Basisvragen over zonnepanelen type en saldering

[copykat]

Ik heb me in een opwelling ingeschreven in een vrijblijvende VEH offerte.
de prijs is verrassend laag gezien de vorige aanbod van "lease" ooit.
8x310WP (zwart) a 2190kwh/jaar voor 3200,--
of 8x275wp blauw a 1940kwh/jaar voor 2902,--

vraag 1: ik las ergens dat temperatuur belangrijk is voor de stroom opbrengst en boven 25 graden er verlies optreed wat per graad toe neemt. Zwart neemt meer warmte op dus zou eerder op 25 graden komen. Toch is zwarte een hoger wp dan blauw, (wat is het verschil?) zal in praktijk dit vermogensvoordeel dan genivelleerd worden door de verliezen door de temperatuur vh paneel?
vraag 2: serieel of parallel schakelen? ik heb gelezen dat parallel meer haalt uit de panelen omdat 1 minder weerstand dus minder verlies voor de opgewekte stroom. 2 panelen hebben ongelijk rendement en de slechtste bepaald de opbrengst/rendement van de 8. klopt dit? en wat zijn de nadelen van parallel tenopzichte van serieel?

vraag 3: ik probeer er achter te komen hoe de saldering werkt.
Normaal kan je er vanuit gaan dat stroom opgewekt word als je aan het werk bent buiten de deur. aangezien je dan weinig stroom verbruikt is de kans groot dat je "huis electrasysteem" stroom overhoud. Saldering treed dan in werking:
Word de berekening op jaarbasis gedaan? (vroeger draaide de meter gewoon terug nu meet hij uitgaande stroom en inkomende stroom apart) De verrekening gebeurd wel per jaar oftewel in je jaaropgave zie je de teruggeleverde stroom en het daaraan gekoppelde bedrag. antwoord energie leverancier:

Op uw jaarrekening verrekenen we de stroom die u heeft teruggeleverd met de stroom die u heeft verbruikt. We gebruiken daarvoor het tarief dat u betaalt voor uw verbruik.

scenario 1: zomers niet thuis veel stroom opgewekt dus meer dan verbruik in huis. zeg 250kwh/mnd in de daguren is 8kwh perdag , 150kwh gaat naar leverancier (5kwh/dag)
Savonds gaat mij stroom verbruik omhoog en vraag ik 11kwh tot zon opkomt betaal ik dan 6kwh a 9ct=54ct of krijg ik 7ct per kwh (5x7=35ct) en betaal ik savonds voor 11kwh a 9ct/kwh is 99ct dus effectief 99-35=64ct.

scenario 2: ik wek gedurende het jaar 2190kwh op met mijn panelen en ik verbruik per jaar 3300kwh.
eindafrekening:
3300-2190=1110kwh a 9ct

Dit is best belangrijk want de betalingsregeling voor teveel opgewekte stroom word afgebrokkeld tot geen betaling(2031) en in scenario 1 krijg ik straks steeds minder per kwh (die 7ct word steeds lager.) en vermoedelijk is de afname dan ook nog eens duurder. Dus moet je of zorgen voor opslag, eh oude tesla-accu's iemand?, of zorgen dat je je zonnestroom zo gebruikt dat er niks gebruikt word van leverancier maar ook niet teruglevert voor niks om maximaal rendement te verkrijgen.

Scenario 2 is meest prettig maar ik heb ergens gelezen dat energiemaatschappijen moeite hebben met de zonne terugleveringen en de savonds weer gevraagde stroom omdat je nu eenmaal niet kan bufferen en dus een balans moet vinden tussen de "leveranciers" overdag en de gebruikers overdag (kantoren?) en de afname gebruik van kantoren naar verhoging afname thuis. vandaar dat de saldering verminderd werd. dag stroom is goed koper dan nachtstroom straks.

scenario 2 levert een jaarafrekening van minder dan 1/3de op. dus ongeveer op mn vorige jaarafrekening kleine 481 euro op. dus een terugverdien model van 5,5-6jaar. => 2026

(2026 is halverwege de salderings afbouw dus scenario 1 trekt het vast naar 9-10jaar en dus zit ik dan op een vernieuwings moment of te wel geen enkel voordeel. )

Belangrijkste vraag is dus geldt scenario 1 of 2?

