik neig dus naar een ander component dat niet goed is, of helaas de staat van de drivers. De meeste games werken gewoon, maar soms gaat het mis. Meer informatie is hier dus nodig. In ieder geval het hele systeem met alle specs, welke games zijn het probleem en kan je bepaalde crashes reproduceren?

[M2M]

Ik heb wel eens verhalen gezien over het vermogen dat de twee 12V rails kunnen leveren, individueel niet genoeg is. Zou je misschien even kunnen kijken of de twee poweraansluitingen niet toevalligerwijs van dezelfde 20A 12V rail vandaan komen?

[br00ky]

biomass schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:19:
Ik vergeet ook wel eens dat de pricewatch niet heilig is en dat je meer cijfers moet vergelijken Geeft wel al aan dat je flink meer stroom nodig hebt

Als ik daadwerkelijk de juiste vergelijking neem zit het behoorlijk dicht in de buurt (zie edit). Mea culpa

Maar verder ben ik het wel met je eens. De PW zit er nogal eens naast .

[Voor 10% gewijzigd door br00ky op 18-11-2019 22:28]

[orvintax]

Ik zal even de volledige specificaties geven van de desbetreffende PC:

CPU: AMD Ryzen 5 3600
MOBO: MSI B450 Tomahawk MAX
GPU: Sapphire Radeon RX 5700 Pulse
HDD: Seagate Barracuda, 1TB
SSD: Samsung 970 EVO 250GB
RAM: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 (2x8GB)
PSU: be Quiet! Pure Power 11 500W
CPUCOOLER: Scythe Mugen 5 PCGH Edition
CASEFANS: 3x be Quiet! Pure Wings 2 pwm, 120MM

[Voor 2% gewijzigd door orvintax op 18-11-2019 22:32. Reden: Typo]

[Uszka]

M2M schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:24:
Ik heb wel eens verhalen gezien over het vermogen dat de twee 12V rails kunnen leveren, individueel niet genoeg is. Zou je misschien even kunnen kijken of de twee poweraansluitingen niet toevalligerwijs van dezelfde 20A 12V rail vandaan komen?

Daarvoor moet TS de voeding open schroeven want fixed kabels. Laten we dat maar niet doen.

[Hackus]

fatraaij schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:32:
Ik zal even de volledige specificaties geven van de desbetreffende PC:

CPU: AMD Ryzen 5 3600
MOBO: MSI B450 Tomahawk MAX
GPU: Sapphire Radeon RX 5700 Pulse
HDD: Seagate Barracuda, 1TB
SSD: Samsung 970 EVO 250GB
RAM: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 (2x8GB)
PSU: be Quiet! Pure Power 11 500W
CPUCOOLER: Scythe Mugen 5 PCGH Edition
CASEFANS: 3x be Quiet! Pure Wings 2 pwm, 120MM

Uiteindelijk heb ik met Megekko (waar ik de GPU gekocht had) contact opgenomen over wat het probleem zou kunnen zijn. Uiteindelijk zijn hun tot de conclusie gekomen dat de PSU onvoldoende stroom kon leveren. De PSU in de desbetreffende PC is de be Quiet! Pure Power 11 500W. Hij zou te weinig stroom kunnen leveren omdat Sapphire zegt dat de GPU minimaal een 600W voeding moet hebben.

Dit is complete onzin!

op een i5-9600k (4.8GHz) met de Pulse blijf je mooi onder de 400w.
de mededeling van Sapphire is omdat men niet weet of jij een 9900k OC in je systeem hebt of ryzen 3600!

[orvintax]

Ik zal even nog wat verdere informatie geven.
De PC heb ik gebouwd voor een vriend van mij en om te kijken of het echt aan de GPU lag hebben we een GPU swap gedaan. Ik heb dus in mijn PC nu de AMD liggen en hij heeft in zijn PC een GTX 970 van Nvidia/EVGA liggen. Ik heb zelf 2 keer een crash gehad en voor de rest niks. En hij heeft geen issues gehad buiten dat hij soms zijn pc 2 keer moet opstarten voordat hij beeld heeft. We hebben die GPU driver tool gebruikt, no worries . Zelf heb ik een Corsair 750M voeding en een I7-4790k. PSU: pricewatch: Corsair CX750M

Ook elke keer als hij crashte krijg hij in eventviewer een error met "svchost.exe", maar de error code van zijn BSOD's weet ik niet meer. Wel weet ik dat als ik de error deed googelen dat het vaak driver gerelateerd is.

[Voor 14% gewijzigd door orvintax op 18-11-2019 22:49. Reden: Extra info]

[orvintax]

DaniëlWW2 schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:21:
[...]