[Rol-Co]

Op je laatste vraag:

Geen van beide

Je hebt 4 telwerken, 2 hoog en 2 laag in leveren en terugleveren, en je hebt nog een gedeelte wat nooit bij de meter komt omdat je dat gelijk gebruikt.

Wat over blijft word met elkaar verrekend, lever je nog meer terug dan je totaal verbruik krijg je daar nu 11 cent voor.
Zo ziet een rekening er dan uit.

[copykat]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 20:28:
Op je laatste vraag:

Geen van beide

Je hebt 4 telwerken, 2 hoog en 2 laag in leveren en terugleveren, en je hebt nog een gedeelte wat nooit bij de meter komt omdat je dat gelijk gebruikt.

Wat over blijft word met elkaar verrekend, lever je nog meer terug dan je totaal verbruik krijg je daar nu 11 cent voor.
Zo ziet een rekening er dan uit.

Dus telwerk hoog en laag "leveren" reageert op rest stroom die je nodig hebt (2270 en 2624)
aan het eind van het jaar "kijken" ze naar de telwerken die het terugleveren bijhouden en bij jou is dat: 3699 en 1538 of te wel je hebt 2270-3699= -1420 =>meer teruggeleverd dan verbruikt.
en 2624-1538= 1086 verbruikt
Essent verrekend dan 1086-1420= -334.
of tewel je hebt geen stroom rekening voor de afname meer en je krijgt salderings geld voor het rest getal 334? ( bij jou 11ct) oftewel ze storten 36,74 euro op je rekening.
Dit ziet er uit dat in principe scenario 2 geld per 365 dagen word de einduitslag van de 4 tellers opgehaald en levering aantal kwh - teruglevering kwh = rest levering totaal. en daar word een eindfactuur op bepaald.

(Met de nieuwe regeling zou je in 2032 niks meer krijgen voor je overschot.)

[Afbeelding]

ps hoe krijg je het voor mekaar om in 23uur tot 07 uur (daltarief) zonne energie op te wekken?

[Exigence]

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 20:51:[...]

ps hoe krijg je het voor mekaar om in 23uur tot 07 uur (daltarief) zonne energie op te wekken?

Weekend

[ Voor 29% gewijzigd door Exigence op 16-11-2019 21:02 ]

[Rol-Co]

Exigence schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 21:01:
[...]

Weekend

Precies! En juni maand voor 7:00

https://pvoutput.org/intr...038&sid=16883&dt=20190618

[copykat]

Exigence schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 21:01:
[...]

Weekend

En de prijs voor domste vraag gaat naar!!!!!!

[Rol-Co]

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 20:51:
[...]

Dus telwerk hoog en laag "leveren" reageert op rest stroom die je nodig hebt (2270 en 2624)
aan het eind van het jaar "kijken" ze naar de telwerken die het terugleveren bijhouden en bij jou is dat: 3699 en 1538 of te wel je hebt 2270-3699= -1420 =>meer teruggeleverd dan verbruikt.
en 2624-1538= 1086 verbruikt
Essent verrekend dan 1086-1420= -334.
of tewel je hebt geen stroom rekening voor de afname meer en je krijgt salderings geld voor het rest getal 334? ( bij jou 11ct) oftewel ze storten 36,74 euro op je rekening.
Dit ziet er uit dat in principe scenario 2 geld per 365 dagen word de einduitslag van de 4 tellers opgehaald en levering aantal kwh - teruglevering kwh = rest levering totaal. en daar word een eindfactuur op bepaald.

Inderdaad, al is laag iets goedkoper dan hoog dus daar scheelt het nog een paar cent.

(Met de nieuwe regeling zou je in 2032 niks meer krijgen voor je overschot.)

Niet helemaal, de verwachting is dan dat ik 11 cent van de leverancier krijg voor mijn -1420 en 23 cent moet betalen voor mijn +1086
Dus is het zaak om dan meer van mijn eigen stroom te gebruiken, nu maakt dat nog niet veel uit.
Ook gaat de teruggave energiebelasting omhoog naar 527,-

ps hoe krijg je het voor mekaar om in 23uur tot 07 uur (daltarief) zonne energie op te wekken?

Zoals hieronder, weekend en smorgens een uurtje in de zomer.

[copykat]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 21:11:
[...]

Inderdaad, al is laag iets goedkoper dan hoog dus daar scheelt het nog een paar cent.

[...]

Niet helemaal, de verwachting is dan dat ik 11 cent van de leverancier krijg voor mijn -1420 en 23 cent moet betalen voor mijn +1086

ah dus de door essent vertelde:

Heeft u dubbeltarief? Dan verrekenen we de stroom die u teruglevert eerst met uw verbruik op de meter voor normaaltarief. Levert u meer stroom terug dan u op de meter voor normaaltarief heeft verbruikt, dan verrekenen we het restant met uw verbruik op de meter voor daltarief.

geldt dan niet meer als telwerk verrekening maar als teruglever fee afgetrokken van je daltarief factuur.
Dat leek mijn gesprek met essent ook op te leveren dus scenario 1. je geeft tegen 11ct stroom weg om dit later weer voor 23ct terug te kopen....

En als je een enkeltarief meter neemt? Die bestaat vermoedelijk niet meer maar dan gaat het om of ze eerst beide leveringsmeters optellen en daarna pas de teruglevering er aftrekken....

Dus is het zaak om dan meer van mijn eigen stroom te gebruiken, nu maakt dat nog niet veel uit.
[...]

Zoals hieronder, weekend en smorgens een uurtje in de zomer.

nog twee jaar dan begin de afname van je afreken voordeel. Dus eh een smartphone bestuurbare wasmachine?
(effe kijken of je teveel opwekt en hop wasmachine aan..... (wel even een goed waterslot en zo maken.)
Heb overigens nooit begrepen waarom de wasmachinekraan terugsslag outlet geen aansluiting heb voor een slang naar je afvoer. (heb één keer de kraan terugslag open gehad niet grappig, nu maar een opvang er onder geplakt met een afvoer naar de wasmachineafvoerpijp maar dat terzijde.

[ Voor 4% gewijzigd door copykat op 16-11-2019 21:29 ]

[Rol-Co]

@copykat

En als je een enkeltarief meter neemt? Die bestaat vermoedelijk niet meer maar dan gaat het om of ze eerst beide leveringsmeters optellen en daarna pas de teruglevering er aftrekken....

Nee dat is nog steeds salderen wat je beschrijft, maar ik maak me daar in 2032 geen zorgen om hoor, dan is mijn pv 20 jaar oud.

[Erasmo]

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 20:00:

(2026 is halverwege de salderings afbouw dus scenario 1 trekt het vast naar 9-10jaar en dus zit ik dan op een vernieuwings moment of te wel geen enkel voordeel. )

Hoe bedoel je vernieuwingsmoment?

[Rol-Co]

Erasmo schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 22:08:
[...]

Hoe bedoel je vernieuwingsmoment?

Ik denk dat ie vernieuwen omvormer bedoeld, maar die gaat misschien wel langer mee dan 10 jaar en een omvormer is slechts 1 jaar tvt.

[copykat]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 21:42:
@copykat


[...]

Nee dat is nog steeds salderen wat je beschrijft, maar ik maak me daar in 2032 geen zorgen om hoor, dan is mijn pv 20 jaar oud.

Ja maar dan zou ik niet terug leveren als ze eerst leveringsmeters optellen en dan terugelevering aftrekken.
mijn totaalverbruik is 3300kwh en mijn totaal teruglever is 2100kwh dus dan betaal ik alleen rest bedrag.