Moet je wel de niet XT pakken. Ja, geweldige benamingen weer van AMD.
Maar aangezien de RX5700 kunstmatig gelimiteerd is qua clockspeed, ga je denk ik niet over de 200W met welk model dan ook. Tenzij de CPU in kwestie een Skylake-X is, of een FX, ga je die PSU niet over de limiet krijgen. Het gaat al helemaal niet gebeuren in games. Willekeurige crashes en BSOD's wijzen ook niet op PSU problemen lijkt me.

---

Ik neig dus naar een ander component dat niet goed is, of helaas de staat van de drivers. De meeste games werken gewoon, maar soms gaat het mis. Meer informatie is hier dus nodig. In ieder geval het hele systeem met alle specs, welke games zijn het probleem en kan je bepaalde crashes reproduceren?

We hebben er is zo een meter tussen gestopt en dan PRIME95 en FURMARK laten runnen voor een half uur en hij kwam niet boven de 300W uit.

[DaniëlWW2]

fatraaij schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:50:
[...]


We hebben er is zo een meter tussen gestopt en dan PRIME95 en FURMARK laten runnen voor een half uur en hij kwam niet boven de 300W uit.

Dat lijkt me ook wel in de lijn der verwachting met een 3600. Een Pure Power kan constant 500W doen, dus dit zou absoluut het probleem niet mogen zijn. Zeker als je het in een ander systeem ook hebt.

Maar welke games zijn het? Heb zelf een Nitro+ RX5700XT en heb zelf dus al een bug opgespoord in the Witcher 3 en die ook gerapporteerd. Ik heb genoeg gezien en ik neig naar drivers in combinatie met bepaalde games. Ik weet dat BF5 op het moment instabiel kan zijn voor beide kampen, AC Odyssey heb ik wat mee gehad, maar dat was maanden geleden en verder niet meer gekeken. Verder eigenlijk niks meer gehad qua crashes en dat zijn nog heel wat andere games die ik wel eens speel.

[Sp3ci3s8472]

fatraaij schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:50:
[...]

We hebben er is zo een meter tussen gestopt en dan PRIME95 en FURMARK laten runnen voor een half uur en hij kwam niet boven de 300W uit.

Furmark wordt herkent door de drivers van AMD/Nvidia; Je zou Unigine Superposition op zo hoog mogelijke settings kunnen draaien, eventueel met een VRR van 4k (Virtual Super Resolution).

Die benchmark gebruiken de meeste mensen ook om te kijken of een OC stabiel is.

Als je PSU 2 of meer lijnen (rails) heeft sluit je GPU dan op beide aan ipv alles op een rail. Dat kan er voor zorgen dat het bij een piek stabieler is.

[-The_Mask-]

Het is heel simpel. De voeding heeft een overbelastingsbeveiliging. Dus valt het systeem volledig uit dan kan de voeding het niet aan. Of beter gezegd de voeding schakelt uit voordat er problemen ontstaan met de voeding, zoals onderdelen welke doorbranden. Aangezien de voeding niet uitschakelt is dat sowieso niet je probleem. Blijft nog over een defecte voeding of wat veel waarschijnlijker is een probleem dat niks met de voeding nodig heeft.

[Wim-Bart]

Zelfs met een 3900X flink meer fans, led strips, en gaming gear kom je met een 5700XT niet boven de 500W (486W) dus met een 3600 moet het gewoon lukken.

[orvintax]

Wim-Bart schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 01:24:
Zelfs met een 3900X flink meer fans, led strips, en gaming gear kom je met een 5700XT niet boven de 500W (486W) dus met een 3600 moet het gewoon lukken.

En het leuke is dat we het over een 5700 hebben de non XT variant

[orvintax]

DaniëlWW2 schreef op maandag 18 november 2019 @ 22:57:
[...]


Dat lijkt me ook wel in de lijn der verwachting met een 3600. Een Pure Power kan constant 500W doen, dus dit zou absoluut het probleem niet mogen zijn. Zeker als je het in een ander systeem ook hebt.

Maar welke games zijn het? Heb zelf een Nitro+ RX5700XT en heb zelf dus al een bug opgespoord in the Witcher 3 en die ook gerapporteerd. Ik heb genoeg gezien en ik neig naar drivers in combinatie met bepaalde games. Ik weet dat BF5 op het moment instabiel kan zijn voor beide kampen, AC Odyssey heb ik wat mee gehad, maar dat was maanden geleden en verder niet meer gekeken. Verder eigenlijk niks meer gehad qua crashes en dat zijn nog heel wat andere games die ik wel eens speel.

Het kwam bij hem toen bij al zijn games voor, maar hij speelde vooral League of Legends,Rust en Overwatch.