Ik moet nu nieuw voor het eerst plaatsen en 3000,- euro investeren waarbij de 500 euro ongeveer tot 2023 geldt (dat is effectief max 24maanden) feb 2020 tot jan 2023 is 35maanden:
De salderingsregeling wordt vanaf januari 2023 aangepast. De hoeveelheid die u mag salderen wordt dan elk jaar verminderd. Dit staat nog niet vast. Dit is een wetsvoorstel en moet nog door de Tweede en Eerste kamer doorkomen.
Percentage dat gesaldeerd mag worden

2023 89 procent (2000- 445= 1555) (500euro) of 1420kwh (1263,8 a 11ct = 139euro)

2024 78 procent (1555- 390= 1165) of 1420kwh 78% = 1107,6 a 11ct

2025 67 procent (1165 - 335= 830) of 851,4kwh a 11ct

2026 56 procent (830- 280 = 550) of 795,2kwh a 11ct

2027 45 procent (550- 247,50= 302,50) of 639kwh a 11ct= 70,3euro

2028 34 procent (302,50 - 170= 132,50) 482,8kwh a 11ct

2029 23 procent (132,50 - 115=17,50) 326,6kwh a 11ct (36 euro)

2030 11 procent (17,50-55= -37,50 !!!!!! JEEHHH in 2030 heb ik mn investering er uit!!!!)

2031 naar 0 procent

ok toegegeven die 500 euro is natuurlijk niet volledige teruggave je zal 1/3 of meer al gebruikt hebben en dus niet gekocht hebben dus je leverings kosten zijn ook lager. ( 3 jaartjes eerder?)

hmmm, regering ziet geld zeker verdampen met de zonne panelen en wil daar extra geld voor zien.

[copykat]

Erasmo schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 22:08:
[...]

Hoe bedoel je vernieuwingsmoment?

zonnecellen en omvormer zullen verouderen in effectiviteit sec levering stroom maar ook tenopzichte van nieuwe panelen die beter efficienter zijn.
Dus ergens is het goed koper om te verniewen.

Reken tabel:
ik koop voor 1000,- euro een Miele wasmachine om in 15 jaar te gebruiken, want ze gaan niet stuk....
klasse A+++: jaarlijks verbruik 175 kWu x 15 = 2625 kwh.
of ik koop 3keer een nieuwe A+++ aeg a 366 euro 156kwh/jaar die na vijf jaar stuk gaat en de nieuw wasmachine doet 132kwh weer vijf jaar verder en poef nu eentje die 100kwh doet en los van watergebruik is die 3 keer kopen beter voor je portemonnee.
5x156= 780kwh 5x132= 660kwh 5x100 =500 totaal: 1940kwh. ( 685kwh minder in 15jaar) uitgegeven (1098euro vanuitgaande dat ze evenduurblijven en je salaris niet omhoog gaat en zo.)

Ik ga er van uit dat zonnepanelen ook zo zijn. ze worden goedkoper en efficienter dus er komt een moment dat je ze wilt vervangen. Dan moet je natuurlijk wel eerst gebruiks winst hebben om de eerste plaatsing zinnig te maken.

ok ik heb niet mee genomen:
verhoging van kosten per KWH dat weet ik niet en ik ben ook geen rekenkundige om met die variabelen rekening te houden. Maar de nieuwe regeling per 2023 maakt plaatsen nu minder interessant dan zeg 5 jaar terug. (ook al kosten de panelen 5 jaar geleden meer en leverde minder stroom.)

[Rol-Co]

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 22:17:
[...]

Ja maar dan zou ik niet terug leveren als ze eerst leveringsmeters optellen en dan terugelevering aftrekken.
mijn totaalverbruik is 3300kwh en mijn totaal teruglever is 2100kwh dus dan betaal ik alleen rest bedrag.

Ik moet nu nieuw voor het eerst plaatsen en 3000,- euro investeren waarbij de 500 euro ongeveer tot 2023 geldt (dat is effectief max 24maanden) :
De salderingsregeling wordt vanaf januari 2023 aangepast. De hoeveelheid die u mag salderen wordt dan elk jaar verminderd. Dit staat nog niet vast. Dit is een wetsvoorstel en moet nog door de Tweede en Eerste kamer doorkomen.


Percentage dat gesaldeerd mag worden

2023 89 procent (2000- 445= 1555) (500euro) of 1420kwh (1263,8 a 11ct = 139euro)

2024 78 procent (1555- 390= 1165) of 1420kwh 78% = 1107,6 a 11ct

2025 67 procent (1165 - 335= 830) of 851,4kwh a 11ct

2026 56 procent (830- 280 = 550) of 795,2kwh a 11ct

2027 45 procent (550- 247,50= 302,50) of 639kwh a 11ct= 70,3euro

2028 34 procent (302,50 - 170= 132,50) 482,8kwh a 11ct

2029 23 procent (132,50 - 115=17,50) 326,6kwh a 11ct (36 euro)

2030 11 procent (17,50-55= -37,50 !!!!!! JEEHHH in 2030 heb ik mn investering er uit!!!!)

2031 naar 0 procent

ok toegegeven die 500 euro is natuurlijk niet volledige teruggave je zal 1/3 of meer al gebruikt hebben en dus niet gekocht hebben dus je leverings kosten zijn ook lager. ( 3 jaartjes eerder?)

hmmm, regering ziet geld zeker verdampen met de zonne panelen en wil daar extra geld voor zien.

Klein foutje, 3000,- investering is minimaal 3000Wp= 3000 kWh = 690,- per jaar.

[copykat]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 23:16:
[...]

Klein foutje, 3000,- investering is minimaal 3000Wp= 3000 kWh = 690,- per jaar.

8 panelen a 310wp Edit; meer passen er niet op mn dak => dikke dakkapel op de zuidzijde)

U betaalt:
incl. 21% btw € 3.200
Bij de Belastingdienst kunt u terugvragen:
€ 495,-
Aanschafprijs na teruggave Belastingdienst:
€ 2.700,-
2.190 kWh/jaar = € 525 terugverdientijd : 5.1 jaar
Maar in de huidige regeling. de nieuwe regeling met afbouw moet nog door de 1e en 2e kamer en zou in 2023 ingaan.
zeg schouw en installatie tussen 24 dec en eh 2mnden? (2020 feb begint de eerste opwekking.)
dus zeg 3 jaar.
58% terug verdient in drie jaar. ( als ik dat gemiddelde van 525euro haal)
1125euro (42%) moet dan komen uit verhoging prijs per KWH door Ecotax enzo en de afbouw regeling.
Die te samen zouden dan alsnog een 5.1-5.5jaar break even moeten opleveren.

[ Voor 3% gewijzigd door copykat op 16-11-2019 23:45 ]

[MdO82]

6

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 20:51:
[...]

ps hoe krijg je het voor mekaar om in 23uur tot 07 uur (daltarief) zonne energie op te wekken?

Daltarief heb je ook in het weekend en op feestdagen.

Topic ging niet helemaal goed bij mij je had al antwoord

[ Voor 10% gewijzigd door MdO82 op 16-11-2019 23:49 ]

[Rol-Co]

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 23:42:
[...]

8 panelen a 310wp Edit; meer passen er niet op mn dak => dikke dakkapel op de zuidzijde)

U betaalt:
incl. 21% btw € 3.200
Bij de Belastingdienst kunt u terugvragen:
€ 495,-
Aanschafprijs na teruggave Belastingdienst:
€ 2.700,-
2.190 kWh/jaar = € 525 terugverdientijd : 5.1 jaar
Maar in de huidige regeling. de nieuwe regeling met afbouw moet nog door de 1e en 2e kamer en zou in 2023 ingaan.
zeg schouw en installatie tussen 24 dec en eh 2mnden? (2020 feb begint de eerste opwekking.)
dus zeg 3 jaar.
58% terug verdient in drie jaar. ( als ik dat gemiddelde van 525euro haal)
1125euro (42%) moet dan komen uit verhoging prijs per KWH door Ecotax enzo en de afbouw regeling.
Die te samen zouden dan alsnog een 5.1-5.5jaar break even moeten opleveren.

Dat is duur, er zijn er zat die onder de 1,- per Wp klaar zijn.
5-6 jaar terugverdientijd kan nog best, en er na ga je echt hard in de plus.
Niets doen is ook geen optie toch?

[copykat]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 23:49:
[...]

Dat is duur, er zijn er zat die onder de 1,- per Wp klaar zijn.
5-6 jaar terugverdientijd kan nog best, en er na ga je echt hard in de plus.
Niets doen is ook geen optie toch?

ok, dus 8x310 = 2480,- inclusief montage in parallel? met omvormer?

495 belasting teruggave dus netto 2000,- euro?

hmm ik dacht dat zo'n "collectieve" inkoop hielp met prijzen drukken...

heb je een tip waar ik kan kijken? want inderdaad niksdoen is ook geen optie (meer)

[Rol-Co]

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 23:55:
[...]

ok, dus 8x310 = 2480,- inclusief montage in parallel? met omvormer?

495 belasting teruggave dus netto 2000,- euro?

hmm ik dacht dat zo'n "collectieve" inkoop hielp met prijzen drukken...

heb je een tip waar ik kan kijken? want inderdaad niksdoen is ook geen optie (meer)

Gewoon in serie zetten en dakje vol gooien, opnhet forum komen regelmatig leveranciers voorbij, kijk daar even.
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8

Collectief doen je geloven dat je goedkoop uit bent, zelfde met veilingen

[Erasmo]

Rol-Co schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 22:15:
[...]

Ik denk dat ie vernieuwen omvormer bedoeld, maar die gaat misschien wel langer mee dan 10 jaar en een omvormer is slechts 1 jaar tvt.

Daarom vroeg ik er ook naar, een beetje goede omvormer gaat tegenwoordig ruim langer mee dan tien jaar.

copykat schreef op zaterdag 16 november 2019 @ 22:35:
[...]

zonnecellen en omvormer zullen verouderen in effectiviteit sec levering stroom maar ook tenopzichte van nieuwe panelen die beter efficienter zijn.
Dus ergens is het goed koper om te verniewen.

Reken tabel:
ik koop voor 1000,- euro een Miele wasmachine om in 15 jaar te gebruiken, want ze gaan niet stuk....
klasse A+++: jaarlijks verbruik 175 kWu x 15 = 2625 kwh.
of ik koop 3keer een nieuwe A+++ aeg a 366 euro 156kwh/jaar die na vijf jaar stuk gaat en de nieuw wasmachine doet 132kwh weer vijf jaar verder en poef nu eentje die 100kwh doet en los van watergebruik is die 3 keer kopen beter voor je portemonnee.
5x156= 780kwh 5x132= 660kwh 5x100 =500 totaal: 1940kwh. ( 685kwh minder in 15jaar) uitgegeven (1098euro vanuitgaande dat ze evenduurblijven en je salaris niet omhoog gaat en zo.)

Ik ga er van uit dat zonnepanelen ook zo zijn. ze worden goedkoper en efficienter dus er komt een moment dat je ze wilt vervangen. Dan moet je natuurlijk wel eerst gebruiks winst hebben om de eerste plaatsing zinnig te maken.

ok ik heb niet mee genomen:
verhoging van kosten per KWH dat weet ik niet en ik ben ook geen rekenkundige om met die variabelen rekening te houden. Maar de nieuwe regeling per 2023 maakt plaatsen nu minder interessant dan zeg 5 jaar terug. (ook al kosten de panelen 5 jaar geleden meer en leverde minder stroom.)

Voor het zover is ben je een jaar of 30-40 verder, niet tien. De huidige panelen zitten al vrij dicht tegen de grens aan van wat je relatief goedkoop kan produceren, en ook de degradatie valt reuze mee, dat is minder dan een procent per jaar, eigenlijk amper noemenswaardig.

[Rol-Co]

Erasmo schreef op zondag 17 november 2019 @ 05:16:
[...]

Daarom vroeg ik er ook naar, een beetje goede omvormer gaat tegenwoordig ruim langer mee dan tien jaar.

Dat is mooi meegenomen maar ik moet zeggen dat ik met apparaten in huis ook de 10 jaar aan houd.

Voor het zover is ben je een jaar of 30-40 verder, niet tien. De huidige panelen zitten al vrij dicht tegen de grens aan van wat je relatief goedkoop kan produceren, en ook de degradatie valt reuze mee, dat is minder dan een procent per jaar, eigenlijk amper noemenswaardig.

Of huidige goedkope panelen die leeftijd halen vant te bezien, de merken zoals panasonic en sunpower waarschijnlijk wel.
Maar misschien wil je tegen die tijd alweer wat anders?